「東大生は優秀ではありませんでした」生活保護世帯から数学者になった男が感じた同級生との強烈な“ずれ”とは…「この事実に私は落胆し、怒りを覚えました」

[1. 匿名]

「東大生は優秀ではありませんでした」生活保護世帯から数学者になった男が感じた同級生との強烈な“ずれ”とは…「この事実に私は落胆し、怒りを覚えました」 | 集英社オンライン | ニュースを本気で噛み砕け

生活保護世帯から数学者になる――東大という日本最高峰の学力を誇る大学に入ったとて、数学者になるまでの道は険しい。まして生まれた環境が絶望的ともいえるなかで、その栄光を掴んだR.Shimada氏は、同じ東大で学んだ同級生たちをどのように見ていたのか。

「非常に簡単に言えば、想像していたよりも、あるいは期待していたよりも、だいぶ東大生は優秀ではありませんでした。彼ら彼女らとは、同じ国で育ったとは思えないほど生育環境に隔たりがあり、他者や社会の状況に対する洞察と思慮があまり感じられませんでした」

「基本的に東大に入学してくる学生は名門校の出身です。名門校には、学問をする土壌が生成されています。私が高校時代に言われたような『ガリ勉』などの揶揄も少なく、学びたいことを自由に学べる雰囲気があるわけです。これは存外大切なことです。しかし、名門校出身の同級生たちは、それを重要なことだと考えていません。

だから、貧困家庭について『ちょっと貧しいくらい』と軽く考えていたり、『名門校であっても魔法のような授業が受けられるわけじゃないから、結局東大に入れない人は自分の努力不足』と考えている節があったりします。しかしそれは違います。本当の貧困を知らない人が頭で考えられるほど、貧困は生ぬるいものではないし、東大に入学できたことのすべてが自分の努力のおかげだと思うのも傲慢だと私は考えています」

出典：shuon.ismcdn.jp

[2. 匿名]

高卒なので赤門が嫌いです

[3. 匿名]

グッドウィルハンティングや！

[4. 匿名]

はいはい配慮配慮

[5. 匿名]

変わった人も多そう

[6. 匿名]

わかる

[7. 匿名]

はて？

[8. 匿名]

高学歴の親は高学歴高収入、環境は大事

[9. 匿名]

よくわからないけど、頭の良さそうな人の話し方

[10. 匿名]

>>1
数学者じゃなくて政治家になってほしい
東大でこの視点を持てる人ってあんまりいない

[11. 匿名]

現実知ってる方の言葉は重い

[12. 匿名]

そもそも大学ってそういうものなのでは？
よほど優秀な人間か、ものすごく裕福な家の人が通うもの。

[13. 匿名]

「幻滅している若者（ミレニアルとZ世代）」

あなたはこのまま世界が終わって欲しいと考えたことがありますか？
アメリカでは今doomerと呼ばれるこの世界に絶望している若者が急増しています。

このイラストを見たことがありますか？
これはdoomerの元となったキャラクターで
最近海外のネットでよく出てくるようになりました。

doomerの特徴は、夜行性、熱中できる趣味もなく
加えてスローテンポ、スロウコアのジャンルを好んで聞く

そして世界は核戦争や疫病、気候変動でいずれ滅びると言う
悲観的な思想を持っています。

doomerには高学歴、賢い人も多いと言われていますが
アメリカでは勉強のできる内向的な人をナードと馬鹿にして
スポーツや体格、ただ明るい人が人気者として扱われる傾向があります。

日本でも最近は陰キャ、陽キャの区別に飽き飽きしている人、
心底ウンザリしている人は多いのではないでしょうか。

反出生主義もdoomerの一貫と言えるでしょう。

[14. 匿名]

恵まれてる人にはわからんことってあるよね。
生活の心配なく勉強に打ち込めるってだけで幸せな事なんだけどさ。

[15. 匿名]

>>1
高卒の人を馬鹿にする人いるよね
「そんなに大学行きたいなら行けばよかったじゃん」って
貧困でそれどころではない人たちのことなんて、金持ちは理解しようとすらしない

[16. 匿名]

人として優秀ではなくても勉強はできる人たちだよね>東大生

[17. 匿名]

想像可能な範囲ってあるよね、上でも下でも

[18. 匿名]

赤門　加賀藩

[19. 匿名]

普通が難しいって事ね。

[20. 匿名]

東大卒

出典：up.gc-img.net

[21. 匿名]

いや、すご…。
環境のせいにしてはいけないという言葉を用いるのに最も相応しい人…。

[22. 匿名]

貧乏人は貧乏人の味方

[23. 匿名]

トピタイが英文の和訳みたい

[24. 匿名]

そういえば、ガルのCMなくなったよね？

[25. 匿名]

分かる
大学教授とか当然名門校の博士号の人ばっかだけど想像力が無さすぎる

親と大学院進学について揉めたら、親が味方になってくれないなんてあり得ない、最後には家族がいるから〜とかマジでお花畑過ぎる

[26. 匿名]

貧困で育つとさ、視野が狭くて卑屈になっちゃうんだよね
私もそうだったから分かる
名門校から来る子も自分はそこに行きたくない東大だって親に無理やり受けさせられたっていう子も少数だけどいるわけじゃない
そういう子はお金があるから恵まれてて幸せかって言うとそうではないわけで
そういう視点がなくて自分ばっかり不幸不幸って思っちゃうのが不幸だよ
社会に出てようやくそういうことに気づいた

[27. 匿名]

>学びたいことを自由に学べる雰囲気があるわけです。これは存外大切なことです。しかし、名門校出身の同級生たちは、それを重要なことだと考えていません。

>だから、貧困家庭について『ちょっと貧しいくらい』と軽く考えていたり

自由に学べる雰囲気を重要なことだと考えてないから、貧困家庭について軽く考えているってどういうこと？

[28. 匿名]

まじでアタオカ

[29. 匿名]

歪みともいうべき事実を述べているけれど、あなたはただそれを分析しているだけじゃない。時間のムダ。数学者を称するなら、早くいろんな難問解決してよ。

[30. 匿名]

>>1
正論🖐️
日本の格差は限界に近づいてる‼️
お金持ちは才能と環境に恵まれただけなんだから謙虚になれ‼️そして弱者に分配すべき‼️
もっとお金持ちから税金を取るべき‼️

[31. 匿名]

そんなの早慶行ってる人たちにも言えるじゃん

[32. 匿名]

そらそうよ。
東大生だって所詮若者

[33. 匿名]

>>5
文京区本郷に住んでてよく東大散歩してるけど、確かに変わった人は多いよ。ずっとベンチの足の写真撮り続けてるとか、毎日同じセリフで声かけてくる人もいる。
まぁ東大構内にいる若者ってだけで東大生かどうかは知らんが。。

[34. 匿名]

てか単にたまたま勉強出来ただけの人達(東大生)に期待しすぎでは？
単に勉強できる一般人だし。変に低学歴や貧乏人に配慮しなきゃいけないのは勘弁して

[35. 匿名]

>>1
東大生は優秀だよ

[36. 匿名]

東大卒の菊川怜さんは、呼び出し先生タナカにたまに出演しています
どうぞ宜しくお願い致します

[37. 匿名]

スポーツ選手や芸能人等以外の高卒は単なる努力不足って思ってる人いるよね

[38. 匿名]

変なアホな東大生も多い

[39. 匿名]

この方は貧困世界に居たからガリ勉とか周りから誂われて苦労したのだと思う

足を引っ張る人が周りに居ない環境の方は恵まれてるのに、それに気づかず学力ぱっとしない人が多いとか思慮不足だと言いたいのかな?

[40. 匿名]

>>21
まさにそれ！
だけどそういう例に使わないで欲しいって本人が言ってるみたい
そこも賢い

[41. 匿名]

>>1
この人、このことをnoteに詳しく書いてた！

すごい読み応えあったわ。

[42. 匿名]

>>1
結局、机上の勉強だけ出来てもダメなんだよね。

[43. 匿名]

そりゃ勉強出来る事と人間的な素晴らしさは必ずしもイコールではないもの
殺戮兵器作ってるのも頭のいい人たちでしょ

[44. 匿名]

>>27
恵まれた環境で勉強してきた人は勉強する環境があること自体当然のものと思うんでしょ
親はできる限り協力するのが当然とも思ってそう

[45. 匿名]

>>34
ただ勉強できる一般人が官僚になることはどう思ってんの？

[46. 匿名]

昔、クロ現で、女性が貧困から勉強できる環境になく、犯罪に巻き込まれるって話の時に
かたくなに「違う、本人の努力不足で勉強できないだけ」と言い張り続けた人がいたわ
学者に根拠もなく反発し続けていた

[47. 匿名]

>>1
ちょいちょい言葉が難しいｗｗｗ

[48. 匿名]

>>1
こういう勉強できて尚且つ貧しさを知ってる人が政治家になれば良いのに。どっかの世間知らずのボンボンで聞いた事もないような大学行ってたような人が地盤、看板、カバンの親の七光りで当選して日本をダメにするの何とかならないの

[49. 匿名]

数学者になんてならず文一に行って官僚になって政治に関わるようになればよかったんだよ。この人もこの人で視野が狭いと思う。

[50. 匿名]

>>1
東大に行く人は裕福な家庭の人が多いのはあると思う。
裕福な家庭の人は貧しい家庭の事が分からないのはあるかもしれない。
でも…この人も「貧困層の気持ちは分からないから」と裕福な家庭の東大に来た人に偏見を持ってる気がするよ

結局人間はその立場を経験をしないとその気持ちは分からないんだよ

[51. 匿名]

>>10
なってほしい人ほど、政治家にはならない…

[52. 匿名]

東大生に限らないことだけど
クイズ番組見ていてもプライド高い子多いよね
特に女性
悔しさが顔に出て不満顔になってる

[53. 匿名]

実家の太い恵まれたエリートが官僚になって福祉制度とか決めるから制度が現実と乖離してるんだろうなと思ったけど、やっぱりなとしか…。

[54. 匿名]

>>1
上野千鶴子さんと同じこと言ってる
東大、京大は金持ちの子が多いらしいね
塾や家庭教師もつけず部活もやって独学で現役合格した子は本物だと思う

[55. 匿名]

東京大学の実施している2021年度の学生生活実態調査からみると、世帯年収450万未満の家庭が10.8％
ガル民が生きていけないレベルだと糾弾する年収の家庭も結構いる

[56. 匿名]

>>15
その人逹だよね今の政治家や官僚は
だから的外れなズレたことばかりして税金を無駄にする
国民の苦しみや求めているものなんて理解する気もないし興味ないんだよね

[57. 匿名]

>>45
官僚って人格や熱意より知識がないとやってけないから。ガル民がよく言ってる「給料上げろ！物価下げろ！」で日本の経済復活すると思う？

[58. 匿名]

つまり
他者への想像力や優しさが足りないってこと？？

[59. 匿名]

東大というか東京は地方嫌いな割には赤門壊さないな

[60. 匿名]

長々と言ってるけど当たり前じゃない？
何事も経験してない人には分からないでしょ
だから知ったかぶりされると腹立つし
わかるわけないんだよ
逆にこの人も恵まれた環境で東大に入った人たちのこと全て分かってる訳じゃないでしょう

[61. 匿名]

>>5
うちの高校(自称進)から数年ぶりに出た東大生は、在校生向けの合格手記に、お金がないので東大構内に生えている雑草を食って生きてる、って淡々と雑草の話を書き綴っていて、やっぱ東大行く奴は違うなって思った記憶。

[62. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

[63. 匿名]

この人は勉強をするのに適していない環境で生まれ育っているのに、東大に入って学者にまでなっているから、勉強ができるだけでなく地頭も良い。
勉強ができる頭の良い人が期待しながら東大に入学したら、勉強のできるバカだらけでガッカリしたということか。
研修という名目でフランス観光ではっちゃけてしまった某女性議員みたいな特権階級意識に浸りきっているような人が思いのほか多かったのかもしれない。

[64. 匿名]

官僚や政治家見てれば分かるもんね

[65. 匿名]

>>30
昔よりは格差が減ってるんじゃ？
超貧困層が減って中間層が増えてる＝中間層が貧困層のように感じてしまってる

富裕層から十分取ってるよね
今の弱者ってすごく強いと思う

[66. 匿名]

この手の記事っていつも違和感なんだよね
東大では無い他の旧帝行ってたけど貧乏学生普通に滅茶苦茶多いからね
東大なら私が行ってた大学より多少は裕福な家庭多いだろうけど急に庶民の感覚分からないとかそんなのばっかな訳無いと思うんだよね

[67. 匿名]

発達障害が多いというもんね

[68. 匿名]

>>36
美人ですね

[69. 匿名]

>>50
想像は出来ても理解出来るとまでは言えないよね
他人事はいつまで経っても他人事だとは思う

[70. 匿名]

だから日本が衰退国家になってしまったわけだね

[71. 匿名]

この方はなぜ生活保護世帯だったのだろう
シングル家庭とかかな

[72. 匿名]

>>14
私立中高に通ってて、うちは普通の家庭だよ！っていうのとかね
公立中で高校も公立の自分としては、すごくモヤっとした

[73. 匿名]

>>51
だって既存政治家からすると邪魔者だもん…

[74. 匿名]

泉 房穂さんも貧困からの東大

[75. 匿名]

>>42
でも、この人は圧倒的な机上の勉強の結果で同級生をねじ伏せて成り上がったという話だよね。

[76. 匿名]

>>45
ただの勉強すら出来ない人間がなるより全然いいと思うけど

[77. 匿名]

ただのガリ勉だもんね
中高時代は存在感すらなかったような人たち

[78. 匿名]

>>1
正しい

[79. 匿名]

エリートは社会的に弱い立場の人に対する想像力や慈悲がないのが弱点だと思う

[80. 匿名]

>>77
どこから目線？？

[81. 匿名]

日本は格差がある？ 年金受給者ならほとんどが住民税非課税で7万とか10万とか支給対象で外国人まで生活保護やりあまりにも底辺を守りすぎでしょう

[82. 匿名]

>>12
その通りで一億総大卒なんて意味ない
貧乏人は働けブルジョワになろうと思うな
所詮世界はちかうのよと

[83. 匿名]

>>8
という考えは、
>>1の「本当の貧困を知らない人が頭で考えられるほど、貧困は生ぬるいものではない」と通底するものがあるよ。

[84. 匿名]

>>1
＞貧困家庭について『ちょっと貧しいくらい』と軽く考えていたり、『名門校であっても魔法のような授業が受けられるわけじゃないから、結局東大に入れない人は自分の努力不足』と考えている節があったりします。しかしそれは違います。本当の貧困を知らない人が頭で考えられるほど、貧困は生ぬるいものではないし、東大に入学できたことのすべてが自分の努力のおかげだと思うのも傲慢だと私は考えています

こんな当たり前のことを東大生も分かってない人が多いんだよね。
自分が努力したから東大に入れたと思ってるんだよ。

学歴の暴力とかやってるなつぴなつは自分が努力したから東大に入れたとか言ってて馬鹿だと思ったよ。
暗記することにしか頭を使えてない、自分で考えることもできない馬鹿だよ。
自分の世界でしか世の中を見れないんだよね。

生活保護世帯から数学者になれた人の方がずっと頭がいい。
だけど、もっと酷い毒親がいたら子供に勉強させないからね。
勉強できる環境があっただけ、この男性も運が良かったんだよ。

[85. 匿名]

>>15
政治家はそういう思考の人ばかり

[86. 匿名]

>>18
ちなみに東大農学部のある場所は水戸藩の中屋敷だった。（通称駒込屋敷)

[87. 匿名]

