認知症の声優･大山のぶ代の介護日記、夫の砂川啓介が公開…壮絶2700日老老介護の実態

[1. 匿名]

砂川啓介　認知症の妻・大山のぶ代の介護日記初公開 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能

認知症を公表した声優の大山のぶ代（８２）の夫で俳優の砂川啓介（７８）が壮絶な介護生活をつづった「娘になった妻、のぶ代へ」が２３日に双葉社から発売される。発症後は姿を見せていない大山の写真と、２７００日に及ぶ介護日記を初公開。徘徊（はいかい）、幻想、排せつなどキレイごとではない老老介護の実態と、４０年間セックスレスだった夫妻に生まれた絆を赤裸々に描いている。 砂川は筆を執った理由を「僕たち夫婦が２人きりで歩いてきた半世紀。たとえ彼女が僕のことを忘れてしまっても、夫婦で過ごした日々が永久に残るように」と説明。「“姉”であったはずのカミさんが今では娘のよう」との思いをタイトルにした。

その内容は凄絶。徘徊、幻覚、排せつなど認知症介護の現実を「グニャリとした感触が足元を襲った。便は床にこびりついていて上手に取れない」などと生々しく詳述。「“愛さえあれば乗り切れる”というような単純なものじゃない」「ペコ（大山のぶ代）を道連れに死んでしまったほうがラクなのかもしれない…」と苦悩も赤裸々に告白。２７００日にわたる「介護日記」のノートも原文のまま２４ページ載せている。

＜中略＞

また、死産と未熟児で子供２人を亡くしてから４０年間、互いの体を触ることのない夫婦別室のセックスレスだったことも告白。それが“老老介護”を通じて新たな絆ができたという。夫婦対談では「病気の君を置いて先には死ねないよ」と言う砂川に、大山は「啓介さん、ずっと一緒にいましょうね」と答えている。

出典：www.zakzak.co.jp

[2. 匿名]

赤裸々ですね…

またいつかドラえもんのあの声が聞けるの楽しみにしています

[3. 匿名]

イメージが崩れるから、あんまり公にしてもらいたくないなぁ。
大山さんは元気なイメージでいたい。

[4. 匿名]

すごい。
私にはきっとこんな人生のパートナーは見つけられないだろう

[5. 匿名]

こんな事出さなくていいのに

[6. 匿名]

綺麗事無しにホームに預けたら？

[7. 匿名]

セックスレスの話まで公表する必要はあったのかな…
大山さんは隠しておきたかったかもしれないのに

[8. 匿名]

ややトピズレだけど奥さんのことをあだ名で呼ぶ人多くないですか？

ペコって…北斗晶のとこもそういう感じでしたよね

[9. 匿名]

老々でも愛をもって介護してくれる素敵な旦那さまがいていいじゃん
介護は大変だろうけど生涯独身だったり結婚して子供いても愛もって介護してくれる人は少ないよ
私は自分の老後が怖い

[10. 匿名]

夫婦愛はわかったけど
なんでも公表したがる人が目立つね
、芸能人って

[11. 匿名]

誰かに言わずにはいられないほど大変なんですよね。

[12. 匿名]

認知症とはいえ女性なんだから
性に関することとか排泄のこととか
触れるのは…

[13. 匿名]

大山さんのこんな事知りたくなかった

[14. 匿名]

老老介護にダブルケア…
介護の問題は本当に深刻だしこれからますます増えていくよね

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[15. 匿名]

んー、、、なんか複雑だよ。
のぶ代さんは、公開してほしいと思うのかな？
介護の大変さを伝えたいのかもしれないけど。んー。

[16. 匿名]

でも介護の壮絶さを政治家に知ってほしい。ま、無理か。

[17. 匿名]

南田洋子の旦那はヘルパーやお手伝いさんがいたくせに介護について本とか出していたよね

[18. 匿名]

本当に認知症の人の介護は大変ですよね。
綺麗事では片付けられない。
4人に1人は認知症になるという予測がありますが、認知症という病気をもっと皆に知って欲しい。

[19. 匿名]

写真で見ると穏やかな表情でお元気そうなのにね。。

出典：i.imgur.com

[20. 匿名]

ダンガンロンパの時には認知症の症状が出てたそうです。ダンガンロンパはアニメ化したんですが、大山さんが会話ができない、回りに暴言を吐き続ける。という状態だったので、大山さんだけ他の声優さんとは別に声を録ってたらしいです。
介護のお話も結構ですが、そんな状態でよく大きな仕事をやらせようと思ったなって率直に思っちゃいました。

[21. 匿名]

