「電車内のマナーが悪い」と互いに批判しあう「若い女性」と「高齢男性」の深刻な対立

[1. 匿名]

「電車内のマナーが悪い」と互いに批判しあう「若い女性」と「高齢男性」の深刻な対立（田中 大介） | マネー現代 | 講談社

座席で足を広げる、携帯電話で通話する、優先席を譲らない、満員電車でリュックを前に抱えない……など、その「ふるまい」が人の目につきやすく、ときにウェブ上で論争化することも多い、電車でのマナー違反。現代人は、なぜこんなにも電車内でのふるまいが気になり、イライラしたり、イライラされたりしてしまうのか？

1987年1月22日東京版の朝日新聞には、「近ごろの乗客のマナーはひどい。とくに若者が腹立たしい」という30本前後の電話が新聞社にかかってきたことが報告されている。ドア付近に立っていた女子高生を駅の助役が降ろしたところ、女子高生が足に軽いけがをしたという出来事の報道に対する反応であった。当時の国鉄は謝罪しているのだが、女子高生を責める電話ばかりであった。記者によれば、一人の老読者は、日本は豊かになったが礼節が足りなくなっていると強気だったという。

しかし、その1か月後、2月19日の「女から男へ」という記事では、「車内マナー」というリードがつけられて、「例外なく目につくのが中年およびそれ以上の年齢のオジサンたちのマナーの悪さだ」とされている。そして、足を投げ出す、居眠りをして寄りかかる、大きな口をあけていびきをかく、鼻をほじる、その指をシートでふく、頭をかいてふけを落とす、クシャミをかけるなどの放埓ぶりを報告している。

さらに、空っぽの胃袋の口臭や酒臭い息が充満する満員電車は、避けようとしても逃げ場がないとも訴えている。フリーライターの女性だという投稿者は、スーツを着用したサラリーマンは「服装だけは『よそゆき』だが、そのマナーに関しては、テレビの前にごろ寝の自宅感覚なのだ」と手厳しい。

このようにマナー論争は、年長者と年少者、男性と女性の対立が複雑にからみあいながら進み、問題点も多岐にわたっていく。ただし、その対立が典型的なものとして表れるのが年長男性と年少女性の対立である。その論点をざっくりとまとめるならば、年長男性は年少女性のはしたなさ、厚かましさ、図々しさを問題にし、年少女性は、年長男性のだらしなさ、不潔さ、臭いをマナー違反として指摘する傾向がある。前者にとってのマナー違反は「礼節上の無礼さ」に重点が置かれているが、後者にとっては「感覚的な不快さ」をもたらすことが問題になっている。

ここには礼節を重視する「交通道徳」や美学を表現する「エチケット」から不快を回避する「マナー」への規範の重点の移行と、その途上における複数の規範の対立をみることができるかもしれない。また、「ごろ寝の自宅感覚」を批判しているように、「家の延長」としての車内はすでに過去のものになり、「家のなかではないのだから、互いに他者を尊重してマナーを守るべき」であるという考えが浸透してきていることも確認できる。

[2. 匿名]

こればっかりは年齢関係ないよね

[3. 匿名]

ジジイの股広げやめてもろて

[4. 匿名]

ジジイは不潔だからマナー違反だろ

[5. 匿名]

古い記事持ち出してきたなぁ

[6. 匿名]

20年前の話をされても
今はジジイの方がマナー悪いよ

[7. 匿名]

ホームでの電車待ちの時に、狭い間を無理矢理通る人はマナー悪いなと思う。
嫌そうにしたら怒られた。

[8. 匿名]

ガル民はとりあえず若い女性の味方

[9. 匿名]

ジジイの口を塞がない大欠伸、ゲップ、咳やばすぎ

[10. 匿名]

じいは皆んなに嫌われてる

[12. 匿名]

中年以降のジジババ共のマナーの悪さは異常

[13. 匿名]

>>10
じいもじいが嫌いなの多そう。

[14. 匿名]

爺さんが注意したがるのって女ばかりだよね
1人もので風俗か店員くらいしか話し相手いなくてさびじいから他人に因縁つけるのかな
もしくは妻の婆さんからはよしね言われいる悲しい爺さんなのかな

[15. 匿名]

>>11
お前きしょくわり

[16. 匿名]

田舎には、電車内で地べたに座る女子高生もいるよ。
マジでありえん

[17. 匿名]

当時の女子高生は今５０代真っ只中！

[18. 匿名]

高齢者の若者(特に女性)に対する難癖は弱いもの虐めが入ってる気がする
逆ももちろんあると思うが

[19. 匿名]

ジジイが懸命にマイナスつけてるわ

[20. 匿名]

>>1
オッサン「ブエックショオオオイッッッ！！！！(破裂音)」
こんなんばっか
周りの迷惑を考えられない奴は終わり

[21. 匿名]

ジジイは存在が臭い

[22. 匿名]

昨日音漏れを注意されたってトピがたってたね

[23. 匿名]

席を譲る可能性高いのは
ダントツで若い男性
若い女性はあまり譲らない気がする

[24. 匿名]

若い女性だろうがおじさんだろうがマナーいい人はいいし、悪い人は悪い。

これにて閉廷

[25. 匿名]

永遠のライバルやな

[26. 匿名]

>>8
じじい、マジで臭いのも多いんだもん。具合悪くなる

[27. 匿名]

1987年ね
想像しただけでも車内カオスだろ
2000年代でもいたからね、スポーツ紙のアダルトのを広げて見てるオッサン
当時は気付かなかったけど、無差別にセクハラしたかっただけなやつ

[28. 匿名]

>>1
1987年1月22日東京版の朝日新聞には、「近ごろの乗客のマナーはひどい。とくに若者が腹立たしい」という30本前後の電話が新聞社にかかってきたことが報告されている。ドア付近に立っていた女子高生を駅の助役が降ろしたところ、女子高生が足に軽いけがをしたという出来事の報道に対する反応であった。当時の国鉄は謝罪しているのだが、女子高生を責める電話ばかりであった。

↑
今でも同じようなことありそう～

[29. 匿名]