>>81
生活保護なんて受かるわけないじゃん
日本は差別の国なんだから。自殺に追い込まれる人たちがとても多い

[88. 匿名]

>>1
学問に興味なくて箔付けのために東大に入るのが多数派で彼らはあなたとは勝負してない
東大ブランドで好きなことをやりたいだけ

[89. 匿名]

>>15
大学にはいける。
ただ、生計を維持した状態で希望の大学で大学生活を送ることが日本ではほぼ不可能。
通信制だって、法政、慶應、中央とあるけど卒業は難しいし、卒業しやすい大学と言ってもFラン大学が多い。

[90. 匿名]

政治家も裏金脱税を悪い事だと思ってないもんね

[91. 匿名]

貧乏だって頭脳明晰で東大行ける人がいるんだ。もしかしたら、諦めて望まない仕事に就いているそういう人が他にもたくさんいるんじゃないだろうか。世の中のひどい不条理だ

[92. 匿名]

>>72

それって地域差あると思う、公立が強い地区だと金持ちで優秀な子が公立に行く。
貧乏でも入れるけど・・逆に貧乏で学力のない子は公立高校に学力の面で入れない
から私立に行く。私立と言ってもそんなに学費が高いわけでもなく補助もあるから
私立中高が金持ち、というイメージはない。

あとあなた同じ公立中高でも、あなたの家より金持ちはいくらでもいるし
あなたの家より貧乏もいくらでもいると思う。
もうちょっと全体的な想像力を持った方がいいと思う。皆が自分と同じなわけじゃない。
公立のメリットは「皆が同じじゃない」って感じられることだと思うけど
あなたは公立の人はみな自分と同じ貧乏だと思い込んでる。それは違うのでは。

[93. 匿名]

>>36
発達

[94. 匿名]

>>40
人間が出来すぎているね

[95. 匿名]

>>14
同じようなことを上野千鶴子が東大入学式で言った時も叩かれてたし、そういうこと分からない人が多いんだろうね

[96. 匿名]

>>24
ほんとだー！言われるまで気が付かなかった。あれ、鬱陶しくて見る気にならなくなるから無くなって良かった！

[97. 匿名]

貧困家庭のこと私たちも実はそんなによく分かってない。テレビでみるぐらいで実際に付き合いないし。みんな綺麗事言うなよ

[98. 匿名]

無駄がなく削ぎ落とされた言葉でご自身の考えを発信されていて素敵だと思ったけれど、数学者っていうと私は第一線の研究者を思い浮かべてしまう。この人は今まだポスドクなのでは。知らんけど。ポスドクだと、私の中ではまだ数学者を目指している人、だなー。

[99. 匿名]

教科書を覚えるだけなんだから頭がいいとは言えない

[100. 匿名]

>>8
高学歴な親から産まれた私、涙目…
たくさん塾とか行かせてもらったのに今ひきこもり、たまに日雇い。ごめん…

[101. 匿名]

>>73
そうそう、県議ですら邪険に扱われる

[102. 匿名]

クイズノック=東大生・東大卒。その中心人物はやっぱり伊沢拓司。

[103. 匿名]

>>1
上野千鶴子が東大入学式の祝辞で語った内容と重なるね

[104. 匿名]

>>77
大学院に残るような人たちは、ガリ勉タイプはすごく少ないよ。多趣味で、コミュニケーション能力も優れている人が結構多い。

[105. 匿名]

だから自己中で女性の気持ちも分からないモテない童貞が多いんだろうね

[106. 匿名]

>>100
でもさ、そう思えてるだけ偉いと思うよ
日雇いでも働いてるなら偉いじゃないか

[107. 匿名]

東大より政治家の世襲制とかの方がよく分からない
新規？に国会議員になろうと思うと超有名なアスリートやタレントになって全国的に知名度高くならないと。または政治家やその子供と結婚するとか？
それは勉強以上にある意味大変だと思う。

小泉氏や小渕氏が悪いとは言わないけどもっと優秀な方が国会議員にならないのかなと思う。

[108. 匿名]

>>84
なつぴなつは努力したから東大に行ったんだよ
名大医学部、名市大医学部、金稼げる学科の誘惑を振り切って女子が東大理系に入る覚悟、わからないかな？

[109. 匿名]

貧困から這い上がれた人が本当に優秀な人なんだよ

[110. 匿名]

結局人間って自分が経験した事しか分からないから仕方ないと思う
東大生っていっても10代20代の世間知らずなんだから

[111. 匿名]

>>10
立憲民主党の小川淳也とか
香川県の床屋のせがれ
公立小中高→東大→官僚→政治家
（小川を支持するとは言っていない）

[112. 匿名]

だから政治家は世襲とかダメなんだよ
庶民の気持ちが理解できない

[113. 匿名]

この方のnote見たんだけど、本当に努力の人だった。
荒れている公立中学でbe動詞の意味すらわからずバカにされてしまうくらい勉強は苦手だったみたい（本人談）だけど、努力次第で大きく変わることができるんだなと思った。

[114. 匿名]

>>1
兄京大だけど、入れない人が努力不足じゃなく持って生まれた能力って考え。
高校は進学校で金持ちの子が多くて、ウチは普通家庭だけど学校では貧乏グループに当たる感じだったらしい。
成績はズバ抜けてたから平気だったらしいけどね。
必死で努力して入る人は立派だけど、結局元の能力も運もある人に追い付くの厳しい。
努力だけじゃどうにもならない事もあるから。

[115. 匿名]

>>14
毒親で育って距離おいてんのに「家族なら解り合えるよ！！」ってしゃあしゃあと言ってくる人たちとかね

[116. 匿名]

頭が良くても野球の才能があっても親の経済力で諦める子達は多いんだよね

[117. 匿名]

>>50
この人東大だよ
東大生として東大生たちと接した感想であって偏見じゃない

[118. 匿名]

>>1
彼女は頭が悪いからに出てくる「ツルツルの心」ってやつか

[119. 匿名]

>>27
早く会社勤めして家に金を入れて、お願いだから
「愚息ながら東大に入れまして」と私が振れまわれる様にしなさい

環境全く違う

[120. 匿名]

>>18
東大は赤門とか庭園の賃料を石川県に払えば良いのに
能登地震の復興の期間だけでも。

[121. 匿名]

>>1
勉強しかやってないから想像力の欠落と人間性の欠如になってるのでは
どこで人について学ぶの？って話
貧困の話は無知なだけで、無知の知というやつですね

本当に頭が良い人であれば、貧困の話を聞いて事実を見聞きしてそこから色んな人間がいると理解していきます
それが出来ないのは、ただ記憶が良いとかの類であって、国民を社会をよくして行こうという人間には育たないよ
いわゆる独裁者的な傾向になる

[122. 匿名]

今でもやるの？東大生VS明石家さんま
ヤラセ感満載の悪意ある番組だね

[123. 匿名]

高卒で働くのが当たり前だった時代の日本は世界一の経済大国だった

[124. 匿名]

生まれた時からマイホームマイカーずっとおうちにいるお母さん、一人部屋、スーツを着て格好よく出かけていくお父さん、頼まずともする習い事、願わなくても手に入る必需品。
それが自分の家だけでなく周りの子や親戚もでしょう。
貧困を理解出来るわけないよね。
頭では同世代で貧しくて親が最低でトー横とかに家出して暮らす子が居るって分かってても最終的には、人生は自分次第なのにとか頑張ればやれない事はないのにとか1番綺麗事言うのがこういう人達なんだよね。
東大卒と言ってもサラリーマン家庭でコネも持たず社会に出れば色々揉まれて少しは広い視野で見れるようになるだろうけどそれでも実家が太いのは間違いないから人生やり直し聞くって本気で思ったまま生きていくんだしね

[125. 匿名]

>>45
勉強もできない一般人に国を破滅させられるよりマシ🤣

[126. 匿名]

彼女もいなくて友達も少ない人が多いもんね
勉強しかしてこなかったんだろうね

[127. 匿名]

>>72
兄の子が私立で塾行ってない
うちの子公立で高三の時塾行ってた
同じ国立大学行ったけど両親が兄の子は塾も行かないのに受かったっていちいち言ってくる
中高一貫の私立と比べないでほしいけど言ってもわかんなそうだから言わない

[128. 匿名]

>>100
日雇いの何が恥ずかしいんだ。あんたは学歴は高くても子供を育てるのが下手な親の元で必死に生きてきたんだろ。自分に誇りを持ってヨシ。

[129. 匿名]

>>14
わからないじゃなくて、知ろうとしてないからだよ
色んな話を見聞きしていれば、理解できる
それが出来ないのは性格が歪んでるか、モラハラ自己愛か、閉ざされた世界で生きてて耳に入ってないかのどれかだな

[130. 匿名]

高卒ガル婆がウンウンするのはまた違う話やろw

[131. 匿名]

>>46
そういうの、かたくなに言い張る人ってたまにいるけど
なにか、認めたら死ぬ、っていうコンプレックスあるんだろう

それ認めたら
自分の努力が無かった事になる気がするのが嫌なのかもな

[132. 匿名]

>>9
易しい言葉で大切なことを話してくれてるよね

[133. 匿名]

>>100
塾だけ行ってたって人はそれぞれ違うのだから、色んな環境要因もあって
出来ない人だって出てくるよ
それは当たり前のことであって、あなたは何も悪くない
日雇いでも自分で生きようと頑張ってることはすごいと思いますよ

[134. 匿名]

>>113
ごめん、ものすごく読解力なくない？

[135. 匿名]

環境は人それぞれ 受け止め方も人それぞれ 言葉に出したらいろんな言葉が容赦なく帰ってくる それが現代

[136. 匿名]

>>8
高収入はその通りだと思うけど、姉夫婦は2人共中卒で貧困や低学歴を脱したいからって子供にお金かけまくったから子供は高学歴
お金さえあれば親の学歴は別にだな

[137. 匿名]

>>99
まだまだこんなこと言ってる人いるんだね　　共通テストの問題見たことある？
教科書丸暗記じゃ太刀打ちできないよ
読解力と思考力が問われます
数学ですら読解力がないと問題が解けない

[138. 匿名]

>>120
明治維新のとき藩邸は全部取り上げられた

[139. 匿名]

この男性は男だから、まだ勉強することが許される環境だっただろうけど、これで女だと、女が大学なんか行かないほうが良いとか、先生も親もまだ言う人がいるんだよね。

女だったらもっと難しかったと思う。

[140. 匿名]

>>46
自分がしてきたことでしか理解できない脳みその人だよ
想像出来ないんだよ何にも
傲慢なんだよ
育て方失敗してるパターン

[141. 匿名]

>>34
勉強できただけっていうか、勉強できる環境にいられるのはかなり恵まれた状態で
そこに気付いてないで、視野狭窄の状態のまま他人を実力不足だと
切って捨ててしまうのは傲慢であり、そのままその状態で進行するのは危険でもあるって話かと
昔から東大（や旧帝大）に入るような子の親は富裕層って問題もずっとあったしね

配慮しろとかそういう話じゃなくて、同じ価値観・同じ境遇の人間が
産まれてから亡くなるまで同じ階層でごちゃっと固まって過ごしてるという現状で
しかも国のあり方だの、方向性だのを考えていく側に立つ人間になりやすい人達なわけで
それって結構危ないって思わん？ってことだけど
（東大生だけで国を回してるってわけではないけどね）

[142. 匿名]

>>134
あ？

[143. 匿名]

>>46
本当に不幸のデパートみたいに這い上がろうとするたびに足を引っ張られる人もいるのにね

地頭いいのに母親が離婚再婚繰り返して高校中退した同級生いたよ
高校生ならバイトしろとか奨学金もらえとか言われるのかもしれないけど父親違う妹や弟5人くらいいてどうしろとって感じなんだよね

なんか努力は否定しないけど大人なのに努力すれば必ず望みが叶うって人は幼いなぁって思う

[144. 匿名]

>>99
むしろ教科書すら覚えられない人とか無能しかおらん

[145. 匿名]

>>50
貧しい家庭で勉強するのも大変な中で東大に受かったのは、本当にすごいし尊敬する。
でも、小学校の頃からずっと習い事して中学受験勉強して、御三家から東大以外は学校じゃないみたいな思想の親の元で、ずっと勉強し続けるのも苦しいと思うよ。
恵まれた環境の東大生が貧しい環境を想像できないように、逆も分からない。

[146. 匿名]

東大生の親ほど学歴の大事さを知ってるから子供にも勉強させる
無能でも日本では学歴で守られるからね

[147. 匿名]

成果主義にすればいいのにね
学歴だけの無能は必要ないんだよ

[148. 匿名]

>>117
横だけど富裕層で育った東大生は貧困層の事を分かっていないと言ってるんだよね
でも富裕層の東大生の中にも視野が広い人もいると思う
富裕層の東大生は…と言い切るのも偏見じゃないかな

[149. 匿名]

>>136
親が学問や学歴に意義を見出しているかっていうのもデカい

[150. 匿名]

>>129
まあ恵まれた人からしたら知らんでもいいことだからな
恵まれた人間はずっと恵まれてるから底辺と関わらなくても生きていける

[151. 匿名]

>>3
ほんとそれ浮かんだ
大学の清掃の仕事してる子が、
廊下に貼ってあった難問を解いちゃうんだよね
いい映画だったわ

[152. 匿名]

>>147
学歴もある意味成果だけどな

[153. 匿名]

>>149
確かに
親がどれだけ理解して計画して一緒に考えてるかってのも大事だね

[154. 匿名]

>>142
いや、元記事の趣旨を読み取れてないような

[155. 匿名]

>>89
それはガチの貧困ではない
大学なんて以ての外！の家庭が貧困家庭
大学なんて行ってる暇あったら働いて金稼げ！って言われて育つんだよ

[156. 匿名]

>>147
そうだね。使えない人たちを簡単にクビを切れるようにした方がいい

[157. 匿名]

だから？

[158. 匿名]

なんか小説とかも書けそうこの人
さっきも書いたけど、言葉に無駄がなくて読んでてすごく気持ちが良い

[159. 匿名]

欧米では本当のエリートは起業するからね

[160. 匿名]

>>1
申し訳ないけど貧困なだけなら、本当羨ましい

そもそも勉強してたら親が家のこと手伝えって物投げてくる家で、子供に金をかけないが全ての家だったから
勉強ですら許されなくて働いてる金稼ぐことを強要されて家から出ていく→身元保証人になってくれる人がいなくて色々詰むみたいなの経験してる私からしたら
貧乏でも親がまともなら羨ましい

[161. 匿名]

ホリエモンや井川さんも逮捕されてたもんね

[162. 匿名]

ちょっと前にこの方のnote話題になって読んだけど、すごく引き込まれた
よかったら読んでみてほしい

生活保護世帯から東大で博士号を取るまで①｜R. Shimada

最近東大で博士号を取りました。専門は数学です。 数学の道を志すと決めたのは15歳のときでした。 この時の私は生活保護受給世帯で暮らしており、他の人より多くの困難を覚悟してこの決断をしました。 そして、実際に、ここまで来るには多くの困難がありました。 ...

