「月額300万円で来てくれ」KADOKAWA サイバー攻撃にエンジニアを高額報酬で決死の一本釣り…「日本企業はインシデントに備えがない」識者が警告

[1. 匿名]

「月額300万円で来てくれ」KADOKAWA　サイバー攻撃にエンジニアを高額報酬で決死の一本釣り…「日本企業はインシデントに備えがない」識者が警告 | Smart FLASH/スマフラ[光文社週刊誌]

出版大手KADOKAWAの情報漏洩問題は、日増しに深刻さを増しているーー。

「KADOKAWAが今、人をかき集めて何とか復旧させようとしているのは事実でしょう。7月3日には、同社のインフラ開発・運用業務を担う子会社・KADOKAWA Connectedが、セキュリティエンジニアを求人サイトで募集していたことがわかり、話題になりました。同求人によると、年間報酬は800万円。ネット上では『安すぎる』と批判の声もあがりました」（前出・社会部記者）

一方、まったく違う条件で「スカウトされた」と語るエンジニアもいる。セキュリティの専門家であるX氏は、幹部からこんな提案を受けたのだという。

「月額報酬を300万円払うから来てくれないか、ということでした。確かに金額は魅力的ですが、ハッカーからどんな攻撃を受けているのかなど状況がまったくわからないまま、とにかく来てくれといわれても、返事のしようがないですよね。丁重にお断りをしました」（X氏）

年収800万円では満足のいく人材が集まらず、慌てて一本釣りを試みたということなのかーー。複数の企業でCTOを務め、特にサイバーセキュリティ問題に詳しい石川英司氏がこう喝破する。

「KADOKAWAに限らず、日本企業ではシステム管理者の絶対数が足りていません。担当者は日々の業務で手いっぱいで、今回のような『ランサムウェアに攻撃される』といったインシデント対応を事前に準備したり、予行演習をする時間もないのが現実です。サイバーセキュリティをしっかりするためには、必要な人数をそろえるしかないのですが、人件費をケチっているのが現状ですね。ただ、あらかじめ必要な人件費は、今回のような大規模な被害の1割にも満たない金額なんですけどね」

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[2. 匿名]

ニコニコざまあ

[3. 匿名]

流出したこと謝った？

[4. 匿名]

YouTubeには勝てなかったね。
ニコ動さん。

[5. 匿名]

ニコニコはオワコンだよはっきり言って。

[6. 匿名]

エンジニアの給料を全体的にもっとあげたらいいのに。

[7. 匿名]

800万じゃ優秀なエンジニアは集まらないよね
サーバーサイドは地味だから今まで散々ケチってたんやろな
日本の企業、わりとこういうとこ多いから第二のKADOKAWAがいつ出てもおかしくない

[8. 匿名]

KADOKAWAの対応が良くて見直した
ネガティブなことが起こっても対応によってはイメージが上がることを他の企業も知ってほしい

[9. 匿名]

>>4
これ言う人いるけどただの意地悪だよね

[10. 匿名]

300万とか舐めてんの？
ゼロ1つ
いやいや2つ足んないよ

[11. 匿名]

ニコニコが流行ってた時代は平和でよかったなぁ
あの頃は幸せだった

[12. 匿名]

5chも終わり、ニコニコも終わり
かくしてガルちゃんが残った

[13. 匿名]

３６００万は有る事無い事責任取らされそう笑笑

[14. 匿名]

>>4
それぞれの良さがあるのよ

[15. 匿名]

来年ニコニコ超会議はありますか？🥺

[16. 匿名]

えー
美容整形の患者データとか狙われたら簡単に公開されちゃう?

[17. 匿名]

>>8
ステマにすらなってない謎の書き込み、、、

[18. 匿名]

もう角川は信用しない

[19. 匿名]

>>1
これからテコ入れしても
もぉ遅い笑

[20. 匿名]

>>12
がるちゃんも最盛期と比べるとだいぶ人減ったよ
いずれシクトクみたいになるんじゃない

[21. 匿名]

>>4
YouTubeも昔はアングラな感じだったよね。Google先生がケツモチになって万人受けする動画サイトになったけど。

[22. 匿名]

>>11
みんなでワイワイ見てる感覚で楽しかったよね

[23. 匿名]

なんでも個人情報は漏洩するもんだと覚悟が必要なんだろけど…

[24. 匿名]

>>20
愛妻家の大物芸能人でも不倫しないと人減り続ける

[25. 匿名]