>>3
広げてる奴ほど足短いよね

[30. 匿名]

>>11
クリティカルヒットしてて草

[31. 匿名]

女の人はマナーよりも立ち位置とかがおかしい人多いイメージ
車内でも並び列でもなんでそんなとこに立つの？て人が多い

[32. 匿名]

まさしく昨日のはなしです。
となりに座ってきたおじさん①が足を組んだり足を開いたり、ポケットからスマホを出したりしまったりする度にどんどん私のスペースに進出してきました。
不快だったので私が立ち上がったら、そこに他のおじさん②が座りました。
そしたら、おじさん①は足を閉じて小さくなって座ってました。
となりが女だと、席を広々使ったり他人の身体に触れることに鈍感なことが腹が立ちます。

[33. 匿名]

子連れのマナーの悪いのによく出会う
土足で座席

[34. 匿名]

>>4
不潔な行動するからということですね

[35. 匿名]

対立構造仕立て上げるマスコミの手法にうんざり

[36. 匿名]

男女で車両分けたら絶対男の方がマナー悪いと思う

[37. 匿名]

>>18
金髪でタトゥー入ってる男には絶対に注意しないだろうね

[38. 匿名]

>>4
ジジイって存在自体が不潔だよねｗ

[39. 匿名]

おっさんは電車乗るな！！

[40. 匿名]

昭和の受動喫煙当たり前だった時代よりは今の方がマナー意識は良くなってるんじゃない

[41. 匿名]

>>14
いかついお兄さんとかには言わないね

[42. 匿名]

>>35
ガル男？

[43. 匿名]

>>1
こういうトピはジジイ叩きになるに決まってんじゃん
元記事の当時の女子高生って今のガル民世代くらいでしょ？

[44. 匿名]

朝日新聞に電話がかかってきたの？

[45. 匿名]

>>7
待ってる人も歩くところがほとんどない状態なら隙間作って通してあげないと
それどっちも気遣いとマナーがない

[46. 匿名]

電車は男女別にした方がトラブル件数は減るだろうね…
なんでこんなにトラブルだらけなのに別にする動きが出ないんだろ

風呂トイレを別にするように、電車も分けたら良いのに

[47. 匿名]

>>42
対立構造に仕立て上げるのがガル男だよね。メディア側にガル男達一味がいると思うよ

[48. 匿名]

1987年って昭和？

[49. 匿名]

>>6
算数も国語も苦手か！

[50. 匿名]

女の人を押しのけてまで必死で席取ろうとするおっさん見てて見苦しい

[51. 匿名]

>>3
股開いて座るやつはジジイ認定すれば少しは減るかな
20代半ば後半からいるよね

[52. 匿名]

>>48
昭和62年。
ギリ昭和。

[53. 匿名]

>>35
わかる。案の定乗っかってオジサン叩きしてる人ぶかりだし

[54. 匿名]

電車内で酒飲む奴どうにかして
臭い

[55. 匿名]

>>24
ですね

そこ完全に無視するのはメディアに悪い人が沢山いるからだろうな

[56. 匿名]

うるさいね！
男が全部悪いに決まってんでしょ！

[57. 匿名]

ジジイが不快なのはわかるけどババアのガル民が言ってると思うとどの口がって思っちゃう

[58. 匿名]

>>8
それはジジイという共通敵がいるからでババアと若い女の子ならババアの味方になるw

[59. 匿名]

>>10
私はマナーのいいお年寄りには優しくしてるよ。ジジイも態度と不潔を改めたらいいのにね。

[60. 匿名]

電車の中で携帯着信音爆音で流れて話し始めるのって年配の人ばっかりだけどな。

[61. 匿名]

>>1
まあでもたしかにマナー悪い女子高生女子大生いるのも事実。
振り返れば当時は今よりマナー酷かったと思うわ。

[62. 匿名]

>>53
タイトルがひどいよね

[63. 匿名]

>>36
女性専用車両のマナーの悪さにドン引きしてから乗りたくないからどっちもどっちだと思う
あっちこっちの席で化粧してご飯食べてる人いるし、強い香料の匂いが充満して吐きそうになった

[64. 匿名]

電車のマナーが気になるのは圧倒的に外国人だよ
観光地に住んでるけどまじで酷い。
特に某国の方。
家族で床に座ったり、横に拡がって歩いたり、駅のトイレもビチャビチャ、ゴミも置いていく。
この記事は日本人同士で対立させて外国人から目をそらせたいのかな？

[65. 匿名]

この記事を書いた人は自分を高齢男性だと思ってないんだろうな

[66. 匿名]

スマホいじって退かないのは女も多いな
降車付近占領するやつは男女関係ない､年齢も関係ない

[67. 匿名]

>>7
混みすぎて並ぶ場所も通る場所もないなら、どっちが悪いとかいう問題じゃなくてホーム側が使えないだけでしょ？

[68. 匿名]

>>14
強い者には服従して弱い者を痛めつけるのがジジイの時代のやり方

[69. 匿名]

年代も性別も関係ないよ

性格の問題だよ

[70. 匿名]

>>1
電車で座ってたら前におじさん二人が立ってて大声でくっちゃべってて私の腕に唾が飛んできた…
きもすぎるから違うところに行ったけど、今考えると座りたいからああやって座ってる人を唾で攻撃したのか？

[71. 匿名]

>>14
若い女性ばかり目で追いかけてるから、その分アラ(と思っているだけの単なるジジイの妄想の押し付け)も目につくんじゃない？

[72. 匿名]

>>6
ドヤってる割に間違えてるあなたが1番恥ずかしいよ笑

[73. 匿名]

>>4
>>21
>>29
臭いは電車内のマナーとは関係ないと思うけど…

[74. 匿名]

>>45
特にこういうどしゃ降りの日だと、降りる人に道を譲るのがマナーなんだようけど、その結果私が濡れちゃうんだよね。

[75. 匿名]

>>36
同じくらいマナー悪いと思う。女性しかいないからって車内でメイクする人いるよ。女子高生が着替え出したこともあった。年齢や性別じゃなくてその人自身の問題。

[76. 匿名]

まず満員電車がいけない

[77. 匿名]