[163. 匿名]

>>145
私もそう思う。
富裕層は富裕層で結果を出す事を期待されて答えないといけないプレッシャーとかあるかもしれない。
それは貧困と比べて贅沢な悩みじゃないかというかもしれないけど…
その違う立場で悩みはあるかもしれない、それはお互い様で分からないのよ

[164. 匿名]

>>141
日本は何でもかんでも自己責任論が強いから>>1の人の言葉って響かんと思うわ
貧困家庭で育ったとかも貧乏人の親が産むのが悪い、親ガチャハズレ そんな親ガチャハズレでも努力するしかないんだから文句言う前に努力しろ
あれもコレも自己責任、自業自得、公平世界論
こんな感じだよ

[165. 匿名]

ホリエモンも同じような事を言ってたね

[166. 匿名]

>>51

現実は、お金持ちで中高一貫校、東大卒でシングルマザー
ご両親曰く「うちの子は自分さえ良ければ良い私利私欲で金に汚い」と言われる
同級生の中で1番の嫌われ者が自民党から声掛けられてたよ

[167. 匿名]

>>108
東大に行けなかった人よりも努力したとは限らないよ。
運が良かったうえで努力したんだろうけど、運が良くなければどんなに努力しても駄目なんだから。

つまり、なつぴなつは傲慢な人間だってこと。
この男性が言っている通りの傲慢な人間だってことがわからないのかなぁ。

あなたも傲慢で馬鹿な人間なんだろうね。

[168. 匿名]

>>72
とはいえ、うちは裕福だよ！とも言えないでしょ

[169. 匿名]

>>14
学校でも社会でも周りがそんな人ばかりだから、それが普通と思っちゃうんだよね
普段身近にいない層だし
私こんなに色々厳しい人がいるって知ったの、がる見てからだよ

[170. 匿名]

今の政治家たちもそうなんだよね
生活者たちを理解できないから国が沈んでいく

[171. 匿名]

>>108

進学校にいたけど、医学科にいくか物理学科に行くかってのは趣味の違いでしかないと
思う。成績のいい子が医学科に行きたがるけど、理系科目好きな子は物理やりたいとか
そういう人たくさんいるし、何より人体触るの嫌だって人も一定数いる。

ほんとは華やかな上智や立教やら国際系の女子大とかに行って学生生活やりたいけど
手に職選ぶしかないと看護学科や栄養学科選択する人とかもいるけど・・
特に昔は看護とか栄養系の学科はきらきら大学にはなかったから地味系になった。
今は医大に設置されてたと事情が違うけど。

だいたい地方の人にとって、住居費のかかる東京に住むのは贅沢なんだよ。
医大と東大理系どちらにするか覚悟とか言われてもしょぼい。
好きな方行けばって話。医学科が誰もがめちゃくちゃ稼げるわけでもないし
東大理系だって良質な就職は普通にある。
なんかあなたのいってること自体笑いものになる感覚だってきづいたほうがいい。

[172. 匿名]

>>156
大企業にいる人ほど転職したらプライドだけ高くて使えないと言われてるもんね

[173. 匿名]

>>92
同じく
私の地元も、名門私立ならばお金持ちで賢いというイメージだけど、バカな学校で私立なら、バカだから私立なんだな…という見方をする傾向にある
というか私立だから公立だから上、というのがなく、厳然たる偏差値だけで判断されてると思う
バカで私立だと、「バカな上に金までかかるのか…」と思われる

[174. 匿名]

>>160
それだよね。
子供が勉強すると殺しそうな勢いで邪魔する親がいるんだよね。

そんな親でもいると施設にも入れないしね。

貧乏でも努力すれば大学に行けるとか言ってる人は、そんな親がいたら親を殺しでもしないと離れられないのにね。

[175. 匿名]

>>1
それは優秀かどうかではなくて世間をよく知っているかどうかという問題でしょ
１８や１９なら自分の育った世界しか知らないのは当たり前
でもそんなお坊ちゃんでも世間を知り始めると地頭がいいから驚くべき吸収力を発揮するよ
いくら物事に詳しくなっても想像力が働かない人もいることはいるけれど育ちのせいかどうかはわからない

[176. 匿名]

>>48
他の人も言ってるけど、政治家になるには今の政治家達とうまく付き合わないといけないんだよ
だから結局今の政治家に忖度できる人しか残らないし、応援もされない
こういうのも政治腐敗と言うのかもしれない

[177. 匿名]

>>150
それね
類友だから、だいたい似たような人間としか交際しない

[178. 匿名]

>>172
むしろ中小で仕事してた人たちより仕事できる人が多い

[179. 匿名]

誰しも経験してないことを想像したところで経験者並には理解できないと思うよ
恵まれた育ちの人が過酷な育ちの人のことは分からない、逆もまた然り
そこまで細かく理解する必要もないと思う

[180. 匿名]

いま30代後半だけど、女の子だから短大でいいとか高卒でいいって言われてる子がいた世代だよ。
私も家から自転車で通って、家事と下の子の世話ができるなら国立大学行ってもいいと言われたパターン。高校の先生が良い人で「お嬢さんの成績でその大学に行かせるのはあまりにもったいない」と説得してくれたけど不可。お金はあるけど娘の学費を出したくないって親だったからね......
行きたい大学に受かればいけるって幸せなことだよ。

[181. 匿名]

>>148
全員がなんて書いてないし、そもそも全てのことにおいて例外があるのは前提として書いてると思うけど
なんかネットの人って傾向の話してるときにいや例外もある！って指摘するのが好きだよね？？

[182. 匿名]

>>147
学歴のない学生って何もないその辺の人間だからなぁ
低偏差値の学生が大手に来ても仕事にならんでしょ

[183. 匿名]

>>1
どちらかというと中高一貫の弊害じゃないか？

私自身も中高一貫出身だけど、世の中には高卒や非正規にしかなれない人がいるって、テレビの中でしか知らなかった。

身内に東大卒も何人かいるけど、みんな中高一貫卒の高給取り。
自我ができる初期段階で選別されて、そのまま大人になると、貧困層が見えなくなってしまうんだと思うよ。

[184. 匿名]

>>1
この人の方が怨恨のせいか冷たい顔をしていて言ってることも偏っていて苦手

[185. 匿名]

>>41
読みたい

[186. 匿名]

15歳で社会の仕組みに気づく時点で、持っているものがだいぶ違うな

[187. 匿名]

>>139

そんなこと言う人がいるとは思えないな。女だから、なんていう人いる？
それって意味が違うと思う。

特にお金もなくて勉強もさほどできないなら無理して大学行っても意味ない
男なら可能性ないけど女なら大学行っても行かなくても稼ぐ方法はあるし
そこまでこだわることじゃないって意味だと思うんだけど。

女には学問必要ねえ！とかじゃなくて、男ほど学歴効力が就職などで発揮しないし
お金もない勉強もできないのに無理してそれをやったところで、先に若さを生かして
なんでもいいから働いたほうが、結局のところ安定するんじゃないか？って話だと思う。

例えば高卒公務員とか、高卒就職、高卒で看護学校行くとかしたほうが
無理して大学行くより、就職先は確保できるし。成績良かったら貧乏女子でも
防衛大とか勧められると思うよ？
なんていうか、見下してるわけじゃなくて大学ってぜいたく品だけど、特に
文系大学なんて金持ちの道楽というか、保証が一切ないわけだから
無理していくところじゃないというか、金ある人の行くところだって認識したほうがいい。
Fランなんて、金持ちのいくところだよ。みんなバカにしてるけど元とらなくても
イイって言う身分の人がいくところ。

[188. 匿名]

>>1

貧困？
貧困、貧乏についてどうして欲しいわけ？どう思って欲しかったの？
別に何も触れなくてよくない？それとも何かこう「大袈裟だな」みたいなバカにしてるみたいな感じだったの？
ちょっと貧しいくらいでしょ…ってのは単なる気遣いでしょ、深刻に受け止めてほしいのかな笑

努力努力っていうのはこの社会のおかしいところ
ただの都合のいい言葉

[189. 匿名]

>>183
公立小に通ってるからそうでもないよ
6年で十分、終わってる家の子を知れるから公立中なんか行かなくてもいいわけ

[190. 匿名]

>>1
東大生が、本人の努力だけでなく環境がよかったからってのもある。なら、中卒とか、例えば犯罪者とかのネガティブなことも、本人のせいもあるけど、環境のせいでもある。てことだよねぇ。でもガルちゃんでもそうだけど、いいことは「周りには感謝しろ！お前たけの力じゃないだろ！」とか言うけど、ネガティブなことになると、「自己責任」「劣悪な環境でも頑張ってる人もいる」「自分のせいでしょ」「甘えるな」こればっかりよね〜

[191. 匿名]

>>99
そういう事言うと低学歴ってばれるからやめとき
少なくとも東大は教科書丸暗記する能力だけでは卒業できないよ

[192. 匿名]

>>1
卑屈の一言
大多数が金持ち学校の出身だとしても、公立から受かってる子もいるでしょ

[193. 匿名]

>>1
林修先生が以前から言ってるね、東大生のレベルが落ちてるから合格倍率を上げて枠を減らせと。
私には全く関係ない話だけど。

[194. 匿名]

>>82
そういう貧困層のことがわからない人が政治家になるからいつまでたっても日本の政治はよくならないってわけ

[195. 匿名]

>>183
うけるねwww

[196. 匿名]

>>188
政治家に物申すならまだしも、同級生からこんなこと言われたとき、どーすりゃいいの？ってなるよね

[197. 匿名]

>>54
この子、塾に通って6年間、帰宅部
高知県の漁師の子

[198. 匿名]

>>193
その林先生も人気の塾講師から芸能人になって日本に貢献してるような研究とかもしてないんでしょ そんな人が何か言ったところでと思われそう

[199. 匿名]

>>148
偏見じゃないよ。
事実だよ。

詳しく書けば、彼が言ってるのは「東大生だからといって全員が期待したほど優秀ではありませんでした。」ってことだよ。
トピの文章読めばわかる。
ほとんどの東大生は恵まれた環境で育ってトピの男性とは全く違う世界で育ってきたんだよ。

[200. 匿名]

>>89
それは「大学に行くお金がない」位の貧困でしょ？生活の為に子供が働いて家にお金を入れる必要がある家庭もあるんだよ

[201. 匿名]

>>179
理解出来ないことは黙ってればいいのにどうして頭いい人たちが貧困層が勉強出来ないのは努力不足なんて口に出してしまうのか不思議なんだよね
頭悪い人が何も考えずに口に出すのとは違うのに

[202. 匿名]

>>191
それいったら私立大でもそうだけどね。ガルちゃんで散々バカにされてる日大とかでさえ、赤本の問題解ける人どれだけいるかね(笑)

[203. 匿名]

>>183

高卒と非正規は全然違う話だよね。あなた社会経済・歴史しらなすぎ～。
東大卒にも非正規たくさんいるよ。社会構造的な問題。
非正規が劣ってるわけじゃなくて、わざとそういう仕組みを温存して雇用弁にしてる。
アカデミックの世界でもそうだし、企業でもそう。氷河期や、転職したブランクある
中年なんかはほぼ募集しているところ非正規職しかないという実態がある。
それで一回非正規やると新卒で正社員がきてその人より優秀でもずっと安く使われる。

東大卒だってアカデミックの世界に進めば非正規ループまっしぐらとか
大企業正社員に就職してもわけあってやめると非正規塾講師かほそぼそ起業しかない
ってケースは地味にたくさんある。

[204. 匿名]

こいつの主張、私恨も混じっているから全然参考ならんかった。

[205. 匿名]

>>154

>>162←この人も同じこと言ってるじゃん？

[206. 匿名]

>>175
吸収力を発揮できない東大生を沢山見てきたんだろうね。
この男性は。

[207. 匿名]

>>14
そうなんだけど、逆に恵まれてない人も恵まれてる人の恵まれてる部分しか見ないで想像で叩くからなあ
経験しなきゃわからんことはあるけど「だからあんたにはわからない」って
理解ないことを責めてるくせに理解しようとする姿勢も否定してるよなと思う

[208. 匿名]

>>23
英語で書いてばっかりいるから、どんなときも主語を略さずに書いてしまう、訳文みたいだって言われるってnoteで書いてたからその感想は合ってる

[209. 匿名]

>>72
とはいえ、うちは裕福だよ！とも言えないでしょ

[210. 匿名]

>>54
上野千鶴子あまり好きじゃないけど東大の祝辞は素晴らしかったよね

[211. 匿名]

>>185
私も

[212. 匿名]

>>199
「東大生だからといって全員が期待したほど優秀ではありませんでした。」

これね。ガルちゃんにも英検1級取ったけど全然英語喋れない、なんて人のトピあったけど、それはそのレベルの人の話というか。一般の日本人のレベルの喋れない、とは全く違うというかね。それを考えずに「うわ〜英検1級って英語話せなくても取れるんだね〜」「意味ないんだね〜」とか言う馬鹿丸だしな人、みたいなね。

[213. 匿名]

>>9
頭いいけどコミュニケーション苦手な人の話し方だと思った

[214. 匿名]

わかるよ。
うちの実家は母子家庭で生活保護者とZだらけの底辺地域のDQN小学校、クソDQN中学校に通ってた。真面目に授業を聞いてるだけで「真面目か」とバカにされた。
あんな環境で東大生が出るわけがないよ。
校則を破ること、勉強しないこと、先生に反抗すること、人をいじめて自分のクラスカーストを上げることがイケてるという常識だからね。
だから私は自分の経験から子供を私立小→中高一貫校に入れました。よく見栄っ張りな親だと思われるけど、私の経験も事情も知らない人が知ったような文句を言ってくるなよと思う。庶民としてぬくぬく育った連中がよ。

[215. 匿名]

>>5
小さな頃に習ってた習い事の先生のご主人と息子さんと息子嫁さんが東大卒だったけど
変わり者だって先生がこぼしてた

私はお嫁さんしか見た事がなくていつも左右違うソックス履いて
スカートの裏地が長くて5センチ位出てた
息子夫婦は大学教授、ご主人は金融機関勤務
もう1人国立大を出た娘さんが居て父が就職のお世話を頼まれたらしく
ご本人に会ったんだけど心当たりの有る会社にごり押ししても無理そうだと言ってた

[216. 匿名]

>>73
日本の政治家って綺麗ごとばかりで理路整然と話す人を嫌うしね

[217. 匿名]

いいお家の東大生は貧困層への想像力が乏しいだけじゃなく
母親が専業主婦な事が多くて女性観も世間一般とは乖離しがちというよね
それこそ上野さんの祝辞にすごい反発したりして

[218. 匿名]

>>113
全然話それるけど
be動詞と聞いてB動詞と勘違いするのは勉強してないからなんだけど、じゃあA動詞やC動詞もあるんですか？っていう思考回路がそこらへんの中学生じゃないんよ

[219. 匿名]

>>210
別な人が言うならよかった。あの人が言っちゃ〜おしまいよ。

[220. 匿名]

この人はすごく強い意志を持ち続けて素晴らしいんだけど、
一方でこの人自身が言うように、アルバイトしてお母さん助けて高卒でちゃんと就職する人生も、
それはそれで素晴らしいのよん。
自暴自棄になって負の連鎖しちゃうのはダメね。

[221. 匿名]

>>136
中卒で子供の教育費にお金費やせるほど稼ぐ能力があるって凄いよ
地頭が良かったんじゃない？
いくらお金があっても馬鹿は馬鹿だし限界あるよ。

[222. 匿名]

>>217
東大生じゃないのに代弁されてもね…あなたこそ想像力に乏しい気がするが？

[223. 匿名]

期待したほど優秀じゃない
言葉選んでるけど要は馬鹿だと思ったんだろうね

東大とか自分は在籍してるだけでも凄いと思うけど、中に居る方にしたら何故あんなレベル低い者が居るのか？と思うのかも知れない。
そしてそれが貧困層の方ではないから、シッカリしろ!という事だろうか?

