小林製薬サプリに「プベルル酸」が含有 厚労省発表、毒性など調査

[1. 匿名]

小林製薬サプリに「プベルル酸」が含有　厚労省発表、毒性など調査：朝日新聞デジタル

小林製薬（大阪市）がつくる機能性表示食品の摂取者に健康被害が相次いでいる問題で、厚生労働省は29日、小林製薬のサプリメントに「プベルル酸」という物質が意図せずに含まれていたことを明らかにした。今後、小林製薬と厚労省はこの物質の毒性などを調べる。

出典：www.asahicom.jp

[2. 匿名]

えんとつ

[3. 匿名]

言いにくい

[4. 匿名]

「ブペルル」なんか名前はかわいいのに
恐ろしい物質なのね…

[5. 匿名]

！？

[6. 匿名]

カビが生えただけではなさそう。

[7. 匿名]

プペル

[8. 匿名]

じゃあ紅麹とは無関係ってこと？🤔

[9. 匿名]

紅麹は関係ないってこと？

[10. 匿名]

とりあえず原因が明らかになってよかったね
あとは対策と対応

[11. 匿名]

怖い
意図せずって…

[12. 匿名]

やばそう

[13. 匿名]

名前は可愛いのに…なんて恐ろしい

[14. 匿名]

これが原因とはまだ確定してないんだよね？

[15. 匿名]

死ぬほどの毒性

[16. 匿名]

えんとつ町のプペル

[17. 匿名]

>>4
すでに間違えている

[18. 匿名]

この件に関しては厚生労働省は迅速なんですねw

[19. 匿名]

みんなプペルイメージなんだね
わたしは悪魔っぽいと思った
ベールゼブブみたいな

[20. 匿名]

意図せず？……奇しいな…

[21. 匿名]

ゲルググ

[22. 匿名]

ブルーチーズの青カビとは違うのかな

[23. 匿名]

発酵食品を自作するのも良いけどカビが怖いよね
自然派信仰の人とか大丈夫かな

[24. 匿名]

厚労省はこれが原因だって断定しちゃって良いの？

[25. 匿名]

>>9
そうです

[26. 匿名]

アナウンサー泣かせ

[27. 匿名]

>>24
良いです

[28. 匿名]

>>21
アッガイ
グフ
ザク

がくり

[29. 匿名]

小林製薬に勤めてる人たち、希望退職する人出て来るかも

[30. 匿名]

>>14
しました

[31. 匿名]

>>5
同じくこれが思い浮かんだ

[32. 匿名]

>>1

出典：cdn.mainichi.jp

小林製薬の紅麹サプリから検出のプベルル酸とは　専門家の見方 | 毎日新聞

　サプリメント服用を巡って健康被害が起きた原因物質の可能性として、製造元の小林製薬（大阪市）の調査で、「プベルル酸」が浮上した。 　厚生労働省によると、プベルル酸は青カビが作り出す物質で、抗生物質としての特徴がある。米国立衛生研究所（NIH）のデータ...

>唐木英明・東京大名誉教授（毒性学・薬理学）は、プベルル酸について詳細は不明だとしたうえで、「青カビが作る物質であるなら、紅こうじ菌から自然に作られることはありえない」と指摘。製造過程で青カビが混入した可能性があるが、紅こうじを作る培養器はカビも非常に増えやすい環境のため、混入すれば一気に増殖し、色の違いで一目で分かるはずだという。

また、プベルル酸が腎臓にどのような影響を及ぼすのかも明らかになっていない。「腎臓への毒性があるかを動物実験で調べることが必要だが、結果が出るまで1～2カ月はかかるのではないか」とみる。

[33. 匿名]

>>19
何を言ってるのかしら

[34. 匿名]

今までこれが原因で5人以外で亡くなった人もいるのかな？

[35. 匿名]

紅麹が無関係なら風評被害への補償はどうするの？

[36. 匿名]

>>8
まだ不明
今回、原因とされたものが今回の異常を引き起こすとは過去の事例では証明されてない。

[37. 匿名]

>>29
来ません

[38. 匿名]

やはりえんとつは胡散臭くて致死的な毒を生成するんだね

[39. 匿名]