第二のKADOKAWAにならないように他の大手企業もSE募集してるから難しいよな

[26. 匿名]

そういう指摘をする識者たちが
日本企業をサイバー攻撃から守ってくれないかな

[27. 匿名]

>>1
設立当時から鯖の問題点は指摘されてたのほったらかすからじゃん
それで月300とか技術者をバカにした金額言うから
日本は立ち遅れるんだよ

[28. 匿名]

ランサムウェア感染って結局は標的型攻撃で誰かが変なメールを開いたり、変なファイルをダウンロードして実行したからなの？
それとも何もしていなくてもネットワークに繋いでいるだけで勝手に外部から感染させられるの？

[29. 匿名]

日本の事業会社はIT技術者の報酬安すぎるから
ITやりたい人はIT専業会社に行く

[30. 匿名]

>>10
月収だよ？

[31. 匿名]

技術者を甘く見てるよね

[32. 匿名]

個人情報を流出してしまった人への賠償はいくらになるんだろうか

[33. 匿名]

>>28
標的型メール以外の方法で侵入する

[34. 匿名]

>>4
何を知ってのこの書き込み？

[35. 匿名]

>>4
勝てなかったというより
先駆けなのにもったいねえなって感じ
iPhoneも元はシャープの電子手帳があってこその発想だし
ウォークマンもipodにとって替わられた
winnyもあのまま発展してたらyoutubeを越してたかもしれない
良い発想はたくさんあったのにホントもったいねえ

[36. 匿名]

>>32
最近はお詫びのメールだけ

[37. 匿名]

>>12
検索ですぐガルちゃんに辿り着くわ

[38. 匿名]

>>10
年俸3600万だから悪くはないけど、泥船のプロジェクトに関わりたくないエンジニアがほとんどだと思うよ
このような状況に至ったということはエンジニアの仕事に理解がない会社だろうし、何をどうしてほしいか問題の切り分けもできているか怪しい
誠意を持って内部状況を説明した上での依頼なら、半額でもやりたい人はたくさんいると思う

[39. 匿名]

>>29
技術がないIT技術者もクビにできない分
技術ある人への報酬が削られる

[40. 匿名]

>>12
変なのが集まってきてしまってもう駄目だ

[41. 匿名]

>>12
平均年齢が高すぎる

[42. 匿名]

>>6
グリコもSAPで失敗して薄給でエンジニア採ろうとしてたよね…
もうエンジニアは年功序列給与体系無視しないといい人みんな海外行っちゃうよ

[43. 匿名]

>>20
最盛期はやばかったよね
1万越えのプラスなんて当たり前だった
荒らしや言葉遣い荒くてトゲトゲしい人たちが今より断然多かったから、ある程度規制が入ってそういう人たちがいなくなったのも大きいかもしれないけど

[44. 匿名]

>>10
その人は月額300万で年間3,600万だよ
年間800万でも誰も応募してこないからだと思うけど、この金額でも断ってるからよっぽどだと思う

[45. 匿名]

>>20
結果やばい人ばかり残ったね

[46. 匿名]

日本の労働者を痛め付けて育たないようにしてるんだから、これから買い叩かれ放題で主導権なんて保てませんよ

[47. 匿名]

>>1
攻撃受ける前に雇わないと

[48. 匿名]

>>30
それで責任全部かぶってエンジニア人生終わらすこと出来ますか？って話よ
だから断られる

[49. 匿名]

月収３００万円貰って
そのひとは
世界の凄ハッカーに勝てるわけ

[50. 匿名]

>>2
なぜ　ざまあ？

[51. 匿名]

>>33
そうなんだ。だとすれば重要情報はスタンドアロンで管理するしかないんだな
ありがとう

[52. 匿名]

>>30
知ってるよ

サイバー攻撃への防壁を構築するのってアルゴリズムに精通した技術者だからね
SEやPGレベルじゃない　そのもっと上

[53. 匿名]

>>1
日本人って諸外国と比べてインターネット詐欺に騙されやすいらしいね
ネットリテラシーも低いし本当遅れてる

[54. 匿名]

>>39
本当これなんだよね
日本人は雇用の安定を求めるけど、無能は解雇できるようにしたほうが企業も採用や昇給しやすいのに
どっちもっての無理なんだよ

[55. 匿名]

>>44
炎上している現場に行きたい人はいないからねー

[56. 匿名]