[224. 匿名]

>>217
東大生の何がわかるんだよw

[225. 匿名]

>>214
こういう人って、進学校ならガリ勉て馬鹿にされない、尊敬される、みたいな話信じちゃってんのかね。ガルちゃんだと大量プラスついてるの見るけど。進学校でもガリ勉は馬鹿にされるぞ(笑)

[226. 匿名]

東大卒の官僚や政治家たちが日本をダメにしてしまった

[227. 匿名]

>>223
本当馬鹿そう

[228. 匿名]

>>1
こういう人って自分が出来る事を出来ない人に優秀じゃないって言うから、逆に言えば他の東大生からしたらこの人は優秀じゃないかもしれない

[229. 匿名]

環境と才能に努力が乗っかって東大生になって
そこからは大した挫折もなく
鼻持ちならない人間に仕上がってしまう人は
どう考えても深みがないわね

[230. 匿名]

>> 貧困家庭について『ちょっと貧しいくらい』と軽く考えていたり

政治家や官僚も国民の貧困についてそのぐらいにしか考えてないのかもね

[231. 匿名]

>>1
多分、世界中どこ行ってもこうで日本はまだマシなんだよなぁ。

[232. 匿名]

日本は兵隊は優秀なのに参謀がアホすぎて衰退したと言われてるしね

[233. 匿名]

>>128
子供を育てるのが下手は余計やろ
何か病気や事情があって引きこもりになってしまったのかもしれないし
見知らぬ親を批判するのはｲｸﾅｲ

[234. 匿名]

言ってることはわかる
でも育ち、価値観の違いは仕方ないでしょ
この人の視点だって金持ちの名門校育ちの人たちは「この人は我々の普通が理解出来ていない。生活保護からのし上がった天才は優秀ではなかった」って思うんじゃない？

[235. 匿名]

文章を読むとなぁ、まあ反発される性格だなって思った

[236. 匿名]

>>223
勉強は出来るけど人としての深みや常識がない人が多いのかもね

[237. 匿名]

最近は高学歴でもYouTuberになる人が多いもんね
女にチヤホヤされて嬉しそうにしてる

[238. 匿名]

>>164
自分が努力して東大に入ったからといって、他の人を努力不足の自己責任論にしてほしくないから発信したみたいよ

[239. 匿名]

>>10
なんかガル民って貧乏人を持ち上げがちだよね。お金持ち出身＝ダメという妄想がすごい

[240. 匿名]

>>217
今の東大生の親なら女性もバリバリ働いてた世代じゃない？
医師弁護士ホワイト企業ならこの子たちが大きくなった時点で復帰して現役で働いてるんじゃないかな

[241. 匿名]

>>225
私のいたとこじゃ馬鹿にされるような雰囲気は無かったけどね
ガリ勉が滅多にいないからクラスから浮いて馬鹿にされるのであって、進学校はガリ勉が普通にいるからいちいち気にしない

[242. 匿名]

勉強ができても人としての心を持ってない人が多いよね
弱者は自己責任だから見捨てろとか平気で言ってるよね

[243. 匿名]

>>151
そういうの好きだもんね〜ガル民て。そういう、貧乏人のほうが実は頭いいみたいなのとか、下克上みたいな話とかね(笑)現実にはほぼないからね。

[244. 匿名]

>>148
貧困層を理解してないはまぁ解る。
ガルにもたくさんいる。
しかし、それが優秀ではないにはならんと思うけどね。
マルクス・レーニン主義にかぶれたのは富裕層の高学歴が多いが彼らが正しかったのか？
と言えばソビエト崩壊、カンボジアにおけるポル・ポトの虐殺を見れば明らかだから。

[245. 匿名]

>>160
note読んでみて
勉強が許されないというのはなかったっぽいけど、決してお金だけの問題ではない
ここに大っぴらに書くのも気が引けるから詳しくは書かないけどかなり過酷な環境だったみたいだし今も苦労があるみたいだよ

[246. 匿名]

>>14
医者の娘に「奨学金なんて貰わないで親に出して貰えば？」て悪気なく言われたことがある
住む世界が違いすぎて現実として想像できないんだろうな

[247. 匿名]

>>241
まあ、そういうところもあるのかもね。自分のところは、ふつーに笑われるしいじられるね。

[248. 匿名]

奨学金狙いで計算ずくでの文Ⅲから数学科理転、そして修士課程で給料付きゲットとか凄まじすぎる。

[249. 匿名]

東大生の欠点は明らかに経験値不足なのに、数字で克服できると思ってたり
本読んだだけで自分は知ってると思いあがってる視野狭窄裸王様の点だろうね。

最短コースで邪魔もされず東大に入ってる時点で、人生の経験値が低いのは明らか。
文学的にいうと、季節の変わり目の風のにおいを感じるとか
体育祭のあとの秋の終わりの気配とか
勉強しようと思うと、さぼっちゃって裏山の喫茶店行くよねｗ今日は一日中
尾崎豊とは何かを語って、もう明日の期末やべえじゃん、みたいな
そういう無駄な青春がなさそう。

ってかそういう無駄やってたら、学校で肩たたきにあうだろうしそういうのに
付き合う仲間もいないだろうし、そんなことしてたら東大現役合格できないだろうからね。
東大生が「オレは高校時代不良で」っていうから「なに？」ってきいたら
ゲーセン行ったんだって。それが不良なんだって・・・・絶句。

[250. 匿名]

この人はこの人で裕福な家庭の苦労なんて考えてないな。

[251. 匿名]

>>45
官僚って世間のイメージほど待遇がいいわけじゃない
長時間労働だし、仕事内容からは見合わない給与
ブラックだよ
勉強できる人で単にお金稼ぎたいなら、一般企業行くさ

[252. 匿名]

>>5
そういうのは京大のイメージ

[253. 匿名]

東大出身は過大評価されているからね
政治家も官僚も東大出身は多いけど微妙
民主政権でも東大出身の鳩山が一番無能だった
一番マシだったのは早稲田出身の野田

ビジネスではもっと無能扱い
ビジネスで活躍しているのは有名私大出身が多い
成功した著名な起業家もほぼ私大出身だね
サイバーエージェントの藤田は青学だし東大発のベンチャーはことごとく沈没

北大生の有力就職先であるニトリの創業者なんて受験でも就活でも失敗した人だよ

[254. 匿名]

確かに世間知らずが多いもんね
日本で餓死する人なんて本当にいるの？とか言ってるしね
日本の本当の自殺者数は年間に10万人以上と言われてるのにね

[255. 匿名]

>>174
それも意味わかんないけどね。放置（ネグレクト？）ならわかるけど、邪魔するって、自分の時間使ってるんでしょ？(笑)自分の時間使ってまで、わざわざ嫌いな人間の邪魔するとか、どういうことなんだろうね。その時間無駄すぎない？寝てる方がいいじゃん。疲れるし

[256. 匿名]

井の中の蛙たちだよね
日本が一番の国だと今でも思い込んでる世間知らずの痛い人たち

[257. 匿名]

鳩山元総理の母校だよ。優秀とは思えない

[258. 匿名]

>>253
裏金の西村とか、殺人犯の夫の木原誠二も東大〜統一教会発祥地の岸信介も〜

[259. 匿名]

>>6
うん
おっしゃるとおりだと思った

[260. 匿名]

>>73
二世三世の世襲やコネ多いもんね
学歴や知性よりも別のものを求められている感じがすごい

[261. 匿名]

東大生にとって、下の人たちなんてどうでも良いでしょ正直。
私みたいな庶民だって、ホームレスの生活とかどうでも良いもの。
住む世界が違うんだから分かり合えないのよ。

[262. 匿名]

>>250
どんな苦労だろう
ガルでも貧乏で可哀想ってマウント取られる事が多いが

[263. 匿名]

コメントでここぞとばかり高学歴嫌悪出している人は恥知らずだね。趣旨が全く理解できてない

[264. 匿名]

>>246
その子がバカなんだと思うよ。あるいはあなたが奨学金借りることに悩んでたから
そういうアドバイスしたとか。親が裕福でも、そういう人ばかりの学校に通ってた
子は奨学金もらう人なんてなんで？なんで親が出さないの？って思うだろうけど
それを奨学金もらうような人に言っちゃうのは配慮ないね。
わたしは家は裕福でも、圧倒的自分が裕福度上位にいたから言い方よくないけど
周りの人たちはお金に困っている人かもしれないと思って常に配慮してる。
だからほんとのこと（自分の金遣いなど）は言わないし、お金に関する話は
なるべくスルーしてる。
奨学金もらう感覚て全くないし、もらってる人って貧乏なんだと思ってた。
でも奨学金もらう人の中にも、本当に貧困な人と、子どもの学費は用意しない
のに自分たちは海外旅行行ってる親とかもいるって知って驚いた。
人それぞれだから何も言う気ないけど、子どもの学費は用意しないのに旅行に
行く親って最低だなあとは思った。まあ人んちのことだからどうでもいいけど。

[265. 匿名]

>>256
むしろ逆だと思うけどね
日本に期待してないから官僚になる東大生が減ってる

[266. 匿名]

そりゃそう。世間知らずのお坊ちゃんだらけだし

[267. 匿名]

>>262
裕福の苦労は裕福にならないとわからないと思うよ。私もお金持ちじゃないから無論わからない

[268. 匿名]

>>219
上野さん以外東大関係者で今まで誰も言う人がいなかった。だからあの当時、別の人に発言を期待することは出来ない

[269. 匿名]

>>261

そうなんだろうけど、あなたには権力ないからどうでもいいけど
東大生の中にはその学歴で権力側の仕事についてしまう人がいるから問題なのよ。

どんなに視野狭窄で高慢ちきでも東大卒でミュージシャンやるならどうでもいい。
でもそういう視野狭窄が大企業トップや政治家や官僚や弁護士や医師などになるのは
社会にとって公害なんだよね。
だから高学歴だろうと、ダメなものはダメだと厳しい目でNOを言うことは大事だと思う。
なんか権力や学歴ある人に黙るっていうのは本当によくないと思うよ。
落ち目になったら徹底的に叩く人いるけど、普段からダメなものはきちんと叩こうよって話。

[270. 匿名]

>>201
えー貧困層が勉強できないのは努力不足、って言ってるのは上級国民じゃなくて、貧困層よりちょっと上ぐらいの人では？普通ぐらいの。まあ、ガル民みたいな人たちだよ。生活保護だって、叩いてるのはギリ受けられないような、生活に苦しいぐらいの人たちでしょ。上級国民はそんなの考えたこともなさそう。

[271. 匿名]

汗水垂らして頑張っているゴミ収集の人や大地震が起きて復興を頑張ってる職人さんたちを底辺と言ってバカにしてるようなクズばかりの人が多いからね

[272. 匿名]

>>267
具体例出ないじゃない

[273. 匿名]

この人は東大生が貧困に理解がないって事より、東大生が思ったより学力的に低いって事の方を強調してる気がする。

つまり学者になるような天才も、貧困や中堅家庭生まれなら東大までたどり着かず、本来そこまでの才能が無いのに富裕層生まれなため東大に来れてしまった人が多いってことかな。

[274. 匿名]

>>210
こういう人って都知事選に石丸に入れそう（上野千鶴子ファンなんだよね）ま、都民じゃないかも知れないけど。

[275. 匿名]

>>198
単純に予備校講師をやってきたうえでの感想だと思うけど

[276. 匿名]

>>1
私が常日頃から思っていたことを言ってくれた。ありがとう。

[277. 匿名]

>>260
何言ってんの？
国会議員の出身大学はダントツで東大が一番大いんだよ政治家としての優秀さは学歴や知性とは別

[278. 匿名]

>>256
それガル民でしょwwwどっちかって言うと普通前後の人だと思うけど。政治家とかはそんなこと思ってないでしょ。海外にヘコヘコすることしか考えてないじゃん。

[279. 匿名]

チー牛の集まりだしね
大人になってから必死に金で中高性を金で買って失われた青春を必死に取り戻そうとしてる痛い人たちが多い

[280. 匿名]

>>261
そうかな
以前若者のホームレスを取材したテレビがやってて、そのホームレスの人が自分より馬鹿な子が高校に行って自分は貧困で高校に行けなかったと悔しそうに言ってて気の毒に思ったけど

[281. 匿名]

>>267

裕福だけど、下々の者と同じ学校に通ってるとすごい苦労や嫌な気持ちになったことが
多かった。都会の有名私学に通っていればこういう貧乏な意味の分からない人たちは
いなくてさぞさわやかだろうなってずっと思ってた。

でも大人になったらわかるけど、有名私学の中でもその中での上位と下位ができるんだよね。
ずっと貴族の立ち位置にいた私はヤッカミも相当受けたけど、結局のところ
やっかまれようが、貴族のほうがよかったと思うので、貧乏人にあれこれ言われてても
広い心で受け止めてあげている。だって、かわいそうだから。
でも、都会に来るとマウントとる裕福な人ってのもいて、そういう人見ると哀れに感じる。
あーこの人は貴族ぶってるけど、貴族としての立ち位置にいたことないんだなｗって。
上位にいたら、まずマウントはしないしマウントに当たることを避ける。

だからマウントしてる人みたら（されたら）、見下していいと思う。

[282. 匿名]

増えすぎた大学減らして浮いた助成金でかなり救えそう

[283. 匿名]

>>282
国立無償化だね

[284. 匿名]

>>273
国語の点数低そう

[285. 匿名]

必死に勉強して内科医になれば女子高生のおっぱいを見放題とか言ってるエリートが多くてドン引きしたわ

[286. 匿名]

>>243
才能があっても貧困でチャンスが得られない人というのが一定数いるのも事実だよ
仕事柄そういうケースをたくさん見てるから教育のチャンスは平等であってほしいと心から思う

[287. 匿名]

修学旅行代をバイトする時間がもったいないから、行かなかったってのはいいわ。
今は、行かせなきゃかわいそう、補助金出さないのはかわいそう、ばっかりだもんね。

[288. 匿名]

>>281
あなたのような文章でも東大入れるの？

[289. 匿名]

>>254
それは東大までいかなくても多くの人は餓死がそう起こるものとは考えてないと思うけど
自殺のくだりは唐突で何が言いたいのか知らないけど

[290. 匿名]

1000万だけどカツカツと似てるね
世間一般から見て優秀(金持ち)なんだけど、そうでもないって感じだろうな

[291. 匿名]

ハーバードやスタンフォードなどアメリカの一流大学は経済力によるチャンスの差を解消するために奨学金ありの貧困枠を設けている

学力は多少劣るけど家柄や経済力の乏しいなかでも必死に勉強してきた子を受け入れている
その貧困枠の学生は入学後も奨学金を維持し続けるために必死に勉強するから成績がかなり良い

つまり入学時の成績ではなく在学中の成績を大切にしているのよ

[292. 匿名]

>>282
大学減らすと東大出身の研究者が大量に失業する
学生の消費に依存する街の産業も衰退する
もし早稲田がキャンパス移転したら高田馬場は大打撃を受けるわ

[293. 匿名]

>>1
ジャーナリストの深津さんが言ってたわ。官僚達は今生活苦の人達は全然努力していない人達だと本気で思っている、っと。

つまりはそういう事でしょ。

[294. 匿名]

>>2
私は中卒
20代の時は毎晩、赤門の前をウォーキングしてたわ
引っ越して別のコースになったけど。

[295. 匿名]

>>10
1人じゃ無視されて終わってしまう悲しい現実

[296. 匿名]

>>292
円安だから外国人が高田馬場の土地を買い占めるね。

[297. 匿名]

>>273
岸田は東大２回落ちて早稲田だっけ？

[298. 匿名]

>>286
金がかかる以上、際限なくチャンスを与えることは不可能なわけで限られてるリソースをどう配分するかが結局難問なのでは
私はもしこの人みたいな才能が今どこかに埋もれてるならフォローされてほしいけど、仮にリソースの全体量が限られてるとして、そういう仕組みを作ってリーチさせることによって今まで救えてた誰かが救えなくなるのでね
今のところお金はあるところにはあるのでどんどん再配分すればいいけど、そのうち頭抱えるときがくる