検出のプベルル酸とは？　青カビが生成、厚労省「毒性は非常に高い」 - ライブドアニュース

健康被害が生じた製品のロットから青カビが生成する「プベルル酸」が検出されたと、厚生労働省や小林製薬が明らかにした。これまで小林製薬は「未知の成分」と説明していた。なぜ検出されたのかは不明で、健康被害

[40. 匿名]

名前の響きだけだと、FF の妖精キャラだなw

[41. 匿名]

>>24
どこにも断定してないでしょ？
>>1には、これから原因物質かどうか同定、って書いてあるでしょ

[42. 匿名]

初めて聞いた

[43. 匿名]

>>35
知らん

[44. 匿名]

>>20
人為的に、では無いよね…？
意図せず入るってどういう状況なんだろう

[45. 匿名]

夫がこれ飲んでた。
今のところ体調悪くなってないみたいだけど、怖い…
悪い症状なくても病院で診てもらったほうがいいですか？？

[46. 匿名]

>>14

腎臓にどんな影響があるかは、
明らかになってないから。
ただ、特定ロットだけでおきてて
それだけにこれが含まれてるなら
何らかの因果関係ありそう。
一般的に強い薬ほど腎臓に負担かかるから。

[47. 匿名]

>>18
自分達が後押ししてないからでしょ？
それに比べてコロナワクチンは自分らが後押しして死人や後遺症の人を増やした。

[48. 匿名]

>>4
私はプペルルルにみえた
言いづらい
プベルル

[49. 匿名]

>>1
厚労省は外資に関してはデータ改竄までしてワクチンの毒性無視して推奨しまくるのに日本の製薬会社にはこんなに真摯に取り締まるんだね

[50. 匿名]

メメント・モリ

[51. 匿名]

小林製薬の紅麹にはこの成分が入ってたってこと？
それともサプリだけ？
紀文の塩辛今まで30パックは食べてる自信あるから気が気じゃないわ

[52. 匿名]

>>8
特定のロッドに出てる時点で紅麹とは無関係じゃない？
紅麹がダメなら全ロッドだろうし。

[53. 匿名]

[54. 匿名]

大悪魔プベルル様的な？
悪魔みたいな名前だな。

[55. 匿名]

誰が何のために入れたの？

[56. 匿名]

>>23
それで死んだって、寿命なのねって自分で勝手に納得するさ

[57. 匿名]

>>11
意図せず入るって、どう言う状況が考えられるんだろう…

[58. 匿名]

>>1
「紅麹」も「プベルル酸」も腎臓への影響は現在のところ不明
なお一方新型コロナワクチンは接種後に「腎疾患」を発症したという論文が多数でている
日本でのワクチンの接種開始は小林製薬の紅麹サプリの発売と同時期
外資が日本人が株主をしてる小林製薬を潰すためにワクチンの汚名被せようとしてる気がする

[59. 匿名]

製薬会社なんで、ちゃんとやってると思ってたけどな

口に入るものに対して何か杜撰すぎん？

[60. 匿名]

>>51
まずサプリは大量に使用、食品は超少量と思う。
またごく一部のロットのみだからサプリは危険だけど食品なら超少量になってるから食べても問題が起きるというものではないと思う。

[61. 匿名]

老化防止や精神疾患にはタウリンが効くと言われている。無名な健康食品より医薬品や栄養ドリンクの方がマシだと思う

[62. 匿名]

亡くなった方のうち高齢者は本当にこれが原因？

[63. 匿名]

猫のちゅーるにも紅麹入ってるそうで心配

[64. 匿名]

>>2
煙突掃除屋のプペルだっけ?

[65. 匿名]

>>45
絶対行って検査してもらったほうがいいよ
あとサプリ残ってるなら保管しておくこと
なんかあったら証拠になるし

[66. 匿名]

[67. 匿名]

>>18
厚労省は製薬会社を庇いがちだけど、さすがに今回は小林の対応が遅いから

[68. 匿名]

>>59
安倍が作り上げた「機能性表示食品」を作ったからこういうのが起きたのだと思うよ。

「機能性表示食品」の特徴は、国が個別製品ごとにヒトでの安全性と効果を審査し、多額の研究開発費用がかかる「特定保健用食品（トクホ）」とは異なり、事業者の責任において販売できる仕組みができた。

