オウム真理教関連事件について語ろう

[1501. 匿名]

上祐はロシアにいたから死刑や逮捕は免れたとか、けど後に土地何とかで懲役3年くらって出所して、今はのうのうとしてる。

[1502. 匿名]

>>965
軽率な発言というか、乗せられてしゃべりすぎてしまうところがあったような記憶がある

[1503. 匿名]

上祐氏は他の幹部達と比較したら軽微な罪だったからね

[1504. 匿名]

>>1329
詐欺師の声に騙されて見る目があるとか話が違うから

[1505. 匿名]

>>1482
一応宗教家の麻原が麻原と名乗るくらいだから、本当は良い名字なんだろうにね

[1506. 匿名]

>>1318
色んなもののごちゃまぜとか言われていたけどそうではないらしい
ヨーガの勉強会みたいな感じが元で、金銭面で宗教法人化したほうがいいってことになってそこから変わってったと古参の多くが証言してる
ちなみに「ヨガ」でイメージするものとは全然違う
解脱するために修行する、それには指導者グルが必要でグルと弟子はそれぞれが一対一でグルの指示は弟子が悟りに至るために意味があるから絶対っての元々あったものなんだって
だから麻原が考えて作り出した思想ではないよ
それを自分に都合よく悪用したりハルマゲドンがどうのとかは麻原の考えだろうけど

修行者集団って感じだったらしいから宗教じゃないってのは合ってると思う
金集め=信徒獲得のために詐欺ったり騙したり強引なことしてるから詐欺と紙一重ってのも合ってる
紙一重どころじゃない気がするけど
個人や少人数で金銭的に問題なくやっていけるなら宗教と詐欺は無縁でいられるかもしれないけど宗教団体として大きくなると無理なんだろうね

[1507. 匿名]

>>1379
そういう殺人物質を撒く車を作ってたよね
それで、予行演習とかで何かを撒いて、通報されて警察に車を捜査されてたり

[1508. 匿名]

この人はサイコパスだな、と思うような相手に会ったことがある人、このトピックにはけっこういるかな？
ほんと、人に取り憑くのが上手いよね。

その人のことを考えている時間が１日のうちでなぜか永くなってきたら、ちょっと落ち着いて自分を振り返ってみると…違和感に気づいたりする。

[1509. 匿名]

>>1
みんなに一番知ってほしいのは今も麻原がやったことを認めない麻原の三女（アーチャリー）とか崇拝を続けている奴らがいること（サリン事件とか陰謀論扱い）
そして麻原の遺骨が二女に引き渡されそうになってて、麻原崇拝に悪用される危険性が叫ばれてる
オウム問題は残党のアレフしかり、現在進行系で続いてること

麻原崇拝は今も存在？ 国の遺骨引き渡し拒否に森達也氏「不安や恐怖あおるだけ」 オウム真理教が残した影響は（ABEMA TIMES） - Yahoo!ニュース

　オウム真理教教祖、麻原彰晃こと松本智津夫元死刑囚の遺骨などをめぐり、次女が引き渡しを求めていた裁判で、東京地裁は次女の訴えを認め、国に対し引き渡しを命じた。遺骨や遺髪は国が管理しており、裁判で国側

[1510. 匿名]

>>1472
刈谷さん、気の毒すぎるね
もういい年した妹なら、ほっときゃいいのに…ってわけにはいかなかいか。

[1511. 匿名]

>>112
しかも祝杯的な感じで市場で買ってきた蟹を食べて、その蟹の殻と一緒に遺体を捨てたんだよね。人間のやる事じゃないよ。

[1512. 匿名]

>>1485
悪いけど、宗教パワーで世の中を変えてやろうなんてどうかしてるよ。個人の心の安定や幸せじゃなく、世の中全体を良くするなんてムリ。世の中、誰かを利すれば誰かが損するっていうバランスになってるんだよ。子供でもわかるじゃん。
本物の気高い宗教家がいるとしたら、その大いなる矛盾に向き合うから、政治活動も多額の寄付の受領もありえないことだよ。
そんなことしてる宗教は、ただの利益団体。自分の利益や権力に目がくらんだ詐欺師に仕切られてるから、目を覚ましましょう。

[1513. 匿名]

>>1435
私が言いたかったのは
犯罪者の特質を一部でも肯定した時点で、犯罪者からすればもうそこから入り込む隙があるんだよって事です。　

自分は大丈夫だと思っている人ほど危ないと思うよ。
絶対に騙されないという絶対はないんです。

[1514. 匿名]

>>1510
でも身内だしね 妹の家族から頼られたりとかあったのでは？ 知らんぷりはできないよ でもあんな事になるとはね

[1515. 匿名]

>>1511
漁港で蟹かって食べながら遺体を埋めてたみたい

[1516. 匿名]

>>1373
死刑になった横山真人はひどい取り調べだったから話さなくなってしまった
林郁夫ほどのことはしてないけど大きく明暗分かれた
オウム元死刑囚の中でこの人誰？ってなるのが横山だと思うわ
あんまり喋らなかったし割と下っ端のほうだし
郁夫は別件逮捕からのまさかの自供で地下鉄サリンの捜査が一気に進んだのも確かだから自首扱いはやむを得ないけど
記憶を消すナルコという処置を考案して多数の信者にやってたり結構悪質な印象

[1517. 匿名]

>>1510
言ってることちょっとずつ違うからWikipediaでもさらっと目を通したほうがいいと思う
仮谷さんの妹さんは多額の布施をしていたが、更に目黒公証役場の土地建物も布施して出家しろと言われて逃げようとしていて
金づるを逃がしたくないオウムが行方を追っていて、仮谷さんを拉致して聞き出そうとした
妹個人の問題として済ませられる範囲ならまだしも勤務先と住居もかな？が取り上げられるのをほっとけないだろう
この頃だとオウムがヤバいのも知ってたはず