[299. 匿名]

>>239
ダメなわけじゃないけど、金持ちの二世は自分の恵まれた環境が当たり前じゃないって事に気づかないんだよ。
それを書いた記事でしょ？

金持ち二世だって努力はするし良い人はいっぱいいるけど、努力だけではどうにもならない、貧困から勝ち上がる厳しさを知らな過ぎるから、社会の様々な困難に目が向かないんじゃないのかな。
とくに政治家二世。

[300. 匿名]

貧困や毒親で高校までが精一杯寧ろよく不登校にならないで家事介護勉強何とかやって高校まで行った自分を誉めてあげたい

[301. 匿名]

環境が違う人たちはお互いに相手の境遇が想像ついてないんだよ
それくらい違う世界を理解するのは難しい

だ　け　ど！
高学歴の人は自分はよく勉強してて世界をよく知ってると勘違いしてる
低学歴の人の方がコンプレックスがあるから学ぼうとする

高学歴の人の根拠のない自信に負けて低学歴の人が折れちゃうから高学歴が世界を支配できる

[302. 匿名]

>>275
東大合格前の子を見てるだけで、東大生が学生期間をどう過ごしてそのあと何してるかとか知らないんでしょ
今と昔じゃ学生の過ごし方、かなり変わってるよ
林修さん時代と違って昔より今の東大生の方がいろんなことにチャレンジしてるし、チャレンジしやすい

[303. 匿名]

>>299
一番国防意識が高く中国やマスコミにも反発しているのが政界トップのボンボンである麻生太郎だよ
官僚たちからも評価が高い
むしろ一般家庭出身の政治家のほうが金や権力への執着心が強い

[304. 匿名]

元明石の泉市長も極貧家庭から東大だよね
やっぱこういう人って稀にいるんだな

[305. 匿名]

>>302
明らかに早稲田の学生と比べて東大の学生は保守的でリスク回避傾向が強い
リスクを考慮するあまりチャンスを逃してよそに持っていかれるパターンだらけだわ

[306. 匿名]

>>304
でも人望はなく人脈もないから終わった

[307. 匿名]

>>169
そうやって知ることや気付くことが大事なんだと思う
大して調べず知ろうともせず、自分の住んでいる狭い世界観から分かったような気になって語るのことに問題があるんだろうね

[308. 匿名]

>>305
東大生の起業率一位です
次が慶應

全国の大学で最も大学発ベンチャーを生み出しているのは、東大だ。23年度に50社増えて、420社になった。

　次いで多い慶應義塾大学は計291社で、20年度の3倍以上に急増している。トップ20大学の上位は、研究力の高い国立大学が並ぶが、早稲田大学、立命館大学、近畿大学なども上位に食い込んでいる。

「学生ベンチャー」が1200社近くまで増加　東大生「学生にとって『起業』は当然の選択肢」（AERA dot.） - Yahoo!ニュース

　そして昨年、休学中の3年生の春に起業した。実家の介護施設へ手伝いをしに帰省したとき、自己肯定感の低い高齢者の存在が気になった。「どうせもうすぐ死ぬから」とネガティブな言葉を口にする高齢者を少しでも

[309. 匿名]

>>1
確かに。
勉強する環境にも恵まれ続け、優秀な頭脳も持ち合わせて東大にも合格したら、「そうでない」人間のことを理解する想像力には欠けてしまうような気がする。
偏見かな。

[310. 匿名]

>>92
>>173
>公立が強い地区だと金持ちで優秀な子が公立に行く。

それは違うよ
公立が強い地区でもお金持ちの優秀な子は地区外の名門校に行く
例えば九州だと福岡の久留米附設、四国だと愛媛の愛光

[311. 匿名]

>>305
早稲田生五万人
東大生三千人
なのにベンチャー数3倍以上の差があるみたいだよ

[312. 匿名]

>>46
きっと、今までの人生は全部自分の努力で成り立つと考えて、周囲の人々に感謝もないし、上手くいってない人を努力不足と蔑んでいたんだろうね。
人間的優しさを持たない心狭い人だね。

[313. 匿名]

>>1
で、こういった方々が政治家になると、お坊ちゃん方には庶民の生活は想像できないから、机上だけでの適当な施策を打ち出して満足し、国民が苦しみ喘ぐまでがセットだよね。

[314. 匿名]

>>308
率と優秀かどうかは別
あと東大初発のベンチャー企業はことごとく失敗している
大きく伸びる企業がない
成功を収めた有名企業の創業者はほぼ有名私大出身

[315. 匿名]

>>314
チャレンジ精神の話じゃなかったのー？笑

[316. 匿名]

この方のnote読みました。
シンプルでわかりやすい言葉。無駄がない。そして、こうした貧困問題についての様々な問題提起を言語化してくださっている。

恵まれた家庭環境の人には永遠に理解しにくい家庭環境って、貧困だけではない同時多発な様々な問題が常にある。そして、その犠牲になるのは常に子ども。もう、こうした家庭環境出身だと努力の一言だけでは到底リカバリーできないことが多い。努力して何とか這い上がろうとしても、毒親や毒兄弟、毒親族が全力でことごとく邪魔してくるから。アルバイトなり仕事なりして必死で貯めた学費を強奪してくる、生活のための大黒柱に子どもを無理やりさせる、暴力をふるい続けて子どもの心身を徹底的に破壊するなど。

そうなると家庭以外に救いを求めるが、これも現実機能していない。そんな目に遭い続けて心が折れない人は僅かなんじゃないかと思う。
子どもの幸せを常に願う家庭環境を当たり前としてきた人達には想像つかない世界なんだろうと思う。幸せな家庭環境で生きていけることは素晴らしいが、他者への想像力とか痛みへの共感にはつながらないこともあると思う。

[317. 匿名]

>>264
悩んでないし相談もしていないよ
奨学金の書類を先生に出すのを目撃されて本当に不思議そうに言われただけ
怒りとか卑屈とかもなく、こんなにも住む世界が違うんだなってただ単純に驚いた経験だった

[318. 匿名]

>>311
それらの東大初のベンチャー企業がリスクを回避ばかりするからチャンスを逃して成長できず衰退してオワコンになっているというお話です

あと学生数の差とベンチャーお差は全く関係ない
重要なのは研究員と研究室の数
研究員も研究質も予算も東大の方がはるかに多い

[319. 匿名]

>>286
日本なら義務教育と高校までならほぼチャンスは平等。
大学も奨学金がある。
ただ東大の話になると、幼児教育に中学受験に中高一貫校にってのは、中間層とすら剥離がある。

[320. 匿名]

>>301
うちの父ちゃんは偉いんだぞ！言い付けてお前の事潰してやるパターンじゃないの

[321. 匿名]

トヨタだって事業を転換して自動車産業に投資をするという一か八かの賭けに買って今がある
東大出身にはできないんだよ

[322. 匿名]

>>185

生活保護世帯から東大で博士号を取るまで①｜R. Shimada

最近東大で博士号を取りました。専門は数学です。 数学の道を志すと決めたのは15歳のときでした。 この時の私は生活保護受給世帯で暮らしており、他の人より多くの困難を覚悟してこの決断をしました。 そして、実際に、ここまで来るには多くの困難がありました。 ...

[323. 匿名]

有名私大の姉が、「勉強ができないって、努力不足だと思ってた。そうじゃなくて、できないにはできない理由があるんだなぁ・・」と、塾講師のバイトをして初めてわかったと言ってた。
傲慢な感じじゃなくて、しみじみ言ってた。

[324. 匿名]

この子もまだ若くて視野が狭いなと思う。
私の父も貧困家庭生まれで、田舎の肉体労働自営業の家から家業を継がずに家を飛び出して都会に出て東工大院→数学旧帝教授になった人だけど、周りとこのように比べて批判したり卑屈な発言をしたことは一度もない、聞いたことない。夫も病身で働けなくなった父を持ってヤングケアラーで一時は生活保護を申請しようかと思った程の貧困に陥ったような家庭だったそうだけど特待制度で国立大出で今それなりの肩書ある人だけど謙虚。同じような境遇の父や夫のような人にまだ出会っていないのでしょう。
今時はお金の力で学力にも下駄を履かせられる世の中になってしまったから確かに鬱憤がたまりそうではあるけど、その憤りを一人の社会人としてこれからどう活かすのだろうか。正論を並べ立てるだけで終わったら、そうだね、で？て話にしか受け取らないよ、君が見下しているような連中は。

[325. 匿名]

>>233
あっそうか、自分がそうだったもんだからそのケースしか思い浮かばず失礼した

[326. 匿名]

>>318
はるかに多くないよ
灯台の方が上場数多いです

[327. 匿名]

>>6
よくわかる
東大卒の天下り社長が工場長になってからなんでも数字で示せとか言いだして
現場幹部が報告してくる捏造データを露程にも疑わない世間知らずだった。

[328. 匿名]

優秀ではないでしょ
ヤンキーに絡まれたら必死に土下座をするような弱い男たちの集団だし

[329. 匿名]

何で日本のエリートたちはAppleやGoogleやAmazonやLINEみたいな企業を作れないんだろうか

[330. 匿名]

東大出た人について感じるのは、あんまり人間関係に固執してない。
友達に無理に好かれなくても、合わない場合は離れればいいや、という感じ。
そういう特性を冷淡と受け止める人もいるのだろう。
あっさりした性格じゃないと勉強に集中できないのだろうなと思う。

[331. 匿名]

>>243
誰も頻繁にあることだなんて思っとらんわ。

そして少なくとも実際にある話なんでね。

[332. 匿名]

>>286
でも、中受トピとか地方公立には塾なしでスルッと東大受かる子がいるから中学受験なんか無駄無駄さんが絶対に湧くよ。

私は賢い子に退屈な授業を我慢させるのなんか無駄だから、公立中学の習熟度別を提唱したらなんかめっちゃ叩かれたんだけど。
エリート教育だ！って。

[333. 匿名]

>>326
研究費が全然違うけど？
あと上場イコール成功じゃないんで
グノシーがどうなった？

[334. 匿名]

この発言してる人は自身も東大卒だから全然説得力あるし良いんだけど、結構高卒とかFランの人に「高学歴でも使えない奴多い」「勉強ばっかりできてもしょうもない人間」と嘲笑されることがある。学歴なくても成功した人に言われたらそうですよねーすいませんって言えるけど、別にそうでもない人に明らかに自分より学歴のある女にコンプ刺激されて憎いトーンで言われると「勉強もできない上に人としてもアレなあなたよりは勉強だけでもできた方がマシですけど」と思ってしまう。言わないで分かります〜すいませんってニコニコしてあげてる。

[335. 匿名]

>>324
お父上に大学の学費はどうしたか聞きました？

[336. 匿名]

>>10
本当だね。
政治家2世とか多すぎて、ボンボンばっかりで
庶民の生活なんて何もわかってないもんね。

この人が言ってる名門校出身の東大生達も貧乏がなんたるかもわかっていない。
っていうのと同じ感覚だと思う。

[337. 匿名]

>>8
でも高所得世帯以外から出たこういう人が本当に頭いいんだろうね

[338. 匿名]

>>324
この人は、自分のケースを貧困者でも努力すれば成功者みたいな自己責任論の旗印にされたくないらしいよ。
数学者だから統計的に判断してんじゃない？じゃないと、ウチの父はこうだった〜夫はこうだった〜って個々のケース出されても、問題の顕在化や解決に進まないからね。

[339. 匿名]

>>337
実際はずば抜けた頭脳の持ち主は有名国立、私立出身がほとんど
日銀総裁も前任も筑駒出身のボンボンで尚且つ頭脳も優れている

[340. 匿名]

>>339
学歴厨が張り切ってるなあ

[341. 匿名]

>>1
ホリエモンも東大生はつまらないやつしかいなかったと言ってるね

ホリエモン「学歴は究極のオワコン。これからの時代に必要なのは学歴ではなく“学び歴”だ」｜新R25 - シゴトも人生も、もっと楽しもう。

堀江貴文著『将来の夢なんか、いま叶えろ。』より

学歴は究極のオワコン

僕は、ずっと前から「大学にはブランドとしての価値しかない。だから、東大以外に行く必要はない」と公言している。

炎上しようが批判されようが、撤回するつもりはない。大学にブランドとしての価値しかないのは、明白な事実だからだ。

大学に行って学ぶ「教養」は、インターネットですべて学べる。その気になれば誰だって、受験勉強なしで東大生と同じレベルの学問を修められる。

だから、本来は東大にも行く価値はないのだが、社会的な信用度とかブランドの価値はいまも昔もこれからも一番であり続けるので、行っておいても損はしないという意味だ。

僕は東大に現役合格したが、入学して数か月で通うのをやめた。学歴としては、中退だ。

でも東大のブランド価値は得ているので、必死にやった受験勉強の収穫としては、悪くない。卒業すれば良かったのに、と言われたこともある。

たしかに、入学時から中退しようと決めていたわけではないので、卒業の選択もないわけではなかった。しかし、東大に通うこと自体が、バカバカしくなったのだ。

九州のド田舎から上京して、東大なら面白い人たちとたくさん出会える！ と期待していた。

けれど周りの学生は、真面目な勉強家タイプばかり。自分から何かを発信していこうとか、勉強以外の挑戦をしようという好奇心旺盛な人が、まったくいない。

東大にも面白いヤツはいないのか…と、つまらなくなってしまった。

たまに学内で話してみると、同期の学生はみんな、コツコツ単位を獲得して、名の通った一流企業へ就職する道を望んでいた。

僕は、あきれ果てた。せっかく苦労して日本で一番の大学に入ったのに、就職試験で再びランクの低い学生たちと同じスタートラインに立つなんて、どう考えてもバカげている。「お前ら、本当にそれで人生楽しいの？」と言いたくなった。

東大生も、残念ながらほとんどが悪い意味でバカ、つまり「より知的で面白い人生を送るための思考を放棄してしまった人」たちなのだ。

もちろん、これは僕の印象だ。なかには優秀な人もいただろうし、行動力が高くルールにとらわれない、個性的な東大生もいたかもしれない。

ただ、そういう人は勝手に行動して、他の学生の視界から、とっくに外れていたのだろう。

僕もすぐ東大に通わなくなり、自分の好きなことで勝手に動き出した。正解だったと思う。

もし本書を読んでいる人の中に東大を目指す人がいたら、「ブランド価値だけ取りにいくつもりなら別にいいけれど、『最高峰の賢い人たちと出会える』という期待が叶う確率はとても低い。確実に賢くて優秀な人と出会いたいなら、むしろ偏差値や学歴の外に出るべきだ」と伝えたい。

キャンパスライフを楽しみたいという理由で、大学を目指す高校生もいるだろう。

でも、僕は声を大にして伝えたい。

キャンパスライフよりも楽しい環境は社会に出ればたくさんあるし、実利の学びを得られる場所もいくらでも見つけられる。

僕は一般の人より科学系の知識が豊富だと思うが、大学で学んだものは一切ない。すべて独学だ。

たとえば、コンピューターサイエンス（情報と計算の理論的基礎）を学びたい人なら、大学の科学系の学部を受験するよりも、まず専門書を読了することを勧める。

[342. 匿名]

>>337
ちなみに同じ数学界の大先輩で雲の上の存在である森重文は東海高校出身です
有名私立のおぼっちゃま

[343. 匿名]

>>302
だから東大卒の官僚役人が減ってるのかな？こないだニュースになったよね

[344. 匿名]

>>343
でも民間はもっとコネ主義よw

[345. 匿名]

>>183
それは貴女が世間知らずだっただけ
私も子ども達も都内の中高一貫校だったけど、世界や日本の貧困は知っていた。
男尊女卑で優秀な女子が進学できないなど色んな事情がある事も在学中に知っていた。
大学に進学して家庭教師以外のバイトもして非正規や奨学金で生活費を自力で稼ぐ友達もできた
息子もビル清掃のバイトなどして社会を学んでいる。
中学から学費や諸経費もオープンにして育てた

簡単に中高一貫校の弊害と言わないで欲しい

[346. 匿名]

名門校しかない
公立は1人のみ

第65回 国際数学オリンピック(IMO2024)イギリス大会
日本代表選手

  第65回国際数学オリンピック（International Mathematical Olympiad：略称IMO）
イギリス大会の日本代表選手が、下記のように決定しましたのでお知らせ致します。

濵川　慎次郎 ラ・サール高等学校 1年 鹿児島県
飯島　隆介 開成高等学校 3年 東京都
狩野　慧志 長野県松本深志高等学校 2年 長野県
金　　是佑 栄光学園高等学校 3年 神奈川県
宮原　尚大 灘高等学校 3年 兵庫県
若杉　直音 帝塚山学院泉ヶ丘高等学校 2年 大阪府
（学年は2024年4月現在。アルファベット順・都道府県は住所所在地）

第65回 国際数学オリンピック(IMO2024)イギリス大会日本代表選手

第65回 国際数学オリンピック(IMO2024)イギリス大会日本代表選手 公益財団法人　数学オリンピック財団第65回 国際数学オリンピック(IMO2024)イギリス大会日本代表選手   第65回国際数学オリンピック（International Mathematical Olympiad：略称IMO）イギリス大...