>>8
別によくない？

[22. 匿名]

大変だと思う。
けど、正直お金のために公表したんじゃないの？

[23. 匿名]

この人、ゲーム=アルカノイドがプロ級に上手かったよね？

指と頭使っていても、認知症は防げないのか…。

[24. 匿名]

管理人さんこんなトピ立ててコメントさせないでよ・・。


声優が変わる前の世代にとったら、大山のぶ代は永遠のドラえもんには変わりないと思うから。

[25. 匿名]

南田洋子にしても、大山のぶ代にしても
惨めな荒んだ姿を世間にさらされたくなかったのではないのかな
旦那さんが、大変なご苦労をされて壮絶な日々を送られていることはわかりますが……
女性として、、
記事にはされたくはないのではないでしょうか
綺麗にイメージのまま最期まで…
それも愛情ではないでしょうか

[26. 匿名]

編集者に上手く乗せられたんだと思うよこの書籍発売

[27. 匿名]

>>1死産と未熟児で子供２人を亡くし

子供たちのためのドラえもんの声優を長年勤めながら、自分の子は2人も亡くしたって…
大山さん辛かっただろうね

そして今やそのドラえもんのことも忘れてしまって、人生ってなんか切ないね…

大山のぶ代の夫・砂川啓介、壮絶２７００日老老介護　「ドラえもん」分からず… (1/2ページ) - 芸能 - ZAKZAK

大山さんは、砂川やマネジャーらごく親しい人しか分からなくなるほど認知症が進んでいる。衝撃は「ほら、『ドラえもん』やってるよ－。僕がこう声をかけても、カミさんの反応はほとんどない」（本文より）とつづるように、大山さんが「ドラえもん」の声をやっていたことも分からなくなっていることだ。

[28. 匿名]

私には認知症の母がいます。
このように赤裸々に告白する方の気持ちは理解できません。
本人の尊厳を大切にしたいので。
人それぞれですね。

[29. 匿名]

ご主人の介護は限界があるから、
ヘルパーさんや訪問介護士さん、
頼んでいるんだろうね。
いっそ、
介護付きケアハウスに入居すると安心は出来る。
余計なお世話ですが、
公表すると、なんか言いたくなる。

[30. 匿名]

複雑な心境…
現在、介護士として働いていますが、妻のことをここまで公に語るべきなのか
私だったらいやだな

[31. 匿名]

この本が売れればこの夫婦の暮らしが楽になるからいいんだよ。

[32. 匿名]

晒す必要ないって意見もあるけど
誰かに話さないと気持ちの行き場がないんだと思うよ。
介護の仕事してるけど仕事仲間もいるからできる。
家での介護って本当に想像を絶する辛さだと思う。

[33. 匿名]

この人は話してるだけだけど
南田洋子さんはカメラで撮られてテレビで放送されてたから酷いと思った。
認知症になる前からさんざん南田さんを苦しめて最後はこれかよと。

[34. 匿名]

認知症になったからドラえもんを辞めたの？
ドラえもんを辞めたから認知症になったの？
後者だったら元気なうちはドラえもんを続けて欲しかった。

[35. 匿名]

介護してたら 仕事出来ない。金がない。何とかしなくちゃ。本書こう。
みたいな事だよね？
実際 本出しませんか？みたく話を持ち込む金儲けしか考えない出版社に うまく言いくるめられて出すハメになってるんだと思う。

[36. 匿名]

正直、聞きたくなかった。
自分にとってのドラえもん(アニメ)は大山さんだけなので。

しかし、逆に目を背けてはいけないのかも、とも思います。
これから日本は超高齢化社会に直面する。その現実からは逃れられないのだから。

[37. 匿名]

ごめんなさい…
金儲けの為に本を出したとしか思えない

[38. 匿名]

話したい気持ちはわかるけど、全世界に発信する必要はないでしょう
本人だって辛いんだから
排泄物の話とかされたい？
自分の知らないところで、綺麗に食事ができない話やきちんと排泄できない話をされているなんて、本当に辛いわ
しかもまわりの人にちょこっととかじゃなくて全世界に
介護は綺麗事じゃない、特に家族の介護は壮絶…
受けられるサービスは利用できるだけ利用してほしい
でも介護されている側の気持ちも尊重してほしい、と介護の仕事をしてる私は思います

[39. 匿名]

ん？金たくさん持ってないの？
こんなこと公開するくらいなら下の世話してくれるように
お金だして頼めばいいのでは。

うちは私と母で祖母の介護してたから（ヘルパーさんにもずいぶん助けられたけど）
正直あんまりこういう流れは理解できないや。

[40. 匿名]