>>32
それちょっと痴漢入ってそう

[78. 匿名]

>>49
笑った
たしかに2004年の話？と思ったw

[79. 匿名]

>>1
1987年の記事まで持ち出さしてまでどっちもどっち論に持っていきたいんかw

[80. 匿名]

>>6
今はっていうけど、絶対昔の方が酷かった
てか昔は平均的に若者も今よりマナー悪かった

[81. 匿名]

>>51
女子高生にもジジイがいるってことになるね

[82. 匿名]

ニオイで言えば
男女関係なく太っていて酸味のある悪臭を放ってる人が嫌です
無臭のデブは除く

[83. 匿名]

>>75
着替え始めた人、異性の目がどうたらこうたらの前に正気か疑ってしまう…。

[84. 匿名]

>>26
臭いはまた電車内のマナーとは関係ないと思うけど…

[85. 匿名]

>>38

『老いているだけで』そう言われるなら、あなたもババアなったときにそう言われても絶対に否定しないでね。

自分が先に言ったこと、やったことはやり返されても文句言う権利はないからね。

自分がババアになって身なりに気を配っても『ババアというだけで不潔』と言われるケースもあるだろうけど、あなただけはそれに文句をいう権利はない。

自分が先に人を年代で区分して不潔呼ばわりして嘲笑した訳だから

[86. 匿名]

年齢関係ないとは思うな。若い子VS高齢者の闘いはすごい。

[87. 匿名]

身幅わかってないおっさん達いるよね
あんた絶対その幅入らないでしょって隙間に座る奴

[88. 匿名]

>>38
ババアが何言ってるんだ

[89. 匿名]

電車内でミニスカートで大股開きの女性がいた。

[90. 匿名]

>>2
ていうか1987年の話
今してどうすんだって思う

[91. 匿名]

若い女性だからって「お年寄りを差し置いて優先席に座るんじゃない」の押し付けは、昭和～平成初期の「男なら生まれた時と冠婚葬祭以外で泣くな」から何一つ変わってないと思う。
今時の通学鞄何キロあると思ってるんだ。

[92. 匿名]

>>8
味方というより、ジイを叩きたいだけだと思う

[93. 匿名]

>>3
180度くらい足広げてる奴いるよね。まじで迷惑

[94. 匿名]

>>66
降りようと声かけてるのにドアの端っこ付近を死守してる女性いるよね
あれ無視してるのかと思うわ

[95. 匿名]

>>23
え、そんなに譲られてるの？

[96. 匿名]

>>10
マナー良いじいは嫌われてないよ

[97. 匿名]

>>6
「昔から」だと思うわ
痴漢もそうだけど、痴漢しなくてもわざわざ女性の近くに立ったり座ったり。
この記事では年少女性を年配男性が批判するような内容だけど、その年少女性を好んでターゲットにしてそばに寄りたがるのも年配男性。

[98. 匿名]

>>54
口臭いのもシャワー入ってないのも生乾き臭も動物臭もだよ。コーヒーも臭いし自宅臭もだし。家から出られないね。

[99. 匿名]

>>38
あなたにはおじいちゃんいないの？

[100. 匿名]

朝の電車の座席に座ってる大半がオッサンサラリーマン…ふと周り見渡すと萎える自分がいる

[101. 匿名]

>>8
おじをこの際叩きたいだけかと…

[102. 匿名]

>>9
デカいクシャミもね爆音のやつ

[103. 匿名]

>>21
存在が臭いって日本語として変だよ

[104. 匿名]

>>88
そんなにムキになると血圧上がるよおじさん

[105. 匿名]

>>16
あああうのは頭の良い学校の子はしないよね

[106. 匿名]

ジジイだババアだって言う人って自分は歳取らないとでも思ってるの？あなたからも匂いが出てますよって思う。

[107. 匿名]

>>83
横
電車でやった事はないけど全部脱がなくても着替えられる手段はいくらでもある
教室やトイレの着替えとかでよくやった
スカー卜の下からスボン履いてからスカー卜脱ぐ
頭から服を被り中でブラウス脱いでから腕を通す

[108. 匿名]

>>1
トピタイみたらどっちが批判されてるかなと思ったらやはり高齢男性か〜
おばさんの多いガル民でも若い頃は一応経験してるから一概に批判出来ないのかな

[109. 匿名]

これ😄

[110. 匿名]

>>6
20年どころか40年近く前の話じゃないかな

[111. 匿名]

>>14
あと、昔ながらの女性はこうあるべき(おしとやか、恥じらいがあるとか)を押し付けたいからだろうね。
男は多少のこと目をつぶるくせに、女には注文多い。

[112. 匿名]

>>32
むしろくっつきたいんだよね
それとなく身体を動かして

[113. 匿名]

>>23
20代前半までくらいの若い男性はよく譲ってるのは見る
次によく見るのは、30代くらい女性

逆の年齢だとあんまりみないの不思議

[114. 匿名]

>>10
じい結構好きなんだけどな(恋愛的な意味じゃなく)

[115. 匿名]

>>1
大きな口をあけていびきをかく、鼻をほじる、その指をシートでふく、頭をかいてふけを落とす、クシャミをかけるなどの放埓ぶりを報告している。

さらに、空っぽの胃袋の口臭や酒臭い息が充満する満員電車
↑
これマスクで大体防げるやん
やっぱり車内はマスク必要だね

[116. 匿名]

>>105
私の高校も、元工業系の高校で
学力もそこまで高くないので、
そういった変な生徒はいました。

[117. 匿名]

>>80
その昔の若者〜中年が今のジジイなんじゃないの

[118. 匿名]

>>98
電車内で酒飲んでんの？

[119. 匿名]

>>43
もっと上じゃね

[120. 匿名]

>>16
電車で脇下スプレーしてる女子高生らしき人間がいたわ あとネイルしてるのとか

[121. 匿名]

>>107
学生時代によくやってたやつだよね。
それでも正常な人なら恥ずかしくてできないよね…。

[122. 匿名]

シートがしっとりしてる時あるけど
アレは爺さんの尿もれ
男はパットやオムツしない

[123. 匿名]