[347. 匿名]

>>221
義兄が自分の父親の税理士事務所手伝ってるよ
父親は病気で引退したけど
色々勉強はしてるけどなんの資格もないよ

[348. 匿名]

>>346
こういうのもさ、貧困家庭だと旅費を考えると参加できないんじゃないの

[349. 匿名]

こういう発言をする人を祭り上げてソウダ！ソウダ！と集ってくる人もまた現実を知らない
Xって特にそういう面が多々あるから見ていて恥ずかしくなる

[350. 匿名]

灘出身の子が東大に入ると周りの学生のレベルに低さにガッカリするらしいね
灘時代のほうがレベルが高かったと

[351. 匿名]

>>136
親が○○だから、その子供は△△だ、と必ずしも当てはまらないところが人間の面白いところであり、子育ての難しいところだと思う

[352. 匿名]

>>344
いや、どうせなら最高峰大卒の人達には国の仕事だけじゃなくて起業して国益増やして欲しいというのが一般人としての私の希望

[353. 匿名]

>>348
全額団体負担ですが？
国内予選の参加費用も公立だと高校が負担することが多い
学校や数学教師に頼まれて地域予選に出る

[354. 匿名]

>>100
親からしたら、子どもが元気で生きていれくれるだけで嬉しいです。
あなたの笑顔が、親には何よりの喜びです。
働いていることも立派です。
自信を持って、生きてください。
成人2人の子どもを持つアラフィフより。

[355. 匿名]

>>353
そうなの？大会ってある程度家庭持ちになるからさー

[356. 匿名]

>>339
そういう人が学力的に下に見えてしまう>>1って凄すぎん？
就活ではボンボン育ちの方が立ち回りいいだろうけど。

[357. 匿名]

>>10
この人、政治家にしたら思想が偏っていて怖いわ
反自民、反資産家だし

高知県出身、漁師の父親と保育士の母で離婚後に生活保護で県内一の進学校に通うだから多分、追手前高校。部活はできず修学旅行行けず
優しい塾の先生の元に中学から通って東大
高知県一の進学校は私立土佐中高
言葉の端々に金持ちや私立名門校出身を下に見ている

少し話しただけで決めつける
この人のない芸術への造詣の深さ、英語以外の他言語ができるとかは無視

博士号取っただけでは教授にはなれない
あんなコメントする人は、何処の大学も採用したくない

[358. 匿名]

>>356
トップ層は理1より理3
1より3の子達の方が数学もできる

[359. 匿名]

>>46
＞かたくなに「違う、本人の努力不足で勉強できないだけ」と言い張り続けた人がいたわ

負け組からしたら全くその通りだわ
一言言って通り過ぎるだけで、助けてくれる人なんていない
「本物の人」なんて滅多にいない

[360. 匿名]

>>357
高知って強烈な私立主義なんだよ
私立中学進学率が実は東京に次ぐ2位
神奈川や大阪よりも高い

[361. 匿名]

>>15
そう言うことを言う大卒の人って、世間的には良い大学だと言われてる所を卒業していても、その中であんまり優秀ではなかった人が多いよ。
大学の中でもあんまり成績ふるわなくて、留年スレスレの落ちこぼれっぽかった人。

[362. 匿名]

>>179
戦場ならそうでしょうね。敵兵にも家族がいてそこに愛があってなんて考えたら蜂の巣にしてやることはできません。
裕福でニコニコ生きている人たちがその想像力のなさでこの社会を戦場にしているという話です。
もっとまともな教育が必要です。

[363. 匿名]

>>1
それはそう。
東大生が優秀なのは入学試験という答えの分かっているパズルを解く能力が優秀ってだけだからね。
入学試験という答えの分かっているパズルを解く能力という物差しをAと置くならばAにおいて東大生は優秀。
しかしBやCなど別の物差しで優秀とは限らない。
バッティングという物差しをBと置くならば大谷翔平は優秀。
しかしCやAなど別の物差しで優秀とは限らない。

[364. 匿名]

>>246
その人がちょっとアホの子だったのでは
私もまあまあ裕福な家に生まれて、親族で奨学金使った人も聞いたことない。でも奨学金を申請するという友人にそんなこと言うほど迂闊ではない

[365. 匿名]

>>84
東大に入れる時点でみんな平均より遥かに努力してると思うけどな

[366. 匿名]

>>360
>>357私自身が土佐中出身だから、わかるよ
父も兄もそう。
姉は土佐女子だったけど
追手だと高知大予備校と言われていたよ

[367. 匿名]

>>361
京大出身でノーベル賞を受賞した野依は凄まじい学歴差別主義者だよ
名大教授時代に名大生を頭が悪いとバカにしていた

宮澤喜一だって東大時代成績優秀だったけど東大以外を見下す差別主義者
岸田パパもそう

[368. 匿名]

>>293
そういう事だね

[369. 匿名]

>>366
でもその土佐高校も進学実績がガタ落ちして駅弁国立や微妙な私大進学が半数以上
実は四国全体でその傾向がある
愛媛にある愛光も東大合格者が減った

[370. 匿名]

>>24
２週間前ぐらいからかな？
ガルから何のお知らせもないんだよねぇ。
CM始めるにしてもやめるにしても何のお知らせもなし。なんで？

[371. 匿名]

>>362
アメリカ人はナチスを攻撃するのを最初は躊躇していた
ドイツ人を殺して胸を痛めた
だけど日本人を殺すことには躊躇いがなかった
アジア人を猿扱いしていたので

[372. 匿名]

>>293
その割には生活苦じゃない年収1000↑からもガンガン税金、社会保険むしり取ってくるから意味わからんのよなぁ 凡人が自助努力で到達できるサラリーマンの年収が1000-1500あたりなのに優遇してくれん…

[373. 匿名]

>>36
この人、女優としては見てられないくらいの大根だったけど、やばそうな旦那なのに高齢出産で立て続けに３人も産んでて、ガッツがある感じする。

[374. 匿名]

東大なんて勉強しかできないアホが集まる学校だから仕方ない

[375. 匿名]

でもそんなに東大って行きたいものかな？東大に熱烈に行きたい人がいるのって
やっぱり東京と関西の難関中高一貫の人だけな気がする。
地方の人たちって、むしろ自宅から近い旧帝でいいと思ってそう。
ぎゃくにいうと、地方にあるからとか、東大じゃないからといって序列を下にされ
続けること自体がおかしいのでは？
大学なんて偏差値じゃなくてやりたい勉強とか学部とか立地とか雰囲気で
選ぶべきだと思う。そもそも「学士」になるために行くだけの話だし。
東大に行きたい人達を否定する必要はないけど持ち上げる必要もない気がするわ。
みんなあまりにも東大に対して既成概念に倣いすぎてて、東大絶対だと思いすぎ
じゃない？東大を優遇する意味がわからないなあ。慶應や早稲田についても。
だから日本全体が停滞してるんだと思う。意味の無いものを崇めてる。
東大だろうが慶應だろうが男だろうが、仕事できなかったら総合職クビにしたら
いい。それなのにずっとぬれ落ち葉になるまでオッサンを保護してる意味が
まったくわからない。

[376. 匿名]

>>314
今トピあるけど、タイミーの社長も20代で立教だしね〜（メルカリは早稲田だっけ）

[377. 匿名]

>>369
そうね
子どもも減り中学受験の倍率もガタ落ち
昔のような一回勝負ではない学校もできたし

私も兄も大学から関西の国立大行って就職後は都内
だから姉や親戚から話が入るレベル
県立高は統廃校もあり、もっと悲惨

この人の東大見学後、スキーが修学旅行と書いていたから追手とわかった
土佐も学芸とは違う

[378. 匿名]

>>322
>>1
読んでいて息が苦しくなった

[379. 匿名]

>>286
でもそれってレアケースでしょ。よくあることではないよね。ま、ガル民には大量にいるみたいだけど。（毒親のせいで大学行けなかった〜本当は東大いけたのに〜みたいな人。本当はいけたのに、っていうなら模試でs判定だったとかなんだよね？）

[380. 匿名]

>>373
旦那アレだけどね

[381. 匿名]

>>1
歯を食いしばってきた顔をしている
哀しい目をしている

[382. 匿名]

>>141
富裕層なんてそんなにいないよ。
教育にお金を出せる家庭だってくらいで。

[383. 匿名]

>>3
>>151
あれ全然いい映画だとは思わなかった。
結局最後に大学より女をとって、まじで何やってんだろコイツはって思った。
せっかくの普通は巡ってこないであろう大チャンスを無駄にしてさ、
女ならこれからたくさん出会えるけど、あの主人公にとってのチャンスは、あそこしかなかったのに。

[384. 匿名]

>>331
その少ない例を引き合いに出してきて、ほら！っていうのがガル民だからね(笑)

[385. 匿名]

>>304
宮沢ひろゆき元議員も親がドカタの家
飲食店アルバイトから防衛副大臣まで上り詰めてパパ活不倫で議員辞職して無職

[386. 匿名]

>>380
めちゃくちゃ優秀な経営者だよ
クックパッドの経営は有名
創業者と対立して辞めちゃったけど他の株主からは支持されていた
その後クックパッドは経営が低迷して株価もどん底
改めて評価されているプロの経営者
ちなみにこの旦那は青学出身

[387. 匿名]

>>386
女性関係がちょっとというか、だいぶね、、

[388. 匿名]

>>286
教育のチャンスは別に平等でしょう。塾に行けない！とかは、普段はあれだけ「塾行ってるヤツは馬鹿www」って馬鹿にしてんだから関係ないでしょ。馬鹿が行くところなんでしょ？いい筆記用具が買えない〜とかの差なら多少あるかも知れないけど。

[389. 匿名]

政治家も高学歴のボンボンがなってるから一般国民の感覚なんて分からない

[390. 匿名]

あの子は貴族って映画を見れば分かる
田舎の秀才の子が高卒後に上京して慶應に入学するんだけど親が金持ちの慶應生ばかりで絶望しちゃうって内容

[391. 匿名]

>>386
こういう人って才能があれば人間性はどうでもいい〜みたいな人なのかね。野球選手のファンにもたくさんいるタイプ

[392. 匿名]

>>100
親のコネで就職できないの？

[393. 匿名]

>>84
この人は↓のことを知ってて自分の力だけじゃないって謙虚にしてる印象
＞もっと酷い毒親がいたら子供に勉強させないからね。
＞勉強できる環境があっただけ、この男性も運が良かったんだよ。

[394. 匿名]

>>376
東大は技術ベンチャーが多い
でも大きく儲けるのは、利用者の多くは庶民なのだから、庶民の心がわかる層が開発したネットベンチャーかもしれない

[395. 匿名]

>>391
松下の松下幸之助や旧コクドの堤など飛び抜けた経営者はクズだらけやん
イーロンマスクやジョブズ、ビルゲイツだってクズエピソードが多いわ

[396. 匿名]

「公立中で十分だ。ヤンキーがいようがそこで努力できないのは本人の努力不足だ」という意見は、中学受験反対派のひとがよく言うよね

[397. 匿名]

東大出身者が官僚になって日本を動かしてる割にこの国ダメになってないですか？

政策って言うとアベガーとか増税クソメガネがっていうけど、あの人らはアイコンなだけだぜ？

[398. 匿名]

>>303
そうそう。貧乏家庭出身の人間が急にお金を手にしたりすると、元々お金持ちの人よりも横領したり裏金に手を出すんだよなぁ笑笑

[399. 匿名]

静岡の前知事なんか典型だね
学問の世界しか知らないから差別的な言動を悪気無く言う
世間知らずだから

[400. 匿名]

>>48
意外にも↓

｢不条理な現実があったとき、私は怒りが先行して、問題解決のためにどのように立ちふるまえばよいかまで考えが回りませんでした。｣
と言ってるから臨機応変に動くのは苦手なタイプかもしれない。

[401. 匿名]

note全部読んだ
国立大の学費に関しての考え方は私とまるっと同じだった

[402. 匿名]

>>213
え、これで？？？

[403. 匿名]

>>395
うん。だからやだなって思う。別にすごい人は人間性も素晴らしい〜なんて誰も言ってないしね。

[404. 匿名]

>>397
東大ってだけで、すご〜いって思ってる人が多いからね。あと、日本はすごい国！世界一！って思ってる人も多いからね…

[405. 匿名]

>>1
バカはこの人のトピの発言だけ引用して、東大なんて勉強だけできるバカばっか、とか言ってそうー

[406. 匿名]

>学びたいことを自由に学べる雰囲気があるわけです。これは存外大切なことです。しかし、名門校出身の同級生たちは、それを重要なことだと考えていません。

これ、親御さんは重要なことと考えているから高い塾代を払って中学受験させるんだよね
通ってる子供たち自身は10歳やそこらで塾のシステムにのっかって勉強して合格して入学して…だから解ってないのかな？
小学校の同級生もみんな同じ感じなら仕方ないかもな

[407. 匿名]

>>9
存外って使う人すき

[408. 匿名]

>>406
10代でわかるもんなの？
大人になって働き出したり、家庭や子供を持ってしみじみ感じるもんだと思うけど
お母さんやお父さんの苦労が1人で暮らしたり、働き出してからわかったってよく聞く話

[409. 匿名]

この人、フィールズ賞が取れるくらい優秀なの？
東大に限らず、この人より優秀な数学者は日本にもいるよ。

[410. 匿名]

>>405
あとチー牛だからーとかね

[411. 匿名]

この人ほど悲惨じゃないけど、私も家庭環境最悪だった
遠方に住んでいた母方の祖父母はまとも(＆そこそこ裕福)だったので、兄と私は進学の後は援助してもらって国立大に通いました

決して悪くない国立大学に行ったけど、塾なんかとんでもないし何より私の進学について真剣に考えてくれる人なんて誰もいなかったしそんなこと以前に家が荒んでました

絶対に浪人せず家を出たかったので、安全圏の国立一校しか受けられませんでした

私ももし良い環境で塾にも通って浪人も可なら東大を受験出来たのかもしれないと思わなくはない

そんなことはもはやどうでもいいんですけど、母親が私たちの学歴を自慢しているのを聞くと発狂しそうになります
どの口が言う！

今は完全に疎遠です

[412. 匿名]