>>5
ニコニコの会員限定動画を仕方なくYouTubeのメンバー限定でやってるみたいだけど、YouTubeだと売上の４割くらいアメリカに持っていかれるんだよね

[57. 匿名]

>>39
情報技術は必要とされる技術がすぐに変わるから、雇用流動性の高い社会の方が、ITは強いんだよね。

日本も、プログラマはすぐに首切れるようになってるけど、それは立場が弱いだけで、流動性やセーフティーネットを担保してくれるものじゃない。

[58. 匿名]

エンジニアに限らず給与報酬の意味を分かっていない企業って案外多い。安い給料で2人雇うなら倍の給料で優秀な人を1人雇ったほうが生産性高いのになーと思うことがよくある。公務員や非営利団体は別として一般企業は生産性上げて利益を出さなきゃ意味ないのに。

[59. 匿名]

月収300万の能力持ってるエンジニアが今のKADOKAWAに入るわけないんだよね
300万クラスのエンジニアでそんなバカはいない

[60. 匿名]

>>2
ユーザーの中で対策できる有能な人はいないのかな？

[61. 匿名]

>>1
> 日本企業ではシステム管理者の絶対数が足りていません。

全ての会社に１人(以上)のシステム管理者は
置けないだろうよ
システム管理者は営業しないからね

[62. 匿名]

でもさ
漏洩して
お詫びのメール一斉送信で済むんだったら

わざわざ高い月給で雇う必要なくない?

[63. 匿名]

こんな金額提示するから　日本人のIT系は超優秀な人はアメリカに流出するんだよ

[64. 匿名]

>>35
本当にwinnyは惜しかったよね…

[65. 匿名]

カドカワの場合コスト削減したらセキュリティレベルも下げていたって事でしょ

普通は違う事業のシステムを同じサーバーに置かないけど、
カドカワは同じところに置いていたからニコニコも出版も学校も全部やられた

[66. 匿名]

800万はどう考えても少なすぎるだろw
私と大して変わらないよ

[67. 匿名]

>>1
いっそ　Googleの本社の人に破格の金額で委託したら？
300万じゃいくら円安でも無理だけどね

今の日本人にはいないよ
ロシアのサイバー攻撃に耐えうる防壁構築できる人材

[68. 匿名]

>>62
復旧に何百億円コストかかるから
予め優秀なITエンジニア雇った方が安い

[69. 匿名]

>>2

ニコニコへの攻撃って実は都知事選と繋がってる可能性あるかもなと少し疑ってる

[70. 匿名]

壁が高くなったら
高い壁を越えようと腕試しするのがいるでしょ

[71. 匿名]

>>11
そう？リーマンショックで超絶不景気だったじゃん。

[72. 匿名]

月額300万で寝る暇もないくらい泊まり込みで
ホテルも自費で宿泊して
外食も全て自腹で外食して1ヶ月　マグロ漁船みたいに住み込みで働いて働いて直せって感じかw
何か起きたら賠償責任で数億だったりしてwwww

[73. 匿名]

>>69
石丸に興味無いけど、地方都市にも中朝韓の人間が入り込んでるんだろうね。
フィリピンの市長が中国のスパイ疑惑あって調査したら中国人だったらしいね。

[74. 匿名]

ハッカーに対抗できるようなプロ雇うなら月額300万でも安そう

[75. 匿名]

>>7

長年セキュリティにお金かけないのが問題と言われ続けてるよね、多分15年くらいは言われてる気がするけど

バブルで一気に人件費無駄に増やして直後バブル崩壊で欧米のリストラ文化が持て囃されて、青年会議所とかの経営者層やマスコミは

「人件費なんていらなくね？社員なんて使い潰すのが賢くね？セキュリティとか開発費とかなくてもどうにでもなるよね？安さが生命！」

くらいの認識が根付いてその固定概念を捨てられなくなってる奴らが老害化してるのかな

[76. 匿名]

ロシア人ハッカーに身代金渡して
情報拡散した日本人には法的措置って意味わからんわ（情報拡散を肯定してるわけではない）

しかもハッカーにお前んとこのセキュリティも運用も終わってるから対策した方が良いぞをガチアドバイスされる始末。

[77. 匿名]

>>2
この分野で頑張ってる日本企業なのにざまあって何故？
YouTube派だから？

[78. 匿名]