1987年、当時のジジイはとうにヨボヨボになって、ジジイは代替わりしているはずなのに大して変化がないのが不思議。

[124. 匿名]

>>3
無駄にゲホゲホするじじいも
手で口隠せよ汚ねぇな

[125. 匿名]

>>14
今日反対車線の狭い歩行者道路を自転車で走って来る爺さんに「どけって言ってんだろが！！」って怒鳴られたよ。
は？待てよジジイ！💢って言ってもサーって行きやがった💢💢

[126. 匿名]

>>119
歳近いと思う。今44歳45歳とかなら

[127. 匿名]

>>6
20年？37年前だよ

[128. 匿名]

電車嫌いで基本自家用車移動ばっかな私は高みの見物

[129. 匿名]

>>100
座ってるだけで萎えるのはもはや失礼

[130. 匿名]

マイナスかもしれないけど、なんかここのガル民達がギャーギャーじじい批判してるの見たら、当時の女子高生が怒られてたのも理由わかる気がする。

[131. 匿名]

どっちもマナー悪い人多い印象しかないや

[132. 匿名]

>>130
同世代でしょ

[133. 匿名]

>>1
また男女対立トピ

[134. 匿名]

>>94
乗り降りに邪魔にならないように狛犬してるなら構わないけどね。導線防ぐのは止めてほしい。

[135. 匿名]

>>26
でも臭いからマナー違反！ってのは違うんじゃない？

[136. 匿名]

>>1
男尊女卑社会かつ女は美しくあれ半ば強要されてきた女性と、社会で持ち上げられまくってふんぞりかえってきても許されてきたおっさん。どっちが臭くてマナーが悪いかなんて考えなくても分かるけど。

[137. 匿名]

>>122
しっとりは汗かきの人もじゃない？
凄い汗でシャツが濡れてる人をたまに見るけど、悪いけど座らないでと思ってしまう

[138. 匿名]

>>134
狛犬も本人はセーフのつもりかもしれないけど結構邪魔だよ。

[139. 匿名]

>>14
自分が女に教えてあげなくては！とか間違った正義感でもあるんかね
ママ友とスーパーでちょっと話してるだけで首突っ込んで来る知らないじいさんとかいるし
お前誰だよ
寂しいならスナックかキャバクラに行ってくれよ

[140. 匿名]

>>3
人混みに押し出されて足の間に入った時は半泣きになった

[141. 匿名]

>>32
無意識レベルでやってるから指摘するとキレる。タチ悪い

[142. 匿名]

車内で酒飲んでるのって　ジジイじゃない？
おかき＋お酒って　まじ車内臭いのよ。
家じゃないんだから　車内飲酒禁止にしてほしい。

[143. 匿名]

でっかい着信音鳴らしてるのはババアが多いw
そして普通に通話する！w

[144. 匿名]

>>122
バスで何か臭い…と思ったらうん○漏らしてるじいさんがいた
グレーのズボンのお尻にびっちゃり付いてた
お出掛けの際はオムツ履こうぜ

[145. 匿名]

>>1
どうでもいいけど一部のサラリーマンの口臭がキツくて電車が嫌になる。妊婦だから余計おえってなる。こないだは席変えたわ。

[146. 匿名]

>>107
電車内の話をしてるんだよ

[147. 匿名]

>>4
若い女性は梅毒の可能性高いけど

[148. 匿名]

>>143
そして電話用の普段よりの高めの声で話始めるw

[149. 匿名]

>>142
新幹線じゃなくて電車もいる？

[150. 匿名]

>>136
そのおっさんに扶養され、別段子どもを産んだわけでもない女性が、何か言ってる

[151. 匿名]

>>3
狭い席だから仕方ないを装って、無料で若い女の体を楽しむんじゃねえよと

[152. 匿名]

>>6
昔から悪いよ。いまだに缶ビールとかチューハイ？片手に座りながら飲んでるやつ見る
今の時代だとマジで衝撃。でも昔は喫煙が許されてたんだよありえんよね。さかのぼれば遡るほどマナー悪いよ。若者は自分写してるぐらいに思っといた方がいい

[153. 匿名]

>>63
どこの女性専用車？
作り話も大概にした方がいいわ。

[154. 匿名]

>>9
ちょうど昨日の電車で、どこからともなく臭い口臭が漂ってきて後ろ振り返ったらマスクをしたオジサン。
絶対、口呼吸してて臭かったんたと思ってます。

[155. 匿名]

1987年！
最近のご意見を知りたくて開いたのにw

[156. 匿名]

>>1
ドア付近に立っていた女子高生を駅の助役が降ろした


オッサンだって乗降者のジャマになってるのに頑なに降りなかったりするじゃん。おまけに臭いし清潔感に欠ける。
自分は礼節もクソもないくせに年氏の「女」にばかり礼節を説いて自分は我が物顔で公共スペースを配慮に欠ける使い方してることに無自覚なんだから、礼節を説くならまず自分からだよ。女子高生は少なくとも清潔感あるわ。

[157. 匿名]

前にいつも乗っていた車両に超満員電車を装って手すりをつかまってる女性に力の限りのしかかってるおっさんならいたし大体いつも同じメンバーで同じ車両にいるから何人かは気づいてるはず。
その人、手すりに男性が張り付いてる時は距離をとっていた。
ほぼ毎日そのおじさんを観察するのが日課だった。

[158. 匿名]

>>36
実証するまでもなく絶対そうだよね。
公共の男性スペースは、女性に比べて衛生面とマナーがなってない。

不潔で横柄で弁えてない中年・高齢男性は若い男性から疎まれるし、社会性のない若い男性は何するかわからないし。で、女がいればこうはならないのにと女のせいにするところまで見える。

[159. 匿名]

学校って必ずしも乗り換えの多い駅にあるわけじゃないから入り口付近にいないと降りれなくなるって事情を教えてもらったことがある。
確かに朝の総武線快速の市川駅や新小岩駅のような降りる駅が降りる人ほぼいなくて乗り込む人が大量の駅なら奥に行ったら降りれない。
女子高生がただただ災難。