>>41
貧乏で同級生と同じような環境で衣食住も勉強もできない最悪環境ガチャで。
高校の担任からは間接的に
「お前も高卒で就職して家族を助けろ」と言われ
実の母親からは幼少期に包丁を突き付けられたり
「お前がいなければ私の人生はもっと楽だったんだ」と言われ

―自分が前に進むには強力な理由が必要だった。
「もし自分が数学の天才だったとしたら、その才能がここで消えてしまうのは人類に対しての罪である」と思い込むことにした。

誰からも期待されてない孤独な状況で
必死に自分の行動に正当性を捻りだして精神的負荷に耐えながら
詰んだら終わりみたいな道を走るしかなかった半生が
本当に苦しそうだった・・・。

[413. 匿名]

東大なんて大部分が地頭が悪いのにお受験おばさんのせいで入学してきた奴らだもんな
すでにこの時点で東大なんて価値ないんだよ

東大生は馬鹿だから自分で会社起こしてアメリカの大企業並みにでかい会社に育てるとか全くできないし
精神的な部分がアメリカ人のエリートとかと比べると子供と大人くらいの差があるんだと思う

[414. 匿名]

ガルは学歴蹰が多いのかもなってこういうトピが盛り上がってるのを見てて思う

ガル民の中高年は世間の比率より高学歴が多いのかも

[415. 匿名]

>>365
その人が努力した事実自体は、いかなる生まれであれ肯定されるべきだよ。

でも実家がお金を出してくれて、かつ理解を示してくれてる家の子は、下駄履かせてもらってるってのは事実だと思う。前者とは別の話としてね。

私も一応努力はしたけど、周りの進学事情を思い出すと、親にはすごく下駄履かせてもらっていたなと痛感するもの。
進学を当たり前に支援してもらえる環境がどれだけ貴重か。

[416. 匿名]

>>41
読んでたら、芥川龍之介とかの時代の文章っぽく感じる。

[417. 匿名]

>>54
塾や家庭教師もつけず部活もやって独学で現役合格
は、さすがに少なすぎると思う。
私立の中高一貫校が多いなか、普通の公立高校でも十分すごいよ。帰宅部で地元の塾通ってたとしても。

[418. 匿名]

>>322
銀行口座を勝手に作られ借金のカタに取られて、詐欺に使われてしまい未だに携帯が持てないとか…親が頭悪いとしんどすぎる人生。修学旅行にもお金がなくて行けず、高校時代は給食がなくてお昼抜き、アルバイトしながら受験勉強…しかも奨学金を得るために理系なのに文系で東大受験。思った以上にきついし、優秀すぎる。
そういう人生で隣にいる恵まれた中高一貫校の人たちを見たらしんどかったろうな。

[419. 匿名]

>>46
そういう奴には、ぜひ次の転生でそういう人生にトライして証明してほしいね。

[420. 匿名]

>>49
自分の夢叶えて、自分の才能生かすために大学行ったのに、何言ってんの？本文読みなよ。

[421. 匿名]

>>46
アスペじゃない？

[422. 匿名]

>>322
「再び食べるものもないような状況になりました。

高校からは給食もなかったので、昼休みはお弁当を食べている同級生の横で何も食べずに勉強をしていました。
そして勉強しながら、その日の晩御飯をどうするかということを考えていました。

ある日、仲の良い(と私は思っていた)同級生が、お弁当を食べながら週末にディズニーランドに行く話をしていました。
私は、彼女たちを憎まないことができませんでした。

耐えられなくなった私は、黙って席を立って、廊下で昼休みが終わるのを待ちました。
このとき、自分はこれから先ずっと他者と親しく付き合うことはできないのだと悟りました。」


辛すぎるわ、ほんとガル民も不正受給でもない生活保護叩いたりすんの辞めようよ。

[423. 匿名]

>>9
東大卒ってやっぱり言葉が分かりやすい人多いよね。有名な人だとスキャンダル三兄弟みたいになっちゃうけど前川喜平さん、米山さんとか大王製紙の井川さんとか。Twitterも話し言葉も綺麗に整理整頓されてる

鳩山兄弟もぶっ飛んでたけど文章は本当に上手だった

[424. 匿名]

>>8
環境より遺伝子の問題じゃない？

[425. 匿名]

>>65
格差は広がってるよね
テレビでやってたよ

[426. 匿名]

>>10
政治家というか、官僚でもありがたい。

現在の霞ヶ関にいるエリートって、一般の国民のことを家畜かなんかのように考えてるよね。できるかぎり働かせて、できる限り税金搾り取って。それでいて自分達の天下り先ばかり作って。頭はよくても善意のかけらもない。

頭良い、かつ庶民の気持ちがわかる人に国を変えて欲しい。

[427. 匿名]

>>1
わかるーーーー。

親戚がかなり金持ちなんだけど、もう幼少期から個人英会話レッスン受けさせて、夏休みはサマースクールに親子で行って、ガンガン英才教育してるから、小学生でもう英語ペラペラのネイティヴ並み。

中学も英語で授業やる学校に入れたとかで、すんごき教育に力入れてる。トーダイキョーダイもしくは海外の名門大学に入れるんだとさ。

私なんかど田舎の完全放置で、自力で早慶上智レベル受かったくらいなので、
このくらいの英才教育させてもらえたら、トーダイ受かってたと思うわ。

これでも自己責任なんかね？　なんか腹立つんだよ。
英語なんかとくに、頭悪くたってペラペラになれるからね。そんなの、環境次第じゃん。馬鹿らしい。

[428. 匿名]

>>390
はあ？　そんなの昔からそうだよ？
知らない人いんの？それこそ馬鹿じゃねーの？と思う。
私は慶應だけは受けなかったわ。都会の大金持ちのためのボンボンたちのためのエスカレーター式大学の代名詞だったからね、ゲーノージンの子供とか。
それ知らないとかそもそもアホかと思う。

[429. 匿名]

>>50
この人は「気持ちがわからない」とかそういうことを言ってるんじゃないと思う

貧乏人にはさ、お金持ちが存在してることってわかるじゃん
でもお金持ちには貧乏人って存在自体が見えてなかったり、「世の中には自分には想像もつかないレベルでやばい家庭が存在するんだな」ってことが本質的にわかってなかったりするんだよ
特に大学生だと

自分語りになっちゃうけど、
私も東大じゃないけど都内の大学に田舎から上京してきて、
都内の私立の中高一貫の子と話して
「すごい同質性の高い環境で育ってきたんだな」と
ちょっとびっくりしたんだ
自分のおうちが比較的お金持ちだって気づいてない子もいた
なぜなら周りがみんな自分と同程度かそれより上だから、って感じ
いい子たちではあるんだけどね

やっぱ育った環境で群れやすいのか、名門女子校の子グループと上京の公立組で結構綺麗に分かれたよ

[430. 匿名]

>>325

すぐ自分の非を認められる人は貴重だなあ
あと喋り方？がわりと好き笑

[431. 匿名]

>>193
とんでもなく少子化だからね。

だって、もんんんのすごい人数爆発して史上最難関の受験戦争と言われた団塊ジュニア世代と比べたら、今はもう3分の1くらい人数が減ってるからね……

さすがにここまで母数が違うと、全体のレベル下がるでしょ。

地方の国立大なんて定員割れしてるところもあるし、倍率も1.2とか… 私立の名門大学も半分はAO推薦と中国人留学生で埋めてるんだからさ…

[432. 匿名]

>>212
>> 東大生だからといって全員が期待したほど優秀ではありませんでした。

そりゃそうでしょw

だって大学受験なんて、やったことある人ならわかると思うけど、ある意味では単なるクイズ王だからねw

私はどんな教科でもクイズ解くの得意だったし、暗記も大好きで、試験はもうほんとに得意だったから、当然ながら成績も良かった。

でもそのことと、人生うまくいくこと、仕事ができること、人間関係をうまくやること、全く関係ないからねw

会社でも東大京大そのほか名門大学出てるのに、仕事できない人、性格のおかしな人、人付き合いダメな人、たくさんいましたねー。そんなもんだよ。大学なんか、まぁ、ほとんどカンケーない。

[433. 匿名]

世代なのかね？
貧富の差、都会田舎格差、あるの当たり前じゃん。

めちゃくちゃ格差あるの当たり前だと思って来たけど、もしかして今の世代って、みんな平等だと思ってるのか？？？？

大学入ってびっくり、するわけー？　えー？

ネットの出現でそういう格差が可視化されるようになったと思いきや、情報格差がなくなったことでみんな平等だとでも思っちゃってたのかな。ビックリ。

私は50才ですが、東京の名門大学なんて東京に家がある金持ち連中がうようよしてるの知ってたし、そもそも親が大卒という人なんか全国でも10〜20％しかいなかったからね？　格差も格差、格差社会でしたよ。

いまさら、なにを驚いてるんだ…

[434. 匿名]

>>424
半分以上は、環境だよ。

[435. 匿名]

>>213
note読んだけどADHDって診断されたって

[436. 匿名]

>>42

高学歴って低学歴の人にバカにされやすいけど、低学歴が勢揃いで政治仕切ってみ？日本ヤバいどころか終わるぞ…

少なくとも高学歴は暗記一辺倒で勝ち取るものじゃない。論理的思考力、継続力、分析力、体力、忍耐力、結果主義…など社会において重要な才能がいくつも備わっている。

で、一方の低学歴は？何かあったっけ

これはね、低学歴が政治を取り仕切って散々な結果を出さないことには高学歴は不当にバカにされ続ける

経済を立て直すなんて簡単に出来てしまうと思ってる。中国とアメリカどっちに良い顔すればいいかなんて自明のことだって思ってる。だって自分含め身近に従事した人がいないから、一ミリも想像できないもんね。ある意味、理想論者だよ。

[437. 匿名]

>>361

根拠となるデータ1個もなさそう笑

[438. 匿名]

>>21

いやこの人、低学歴の味方、高学歴の敵みたいな得意げな顔してるけど、Twitterみたら分かる通り、｢おれより恵まれた人生なのに、数学者としてはおれより格が低いんだね？｣的な発言してるよ。もはや彼の眼中には低学歴の人はいないと思われる。てかかなり差別主義者だと思う。だって賢さが遺伝だと気づいてないのか｢低学歴は努力不足｣に近いこと(↑)を発言してしまってるし…笑

[439. 匿名]

>>436
>> 少なくとも高学歴は暗記一辺倒で勝ち取るものじゃない。
>> 論理的思考力、継続力、分析力、体力、忍耐力、結果主義…など社会において重要な才能がいくつも備わっている。


うーん。まず、

>> 論理的思考力、継続力、分析力、体力、忍耐力、結果主義…など社会において重要な才能

これらはべつに才能じゃないし笑
長年の訓練によって身につける単なるスキルです。

そして、日本の大学受験は、これらスキルを判断するような試験を課されていません。
確率的に、これらのスキルが同時に身についている確率が高い、というだけです。

なので、当然ながら、試験は得意だけど本質が理解できてないアホ、試験はできるけどまともな思考ができないトンチンカン、も当然ながらかなりの割合で混じっています。

だからこそ、近年、トーダイ卒やら早慶卒なのに、とんでもないことをやらかしたり、とんでもないことをのたまったりする人、めちゃくちゃ多いじゃないですか？　え？マジで高学歴なの？バカすぎるのに？ってこと、多すぎるんですよね。

[440. 匿名]

>>176
二世なら丸ごと親のコネ使って安泰だもんね
二世禁止してる国もあるらしいけど、日本では無理だろうね
既得権益手放せる権力者なんていない

[441. 匿名]

>>303
>>398
ニュース見てないんか？？？

[442. 匿名]

>>270
そう思ってたら東大生も同じこと言ってたから「東大生は優秀ではありませんでした」っていうトピでは

[443. 匿名]

>>303
は？　
週間文春にすっぱ抜かれてたよね
一月万冊でも取り上げられてたけど

[444. 匿名]

>>303
うるせー早く日本の水道を返せ！！！！

[445. 匿名]

>>1
うーん。
一昔前なら当然すぎてみんないちいち言語化しなかったことを、いまはハッキリ言わなきゃいけなくなったのかなあ？

・音楽やダンスや伝統芸能見ればわかる通り、芸術教養や外国語や勉強は、幼少期からの英才教育がめちゃくちゃ大事！
・そのためには、金と親と環境が必要！
・つまり、基本的に教育にお金をかけられるのは、中流以上&知識階級！！！
・よって、名門大学は、本人の頭が良い悪い以前に、都会の金持ちがウヨウヨしてるのが当たり前！

って、これ、常識じゃない？？
格差…ショック…絶望… って…。えー。

どんだけのほほーーんと生きてるてるのよー　ネットで検索してご覧？と思いました。

[446. 匿名]

>>303
え？
つい数日前、裏金問題、文春にすっぱ抜かれてませんでした？
あれ、どうなりましたかね
デマならいいんですが

[447. 匿名]

>>1
みんなね、「頭の良さ」に幻想持ちすぎなんだよね。

もちろん一部の天才っていうのはあると思うよ、まぁそれは別として。

勉強も、楽器やスポーツやダンスと同じよ？
幼少期からの環境や教育の総合的な結果だからね。

そりゃ東大にしろ早稲田にしろなんにしろ、子供の時から良い環境与えられて金かけてもらってよってたかって知的なものに囲まれて、名門大学への道を無意識のうちにコツコツ歩んできた方が、良い大学に入れるに決まってるじゃんw
スポーツや楽器で考えてみてよ。

地頭の良し悪しって、それほど差はないからね？
（一部の天才は別です）

みなさん、頭の良さ、大学、東大、遺伝子、なんかに夢を見すぎなんだよ。笑

[448. 匿名]

>>1
ガルちゃんにもいるよね。
「なんでそんなにお金ないの？」だとか「そんなに貧困な訳はない。どうせスタバでカプチーノ飲んでたり最新のiPhoneを買ってるくせに」だとかのコメント。
自分の半径3メートルが全てだと思ってる。

[449. 匿名]

>>427
子供の時から英会話仕込まれたら、仕込まれてないよりは、偏差値10は上の大学行けるよね。

まあ、そんなもんよ、日本の大学ってw

[450. 匿名]

七割の書き込みを地方公務員、教員が占めているのが日本のネット掲示板なので、まともな話はいろいろと無理

[451. 匿名]

東大と京大ぐらいにしか行くところがない人（それ以上の大学が国内にないから）と、教育費を掛けて「学問をする土壌」をふんだんに活用してなんとか試験をクリアした人の差が大きいみたいだね。
知り合いの娘さんが後者で、たまたま親しくなった友達が前者のナチャラル秀才ばかりで、周りに合わせて一緒になって遊んでいたら自分だけ危うく単位を落としそうになったのだとか。

[452. 匿名]

>>1
正直言って、この人はすんごい優秀で天才に近いパターン。
東大生とかって、地方の貧しい家庭から猛勉強して東大京大受かる…ってなんとなーくそういうイメージあると思うけど、パーセンテージにしたらかなり稀。
ある意味で、天才に近い人のパターンだと思う。

大抵はそうじゃなくて、親も親戚も名門大学でてて、都会のお金持ちで、赤ちゃん時代から中流階級・知的階級としてのレールを敷かれて、中高一貫校いって、テツロク会はいって、それに乗ってきたような人がほとんど。

社会出れば、そんな人ばっかりよ〜
当然の常識だと思ってたなー

[453. 匿名]

>>451
>>
東大と京大ぐらいにしか行くところがない人（それ以上の大学が国内にないから）と、教育費を掛けて「学問をする土壌」をふんだんに活用してなんとか試験をクリアした人の差が大きい
>>


まさにそれ。
今の時代は、ノウハウが確立されてしまい、また、知的中流階級の固定化と増加もあいまって、
昔よりは後者が多く、前者のパーセンテージが低くなってしまってるんですよね、ハッキリ言って。