保守に関して考えが甘すぎるんだろうね
ITを理解しない日本の経営者って、感覚がWindowsXPのあたりで止まってるイメージがある

[79. 匿名]

>>1
安すぎやしないか？
会社の危機を月額300万って？
役員はもっと貰ってそう

[80. 匿名]

>>1
エンジニア800万円は安いわな

未だにアホガル民はIT土方と思ってるらしいけど

[81. 匿名]

最近も東京海上日動等の委託先の高野総合会計事務所がランサムウェア被害発生して大問題になってる

東京海上日動「ランサムウェア」で約6.3万件の情報漏えいか | TBS NEWS DIG

東京海上日動火災保険は、コンピューターウイルス「ランサムウェア」の攻撃を委託先がうけ、契約者の個人情報を含む6万件の情報が漏えいしたおそれがあると発表しました。東京海上日動によりますと、身代金要求型…

[82. 匿名]

>>73

都議選だけ見ても石丸だけじゃない気がするよ

[83. 匿名]

>>79
拡散された情報から自宅見たら賃料65万のええとこ住んどったわ

[84. 匿名]

先週だけでも公文、NTTデータとランサムウェアにやられたからね。
後はマイナポータルがサーバー落ちて使えなくなってたんだっけ？
今週は東京海上がランサムウェアでしょ？大丈夫か？

[85. 匿名]

ニコニコはむかつくけどニコニコでしか見れない動画がたくさんあるからとりあえず復旧だけはして欲しい
その後に夏野と栗田はクビにして欲しい(´･ω･｀)

[86. 匿名]

>>25
第二のって言うかすでにいろんな企業がランサムウエアの被害にあってるからね。

[87. 匿名]

>>35
政治家や権力者が出る杭は打つからね

[88. 匿名]

>>35
Winny事件は天才プログラマーを逮捕だからね…
日本は新しい分野で名を挙げてる人をまずは潰す傾向にある

[89. 匿名]

>>81
ここの個人情報が流出したらKADOKAWAよりすごい事になるよ

[90. 匿名]

敗戦処理の責任押し付けられるだけなのに
どんな高額でも来ないと思うよ
一流程経歴に傷がつくからなおさら

[91. 匿名]

>>89
情報漏洩してるって記事じゃないの？？

[92. 匿名]

300万出してるんだから何が何でも解決しろって何もわからんやつから指示されるのが目に見えてるからやりたくないんじゃないのコレ

[93. 匿名]

>>1
普段気にして無かったけど、KADOKAWAっていろんなアニメのクレジットで見るなと思った…

[94. 匿名]

>>21
YouTubeから歌手デビューした人もいればニコニコからデビューする人もいるってのが驚かれた位どちらもアングラだったね 規制もゆるかったし
今の学生TikTokどころかBilibiliとか普通に行ってしまうからな、、

[95. 匿名]

事態が収拾したらポイ捨てされそう

[96. 匿名]

エンジニアってブラック多くて安価で使い捨てにして来たよね、そのツケじゃない？
中抜きだけが得をする業界

[97. 匿名]

>>6
給料の問題だけじゃ無いんだよね
システムにお金をかけている所は最新のシステムがそろってるから、給料が少なくても勉強の為に働きたいくらいだけど、システムのお金をケチっている所は勉強にもならないから、給料が高くても働きたいとは思わない

最新の良いサーバーとかは億単位だから実機で勉強の出来る環境に行きたがる。
給料だけをちょっと上げても、まともなエンジニアは来ないよ。

[98. 匿名]

でもハッカー側なら14億ゲットだからなあ

[99. 匿名]

ニコニコとかいうものを叩いてる人が多くてワロタ
何の被害もないのにとりあえず無職の鬱憤晴らしなのかな

[100. 匿名]

>>35
日本て終身雇用派だし安心安全を取るんだよね

Winnyは彼に悪意がなくとも防衛や機密情報などの流出やリスク管理を国が恐れた
その点アメリカはスタートアップとかで「やってみるかー失敗しても周りがカバーしてくれるし最悪辞めればいい」とかメンタル面で成功してる事が多い

目の付け所がシャープな会社はわりとそっちの企業方針だったのに本当勿体なかったと思う

[101. 匿名]

>>99
強いて言うなら解約もさせてくれない今の状況が被害みたいなもんかな。
私はニコニコ好きだから、内容次第では継続希望だけどさ

[102. 匿名]