芸能人が病気だったり介護だったり とにかくプライベートな事を本にしたり公開するのは 皆さん色んな理由付けするけど ぶっちゃけ金、金、金ですよ。
綺麗事いってられない。
金が必要なのよ。

[41. 匿名]

最近もダンガンロンパのCMでナレーションしているよね。本編のアニメの時よりも声に張りがないけど普通にしゃべっているから、ここまで認知症が進んでいるとは考えていなかった。

[42. 匿名]

愛してるならなおさら公表してほしくない

[43. 匿名]

ごめん、うんち踏むのは単なる不注意では・・・
大山さんのせいじゃないと思う。

[44. 匿名]

犬も娘も祖母の介護もやってきた自分から言わせてもらえれば
うんちくらい正直どうってことない。

介護や育児で大変なのは世話じゃなく、気持ちのぶつかり合い。
人間相手にやりあうしんどさ。
実際はわからないけど、もしおとなしく介護させてもらってたのだとすれば
全然恵まれてる方だと思うよ。
うちの祖母は無茶を要求したり言いたい事を言ってくるから
ひっぱたいてやりたい時もあった。

[45. 匿名]

>>43
大を踏むのもなにも認知症が進みとトイレで排出なんてせず、どこでもするんだと思うよ。
認知症は、想像してる以上に壮絶、そしてお金がかかるんだと思う。

[46. 匿名]

認知症って今まで優しかったり、凄く気遣いのできた人がまったくの別人みたいに暴言や暴力を繰り返してしまうんですよね。
けど、その優しかった頃のよき思い出を皆に知ってほしいとして書くなら納得いきますが、
本人がまだ生きてるし、戦ってる中、分からないからって何でも書かれては本人が可哀想すぎます。

[47. 匿名]

体力のある若い子でも 介護はキツイ仕事。
ましてや 自分も老いてて健康に不安があったりしたら そのキツさはハンパないだろう。
子供に恵まれなかったら 最後は夫婦２人きり。
老老介護は増えていくだろうね。

[48. 匿名]

金儲けのために本だしても別にいいと思うけど。

[49. 匿名]

ドラえもんのイメージが落ちるからやめて！

[50. 匿名]

何故本を出しちゃいけないの？
大山しのぶさんは女性なのにとか関係なくない？
男性だって同じでしょうよ
こうやって介護がどれだけ大変かって世の中に知ってもらうのはとても大切な事だと思うけど
お金もかかるんだしこの本を出して少しでも介護の足しになればいいじゃん

[51. 匿名]

いちいち言うなかれ！お年もあるしそれは触れてはあかんと…。でもいつかは皆の大半がそうなるのかもしれなきから、参考にはなった

[52. 匿名]

南田洋子さんや佳那晃子さんを思い出す…
こうして本人の意思を聞かずに無視して、家族が勝手にプライベートを公開するのは抵抗あるなあ。。。
最初は頑張ってほしいと思ったけど、こんな事で話題にするよりも、少しでもいいから声優の仕事をさせてあげる方がずっと認知症には効果的だと思うんだけど。
でもお金も必要なのもわかるから、見ていて余計につらくなる。

[53. 匿名]

もしかしたら、ドラえもん辞めたからこうなってしまったのかもしれないね…
一般的にも、仕事しかない真面目な人が定年後に急に痴呆になったりする。

[54. 匿名]

旦那側の事業、借金、女性問題で散々振り回した挙句、生前に撮影されてる状況が分かってなさそうな認知症の南田洋子さんをテレビで公開して夫婦愛だのなんだのと美談にしてた長門裕之よりはまだマシだと思う。大山さん夫妻は長い間おしどり夫婦と言われてたし。

[55. 匿名]

綺麗にメイクして明るい表情に見えるけど、動いているところを実際に見たらかなり進行している認知症だと思う。

「娘になった妻」と思えるまで旦那さんもかなり辛かっただろうな…

[56. 匿名]

性生活は黙ってた方がよかったと思う
風間トオルもおじいさんが認知症で大変だったみたい
排泄物を壁に塗りたくったとか全裸で徘徊とか、親の介護ができるか不安

[57. 匿名]

可哀想。有名人だからこそ出して欲しくないのでは？まして女性なのに。。。

[58. 匿名]

お金があるんだしヘルパー増員するか施設に入ればいいのにと思ったけど、ご主人はこれまで大山さんに苦労をかけたから今度は自分が役に立ちたいという気持ちがあるんだろうね。
ドラえもんを覚えてないのは仕方がないけどなんだか寂しいなぁ。