[69. 匿名]

>>22
普通の青カビは発がん性物質が生成されることがあるけど、ブルーチーズの青カビはそれが生成されないから食べられる。
紅麹も本来は副産物として毒性のある物質が生成されるけどそれを無くしたのが小林製薬の紅麹。

[70. 匿名]

>>29
ある程度年齢いって退職金貰える人たちはいいけど今年入社の子たち今頃不安だろうね
小林製薬は若手社員が転職活動に時間使えるように配慮してあげて欲しいな

[71. 匿名]

>>58
これならきっちりと真実を追求する必要があるね。

[72. 匿名]

>>1

[73. 匿名]

>>71
ワクチンデータ改竄の厚生労働省が追求する真実は信頼できる？

[74. 匿名]

>>32
紅麹の培養器はカビが生えやすいのね

[75. 匿名]

>>59
製薬会社信用しすぎだよ
ここまでのずさんな感じは聞いたことないけど
他社の製薬会社のよくない噂は耳にしたことあるよ
噂なんでどこまでのことが本当かわからないけどね

[76. 匿名]

>>33
全く同じ感想でフッてなった

[77. 匿名]

>>23
馬鹿にしすぎやろ

[78. 匿名]

>>45
医師のツイートでそんな感じで症状がないけど検査希望の患者さんを保険適応にするか自費にするか悩むってあったなぁ
結局どちらになるんだろう

[79. 匿名]

>>68
安倍って悪いニュースどこにでも絡んでくるな

[80. 匿名]

>>23
さすがにそれは言いがかりすぎる

[81. 匿名]

>>63
猫のご飯やおやつに色素入れるのってやめて欲しい。美味しそうに見えるのは人間からであって、猫は色なんか認識してない（らしい）のにね。私は色素入ってるかどうか見て買ってるよ。
ちゅーるなんともないと良いね。

[82. 匿名]

解析班ってサプリに含まれてる成分全て検出するのかな？
やりかたとか全然わからないけどなんかすごい

[83. 匿名]

>>58
WHOに情報提供してるし、きな臭いな。裏で何か動いてる気がする。
ワクの一件もあるし、なんでもありだよ。

[84. 匿名]

>>18

[85. 匿名]

家に緑のたぬきがあるんだけど食べても大丈夫かな？

[86. 匿名]

>>32
色の違いでわかるはずなのに、見過ごされた？それも複数のロットで？
謎が多いですね

[87. 匿名]

>>1
なんか今ウェイクアップ見てたら
記者側が先に知って小林が詰められてそれですって認めたみたいだから
これも暫定的でしかないみたいよ
他にも何が悪さしてるのかがわからない
後7ｔ近く行方不明を先に突き止めて下さい
怖くて紅麹食べれないよパトラッシュ

[88. 匿名]

>>23
ある程度は目で見ればわかるから健康被害が出るほどのトラブルはないかも
今回みたいな青カビならカビ臭さで気付きそうだし

[89. 匿名]

はっきり解明されてないのに
ピンポイントで小林製薬の紅麹が原因って
大々的に言うのは何故なんだろう。

[90. 匿名]

>>87
見てたわ
会見中、小林製薬は頑なに公表を拒んだけど同じ時間に会見してた厚労省がプベルル酸だと発表してそれを知った記者が小林製薬に突っ込んだ
隠す気だったんかい

[91. 匿名]

>>84
くわばらくわばら。。。

[92. 匿名]

>>44
今までだって他社で機械の老朽化やら色んな条件で意図せず混入で回収ってあったじゃん

[93. 匿名]

>>66
仕事が早い

[94. 匿名]

>>1
大企業になると隠蔽体質になるので、風通しやすくしないと
後で大変なことになるばってんよ

[95. 匿名]

>>90
そうなの？！つくづく小林製薬の隠蔽体質が嫌になる。未知の成分って言われただけでも不穏な日々だったのに。小林社長の方針？？

[96. 匿名]

>>78
自費で検査して、特に問題無し、なら小林製薬に診察費の請求もできないのかな
安心はできるけど、モヤりそう

[97. 匿名]

>>1
こんなのいたなぁ

[98. 匿名]