[454. 匿名]

>>1
「学力」と「知性」は比例しないからね

学力があるヤツは人間性を更に見る必要がある。人を見る時はバランスが大事

[455. 匿名]

私は20年前に京大卒業してて、塾なしで田舎から出てったけどさ、まあ貧困家庭出身じゃなくて生活保護の友達の家庭見てただけだからそんなに実体験として分かってる訳じゃないけどさ
その友達も成績も良い子だったから生活保護家庭でなければ商業高校から就職じゃなくて進学校から良い大学に行けたと思う、国立やもしかしたら地方宮廷大くらい
でも多分東大は無理だと思う
翻って大学の同級生たちは、生まれたのが都会でなくても裕福でなくてもやっぱり半数以上は京大に来たと思うよ
特に現役前期試験で受かった層はほぼ100％どこに生まれても来たと思う
中学生の頃に近くの図書館の本読破したとか、大学に入る前に趣味で英語以外の二カ国語マスターしたとかそんなのゴロゴロいたわ
環境要因も確かに大きい、しかし遺伝には敵わん
学力で一番大事な要素は遺伝

[456. 匿名]

>>455
宮廷大→旧帝大

[457. 匿名]

>>447
あなたは環境に価値を起きすぎだと思うなぁ
どんなに恵まれた環境があっても、オリンピックに出られるのも一握りだし、ましてや大谷翔平にはなれないよ

[458. 匿名]

まあ、そうかもしれないけどさ、ただやりたい研究を最高学府でできたら楽しいだろうな、って
勉強頑張っただけなのに
別に政府からお金をもらったわけじゃなくて
自分の力で頑張って、親からの仕送りもなくて、
バイトしながら研究に没頭して、
そこまで叩かれることなのかなぁ…
by東大女子

[459. 匿名]

>>457
>> どんなに恵まれた環境があっても、オリンピックに出られるのも一握りだし、ましてや大谷翔平にはなれないよ


だから、それは天才レベルの人の話ね。オリンピックとか大谷とか。
そういう人は確かにいる。地方から全く自力で東大入るような人たちは、そのタイプ。

ただ、そこまでではなくても、環境がよくお金もかけてもらって、子供の時からの英才教育やら、中高一貫校やらで東大に入れるような子がめちゃくちゃ多い。
いまは、ノウハウが確立されて行き渡っているから。
そちらのことを言ってるのですよ、わかる？

[460. 匿名]

>>458
叩いてないと思うよ。
恵まれた環境でも、努力もされたのだから。

ただ、生まれた環境の時点で、歴然とした格差はある。それを知らない、知ることもしない、そんなの大したことじゃない、という振る舞いをするとしたら、それは、間違っていると思う。

というだけの話ではないかな。

[461. 匿名]

>>455
遺伝でなくて環境によってその能力が伸ばされたかもしれない、という可能性を考えられない時点で、終わってるんですよね…
本当に京大卒ですか？

[462. 匿名]

>>8
貧困家庭でも優秀で意欲のある子供には税金使ってでも学ぶ環境が与えられても良いと思う

[463. 匿名]

>>462
そうあるべき。
あまりに、すべてを「本人の能力」だと見なされ過ぎていると思う。

[464. 匿名]

鳩山元首相、東大卒なんだよね。

要は、そういうこと。

[465. 匿名]

>>455
>> 大学の同級生たちは、生まれたのが都会でなくても裕福でなくてもやっぱり半数以上は京大に来たと思うよ


私はそうは思わないですね。
貧困家庭だったり、親が非知識階級だったりした場合、わざわざ京大を受けようなんてそもそも発想しないんですよ。
京都から遠い地方なら、なおさら、お金もかかりますから、そもそもわざわざ京大や東大を受験をするという発想をしません。

そこまで考えられない時点で、あなたは大変恵まれているんですよ。あなたは思いもよらないんですよね？そういう人が山ほど存在していることを。

年齢の割に、世間知らずなんだなと思いますが、
でも高学歴の中流階級は同じような人としか接しないから、知らないのも仕方ないのかもしれません。

>>1 は、まさにそのことについて怒っているのだと思います。

[466. 匿名]

高学歴の人って、私も若い時そうだったけど、自分の努力と実力ですべてを勝ち取ったと思いがちなんですよね。

でも社会出ていろいろな人（上も下も）見て来たらわかるんですよ、そうじゃないということが。

私も有名大学出てますが、両親が名門大学出てて、家にはたくさん本があり、中流で文化的な環境で育ったし、女でも大学に行くのが当然という家庭環境だったから、なんのストレスもなく自由にのびのびと勉強することができた。

でもそんな家庭って、ものすごく恵まれてるんですよね。当時は、両親とも大卒ってだけで珍しかった。

たとえば、もし両親が怒鳴りあって喧嘩ばかりしている家庭なら、落ち着いて勉学に集中出来たかどうわからないし、もし貧しい家庭だったら、大学受験なんか考えることもできなかったかもしれない。

そのくらい、環境って大きいんだよ。恵まれていると、それに気づけない。

[467. 匿名]

>>383
結局そういうことなんじゃない？
そこでそっちを取る、裁量も才能の一つだからね。人生をつくるのは頭脳の良さだけじゃないってことを言いたいのかなって思ったけど

[468. 匿名]

高学歴の人が努力不足って言うのってきっと私達がホームレスの人見て色々思うのと一緒なのかな

[469. 匿名]

恵まれている自分の環境に、まずは気づこうよ。

それがそんなに嫌なものですかねえ。

[470. 匿名]

放置子だった子が京大に合格したコミックエッセイ読んでるけど、高校の学費を自分で稼いでて凄いなとおもった。ほんと稀なケースなんだろうな。

[471. 匿名]

>>51
「政治家はパワーゲームだから…」って断ってた社長がいたわ
倫理観があって、世の中を変えたい！人を救いたい！て気持ちが強い人程、きっと日本の政治家は向いてないんだと思う

[472. 匿名]

>>395
松下幸之助、名言多いけどクズだったんだw

[473. 匿名]

>>453
どちらかというと、前者タイプが教育費ふんだんにかけられる土壌にいるって感じだよ今は。
親に一定の学歴がある家庭って大体子どもにある程度の教育費をかけてるから、超賢い子たちと超できない子で二極化してる

[474. 匿名]

まぁ、わかる。毒親貧乏育ちの気持ちは毒親貧乏育ちにしかわからない。恵まれてる人は自身がどれだけ恵まれてるか気づけない。

[475. 匿名]

>>473
それを言うなら、どちらも金をふんだんにかけられて来るでしょうね。そしてそういう人しか、もう東大京大は入れない、と。

[476. 匿名]

大体環境に恵まれてないと自宅は冬は極寒、夏は灼熱、ブレーカー落ちるからドライヤーも使えない、風邪を引いても薬を買う金もない、親がパチンコや酒やたばこで借金がなくなることがないから毎日の食事も少ないし、黙ってれば食事が出てくるわけではないから買い出しにいって兄弟の分も調理しないといけない、風呂も自分で入れて洗濯ものもというか家事と兄弟の世話は全部ね。弁当も自分で作って、それか安いパン1個とか。ゼッケン縫ったり雑巾縫ったり。ノート代も節約のために小っちゃい字で書いてそれでも勉強頑張ったけど、家計を支えるために高卒で働けと言われました。学級費等もなかなか払ってくれないし、そもそも親があまり家に帰ってこなかったりで圧倒的に親から教わるイロハに欠けてます。いたところで期待も出来ませんがね。

[477. 匿名]

>>16
めちゃくちゃお膳立てされた上での「努力」だからねー
這い上がるに必要な、強烈な意思がや自分で自分を律する力がほとんど要らない
本人は努力したと思ってるだろうけど全然違う

[478. 匿名]

>>235
手負いの獅子みたいだよね。noteを飛ばし読みしたけど、寮長？の交渉力に感服した件も書き方がなあ…。
何か世の中に訴えたり交渉したりするのに役立つ柔らかな物腰こそ、生活や心にゆとりの無い人が努力では得づらい能力かも。間に入ってくれる人がいればいいけど、凄まじく忍耐力が要りそうだ。

[479. 匿名]

>>83
ねえ
そこはみなそうとも限らないよね
「子供は」高学歴だようちは

[480. 匿名]

>>465
私、30年前大学進学率45％の京都から遠く離れた北東北から京大行ったんだけど
東北なんて、今も大差ないと思うけど仙台のある宮城を除けば平均収入ランキング下位揃いだったよ

当然ながら小中学校はふつうの公立、高校も進学校とはいえ公立
塾も行ってなかったし、東大や京大向けの予備校なんてものもないから勉強はほぼ自力、半年間Z会やったくらい
みんな似たような条件で中学で成績が良ければ高偏差値の高校を勧められ、高校でも成績が良ければ高偏差値の大学を勧められる
ただそれだけ
高校の友人の家は全く裕福ではなかったが県外の国立の医学部に奨学金や学生寮を駆使して通い医師になった

そうした環境の県から、遠く離れた東大や京大や国立医学部に進学した同級生たちの共通点はただ一つ
学校の授業を聞いて自力で勉強できるくらいに地頭が良かっただけ

そういう環境から来た私から見て、大学の同級生の半数は生まれつき賢い
ついでに同級生の子たちももう2歳くらいからその辺のふつうの保育園通っててもしっかり賢い

認めたくない人も多いようだけど、遺伝が大きいよ

[481. 匿名]

>>160
現役東大生の頃、貧しくても東大生ってTVに出た事あるよ
離婚して母子家庭でも母親、生活保護は受けていたけど保育士だから貧しいけど塾代、捻出して通っていたと言っていた。
生活保護に母子家庭の支援、妹と2人分の児童手当、中学時代は就学援助、高校無償化も始まっていた
本当の貧困では無かったと思う。
高校の修学旅行に行かない選択したのも義務教育と違い就学援助が無かったからやん。

東大に入学したら、そこそこお金持ちの灘開成筑駒桜蔭など私立の子が多くてコンプレックス
生活保護世帯でも東大をネットでアピールして世の中に出てきた印象。

教育を受ける環境があった事に感謝していない
それすら無い人もいる事を理解していない
人の事言えないやんと思う。

[482. 匿名]

>>16
言い方悪いけど・・東大の人でも、貧困ではなくとも親と上手くいってないとか毒親育ちなのかな？って感じで当たりが強い人もいたよ。

サークルとか長続きしないみたいだし、バイト先にいる優しくて素直で素朴な子を最初から物凄く毛嫌いしてたり。

[483. 匿名]

>>480
ごめん、45％は普通高校から大学進学した人の割合だわ
調べ直したら当時の全体における大学進学率は32％だっった

[484. 匿名]

学力は環境だという人は、自分も環境さえ整っていれば東大に入れたし、オリンピックでメダルもとれたはずだと思ってるの？

[485. 匿名]

>>455
私も似た状況だからわかるけど、大学入ると中高一貫出身は本当に出来が悪いんだよね
離島出身とか公立叩き上げの方が地頭良いのが明らかに分かる

[486. 匿名]

>>420
読んだよ
貧困家庭の立場から同級生の生き方に怒りを感じたりディスるぐらいなら、その能力を世の中を変える方に使えば良いのにと思っただけ。

[487. 匿名]

>>484
違う違う、環境整って他人からお尻叩かれて管理されて、その大学向けの勉強だけしてきた子と、塾無しで自分自身のモチベーションで、受験的には無駄なことも学びながら合格した子では底力が全然違うって事。
入試の点数は前者が良かったとしても、入学後に成績伸ばすのは後者

[488. 匿名]

>>481
本当の貧困とか…
このご時世でまともに食べられるのが給食だけなら貧困だと思うけど…

[489. 匿名]

>>485
いや、全国トップレベルの都会の中高一貫校から楽々来た現役層は賢いよ、真面目に
京大だから東京じゃなく関西のトップレベル校中心だけど
田舎から自力勉強で出てきた私が、逆立ちしてもこの頭脳の明晰さには敵わんわ、と思ったのはまさにその層
就職後もなんだかんだ成功してる

1／3を占める浪人層は失礼ながら全然賢くなかったが

[490. 匿名]

>>26
このトピは、そんな話はしてない
リンク先を見ると尊敬する学友の話も出てくるよ

[491. 匿名]

>>480
もう30年前とは違ってるよ。
あなたの親世代はまだ、優秀だけど「長男だから」「女だから」って進学せずに田舎に残る層が結構いた。

今の子の親って、優秀な人は大体あなたみたいに地方を離れて進学して、ある程度の収入を得られる職に就いて、子どもにそれなりに課金できる環境を構築してる。
優秀な遺伝子を持つ子は良い環境も同時に持っていることが圧倒的多数。

上記みたいな層は昔よりずっと厚くなっているから、今の「優秀な遺伝子＋貧困」って層は、「優秀な遺伝子＋良好な環境」って子たちと戦っていかないといけない。
今の時代で、地方Z会通信教材だけで東大京大合格ってのはなかなか昔よりもハードだとは思うよ

[492. 匿名]

>>481
都会の名門小学校にお受験してさらに中学受験で全国トップの高偏差値中間一貫校に進学して当たり前のように東大京大来たような層が貧困に理解がないというのは私も実感しててわかるんだが
それと彼らの地頭の良さは全く別問題なんだよね

「うちは両親が高校教師だし奨学金をもらってるから貧乏だ」と言う人に「生活保護をもらっているような本当の貧困とは」と説教したくなるのはわかるのだが、それは彼らが世間知らずなだけであって、彼らの遺伝的な知能の高さを否定するものではない

[493. 匿名]

>>20
まさに「東大生は優秀ではありませんでした」

[494. 匿名]

>>322
中学の個人塾はいくらだったんだろう
破格の安さと書かれているけど、この状況で良く母親が通わせてくれたね

[495. 匿名]

>>488
>>487だけど
生活保護支給を計算するサイトだと支給額196,160円
持ち家あると38,000円減額
医療費NHK水道代は無料、
母親の保育士の給与あるから贅沢しなければ暮らせるよ

[496. 匿名]

>>10
え、この人より記事に出てきた寮長ポジションの人の方が政治家は向いてね？この人でさえ「行動力にあふれたリーダーの素質を持っていた」って認めてるんだから。この人は研究職でいながらたまに社会問題を発信すればいいと思う。

[497. 匿名]

>>491
その指摘は何年か前からされてるね
少なくとも東大京大の入試問題は、地方の本当に優秀な高校生であれば学校のカリキュラムを受けて自分で勉強すれば、都会の中高一貫+有名予備校組を押しのけて合格できるものであるべきだとは思うよ

[498. 匿名]

>>491
あ、ごめん30年前じゃなくて20年前だった
訂正
まあ20年前でも今はだいぶ状況変わってるだろうけど

[499. 匿名]

>>488
因みに彼、私より一学年上の先輩
東大はクラスがあって委員とかもある。
で二年生になると一年生の世話をする。
普通に彼、親睦会や飲み会にきていたよ

奨学金貰って来ている同級生は優秀でも院に進まず学部卒で就職していたよ。
親を楽に早くさせたい、下の兄妹の学費を出したいと

彼は院、博士まで進み恵まれているわ
奨学金の返済あっても無利子だし

[500. 匿名]

>>487
横だけど、勉強しまくってその学校にやっと合格した子と、勉強せずに遊びまくっててもその学校に合格した子なら、そりゃ後者の方が伸びるし優秀だよ。元々の地頭が違っているものを比べたって仕方ない。

その勉強しまくってやっとその大学に合格した子が、勉強せずに遊びまくった場合にそれよりレベルの高い学校に入れたかどうかって話だよね