[59. 匿名]

今の世の中、認知症の老人が物凄く多いし現実を話てもそんなにショックは受けないな
正直に話してくれた方が現実がわかる
南田洋子のようにカメラが入るのは批判があって当然だと思うけど

[60. 匿名]

大昔の人は、こうなったら山に捨てに行ったんだろうね

[61. 匿名]

>>22

結局お金で何が悪いの？
介護ってめちゃくちゃお金かかるんだよ

現実問題なんだから仕方ないと思う

[62. 匿名]

私は別にこの件に関して不快感は感じない。
認知症の祖母をみてて、綺麗事じゃない、お互いに思い通りに行かないのが介護なんだって実感したから。
くさいものに蓋をしたって現実は容赦ない。
プロの介護職の方達はそれでお金もらってご飯食べてて、他人で、時間がくれば解放されるけど、家庭内だと気力体力消耗するだけ。
家族だから向こうもピンポイントで心をえぐってくるし、むしろ私の尊厳は?って時がある。
認知症の現実を語るのは悪い事ではないと思うしむしろ赤裸々なほうがいいと私は感じました。
生身の人間なんだから。

[63. 匿名]

４０年間セックスレスっていっても、８２歳なんだから普通じゃないの？
違うよ！→＋　普通→－

[64. 匿名]

介護してて働けない、でも認知症の介護はひとりでは無理→お金がいるから本を出して介護費、生活費に…って事じゃないですか。
ほんと、介護って色んな意味で綺麗事じゃないから。
自分の親を虐待したり、下手すると殺してしまう人もいるんです。壮絶です。

[65. 匿名]

ほんとにボケる前にポックリ逝きたい

[66. 匿名]

６０さん、姥捨山は子どもが親を捨てるためにあったんじゃない。毎日食べていく事すら大変な時代、老いて動けなくなり子どもに迷惑をかけたくないと親が自ら山に入り命を絶ったのだ。と聞きました。
あなたは自分の親を山に捨てる事ができますか？

[67. 匿名]

>>43
それは介護をした事が無いゆえの発想だと
思いますよ
今姑を介護してるけど、人により症状も違うから
色んな、思いもよらないとんでもない事が
有るもんですよ
私の所は落ち着いたけど、知り合いのおばあちゃんは、和式トイレにペーパーと芯を５つか６つ詰め込んで、溢れ返ってしまって廊下も水浸しになった話を
聞いた時には、気持ちがわかるからこそ聞いてて辛かったな
私今２7歳だけど、６０代の姑の全介護だよ
最近の年寄りは、若いと思うけど、そうじゃないケースもあるんだよね
あまり知られてないだけで
少数かもしれないけど、赤ちゃん育てるのと同時に、介護してる人も要るよ
旦那は単身赴任で、私は施設で育ったから、「ちょっと見てて、助けて」は出来ません
偉そうな言い方になってたらごめんなさい
こんなデリケートな事だから避難されてしまうんだろうけど
ただ旦那さんを、批判的に言うのは物事が全体的に分からないのに、どうなのかなと思いました

[68. 匿名]

のぶ代さんがんばれ！応援させてください！

[69. 匿名]

40年間も旦那さんに触れてもらえない位なら
私自殺すると思う

[70. 匿名]

ファンが何を望むかもっと上手に読んでほしかった。

[71. 匿名]

今日、たまたま見つけたYouTubeのドラえもんが、のぶ代さんの時ので、見入ってしまった。
私の知ってるドラえもん！アニメなのにすごく安心感というか。
主人が別件で休憩中に電話してきて、上のことを伝えたら、徘徊してると聞いて胸が痛みました。
元気になって、またあの声をテレビを通して聞きたいです。

[72. 匿名]

世の中に発信する必要があるかないかは、当事者が決めることだと思うし
わざわざこのトピを開いて事実を知ってバッシングするのはお門違い。
介護者が本人の尊厳と言いつつ身内の恥と思うか、思わないかは家庭に
よると思う。赤裸々に発信して、自分もいつか親や配偶者、もしかしたら
年老いた兄弟の介護をする時が来るってみんなが考えたら、福祉について
もっと真剣に考えるよね。増税しか頭にない政治家は選べないと思うよ。

[73. 匿名]

ドラえもんのイメージが下がるってどうして？？
大山さんが演じたドラえもんが皆を楽しませたことは
なにがあっても揺るがないことでしょう。
尊厳のために公開しないでほしいというのは理解できる。
でもイメージが下がるってなに？
ドラえもんも大山さんのこともなめてるとしか思えない。

[74. 匿名]