>>49
何か厚労省って、信用して良いの？陰謀論じゃないけど、政治家も官僚も本当に日本の企業の為に動いてくれる人がどれだけいるのか？

[99. 匿名]

>>1
おかしいなぁ
昔からあるのに今更何人もおかしいなぁ
国の代表が統一教会を表彰してる台湾でも被害ってこれまた次から次へとおかしいなぁ

紅麹、台湾でも健康被害か　70歳女性が腎不全　報道（時事通信） - Yahoo!ニュース

　【台北時事】複数の台湾メディアは28日、小林製薬の「紅麹（べにこうじ）」を原料に台湾の健康食品メーカーが製造したサプリメントを摂取していた70歳の女性が、急性腎不全と診断されていたと報じた。 　

[100. 匿名]

>>58
中国が日本の製薬業界を乗っ取ろうとしてるけど、この件はワクチンとは関係ない。全然別の陰謀。
こんなのすぐに情報集めればすぐ分かる事なのに、反ワクはワクチンのことばかりに頭が乗っ取られて正確な情報収集しないんです。ここ最近は目に余りますよ。

[101. 匿名]

工場が汚かったからではと言われてるね

[102. 匿名]

この事件、最初の言い出しっぺは誰？
その人の背景で狙いや意図、関係性が分かると思う。

[103. 匿名]

>>2
同じこと思ってる人いたw

[104. 匿名]

魚介類などに含まれるアミノ酸に似た物質「タウリン」を中年期の動物に毎日摂取させると寿命が延び、骨量など健康度を示す数値が改善された。



タウリン豊富なリポDが最強。
個人差もあるけど、タウリンは認知症予防に効果があると言われているし、精神が不安定な時や疲れてる時に飲むと自律神経が安定する
ただ栄養ドリンクは飲みすぎると健康食品と同じで毒害になります

[105. 匿名]

>>29
出ても問題ないけどね

[106. 匿名]

>>66
画像好きだねえ

[107. 匿名]

>>58
それなら、特定のいくつかのロットからだけ毒性のある菌が発見されるのはおかしくない？
未知の成分がなくて、全ての紅麹サプリがアウトならわかるけど

[108. 匿名]

紅麹、結局体にいいんじゃない？って思ってきた。
自分の疾病に合わせてサプリ選ばないと
いけないよ、って理解しようと思う。

[109. 匿名]

結局サプリは危険だということだね。
食品でさえ添加物とか防腐剤とかを問題視されてるのにサプリはそれが無かった。
完全な無法状態だったんだよ。
怖すぎ！

[110. 匿名]

>>101
これ古い工場で作られたの？
新しい工場は問題ないの？

[111. 匿名]

>>58
外資系も小林製薬の株買ってるし、日本のいくつかのファンドは小林製薬の株を空売りしてますよ

[112. 匿名]

出典：i.imgur.com

[113. 匿名]

>>1
日本の製薬会社の殆どは外資で食われてるんだけど小林製薬は珍しく日本人の創業者一族が筆頭株主だから信用してたんだけどな

[114. 匿名]

>>51
南無〜…

[115. 匿名]

ふと思ったけど、薬には正作用副作用あるよね。病院で出される薬にも副作用あるけど、どうやっても副作用0にはできないもんなのかな。副作用を逆手に取った物もあるし。

[116. 匿名]

え？プペル？

[117. 匿名]

>>52
その理屈だと、最初から紅麹は除外出来ることになる。

[118. 匿名]

>>45
とりあえず血液検査とか尿検査とかしてみたらどうかな？数値とか異常なければ安心だよね

[119. 匿名]

>>24
断定したとは言ってないんだけど

[120. 匿名]

>>3
言いにくいし、濁点と半濁点が老眼にはキツイ

[121. 匿名]

自民党が大丈夫っていってるから大丈夫なんだろ

[122. 匿名]

>>112
大変じゃん
国際問題になりそう

[123. 匿名]

>>14
どれが原因なのか、どんな作用があるのか、何もわからないうちからこんなに小出しにしてら大騒ぎする必要あるのかな。
会社が万が一を考えて紅麹全部回収するのは誠実だと思うけど、社会は騒すぎじゃない？

[124. 匿名]