[1518. 匿名]

>>364
>>1007
自分も同じ境遇だったら引き込まれてしまうかもしれない…と思った…。

[1519. 匿名]

>>1504
騙されてるんじゃなくて、世紀の詐欺師の声を聞いて「変なおっさんの声としか思わない」あなたの思慮が浅いのでは？と言っている

[1520. 匿名]

>>773
そいつはオウムの事件を知ってから聞いてるのでそうバイアスがかかってるんだと思うよ。
実際のカルトの勧誘や詐欺師は親しみやすさを武器にしてる連中だからね。
こんなのに騙されるとかアホじゃね？みたいな奴ほどころっと行くから怖いんだ

[1521. 匿名]

案外科学信奉者の理系の方がこの手の奴に耐性が無いんじゃないかと思う。
謎の答えを探求するのが好きな気質の人にある種の答えを与えるのが上手いのが教祖という奴。理屈屋は一旦理論を得ちゃうとそれにしがみつきがち。

[1522. 匿名]

>>1449
サリーならわかる！
あ、あと信者じゃないのねびっくりしたw

[1523. 匿名]

>>1454
このへん面白いかも。

【後編】新興宗教の闇について創価学会・幸福の科学・オウム真理教の信者や出家者に聞いてみたら異次元すぎたwww - YouTube

前半の動画はこちら→https://youtu.be/bjXkaEbFdd4宏洋YouTube→https://youtube.com/channel/UCX_nNpl_WxGy17_Yl5zpTrQTwitter→https://twitter.com/hiroshi2ndsub?s=21&t=0I8jFnsI...">

[1524. 匿名]

>>863
私もあの胡座で浮かんでる写真テレビで見たけどなんだコレって感想しか無かったな。仮にあれが本当に浮かんでたとしてもそれに何の意味が？って疑問しか持てなかったし宗教に大切なことってこんな超人的な力を身につけることじゃないだろって当時から思ってたわ。

[1525. 匿名]

>>1431
というか坂本弁護士はオウムに出家した信者の家族の話を聞いて
オウム真理教が脱法的なことをやってると察知して
奪還運動をやっていたんじゃなかったっけその弁護士仲間が
最初一家がいなくなっておかしいっていうのをマスコミを
使って記者会見とかやってた記憶、警察が最初から捜査していた
事件じゃなかった。

[1526. 匿名]

>>83
私もやってました。。
今38歳。

[1527. 匿名]

>>1510
横、刈谷さん自身が公証役場の所長という重要な職務
だったので妹さんの土地を奪おうとしていたオウムから
本人にもターゲットが移っていったと思う
公証役場って遺言書とかを預かるところなんだよ
オウムは信者の土地も寄付させて奪っていた。

[1528. 匿名]

>>1516
林郁夫は全面自供してなかったら死刑だったと思う。林の自供で全てが大きく動いたし、裁判で泣いたりして反省してると捉えられたからギリギリ死刑にならなかっただけで、今も80歳くらいだけど無期懲役だからまだ刑務所で服役してる。
医師の知識を悪用してかなり凶悪なことやってたし、ほかの社会人経験がない若い死刑囚よりかなり責任は重いと思う。

[1529. 匿名]

>>1512
それはあなたの宗教観。
正しい宗教を知らないだけ。

ある識者の話し

信教の自由は先人の多年にわたる多大な犠牲の上に獲得されてきた尊い権利であり、大切な精神的遺産です。国民の絶えざる努力によって守り続けねばなりません。その意味で宗教者が政治に参加すること自体、心打たれる思いがします。
　慈悲や寛容の精神をもち、人間の幸福を追求し増進していく姿勢に立つのであれば、まさに政治の理想とも合致すると思います。国民生活の隅々にまで「人間の尊厳」や「精神の自由」を行き渡らせてこそ、健全な日本社会を作り上げることが可能だからです。
　特に日本国憲法は人権の尊重を謳っています。憲法の精神を守るために信仰者が政治に関わるのであれば素晴らしいことです。若い世代の皆さんが、憲法の精神を守るために、積極的な貢献をしてもらいたいと願っています。

[1530. 匿名]

>>1329
そういえば、木嶋香苗も美声で言葉づかいが綺麗だといわれていたね。
歌手とかみたいな生まれつきの美声とは違うのかもしれないけど、意識的に声色を作ることで人の心に働きかける技術を駆使する人はいるのかも。

身近にいた、
口の上手いトップセールスの社員は、
お客さんの前ではゆっくりと落ち着いたなんとも魅力的な声色で話し、リラックスしてる時はニワトリを絞ったかのような甲高い早口で、コントロールしてんな～と思ってたw

[1531. 匿名]

>>1504
橫ですが、1329さんは美声だと騙されているわけではなくて、「これを使って騙してるんだな」と俯瞰して見ているだけではないかな？

褒めてるわけじゃなくて、感動する人をよそに裏側の舞台装置を見つけてしまったかのような心境？

[1532. 匿名]

>>34
リアタイで見たよ！「いてっ」くらいの顔だったから現実感なかった。出血も映らなかった。

[1533. 匿名]

>>1329
その声がいかにも知性と重さがなくて、「声まで嫌らしいよね」と母と言い合った記憶が。
でも今思うと、重厚さのない甲高い軽い声音が「優しそう、親しみやすい」と感じさせることもあったのかもしれないと思う。
信者は麻原は立派な人という前提で接するんだろうから、あの軽薄な声がむしろ「意外とソフト！」って感じでギャップ萌えするとかあったかも。

[1534. 匿名]

>>300
張角や麻原は国家打倒やカリスマ性があるという共通点はあった

[1535. 匿名]

写真がキモイ

[1536. 匿名]

ヤバイね

[1537. 匿名]