[160. 匿名]

>>8
ガールだから当然よ！

[161. 匿名]

>>63
そんな専用車両見たことない
何線？

[162. 匿名]

優先席近くに立ってたジィさんが優先席から立って降りようとした女の人に『この絵が見えないのか！！馬鹿！！！』と怒鳴りつけてた、女の人妊婦マークつけてた、ジィさんが見えてないだけじゃんって思った

[163. 匿名]

>>94
バスの乗り換え待ち時間が読めず、どしゃ降りぐらいで遅れるポンコツな私鉄を使ってるとか？
乗り遅れたら次のバスまで30分待ちだから、降りた後に階段やエスカレーターをダッシュで駆け上がるために自分が座れるかどうかすら二の次で人を押しのけてでも便利なポジションを死守するんだよ。

[164. 匿名]

>>150
え？大多数の人にとって親や保護者に育てられて大きくなったのは事実だと思うけど、それが親世代に意見してはならない理由にはならないでしょう。子供の有無も全く関係ない。
あなたには何を言っても意味がないと思うけども。

[165. 匿名]

>>162
降りようとしてるところを馬鹿呼ばわりすることが既にヤバいと思う…。
そのタイムロスのせいで降り損ねたらどうしてくれるんだよ。

[166. 匿名]

>>3
股をしっかり閉じるにはある程度の筋力が必要なので筋肉無いとどうしても広がってしまうらしい
そしてその筋肉はせっ　　の時に使う筋肉
つまり股広げて座ってる男はせっ　　が弱いｗｗ

というのを5ｃｈで見た
嘘か真実かは知らないけどこれ広まらないかな～と思ってる

[167. 匿名]

>>2
やる人の年齢は関係ないけど
高齢になればなるほど
やった時の人間性が疑われる度合いが高まるんだよね

[168. 匿名]

自分より奥の人が降りても詰めない奴がいてイラッとした。そいつが床に荷物置いてるからそこより奥に行くことができないみたいで、そいつの奥は立ってる人がいないのに入り口だけぎゅーぎゅーになってた

[169. 匿名]

>>3
開いた股が臭そうで、臭そうで、右や左の珍子の形がわかるのも不愉快で凄まじいセクハラだ。

[170. 匿名]

いーっつも満員電車で足投げ出して座ってるサラリーマン。それを知らない空間あるから良かれと向かった女性が、そのリーマンの足に引掛かり前のめりでリーマンに向かって倒れてしまって。女性がリーマンに謝ってるんだけど、足投げ出してさえなければ躓く事もないし、そもそも周りの人がちゃんと詰めて立つことが出来るのに。
因みに私はそのリーマンと降りる駅同じなんだけど前に居たら詰まってるのに押してくるわ耳元で「遅い(の口悪い言葉)」言ってくるから先に行ってほしいんだけど乗った時には既にしっかり座ってるんだよねぇ〜
朝電車乗るのが億劫で仕方ない。

[171. 匿名]

>>9

いらない効果音付きだもんね

ファ〜ぁぁッ、イックションｯｯ！with唾液、（謎のうめき声）ヴヴヴンッッ！

なんなのあのジジイ達

[172. 匿名]

>>150
ヨコ
そのおっさんに扶養された覚えもなければ、そのおっさんに扶養してる子がいるとも限らない

[173. 匿名]

>>1
躾の行き届いた立派なお年寄りなんて戦前や戦中体験してる90歳以上だけ

[174. 匿名]

そしておっさんもおっさんか嫌いというね
Xには「おっさんの隣は狭いので女性の隣に座りに行ってます！(だからけしてやましい気持ちではありません)」と堂々主張するおっさんまで現れる始末
おっさんはおっさん同士で仲良くしてろ

[175. 匿名]

>>38
人による

[176. 匿名]

>>1
若い世代より中高年の方がマナー悪い奴が多いのは事実
特に中高年男なんて、言葉遣いが下品、ゴミやタバコのポイ捨て、すぐキレて怒鳴るわでマナー以前の問題

年少女性のはしたなさ、厚かましさ、図々しさ←は？これ全部中高年男共にも当てはまるだろ。自分の事を棚に上げて他人を批判するところも中高年男共の悪い癖。基本的に中高年の人間って『他人が自分に迷惑かけるのは許せないが、自分が他人にやるのは構わない』って思考の奴が多いんだよ。

[177. 匿名]

>>36
男車両なんてあっという間に床がゴミや吸い殻まみれになりそうｗ

[178. 匿名]

>>23
高校生、若い男性、アラフォー以上の女性が席譲ってるのはよく見る

[179. 匿名]

>>124
都内で電車に乗っていたら、マスクしてる人ほど咳してなくて、マスクしていない人の方が咳してる。
結構毎日よくみる。

[180. 匿名]

>>10
常識で考えてじいが好きな人間なんているわけないじゃん

[181. 匿名]

>>23
中高年男で席を譲るなんて親切な人間は見た事ない
中高年男は逆に『席を譲らんかい！』とか怒鳴って事件やトラブル起こす奴なら多数いるだろう

[182. 匿名]

>>6
若い世代はむしろマナーがいいと思う
マナーが悪いのは中高年男が圧倒的多数
少なくとも九割は中高年男だろう

[183. 匿名]

>>14
中高年男クレーマーって大抵女性店員だけをターゲットにするんだよね
これがガタイのいい見るからに屈強な男店員だったら何も言えない癖にね

[184. 匿名]

>>136
言うまでもないけど１００％おっさん共が悪い！
女性側はほぼ正当な批判だけど、おっさん側はただの言いがかり
ていうかおっさん以外の人種はみんなそう思ってるだろう

[185. 匿名]

>>64
日本の中高年男もそれと同等かそれ以上にマナーが悪いよ
日本人だろうがああいうマナー最悪の中高年男は敵なのは間違いないから
一般人国民なら誰もがそう思っているはず

[186. 匿名]

>>166

見栄張りオッサンが股閉じて座るようになるかもね

[187. 匿名]

どの年代にもマナー最悪な人はいる
そうやって世代で分けて考えるのってセンスないよね

[188. 匿名]