>>49
厚労省の紅麴に関するXにワクチン被害のリプ殺到してるのにね。
無視してワクチンに関するリプは非表示にしてるらしいよ。
いつまで職務怠慢してるんですか！って言われてた。
ひどすぎ。

[125. 匿名]

>>14
紅麴って下手したら1000年単位であるのに何で今更？
中国じゃ健康食じゃなかった？
「豆腐よう」でしょ。

[126. 匿名]

>>113
狙われたのかね？
外国企業に買われる（乗っ取られる）可能性もあるね。

[127. 匿名]

>>17
なのにプラスの多い事…コメント主にもプラスしたのにも呆れてしまう

[128. 匿名]

>>45
みてもらったほうがいいし、医者も飲んでたのね検査やっときましょうって感じになると思うな
話題のこれ飲んでたので検査お願いしますーって相談してみなよ！

[129. 匿名]

>>1
マラリアの原虫やっつけるくらいだから薬効すごい可能性があるんだね。
はー、もしかして安く手に入るサプリや「豆腐よう」とか潰したいんかね？

[130. 匿名]

西野のせいか

[131. 匿名]

>>92
老朽化で破片が混入は理解できるけど、そんな毒性のあるプベルル酸が混入って言うのがわからないから

[132. 匿名]

>>102
最初は医者だよ
全然腎臓に疾患が無い人が腎障害起こしてよくよく聴いたらサプリ飲んでた

[133. 匿名]

>>9
紅麹自体が悪いわけではなく、生産時に発生したか混入したかの成分が悪いってことで良いんだよね。

[134. 匿名]

紅麹には罪はないって事？

[135. 匿名]

>>5
同じく

[136. 匿名]

>>108
疾病があるなら自己判断でサプリ選ばず医者の指導受けなきゃだよ
で、なんの疾病もなく健康だけどなんとなく健康維持したいだけならサプリは摂取せず食事と運動バランスよくするしかない

[137. 匿名]

>>109
ゼロか100で考えるのは安易では？

[138. 匿名]

>>132
それもちょっと怪しい情報が出て来たね
小林製薬以外のほとんどの大手製薬会社から多額の献金を受けてるとか

[139. 匿名]

亡くなった5人は70〜90代とXで見た

[140. 匿名]

だからサプリってなんか怖くて飲めないんだよ

[141. 匿名]

>>4
これにプラスがガルだよね。ちゃんと見ない。
しかも抗生剤に使われるものだし、まだ恐ろしいかも分からないのに。恐ろしいと決めつける。
心象だけで発言判断する人ばっかり。

[142. 匿名]

>>2
すごいや西野さん

[143. 匿名]

>>131
紅麹菌の培地に、経由はしらんけどこっそり忍びこんだ青カビがその場でその強いカビ毒をつくったんだと思うよ

カビ毒をつくるカビも何時でも毒を吐き出してるわけでなく、飢餓状態や生存競争が起こってる時に自分の身を守る為に毒をつくるんだって

今回ライバルとなる紅麹菌がいたから、普段なら大人しい青カビが紅麹菌に対抗する為にカビ毒をせっせとつくりながら繁殖したパターンもありそう

そうだとしたら、悪い偶然が重なって大事になってしまったみたいな感じもある

[144. 匿名]

>>139
私も見た。
事実だとしたらちょっとなあ、、

[145. 匿名]

>>131
紅麹菌の培地に、経由はしらんけどこっそり忍びこんだ青カビがその場でその強いカビ毒をつくったんだと思うよ

カビ毒をつくるカビも何時でも毒を吐き出してるわけでなく、飢餓状態や生存競争が起こってる時に自分の身を守る為に毒をつくるんだって

今回ライバルとなる紅麹菌がいたから、普段なら大人しい青カビが紅麹菌に対抗する為にカビ毒をせっせとつくりながら繁殖したパターンもありそう

そうだとしたら、悪い偶然が重なって大事になってしまったみたいな感じもある

[146. 匿名]

>>2
エックスでは多数の方が同じ考えしている事が判明(私も)

[147. 匿名]

>>1
化学サッパリだけど、HもCもOも聞き慣れた原子記号なのにちょっと数字や配列が変わると毒になるのね？

[148. 匿名]

>>23
自家製酵母のパンは買わない。

[149. 匿名]