>>1373
奥さんも慶應の医学部卒だったよね。セレブな感じで

[1538. 匿名]

ぐふっ

[1539. 匿名]

>>25
戦争を除けば最強の事件だね

[1540. 匿名]

>>156
何いってんの？馬鹿？
オウムの中にも（ユダヤの下僕である）コリアンの派閥と、
日本人派閥の対立があったってことでしょ
あんなテレビ取材での刺殺なんて
口封じ＆見せしめ以外の何物でもないでしょ

[1541. 匿名]

まだ政府よりオウムの方がマシ

[1542. 匿名]

このトピ信者紛れてると思う

[1543. 匿名]

>>1223
認められないかーなら騙されないようにねとしか言えない

[1544. 匿名]

>>1333
石原裕次郎の手術した時のチームの一員だったみたいよ かなり優秀だと思うわ

[1545. 匿名]

>>1389
刑事さんの作戦で 先生って読んでたみたいね
初めは林も 私はもう病院やめてるんでその呼び方やめてくださいって拒絶されてたみたいだけど
昔を思い出して欲しくて先生呼びしてたって。

林の入口は救えなかった命がある事に絶望して宗教に興味持ったんだよね

[1546. 匿名]

>>932
これ4人とも麻原の娘なんだ？！えええ…
>>968
さらっとかいてるけど4人ともすごい経歴だね、しかも「４女は麻原の子ども産んでる。」
？？？！！！！

[1547. 匿名]

日本人は信仰心無い人が多いからこそこういうカルトのつけいる隙があるんだと思うわ。
既に信じてるものがある人はこういうのには引っかかりづらいと思う。
宗教に否定的な人が多いけどそういう所からも必要などものではあると思うよ。

[1548. 匿名]

>>1384
トピズレだけどロシア製の兵器って安いんだよ。ソ連の下っ端兵士の給料は安いから第三世界に古い武器を横流しして生活費の足しにしていたという話もある。そんなに金の無さそうな第三世界の武装勢力でも買えるんだからオウムなら尚更持てるよ。そうでなければ信者からいくらお布施を巻き上げたってヘリなんて買えるわけがない。

[1549. 匿名]

>>1546
勘違いしてるようだがオウムシスターズは麻原の娘ではない

[1550. 匿名]

>>1181
オウムクズでしょ？それ以外なんなんだ？

[1551. 匿名]

>>1542
ヤバいよねー。法務省とかにこのトピ出したらログ調べられるからそうするべきなんかね。運営も運営だけど、、

[1552. 匿名]

>>1509
え、これにマイナスがつくの？
前にも麻原の三女のアーチャリーに対して説話的なものを聞いてみるといいみたいに不自然なあげ方するコメントあったり
多くの信者が死ぬようなめにあった三女の観念崩壊セミナーについて話すと執拗にマイナスつけて絡んでくるやついたり
ガルもちょっと気をつけたほうがいいかもしれない🤔

[1553. 匿名]

ヤバい人いるようだからとりあえずこのトピ警察に送っておくねー

[1554. 匿名]

>>1552
え？どんだけ麻原トピに入り浸ってるの？笑。関係者じゃん。

[1555. 匿名]

>>1537
子供も二人いたよね。

林郁夫がちょっと面白いなと思ったのは、自分の出自を「裕福な家庭ではなかったが」みたいに本に書いてたらしい。
父親が医師で中学から慶應ボーイなんて十分裕福じゃねーかって思うが、ちょっと天然だったのかな。
幼稚舎から慶應のセレブ達を間近で見てたら、自分の家は大したことないって思ったのかもね。

[1556. 匿名]

>>1555
もっと金持ちが周りに沢山いたから比較したらうちは全然って感じなのかも。
ある意味世間知らずなんだろう

[1557. 匿名]

>>1554
そこまで入り浸ってはいないんだけどね笑
大学の超優秀だった大昔の先輩に当たる人がオウムで人生台無しになっちゃったことを知って、そのとき結構調べてめっちゃ詳しくなってしまった😖（ほぼ役に立たない知識）
関係者ほどじゃないと思うけど、オウムについてはわりと答えられると思う

[1558. 匿名]

>>1288
最初のうち宗教団体であることを隠されていました。
高時給、そして良い環境（皆優しい）である程度ならしたら、立ち入り禁止だったエリアに呼ばれ、宗教団体であることを告げられます。
まずは本や健康食品の購入、健康講座的なスクールに勧誘され、料金はバイト料から天引きの形で、徐々に取り込まれていく感じです。
あんなに楽なバイトは前にも先にもありませんでしたが、（楽しくおしゃべりして美味しいもの食べながら簡単な事務）世の中、そんなことはあり得ないってこと若いうちに知りました。

[1559. 匿名]

>>5
人は簡単に洗脳されるよね。

睡眠不足にする。何回も同じ言葉を繰り返し聞かす。狭い組織に閉じ込める。

これがカルトの手法だからね。
このような状況に陥ったら一旦離れないと。

[1560. 匿名]

>>1306
パソコンとかも結局は他社の部品を集めて組み立てればいいから、基本的にはワーク（修行）と称して信者を実質無償労働させられるのが利益の源泉だと思う
一応勉強ソフトみたいのもあったけど技術力があったかというとそういうわけではないと思う。むしろ技術力ないガバガバ兵器開発で信者が死にそうになったりしてた
オウムがビジネスでうまく言ってた理由は無料の労働力と無駄に行動力があることだと思う

[1561. 匿名]

>>1558
信者獲得の側面がどれだけあったのかは気になるね
ちなみに働いてたのはサマナの人たちが多かった？

[1562. 匿名]

選挙の時うちの小学校の前でキモい風船配ってた
終わりの会で貰わないよう注意喚起されてたよ。

[1563. 匿名]