>>162
バカは爺やんw
妊婦さんも使っていいんだし老人専用席では無いんだから。

通常席がいい感じに1人空き間隔で埋まってるのに
誰も座ってない優先席に行かない老人いるよね

怒る人が出てくるなら大人しくそっちの席を先に埋めろって思う

[189. 匿名]

>>166
まあ嘘だろうね
万一本当だったとしても一般人に迷惑がかかるの事には違いないで広げていいという理由にはならない
マナーを守れないのであれば公共物を利用しないでもらいたい

[190. 匿名]

>>166
股関節の柔軟性と内股の筋肉だから男性は関係ない
女性の場合は若干関係あり
男性は柔軟性が女性よりないので股関節はかたい
だから男性は胡座かく人が多い　
女性でも正座がキツイ胡座が楽だと思ったら股関節がかたい証拠なんで気をつけましょう
股関節がかたいと難産になりやすい
内股の筋肉は立って踏ん張る力なんで、ここ弱い人は歳と共にさらに筋肉低下で寝たっきりになったり、トイレ我慢しにくくなるので注意
女性でも年取ると筋肉低下で股が開きやすくなるので注意
電車で寝てたら開いてるおばちゃんはたまにいる

[191. 匿名]

>>63
そんな車両これまで一度も見た事ないわ
男側が負けてるからといって言いがかりやめてもらえる？

[192. 匿名]

>>138
そのことも含めて言ってました、ありがとうございます！
その隅っこに1人だけじゃなく2〜3人いたりして降りるときに後ろから押されて狛犬にぶつかったことありますw

[193. 匿名]

>>32
カバン挟むといいよ。椅子の境の線の内側なら向こうも文句言えないから。あまりに多くてムカついた夏は薄いファイル持ち歩いて挟んだことある

[194. 匿名]

>>135
海外だとマナー違反になる国もあるし、もっと厳しい国だと罰金刑になる国もあるよ
日本が甘いだけ
まあ臭いのってほぼ全て中高年男ばかりだから、男に甘い日本としては男を裁きたくないんだろうね

[195. 匿名]

>>191
横
ご飯食べてるはさすがにないけど席で化粧したり、香水臭いのはあったよ
埼京線で大宮駅から乗ったときのこと

[196. 匿名]

>>2
でも中高年男が圧倒的に多くて悪質なケースが多いのは否めない

[197. 匿名]

>>179
分かる
みんなコロナ消滅したと思ってる？山手線だとマスクしてる人の方が割合少ないなあって感じた

[198. 匿名]

>>162
こういう例ってよく見るよね
勝手に勘違いして言いがかりつけてくる爺共ってマジで迷惑以外の何物でもない

[199. 匿名]

>>8
そりゃ正しい者の味方をするのは世の常識じゃん
悪人は叩かれて当然

[200. 匿名]

>>2
時代につれてマナーは変わり古いマナーを守る高齢者と古いマナーを知らない若者が対立するという記事だと思った

[201. 匿名]

>>3
おっさんの方が臭いし脚広げるし迷惑

[202. 匿名]

電車で大股びらきで座る男〜ジジイ
触れたくないからこっちが身を縮めてるとさらに広げてくる負のループ

どうなってんの

[203. 匿名]

車両を分けよう。

[204. 匿名]

>>174
こいつら、なぜおっさんですらおっさんが嫌なのに、女はおっさんが嫌じゃないと思ってるのか永遠の謎

[205. 匿名]

今女性専用車両に文句言ってるやついるから完全に男性専用車両と女性専用車両に別れてたらいいのに。でもそうなると男は男だけだと治安悪化したり臭くて汚くなりそうだから男女兼用車両も作れって文句いいそう。

[206. 匿名]

ジジイでもなんでも足広げるやつは敵。
自分の陣地（席)まで入ってきたらこっちも足を閉じながら入ってくんなよとばかりにぶつけたりする。

[207. 匿名]

>>1
おぢってマナーが悪い人種の代表みたいな存在なのにそのおぢが若い女性を批判してるって？
開いた口が塞がらんわ・・・
おぢ共は鏡見て物言えや！

[208. 匿名]

>>194
海外の方が臭いわ

[209. 匿名]

>>174
もうおっさん人種とそれ以外の人種は住む世界を分けてほしい
おっさん以外はおっさんとは共存できない

[210. 匿名]

>>125
電車内のマナー違反の話なのに自転車って言うし口は悪いしあなたもどうかしてる

[211. 匿名]

>>14
女性からまともに相手にされない、でも構って欲しいから、持論の正論かざして、注意してくるジジイやおっさん共。
女性との接点欲しくて、必死。
この手の男は、女性のことも下に見ているのもセット。
自分のマナーの悪さは、もちろん棚上げ。

[212. 匿名]

>>10
じゃあ死んでもらえばいい

[213. 匿名]

>>32
ワザと短い脚、開いて若い女性の座るおっさんやジジイいますよね。
上半身もグイグイ寄せて、密着してくる。
常識ある男性は、若い女性の隣をなるべく避けている。

[214. 匿名]

>>13
実際そうだと思うよ
うちの旦那(立派なおじさん)は温泉とか銭湯が好きだったんだけど、だんだん行かなくなってきた
理由聞いたら「おじさんと同じ湯船って嫌だって気づいちゃったんだよ…俺もおじさんだけどさ…おじさんいっぱいいるんだよ…」って言ってた

[215. 匿名]

>>13
ジジイでも清潔感があるジジイはまだマシじゃない？
小汚ないのは男から見ても不快に感じるらしいよ。

実際
かなりの高齢男性でも爽やかさすら感じさせる人いるからね。

[216. 匿名]

帰宅時の満員電車で混んでるからいっぽん見送って座れたのに隣に清潔感のない年配の男性に座られた時の不快感と残念で悲しい気持ちといったら…。
疲れてるのに泣く泣く席を立ちます。こういうことが毎日の通勤で続くと仕事辞めたくもなるし、タヒにたくもなる。男性の隣や近くは嫌だと理由もなく差別しているのではなく、痴漢の危険性や清潔感のなさからくる不快感と不安感を訴えているだけなのに…。もちろん男女ともに清潔感やマナーがなっていない人がいますが、圧倒的に男性に多いから敬遠されるのだと思います。
男性方も清潔感のない人の隣より清潔感のある人の隣を選ぶことを考えればわかることだと思います。