ドラえもんファンの夢を壊さないでほしい

[75. 匿名]

旦那さんは他の女の人とは関係持ってたんだよね
週刊誌に自分で告白してた

[76. 匿名]

セックスレスの件はのぶ代さんは二回子供を亡くしてしまったからセックス＝子作りに思えてトラウマになってしまったんじゃないかな。
初期の流産でもとても辛いのに、死産と未熟児で亡くなるだなんて本当に本当に辛かったと思う。経験者にしか分からないセックスレスだし、旦那も理解出来ないだろうなと思う。

[77. 匿名]

公表については、私はそこまで反対ではない。
人生の真実を私は常に知りたい。
生きることは大変。それを知った上で、改めて、夢をあたえてくれたドラえもんという存在に、感謝するべきだと思った。
こんな悲しい現実があるからこそ、藤子不二雄さんは、ドラえもんや四次元ポケットを生み出したんだ （泣）

だからこそ、みんな、もっと一生懸命生きなよっていうメッセージだよ。
綺麗事かもしれないけど…

[78. 匿名]

田中邦衛さんも大山さんも、「また元気になって頑張って欲しい」みたいな意見を見ると、一見温かい言葉だけど、認知症のこと、何にも分かって無い人もまだまだ居るんだなと感じる。
だからこそ、当事者の赤裸々な告白って意味があると思うよ。大人しく寝たきりで、時間になったらオムツ交換…とか、そんなもんじゃないからね。介護者の心までズタズタになるんだよ…国に知って欲しい。ファミリー介護の限界点を。

[79. 匿名]

ドラえもんマニアだけど
当時のドラえもんが完璧なことと声優の私生活は関係ない
公表されてもそうなんだ、大変だなぁ、と思うだけで
なんでそこでドラえもんだったからどうこう言う必要があるのか

[80. 匿名]

風呂にうん子が浮いてる。
壁に塗られてる。
その手でいろんなもん触る。
カーテンで尻拭いてた事もある。
オムツ当ててるのに庭やベランダ出て脱いで立ちションする。
あー！っていうと出しながらそのままこっち振り向く。
→こっちにかかる。
味噌汁やごはんひっくり返す。
むしろ茶碗逆さまに持つ。
冷蔵庫あさる。むしろ冷蔵庫の庫内のカベを舐める…。
夜中に人殺しが来るって泣き叫ぶ。
夜中に軍歌みたいの歌い出す。
妻娘、それ以外の女性訪問ヘルパーにも
乳や尻に手を突っ込んで触る。

母の年の離れた兄がこんな感じ。
家族全員限界きて施設入ってもらったらしい。
よくやってたと思う。
介護中妻は捌け口がなくどんどん鬱病になったって。

[81. 匿名]

もし、芸能の世界でいい仕事してきた男の人の認知症ぶりを、奥さんが本にして出版したら、相当風当たり強いと思うんだけどなぁ。そこんとこに男女差を感じるわ。
日々の子育てもそうだけど、男は「自分やってますアピール」がお好きね。

[82. 匿名]

>>74のコメントを書いた者です
>>79や>>73のコメントを見て、自分は言葉足らずで、ドラえもんファンの方、大山さんのファンの方を不快にさせてしまったのではと心配になり、再度コメントします

大山さんの現状を公開することで、ドラえもんのイメージが汚されるとは全く思いません

大山さんの声のドラえもんが大好きな私にとって、大山さん≒ドラえもんで、大山さんは私にとって憧れのアイドルです
ドラえもん同様、大山さんもいつまでも元気で可愛らしい存在であってほしいです
生身の人間である以上、年もとるし病気もするのは仕方のないこととはいえ、憧れのアイドルが弱っていく話を聞くと、とても悲しくなります

一方、介護する側には肉体的精神的な負担がかかりますし、お金だって必要です
大山さんのご主人は、いろいろなご苦労を自分の胸の内だけにしまっておくのがしんどかったり、お金のためもあったりして、本の発売に踏み切ったのだと思います
事情はお察しします
でも、できることなら、憧れのアイドルの私生活の切り売りみたいなことはしてほしくなかったです

そういういろいろ複雑な気持ちでの>>74のコメントでした
誰が悪いわけでもないけれど、ドラえもんのファンであり大山さんのファンでもある私は、今とても悲しいです

[83. 匿名]

正直他の声優さんに迷惑だから声の仕事はもうしないでほしい、久々に聴いたけど相変わらずガラガラ声で
下手糞だし、大山さんってよく知らないからいなくても問題はない。
最近のアニメに出てこないから、ドラえもん声も水田さんのが好きだし。