>>1561
働いていたのは出家はせず、ライトな感じの信者だったと思います。
お会いした幹部の方たちは例の服を着ていました。
バイトはたくさんいましたが、私は少し目立つ感じだったので呼ばれたようです。
当時、学生なので、「何大？」と聞かれ、学名を答えると、たいがいの人は
「へー、俺より頭いいじゃん。俺なんてさー」
「あー、あそこは女子地味だよね」
「就職どこ狙うの？俺コネあるけど」
みたいな答えばっかりでくだらなく感じていたけど
この出家した人たちには、
「中高と勉学に励まれたのですね。僕は今の若い人のことはよく分からないけど、どんなときが楽しみでどんな悩みかあるの？」みたいな、世の中と違う軸で動いているような、静謐さがありました。
私が入信しない、バイトやめると伝えたときも引き止めはせず、成功を祈っていますね、と温かい石みたいなのもらいました。
ハイドやめて2年後、あんなに優しかったひとか人殺しをするなんて、いまでもトラウマ。

[1564. 匿名]

>>1276
実行犯だった在日の反社は出所後に神奈川県湯河原の真言宗寺院で出家、修行してたらしい。

刑務所でおつとめ中に「出所したら罪を償い、お寺で出家して得度したら殺害した方の供養をさせていただきます」とか言えば、模範囚なら仮出所出来るからですね。

そして、在日の反社を受け入れる真言宗系寺院はやはり在日で反社が母体となっていたし。そこには本山で修行し、ちゃんと僧侶の資格持った反社がいてお坊さんをやってる。

神社仏閣に反社がマネロンなど様々なことで利用してることは今も多いし、宗教をめぐる在日とオウムの闇はすごく深いと感じますね。

[1565. 匿名]

>>1563
なるほど在家信者が多いところだったんだね
末端に近いほどオウムの闇と距離があるから、それがイメージが良い理由かもしれないと思った。そういうところには面倒見の良い幹部もいたみたいだしね
オウムに入る人はスピリチュアルとか超能力とかそういうのが好きで浮世離れした世界観が好きな人が多いから、世の中と違う軸ってのはよくわかる
ただ、楽しみや悩みを聞くのはカルトとかマルチ勧誘の十八番だから、そこは単なる優しさというより宗教の下心を感じる。第三者視点で見ると真逆の印象持つかも

そして石をもらうなんて、やっぱり所々に謎のオウムムーブがあるのは笑う
ヒヒイロカネとか、よくもまぁいろんな所からオカルト成分を集めてくるなと思うよ
＞オウム真理教では、酒井がヒヒイロカネであるとした餅鉄を大量に用意しており、これを邪気を吸収するエネルギーを持つ霊石「ヒヒイロカネ」と称してイニシエーションに用いていた[

[1566. 匿名]

>>1406
それ！それです！その具体的にどんなこと喋ったのかをききもらししまって、ずっと気になってます

[1567. 匿名]

>>865
これ違う人じゃない？ぱっと見似てるけどなんか違うと思う。

[1568. 匿名]

>>1460
女性は何故かゾウさんの帽子？みたいの被ってたよねw

[1569. 匿名]

>>1329
あなたに見る目がないとか言うのはただの釣り

[1570. 匿名]

>>1531
よこ
そいつ見る目がないとかいちゃもん付けるただの釣り

[1571. 匿名]

>>1357
あれだけ教団の顔として詭弁を繰り広げ広告塔やってた上祐は今も図太くのうのうと暮らしてるみたいだから呆れるわ

[1572. 匿名]

>>1418
なんであの人だけ無罪になったの？

[1573. 匿名]

>>1290
苫米地さんはオウムシスターズを脱洗脳させるとかいって、自分が結婚してたね。カウンセラーが対象者と距離近くなって、挙句に結婚するとかありえないほど危険なのですが。

そもそも、カーネギーメロン大学の院出身で洗脳の専門家って言って急にマスメディアに出てきたけど、言う事もやってることも全て胡散臭いオッサンよね。

自分の信者の女の子に古谷徹みたいな酷い不倫関係をしていただこともバラされてたし、苫米地みたいな胡散臭い有名人に近づくとロクなことにならないよね。あと著書もつまらなくて内容が無いのに、なんで手帳でビジネスになると思ったんだろうか。

[1574. 匿名]

>>1568
そうだった！
なにあれ…！ってなったもん
ありがとう思い出させてくれて

[1575. 匿名]

>>1568
画像検索したらあった
>>932

[1576. 匿名]

>>943
ガネーシャとか？？

[1577. 匿名]

>>1434
えー！そこまでの人徳があってなぜ、、
満たされすぎるとわざと困難を選びに行くのか？

[1578. 匿名]

>>1573
え、苫米地てオウムシスターズと結婚してたんですか

へぇ〜笑

[1579. 匿名]

>>1218
上祐は東京都江東区で炭疽菌を散布した
炭疽菌作った信者が菌の培養に失敗してたから死者出てないだけ
そういう毒を撒いて一般人をころすんだって教祖の指示にちゃんと従う人だよ

[1580. 匿名]

>>290
麻原の通訳をしてた村岡さんがインタビュー受けてたやつかな
会議のあとに二人きりになって急に抱き寄せてささやくとか、麻原なのにシチュエーションが少女マンガだった笑
でもやっぱり汚いおっさんのああいうやり方が効いて恋しちゃうのは相当おかしい中のおかしい人だよ高学歴だけど

[1581. 匿名]

>>1573
しかもそのオウムシスターズ長女は既婚者だった
松本サリンに関わってオウムに不満を持ってた富田が彼女を連れて脱走
結婚して潜伏生活してたが地下鉄サリンが起こって富田が出頭
一旦形だけ離婚したほうがいいとか言いくるめられて応じたら後に苫米地と婚約発表
韻踏んでしまったが略奪婚