なるほど、
月収300万で雇用してくれるのではなくて、せいぜい1ヶ月くらいで治してくれ、それ以降は他へ行ってくれという意味だな。それなら年収300万の人とほぼ同じだから。

[103. 匿名]

>>84
NTTデータから謝罪のお便りが届いてた
迷惑メールがやばい＼(^o^)／

[104. 匿名]

>>102
ロシアのハッカーに対峙できるホワイトハッカーを「300万払うから直して早くどっか行ってね」はないわな。

[105. 匿名]

>>102
治したら終わりじゃなくて継続的な維持管理が必要だし

[106. 匿名]

お金取られて直ってないの？マヌケすぎだろ

[107. 匿名]

就職の面接の評価欄にキモメンとか記載してる会社なんか怖くて関わりたくないだろ

[108. 匿名]

>>106
マヌケはそんなコメントしか出来ないお前

[109. 匿名]

>>108
じゃあなんで復旧できないの？
ハッカーにも心配されてたよね？

[110. 匿名]

>>109
あなたの知能だと理解する事は難しい

[111. 匿名]

N高の先生とかは？N高のITや情報系の先生なら勝手に優秀かと思ってたけど…

[112. 匿名]

>>109
生きてるバックアップが無いんだろうな。
元々バックアップして無いとか。
無いバックアップを作成しろとか言ってるなら無理難題だな

[113. 匿名]

>>110
バックアップデータがないからでしょｗ
だから復旧出来ないんだよね
早くごめんなさいしてプレミアム会員費返して欲しいわ

[114. 匿名]

月300万払うって話を漏洩させちゃうやつがいる環境じゃシステムデータが漏洩しても仕方がないわ

[115. 匿名]

外注すると数千万円はかかるし、月額300万円でセキュリティ対策？安すぎだろ。

[116. 匿名]

>>1
グリコは年収500万で募集してたんだって？

年内にプッチンプリン食べられるかな?

[117. 匿名]

ハッカーには億ポンと出せるが
エンジニアは焼きそば焼かせる会社だからねえ

[118. 匿名]

>>6
優秀な人ほど海外に流れるのは当然の結果。日本の企業は評価しない。1円でも安く使い倒す事以外考えてない。リスペクトが無さ過ぎるからIT後進国になったんだよ。

[119. 匿名]

>>117
それが日本企業

[120. 匿名]

Q:月300万円と言っても断られるのは何故か

A:何を要求しているのかが分からないから

タスクや要求仕様を金払う側が答えられないのは
何でも願いを叶えてくれる超能力者が欲しいですって言っているのと同義
そんなアホとは契約してはいけない

[121. 匿名]

あれ？最初年収800万って言ってなかった？（笑）

[122. 匿名]

だって過去20年分からランサムウェア残留場所特定
と侵入経路の特定
穴塞いで
動作確認だろ?

桁が二桁違う。月3億で天才に造り直しのがマシ

[123. 匿名]

>>13 >責任取らされ
別に切腹させられるわけじゃないし
損害賠償されるわけでもないし

[124. 匿名]

次に狙われた時全部このエンジニア達のせいにして賠償金請求しそう

[125. 匿名]

ニコ生まだ？

[126. 匿名]

>>14
ニコ生主、イケメン多いよねー

[127. 匿名]

>>6 >>1
IT界隈でバズったコロナ禍のブログ
1人でも目を通してくれたら嬉しい

>批判の文化が日本を技術後進国にしているかもしれないという話

批判の文化が日本を技術後進国にしているかもしれないという話 - メソッド屋のブログ

先日、接触確認アプリがリリースされました。これは正直日本のソフトウェアの進歩に画期的なことだったと思います。私も衝撃を受けました。 www.mhlw.go.jp その後起こったことに関して正直は私の感想はこの通りです。 日本で起こっている地獄を見て、アプリ開発者は...