[217. 匿名]

>>16
田舎の電車はすいてるし、まあありえないね

[218. 匿名]

>>209
これ本当に思う。
おっさんがいなければ電車のストレスの半分以上な減るし、出掛ける不安もなくなる。嫌な思い出をさせられるのは圧倒的におっさんによる行為が殆ど。
おじさん自信だっておじさんが嫌なんだからわかるよね？ほんとに嫌なんだよ。嫌なものを押し付けらてる感じ。

[219. 匿名]

>>8
綺麗な方の味方
臭いのは勘弁

[220. 匿名]

>>38
そうそう！存在してるだけで回りが迷惑
だから『存在している＝マナー違反』
いや『存在している＝大犯罪』だな

[221. 匿名]

>>95
しーっ🤫

[222. 匿名]

>>14
あと公園で遊んでる子供とかに子連れの母親にも偉そうだよね

[223. 匿名]

>>1
女性達の主張は正論
中高年男共の主張は言いがかり

はしたなさ、厚かましさ、図々しさ、だらしなさ、不潔さ、臭い←これ全部中高年男にだけ当てはまる事だろうが！中高年男という生物は自分の事は棚に上げて他人を批判するサイテーのクズ生物！それとも脳ミソが無いのか？

[224. 匿名]

>>129
だってさ前の座席に座ってる人全員おっさんだよ？何なら乗客がほぼおっさんで占められてる時あるよ。もう笑うしかないよ

[225. 匿名]

>>208
日本の中高年男より臭いものはこの世に存在せんわ

[226. 匿名]

>>73
臭いのは迷惑だから十分マナー違反
逮捕でもいいぐらい

[227. 匿名]

>>32
本当それ！座ってからポケットの物出そうとする行為はもう痴漢だと認識して欲しい、出したいなら一回立って出せばいい
人の腿に触れんじゃねえよと何度口に出そうになったか

[228. 匿名]

>>24
でもマナーが悪い人間の数は圧倒的におぢが多い
また悪質度もおぢの方が高い
モラハラや犯罪もおぢの方が圧倒的に多いのは事実

[229. 匿名]

お爺さんのマナー違反
女性専用車両の中でお酒を飲む
も追加で。

[230. 匿名]

>>18
ネットでは完全に逆だね
高齢者が居ないから欠席裁判

[231. 匿名]

>>1
だっておじさんは、やっぱり迷惑だよ
身体デカいのに足広げて座ったり
(役職が高いとかじゃなくて)存在自体が偉くないのに威張ったり
汚い癖に幅を取るし何かあればフィジカル方面で威嚇して来るから、おじこそ自重すべき

[232. 匿名]

>>54
缶ビール、缶チューハイ、ワンカップ。ほぼ中高年のおっさん。私は電車内で女性の飲酒は見たことない。

[233. 匿名]

>>6
『今も昔もこれからも』だね
いつの時代も中高年男のマナーは最悪レベルだよ
しかも中高年男はすぐ逆切れ起こして反省しないからいつまでも改善されないだろうね
こいつらがいる限りこの国が永遠に抱える負の遺産といったところだろうか

[234. 匿名]

>>233
横だけど、いつの時代も中高年は「自分の若い頃の中高年はひどかった、今は昔よりマシ」って認識なのもあると思う
若い子から見た中高年はマナー悪いかも知れないっていう客観性ない人は男女問わず勘違いが多い

昭和のおっさんやおばさんと比較して「今の中高年は若い」って思ってても、若者から見たら今の中高年がおじおばジジババなんだって事は理解してないと勘違いだよね
っていうのと一緒

[235. 匿名]

>>178
何回席を譲ったことか…

[236. 匿名]

>>16
今日電車内で地べたに座っておにぎりとかパン食べてる女子高生集団いた…
挙句女性専用車両に間違えて乗ったおじさんに「ここ女の子専用でーすギャハハ」みたいに言いながらおじさん撮影してて赤の他人ながら不快だった

[237. 匿名]

>>4
ジジイは生きてるだけでマナー違反

[238. 匿名]

>>4
口くせぇ、不潔、モラハラ、カスハラ、セクハラ
ジジイって害しかない

[239. 匿名]

ボックス席に座ったけど後から2人組の女の子が来たから、並んで座れるように席つめたのてあげたの。そしたら2人でスタバのテイクアウトした物を飲食しだして詰めなきゃ良かったって後悔した。新幹線じゃないんだからさー

[240. 匿名]

>>4
口臭に体臭とマジ迷惑
さらに、すぐ怒鳴る、暴力、モンスタークレーマーばかり

[241. 匿名]

>>236
そのおっさんわざと間違えた可能性が考えられる
まあわざとだろうが間違いだろうがどっちにしろ乗ったおっさんが悪い
その女子高生達より男が乗ってくる事の方が何倍も不快

[242. 匿名]

>>178
中高年男が席を譲るのは一度も見た事ない
逆に席を奪うのなら何度も見たけど

[243. 匿名]

>>8
ガル民だけでなく中高年男以外の人種全員が若い女性の味方
どう考えても悪いのは百パー中高年男じゃん
一般人なら誰も悪の味方なんてせんわ

[244. 匿名]

仕事で移動中に車内で貧血になり、ホームでやすんだことが何度かあります。電車を止めたくないので、不調になると早めに降車しています。若い方も、壮年の方も、男女問わず助けていただいたことがあります。乗車中から気にかけて下さり、私が降車した際に気にしておりてくださっただろう方もいらっしゃいました。しゃがんで体調回復を待つ際、声をかけて下さった方も。
時にはお水を購入してくださった方もいらっしゃいます。

福祉系は、薄給だし、なりてもおらず心をやみやすい業種だけれど、職場の仲間や利用者の方との思い出ももちろん、こうした時に助けて下さった方々の温かさを思い出すと心がすくわれ、続けてこられました。