上祐の元婚約者も苫米地に脱洗脳されて「先生は密教を超えたグルです」とか言ってたそうだ
まあ知識ないと理論武装を崩していけないから知識あるんだろうけど

[1582. 匿名]

>>1418
逮捕者達との関係具合からすれば普通に考えたらそう思うのは無理もないことだけどオウムは普通じゃないからね
信じられないだろうけど他の人のワークのことは本当に知らなかったらしい
必要最低限のことしか伝えないし聞かれても教えてはならないことになってて
例えるなら何が出来上がるのかも知らないまま延々芋の皮剥きさせられるみたいな感じだったらしいんだよ
菊地は何に使うのかも知らずに言われたものを運んでただけだったと認定されて無罪
当時すぐに捕まってたら無罪にはなってなかったろうけどね

[1583. 匿名]

>>1581
横、その話しらなかったよ
なんというか絶句するわ

[1584. 匿名]

>>1556
世間知らずだよねぇ。しかもその本書いた時の林郁夫、50代。
50過ぎなら自分の実家が裕福だったか否かなんて誰でも分かるのに。
世間知らずで感覚もズレてたからオウムにハマったんだろうね。

[1585. 匿名]

>>1560
人件費が掛からなかったのはデカいよ。オウムの弁当屋とか、信者を働かせて人件費ゼロだったから安かったわけでしょ？
飲食経営で一番大変なのは人件費なんだから。

[1586. 匿名]

>>835
洗脳はジワジワとやるもんだよ､即効性はない。
だから結局見抜けなかっただけかと…
明日は我が身とか言うだろうけど､私は色んな勧誘何故か受けて話は一応聞くけど､ツッコミまくって向こうが離れてく｡
後､近所で仲良くなったおばあちゃん､実は創価で何回か言われた時に「どこを信仰しようが自由だけど興味ないよ､そんな話ばかりなら会わないからね」って言ったら泣いちゃて二度とされなくなった､今でも会うよ笑
創価の話はしない。

[1587. 匿名]

>>1397
青山って地元のマラソン大会に出たりしてるみたい。
青山は実家がお金持ちらしく、生活には困らないみたいなことを聞いた。

[1588. 匿名]

>>1333
慶應義塾高校の卒業生の勤務先一覧に、林郁夫はオウム医院と書いてたらしいよw

[1589. 匿名]

>>1580
あの人はおばあさんになってもまだ麻原のこと好きそうな感じだったね
それにオーームと唱える声が聞こえるとか言ってからもう元には戻らなさそうと感じたよ
今も麻原崇拝して尊師の曲を歌ってるやつらがいるぐらい洗脳は解けない🤮

アレフの残党の猛者集団 山田らの集団 - YouTube

そそそそそそそそ尊師〜">

[1590. 匿名]

>>1563
◯人事件にかかわった幹部の方とも会ったんですか？

[1591. 匿名]

>>947
共産とか関係ないわ
解散だよ

[1592. 匿名]

>>1306
ラーメン屋さんは出家する前に元々ラーメン屋さんをやってた信者を店長にしてたみたいだからそういうノウハウはあったみたいだよ

[1593. 匿名]

>>1502
と言うよりは科学技術庁長官だかで科学者という触れ込みだったから、科学知識を馬鹿にされたくないみたいな
ムキになって喋りすぎてる感じだった
で突かれてボロが出てくるみたいな

[1594. 匿名]

>>1175
そういう工作でよく見せても、他人をだましてるのと同じ
あとで運気がどーんと下がる

[1595. 匿名]

>>1234
でも、だました反日カルトがわるいんだよ
統一は末端信者のせいにして逃げようとしてない？
信者を利用してしぼりとったカルトがわるい
マスコミは幹部のことをもっと暴露するべき

[1596. 匿名]

麻原さんは８マンや宇宙戦艦ヤマトの影響受けてたね

[1597. 匿名]

>>781
おなじように不幸がおこった時に、頼りたくなる人が多いからそれだけ信者がいるんだよ
立場がちがうのにそんな宗教に入るわけないとは言えないよ

[1598. 匿名]

>>1596
米軍から毒ガス攻撃を受けているとか主張してたあたりに
コスモクリーナーと名付けられた空気清浄機か何かがあったね

[1599. 匿名]

>>767
サリン製造してることもごく一部の信者しか知らなかったんだよ
地下鉄サリンで注目される前なら宗教だと知ったところでみんな熱心に仏教の修行してるいい会と思って続けちゃうんじゃない？

[1600. 匿名]

>>1476
コメ元に戻ったｗ

[1601. 匿名]

>>1112
上祐も頭良すぎるけど、言っちゃいけないことは一切喋らないじゃん。
そこが上祐と村井の明暗というか生死を分けた違いだな。

[1602. 匿名]

>>289
VXガスと言われたりしてるけどVXは液体でほとんど気化しないそうだよ
金正男の暗殺に使われたやつがVX
顔に何か塗られてその後スプレーかけられて顔の上で合成されてVXになったみたいな感じじゃなかったかな
だから液体つけた2人も周りの人も無事

[1603. 匿名]

>>310
アレフはオウム真理教という名前でやっていけなくなったから
だからアレフは名称変更しただけでオウム
いつまでも麻原を教祖として崇めてたら世間的にまずいから脱麻原で行くべきという上祐が追い出された感じになったのがひかりの輪

[1604. 匿名]

アレフも光の輪も同類項

[1605. 匿名]

>>1604
どっちもオウム後継という意味では駄目なんだけど、危険度としてはアレフ＞＞光の輪だと思ってる
アレフは麻原の妻が仕切っててよりオウムに近いし、何より信者や資産をどんどん増やしてるのがやばい
光の輪も上祐が仕切ってるけど小規模だし、なんか地味で超能力だとかそういうロマンがないから人が集まらない。ただ気の弱い人が抜けようとすると上祐と長時間面談になってそこで言いくるめられて抜けられないってことがあるらしい