[128. 匿名]

>>1
用が済んだらポイ捨てしそう。

最近の大企業は文系陽キャが経営陣だからハード面を軽んじて衰退しまくりよね。

[129. 匿名]

>>116
新卒の給与やでそれ
本当に？

[130. 匿名]

>>124
エンジニアが責任とか賠償とかないよ

[131. 匿名]

>>122
アメリカでも月三億のエンジニアなんて聞いたことないけどw
年収30億なんてありえんwww

[132. 匿名]

>>131
月収じゃなくて修復、復旧な。
大体復旧なんて1か月以内の短期の話だから復旧にかかる費用と維持管理を同コストで考えてるのが論外

[133. 匿名]

>>51
ヨコ
狙ってる場所で働く技術者の自宅近くで販売してるお店のUSBを仕入れ段階ですり替えて仕込ませてるなんて事例もあったりする

[134. 匿名]

>>121
年収800万で来ないから月収300万で謳いだしたねｗ

[135. 匿名]

>>20
選挙前とかバイトみたいなのばかりだし普段は叩きトピだらけだしでそりゃ居なくなるよ。

[136. 匿名]

>>129
ホントだよ

グリコ、ITの精鋭部隊を年収500万円で募集→「悲劇のトラブル招いた原因」 (2024年6月15日) - エキサイトニュース

システム障害が原因で、ほぼすべてのチルド食品（冷蔵食品）が2カ月以上にわたり出荷停止になるという異例の事態に見舞われている江崎グリコ。その同社が現在、ある転職サイトに掲載している社内SEの人材募集ペー...

[137. 匿名]

>>136
そのリンクうまく読めないかも?

グリコ、ITの精鋭部隊を年収500万円で募集→「悲劇のトラブル招いた原因」 | ビジネスジャーナル

システム障害で一部出荷停止中の江崎グリコ。社内SEの募集で高度なスキルを求める一方で、予定年収が「500万円～」となっている点について「低すぎる」として疑問の声が続出している。

[138. 匿名]

>>1
マイナンバーカード返納した方がいいよ
マジで

なんかあっても国は責任とってくれない

[139. 匿名]

>>1

アメリカのCIAはサイバー攻撃は防げないと断念して
タイプライターを大量購入して
データから紙に機密情報を移している

[140. 匿名]

>>9
多分思想が違うんだと思う
左界隈の人達はウキウキだもの

[141. 匿名]

>>78
MS DOSぐらいじゃない

[142. 匿名]

>>1
何処に？
行く(来る)だけでええのんか？

[143. 匿名]

>>1
結局日本の経営者はバカって事？安い労働者が欲しいからって国としてはマイナスになるのに移民入れろとか夫婦別姓とか必要無い事をやって、やるべき事をやってないって事だよね。

[144. 匿名]

>>136
びっくりだね
新卒未経験しか来ないよこんなの…

[145. 匿名]

今エンジニア募集してるって事は復旧は当分無理？
とりあえず解約だけさせてくれないかな？

[146. 匿名]

>>7
もっと出したほうが人は集まるだろうけどそこまで優秀な人が集まるのかな　優秀な人は海外に流れてるか他の企業が離さないんじゃないかな

[147. 匿名]

>>71
あの時代は社会人と学生では幸福度が全然違った
社会人はデフレで給料上がらなくて地獄なのに、学生は安くて質のいいサービスで天国だった

[148. 匿名]

>>4
マイナス多いね
あなたの意見に賛成する人少ないのなんでだろ

[149. 匿名]

>>5
ニコニコのあの文字が流れるのが好きなんだけどな。あと、たまに掘り出し物映像ある。

[150. 匿名]

>>118
ITに限った話じゃない
専門技能全般に対するリスペクトが無さ過ぎる

[151. 匿名]

Ｎ高で養成してないの…？
そのための高校だと思ってた

[152. 匿名]

一回払っちゃったからまた狙われるしね
復旧させる前に雇わないと

[153. 匿名]

>>7
上場メーカーに勤めてたんだけど、セキュリティ部門は本当に地味で、社内でも存在感0だったな
出世するポジションでもないし、給料頭打ちになる感じだった
サイバー攻撃とか想定されてないと思う
PCで困った時のお助け屋さん、でしかなかった

[154. 匿名]

>>7
８００万じゃないよ、最高８００万ｗｗｗ

多分５００万くらいでコキ使うつもり

[155. 匿名]

>>139
物理的に盗まれるわｗ

[156. 匿名]

>>3
流出してるのにメールすらこないよクソ

[157. 匿名]

SEって儲かるのかな？
やっぱりピンキリ？

[158. 匿名]

>>157
SEのほとんどはキリの方だから儲からない
１割くらいしかいないピンの方は儲かる

[159. 匿名]

>>147
あの時代学生から社会人になった身としてはまさに天国と地獄…
就職先もお前らの変わりなんていくらでもいるんだからさっさと契約取ってこい！みたいな雑な感じだった
でも今より海外旅行もしやすかったしプライベートはまだ明るかったなあ