マナーは人によります。悪いマナーが話題にあがりやすいけれど、素晴らしい方々がいることも知って欲しいです。いつも、心に優しくしていただいたときの感謝をもっています。

[245. 匿名]

どう見ても座れない隙間なのに無理矢理座って両隣に密着してくるデブ勘弁して。

[246. 匿名]

>>180
ここにいます

[247. 匿名]

正直、隣にじいさんばあさんが座ったら嫌な気持ちになるのは本当。臭い人なら席を立つ。
20.30代の女性が隣にいて欲しい。
おばさんも化粧品臭い人が多いし、そもそも他人と隣りってきついよね。
なので基本的に1マス空いてない限りは椅子に吸わない派

[248. 匿名]

>>194
年配以降のおばあさんも結構くさいよ

[249. 匿名]

>>24
これ割と正論だと思うんだけどみんな爺を叩きたいがためにマイナス押したり無反応なの草

[250. 匿名]

電車内ではないけど、車両からプラットフォームに出ようとすると真正面に乗り込もうとする人が待ち構えてる
下りる人が優先なんだけど知らない人が増えてるのかな

[251. 匿名]

>>31
様子見て乗車したいからだと思う

[252. 匿名]

>>195
かつて常磐線はスルメイカと酒の匂いするのが普通だったよ

[253. 匿名]

対立トピ
分断させようと必死

[254. 匿名]

>>113
30代女性？本当に？女性が席譲るの観たことないけど…

[255. 匿名]

>>37それは男女共通でしょ？チー牛には偉そうに言うけど可哀想な人で両腕ガッツリ刺青入ってる男には文句いわんでしょ？

[256. 匿名]

>>14
女が気になりすぎて女のことしか見てないからじゃない？

[257. 匿名]

>>73
クサいオヤジ本人？
それとも周りから避けられてることに気付かない、おめでたワキガ？

[258. 匿名]

>>188
はたから見るとマタニティマークが見えてないおじいちゃんは恥ずかしいけど、当の妊婦さんは産休がとりにくい職場ではるばる遠距離通勤してるのかもしれないし、産婦人科の定期検診だったのかもしれないよね。

[259. 匿名]

>>4
日本のジジイって朝シャンしないでしょ？
寝起きの汚い臭い匂いのまま乗ってくるくせにこっちの化粧品やらシャンプーやらの臭いにつられてやってきて嗅いでんのマジで薄気味悪いんだが

[260. 匿名]

>>36
男子トイレもそりゃーきったないんだって

[261. 匿名]

>>259
加齢臭とシャンプーと化粧とか加齢臭に混ざって臭い女性もいますよw

[262. 匿名]

>>254
この前は仕事できそうな感じの30代の女性がさらっと譲ってたわ

[263. 匿名]

>>23
どこの地域ですか？
若い男女が席譲ってるのほとんど見ない
中年女性はよく譲ってるの見る

[264. 匿名]

>>1
また対立トピ、、、

[265. 匿名]

>>261
じゃあ余計に近づかなきゃいいじゃんw
嫌がってんのに距離詰めてくるのがクソジジイ

[266. 匿名]

>>3
女の人の足組むのもやめてほしいわぁ。
こっちの陣地に足の先が入ってきてんのよ。
汚いのよ。

[267. 匿名]

>>4
たまに本当に不潔な人いる
清潔感って何歳でも大事だよね

[268. 匿名]

浮浪者が乗ってるやつなに？？無賃乗車？
車内中くっさくて車両変えるレベル
しかも椅子座ってなんか言ってるの
怖すぎる！！男の浮浪者しか見たことない

[269. 匿名]

>>125
カッコいい。是非身長180体重100キロで和彫入れてるやーさんみたいなおっさんにもお願いします。アネゴ

[270. 匿名]

>>194
こういうバカなコメントしてる女がいるからね
女を甘やかしてきたツケだわ…

[271. 匿名]

>>228
男叩きするしか能のないニートおばさんは可哀想にね

[272. 匿名]

>>4
>>38
>>220
なに自己紹介してんの、こいつら

[273. 匿名]

>>265
底辺ゴキブリババアが顔真っ赤にしてて笑えるw
弱者女＆低収入ババアの末路は悲惨だな可哀想に

[274. 匿名]

>>209
わかる、中年以上のジジイババアは島流しにしてほしい

[275. 匿名]

>>215
ジジイババアでもキレイにするだけマシだよね

[276. 匿名]

うーわ…
男にモテない結婚もできない、ブサイク生活保護のニート婆どもの巣窟がここか

[277. 匿名]

>>273
ゴキブリとか悪口言いつつ目つきのおかしい母で狙いすまして観察してるキモい犯罪者が何か言ってる

[278. 匿名]

こういうスレに突然現れてバーサークしはじめる弱男チー牛定期
キモすぎるから一生刑務所かタコ部屋にでも居ろ
育ちが悪すぎて一般社会には受け入れ不可

[279. 匿名]

>>276
そしてわざわざそこにすら寄ってくる人類最底辺の不潔男

[280. 匿名]

>>271
文句言いながら構ってもらいたくて仕方がない発達障害
皇室ダミートピで話通じないアルツハイマー宗教婆といい勝負
どうせどっちも頭腐るほど暇なんだからタイマン張ってこい
こっち来んな

[281. 匿名]

>>273
おっお母さんに同じこと言ってみなよw

[282. 匿名]

底辺ババア女が負け犬の遠吠えしてて笑うw
顔真っ赤だぞブサイクな顔鏡で見てみろよ

[283. 匿名]

目黒線に出没するこの犯罪者どうにかして

[284. 匿名]

自分たちのマナーが悪いのは反省しない

[285. 匿名]

日本人は批判的な国民性なので通常営業かもしれない

[286. 匿名]

高齢者と妊婦「席を譲ってくれない」
→若いときに自分は高齢者や妊婦に席を譲ってたんですかね？

[287. 匿名]

高齢者も若い女性でも男性でもマナーが悪い人は全員が問題ある

[288. 匿名]

年齢や性別は関係ないよね。マナー悪い人は全員が直してほしい