[1606. 匿名]

>>5
本当だよね

麻原のことは、ビートたけしはじめ
テレビがアゲアゲしたからよね

ローランドをアゲアゲしながら、
ホスト問題語ってる現代と何も変わらない

[1607. 匿名]

>>71
最凶のミス？

[1608. 匿名]

>>12
宗教絡みじゃないけど某環境団体

「自然を守る」「豊かな自然を子供たちに残す」なんて声を上げられると、無批判に追従する人たち居るからね

[1609. 匿名]

>>1605
妻より麻原の子供（三女以降）のほうが求心力も危険性もあると思うよ
特に三女はオウム時代に麻原に次ぐ高位だったから麻原に近い
治外法権のオウム村で権力持たされて育ってるから権力志向というか横暴というかそういうのが身についてしまってる感じが近いかなと
Wikiのエピソード見た感じ四女もそうかも
霊性というのが重要視されてて三女と四女は高いらしい

麻原の妻は悪い意味で特別扱いされててほとんど誰とも交流なく引きこもりがちだったそうだよ
他の人がやったら褒められることでも彼女がやると叱られたり
娘から「私より下なんだー」と馬鹿にされてたり
子どもの予防接種受けさせたいけど自分からは麻原に言えないから中川に言ってほしいと頼んだとか
自室に鍵をかけて一週間引きこもってて鍵をこじ開けたらぐったりしてて、飲まず食わずで消極的な自殺未遂したんじゃないかとか
モラハラ夫の主導によるいじめに遭ってたみたいに思える話が結構出てる

[1610. 匿名]

>>1609
四女よりは三女の方が圧倒的に危険性があるというのは同意。観念崩壊セミナーの前科があるのと、自分に都合の悪い書き込みに対して元信者経由で内容証明が来たりと最近の動きもやばい。野田の話を総合すると、信者を増やしてるアレフへの影響力を考えるとA派バックの妻の方が現状厄介だと思ってる。もちろん三女もA派と関係あったから警戒が必要。その点、A派と敵対していた四女はまだマシなんだよね
二女については三女との関係性と麻原遺骨引き渡し問題がある
つまり危険度で言うと現状は
妻 > 三女 >> 二女>>>>>>>>>>>>四女 って認識

もちろん年齢的な衰えもあるから、あなたの言うようにいずれ三女が一番危険になる可能性は全然あると思う。横暴に育てられたのも理由の一つだとは思うけど、どちらかと言うとオウムから離れると何の変哲もない個人になっちゃうのが大きいと思う。オウムの近くにいれば松本ブランドで信者が無条件に担ぎ上げてくれるイージーモードになるからね

妻に関しては麻原が愛人枠をのさばらせていた時期と今とでは状況が違うと思うのと、我の強さを含めたアレフ主流のA派からみた神輿としての扱いやすさ・連携性は妻の方が上でそれがより危険かなと思ってる

[1611. 匿名]

>>1532
血が映らなかったっていうより、人に囲まれて見えなかったよね。
周りの人が巻き込まれなかったのがまだ救いだよ。

[1612. 匿名]

>>1610
危険度で言うと三女＞二女、四女＞長女＞長男次男＞＞＞＞＞妻じゃないかなあ

妻は麻原の遺伝子継いでる訳ではないし、さほど求心力ないし、反社会的思想はなさそうだから担がれても三女達より危険性はないと思うよ
霊性の高さが重要視されるから麻原の子のほうが霊性と求心力が断然上
カルマだか何だかがどうたらで後に生まれた子のほうが上なんだって

ただ麻原時代に三女（四女もかも）を正大師より上の地位にしてたからオウム内の上下関係で言ったら三女が一番上で、ヘリで刑務所にいる麻原を奪還しようとか言い出してアレフ時代に野田や上祐が困惑させられたらしい
四女は信者や元信者に「私には尊師から（霊的に）コンタクトがあり、尊師の意思がわかる。私について来なさい」と言ってたそうだから同等に危険度高そうに思うんだが
家出して江川紹子を頼ってた時期があったり麻原や教団批判ちょっとしてて三女達と対立してるから求心力は三女より落ちるかなと思う
息子達はその手の情報ないからわからない

[1613. 匿名]

富士山麓オウム鳴く

[1614. 匿名]

麻原がひょうきん族の懺悔の人に似てる

[1615. 匿名]

>>1612
アレフは麻原の息子を教団に復帰させようと工作してるけど幸い今のところ息子にはその気はないんだって

[1616. 匿名]

>>1612
やっぱり少なくとも妻、二女、三女>>>>四女、長女だと思う。教団からの絵画使用料他で月40万もらって悠々自適な生活送ってるから、先述の3人はアレフとの繋がりが色濃い。結局アレフの中心的なA派と連携して動かれるのが一番面倒だから、そういう意味ではカルマどうこうよりも神輿適正がある妻の方が厄介だと思う。つまりアレフの麻原回帰に都合の良い人間（妻と三女主導）が一番危険だと考えてる
基本的に松本創業家は世間から批判されることの責任を他の家族と互いに押し付けあっててて、A派を介した麻原原理主義→松本知子原理主義になりつつあるから妻の影響力は意外とあるんだよね
息子は基本関わりたくないみたいだからそれは教団に利用されないからとてもいいことだと思ってる

[1617. 匿名]

>>1616
妻を神輿にして寄ってくる人がどれだけいるか疑問だからそこは多分平行線だろうね

麻原一家に関しては「教団に利用される」というより「教団を利用する」の方が合ってそうに思う
「信者を利用する」と言い換えても同じか
その可能性と度合いで言ったら妻は勿論上位だけど、信者を従える能力や権限、求心力がありそうなのが子供らって感じに思うんだよ
三女は被害者ぶって微妙に事実をすり替えて印象操作する感じのところとオウム時代に育まれてしまったモラハラパワハラ気質が危険度高いと思う
A派ってのはアーチャリー（三女）派のことだと思ってたけど違うのかな

[1618. 匿名]

>>1617
まぁ松本家と教団は持ちつ持たれつの関係ではある。松本家は信者を利用したいし、幹部も信者をコントロールするために松本家の権威を利用してる。
子どもたちのほうが信者を引き連れそうってイメージは分かるけど、どちらかというと今のアレフはあくまで麻原彰晃というグルへの回帰路線で、その子供を麻原以上に神格化して帰依したい雰囲気ではないと思ってる。三女の被害者ぶりからの印象操作はその通りでもちろん脅威だと思ってるよ。
ぶっちゃけ妻と三女がダントツツートップで危険で、三女が一番危険になってもおかしくないとも思う。でも妻がビリになるのは過小評価だと思うから同意できない感じかな
A派ってのは上祐の元秘書の荒木浩だね。妻が荒木に根回ししてお話会というイベントを開かせて回ったと言われていて（松本家が直接サマナに命令出すみたいな形はまずいから院政しかできない）、麻原回帰路線でサマナを取り込んでいくことで、麻原外し路線の上祐を教団から追放して主流派になった。実質的にアレフを主導してるから追悼式典とかは荒木が出てきてた。その後もどんどんその路線に合わない人を教団から追放していって、どんどん松本知子原理主義に近づいてるイメージ。

[1619. 匿名]

>>1617
もうちょっと言うと、松本家の人間が表立って信者を統率するのはまずい。だから荒木とか幹部を介して間接的に信者を統率する。末端信者に対してはあくまで麻原の教え自体は間違ったものではないから（事件は麻原じゃない信者が勝手にやった）という論理で麻原回帰させる。そして幹部で松本家が関与してるとそれとなく認知している人にはその権威を使ってコントロールする。表立って松本家がアレコレするのは制約があって厳しいことを知っておくと、いかに幹部をコントロールできるかが大事でそうなると妻がヤバいって理由がわかると思う

[1620. 匿名]

>>1606
ビートたけしが上げていたわけではない
テレビ番組で司会として組まれただけだろう

[1621. 匿名]

>>1618
>>1619
「A派」の「A」はアーチャリー（松本麗華）のA[8][9]。とWikipediaアレフの上祐脱会までの教団内派閥の項目にあって、上祐のほうは代表派・M派・上祐派・J派と書いてある
マイトレーヤのM派とアーチャリーのA派の構図と認識してたよ
この[9]は三女の著書だから、文脈としては「そう言われてただけで自分は関係ない」だとしても、本人がA派のAは自分を指すと説明したことになる
最新情報でのA派はそれとは違うってことなら別の言い方にしてくれたほうがわかりやすかった

元オウム広報部長の荒木のことを言ってたのなら妻の発言力が強いというのはわかるよ
二人が親密な関係だと週刊誌ネタになってた気がするから実際どうかは別としても、それぐらい頼られてたり尊重されてたりするってことだろうし
松本家が表立つことができないのは知ってる

否定ではなく単なる異論、見解の相違と捉えてほしいんだけど
多分あなたは荒木への影響力、発言力の点で妻がヤバいと思ってて、私は別の観点で娘達のほうに危うさがあり妻にはさほどないと思ってるってことじゃないか
信者や教団にヤバい指示を出しかねないのはどっちか、霊性やステージの高さがあれば信者が言いくるめられて従う可能性はあるかも、って基準で娘達のほうに危険性があると私は言ってる
その違いだと思う

[1622. 匿名]

うち熊本の隣だから当時大変だったと母が言ってたよ

[1623. 匿名]

>>1621
大丈夫。あなたの言いたいことはよく分かるよ
上祐追放の時点でA派はアーチャリーのAでもいいと思う。結局上祐が追い出されたのは麻原妻を後ろ盾にした荒木によるところが大きいと思ってて、今のアレフは妻が主流で依然として荒木との繋がりが強力だからそういう意味で自分はA派って言ってたけど、どちらかと言うともう二宮なわけだし使い方が良くなかったと思うから反省。もう三女はとりまきと出て行ったからアーチャリーのAで呼ぶのは違和感あるけど、三女と妻が一緒になってたときはそれでいいと思う。

自分は、妻自身というよりは妻を中心とした組織（特に上級幹部）がヤバいと思ってて、荒木は現在のアレフでも影響力がありバランス型で安定感がある（失脚しにくそう）からここを抑えてるのは強いのと、武闘派で影響力の大きい二宮も、次男の権威を利用して信者をコントロールできるのが脅威だと思ってる。確かにステージは子息＞＞妻ではあるけど、次男＞＞＞姉妹だから三女といえど逆立ちしても次男には序列で勝てない。だから有力幹部と次男を間接的に利用することで信者をコントロールできる妻の方が組織力があるから危険だと思ってる。

三女も暴君要素でヤバいとは思うけど、取り巻きの規模が小さく人材に乏しいのと、三女自身があまり能力が高くないと思ってて（妻も高いとは思ってない）、観念崩壊セミナーや次男電気アンマとかのエピソードを考えると、いろいろな面で求心力がなく幹部が離反しているのが痛そう。自分が表立って統率できない以上、操り人形にできる有力幹部が必須なのにそれが厳しいのが三女の弱点。要するに、麻原家は教団や信者を統率しマネジメントする人間力がないと思ってて（すでに教団運営で失敗してる）、いかにそこのスキルがある有力幹部を手駒にできるかが重要で、そこで二宮荒木を抑えてしかも最大組織アレフで金があるから妻がヤバいと思ってる。幹部も自分が権力を持つのに都合がいい麻原家を選ぶから、そういう意味では無能なワンマン社長みたいなやつよりは、大人しく無害な軽い神輿が選ばれるんじゃないかと思ってる
遺骨が悪い意味での起爆剤になったり、確率は低いとは思うけど三女に有力幹部がくっつかないことを願ってるよ

[1624. 匿名]

麻原の好物バナナだった
果物全般が好きで、「私はバナナが一番好きだ（ゴリラと同じで）」って言ってたって
ウパーリ談

[1625. 匿名]

>>1002
蘇我馬子は泊瀨部大王を暗殺したじゃん

[1626. 匿名]

>>1625
神道か仏教の戦争だよね
唯一天皇が殺された事件
馬子自身崇峻天皇に殺すか殺されるかの瀬戸際だった

そこで自分が天皇になるのではなく
推古天皇を擁立してるから
麻原とは違うと思うよ

[1627. 匿名]

>>425
本当に優秀ならオウムがあんなことする前に手を打てたはずでしょ

[1628. 匿名]

>>1309
そうみたい
何年か前に検索した時この人に不都合な情報結構出てきた記憶あるんだけど
全然出てこなくなってる気がする
見つけづらくなってるというか

苫米地英人の陰謀

苫米地氏は、チベット仏教から「大阿闍梨」の称号を得た、カーネギーメロン大学で「計算機科学」の博士号を取得した、Macの日本語入力ソフト「ことえり」の製作者であるなどと吹聴し、また肩書きとして「脳機能学者」を名乗っている。しかし、これらの経歴には多くの疑いの余地がある。 「大阿闍梨」とはチベット仏教において非常に位が高いとされている称号で、並大抵の修行では手に入れることが出来ないとされている。この称号を得た者は過去1400年間で50人に満たないと言われ、もし本当ならば凄い話であると思われる。しかしダライ・ラマ法王日本代表部事務所がウェブ上で『阿闍梨およびその他の宗教関係の称号を与えた事実は無い

日本テレビ長官狙撃自白報道 - Wikipedia

1997年2月18日・19日の2夜にわたり、『きょうの出来事』が「長官狙撃自白の全記録」と題して、同事件の容疑者であり、オウム真理教の信者だった元巡査長の記憶を苫米地英人がよみがえらせたとする記録ビデオの一部を放送した。元巡査長の「私が撃った」という当初の自白内容には矛盾があり、捜査本部は捜査の撹乱を目的とした供述である可能性も視野に入れていたが[1]、苫米地が詳細かつ整合性のある犯行の記憶を呼び起こすことに成功したとする報道だった。

[1629. 匿名]

>>1555
林郁夫本見たら全然違った

郁夫は昭和22年1月生、6人兄弟の5番目
農家の次男で農作業のかたわら苦学して医師資格取得した父と薬剤師の母の開業医家庭
「母は裕福でなくても、時代や環境に流されず生きる誇りを持つように育てられたことを感じさせました。」
社会全体が物に不自由していた頃で、継ぎのあたった衣類は当たり前の時代だったが、物がないからといって不満に思ったり口に出したりするのは恥ずかしいことだと思っていた
医院経営は家内工業という感じで、兄弟姉妹たちは書類等のゴム印押しを手伝っていた

要するに終戦からさほど経ってないベビーブーム世代、日本全体が裕福でなかった頃に生まれ育ったと書いてるだけだった
「」内を勘違いした人からの伝言ゲームみたいになってるんじゃないか
読点の位置のせいで誤読しやすい文ではある

[1630. 匿名]

林郁夫も本来は死刑になるハズだったけど、自白したから罪が軽くなったとか

[1631. 匿名]

林郁夫は求刑が死刑ではなく無期懲役だね
佐伯（→岡崎→宮前）の自白も坂本弁護士事件の解明に大きく寄与したが自首扱いされず求刑が死刑で死刑になった

[1632. 匿名]

青山吉伸もリムジン会議に参加したけど、地下鉄サリン事件には関わってなく軽微な罪で逮捕されたね、今は出所してのうのうと生きてる。

[1633. 匿名]

林郁夫は自白しなかったら、実行犯だから100%死刑でしょうね

[1634. 匿名]

>>1512
「本物の気高い宗教家がいるとしたら、その大いなる矛盾に向き合うから、政治活動も多額の寄付の受領もありえないことだよ。」

それは違うでしょ。

お釈迦さんが政治家になったらいい政治するよ。

[1635. 匿名]

リムジン会議ってリムジンの中で麻原、村井ら6人が地下鉄サリン事件を行う為の会議、6人の内の石川公一や青山吉伸も参加してたけど、事件には関わってない

[1636. 匿名]

石川公一の罪は比較的1番軽かった

[1637. 匿名]

>>865
この年に私をナンパして来た男性にそっくりwww

[1638. 匿名]

吉本芸人が束になっても、麻原尊師の面白さには敵わないって言ってた

[1639. 匿名]

林郁夫もサリン実行役だし、100%死刑だったね、無期懲役でも奇跡だと思う

[1640. 匿名]

その面子でリムジンに同乗したのは確かだとしてもリムジン謀議の存在自体が疑問視されてる
検察官の求める筋書きに沿った井上の作り話なんじゃないかという見方が根強い

林郁夫の「これは（上を見上げて）……からだからね」という証言も疑問視されてる

[1641. 匿名]

リムジン謀議に参加したのは麻原、村井、井上、遠藤、青山、石川の内積極的に発言したのは青山、石川を除く四人だったとか

[1642. 匿名]

もし、石川や青山もリムジン謀議で積極的に発言したら死刑か無期懲役でしょうね

[1643. 匿名]

リムジンってふざけすぎてる