>>138
献金狙いなら会社に損失出るようなことせんやろ。

[150. 匿名]

>>144
名前とか居住地はどうでも良いから基礎疾患とか公表して欲しいね
ほぼ情報がない状況で不安を煽るのは危険だし

[151. 匿名]

まだプベルル酸が原因なのかはわからないよね
地下鉄サリン事件の時もはじめのうちはサリンなのわかってなくてアセトニトリル検出という報道だったし、松本サリン事件の時は一般人が農薬からサリンなんて調合出来るわけないのに勝手にそういう事にされてたし

[152. 匿名]

>>90
治療の方針とかにも関わるから
積極的に言わなきゃダメなのにね
違うけどサリンなのにずっと言わないってのと変わらないと思う
酷いよね

[153. 匿名]

>>117
うん。だから紅麹は関係ないよ。
紅麹がダメなら小林製薬のとか関係なく全部回収だけどそうなってないでしょ

[154. 匿名]

>>138
大手製薬会社から
って書いてあるけど、、、どういう意味かな

[155. 匿名]

プベルル酸はマラリア原虫に対する効果も高く、関連物質は抗マラリア薬の候補として研究されているそうだよ。
現段階では一先ずそのプベルル酸が見つかったと言う報告だけで原因かどうかはまだ分からないって事だよね。

[156. 匿名]

>>21

[157. 匿名]

>>137
そうしないと安全は保証されないよ。
企業なんて黒字にしないといけないから。
甘くしたらつけあがる。

[158. 匿名]

>>18
自分でトピ申請しろや

[159. 匿名]

>>153
またわからない変に大丈夫って思わない方が良いよ
からしれんこん事件みたいになっても怖いわ

[160. 匿名]

>>1
同族経営の嫌なとこが出てるなぁと思う。株主とか消費者に対する動きの遅さが。会長も小林さんなんでしょ。

[161. 匿名]

>>110
移転先の和歌山工場では紅麹製造してないよ
今回のことがあって製造中止になったわけでなく元々製造してないらしい

[162. 匿名]

製造してた工場が取り壊されててもう検査できないというのは本当なのかな。衛生状態が良くなかったという記事をどこかで読んだのだけど

[163. 匿名]

>>162
証拠の工場がもうないから証明しようがないよね
衛生環境悪かったのが下請け工場だったらそこに全責任押し付けただろうけど、問題の工場は自社工場だから衛生環境悪くても小林製薬のせいになるし

[164. 匿名]

>>5
みんなこれしか浮かんでない笑

[165. 匿名]

血液→腎臓→尿

このろ過装置がやられるわけだから深刻だよね
というか本当にカビが原因なの？

[166. 匿名]

>>45
絶対血液検査と尿検査だけでもやった方がいい。
保険適用外で高くなってしまう可能性もあるけど、極端な話亡くなってしまう可能性の検査だと考えれば安いものだと思う。今ならお医者さんも納得して検査してくれると思う。
もう書いている人もいるけどサプリ残っているなら保管して、診断書無いにしても明細や処方箋出たならそれも保管。後々証拠になるのもそうだし、対応によっては保険適用内になったり小林製薬の対応によっては返金や治療費負担もありえると思う。
悪い症状なくても不安だし気になっちゃうよね。45さんの旦那さんに何事もありませんように。

[167. 匿名]

>>159
カラシ蓮根事件も菌が原因だからからし蓮根関係ないよ。

[168. 匿名]

違うと思うよ。
解明されてないのに追求してるし、
厚労省からの報道聞いてたら不思議に思うこと多い。

[169. 匿名]

>>45
厚労省が専用窓口つくってるよ

【速報】「紅麹」健康被害　きょうから厚生労働省にコールセンター設置　個人や企業からの電話相談|au Webポータル国内ニュース

小林製薬の「紅麹」の成分を含むサプリメントを摂取した人に健康被害が広がっていることを受け、厚労省はきょう午後3時、消費者庁と合同でコールセンターを開設します。個人からの健康被害に関する相談をはじめ、企

>個人からの健康被害に関する相談をはじめ、企業からの相談も電話で受け付けます。

>電話番号は03-3595-2760、受付時間は土日祝日も含む午前9時から午後9時までです。

[170. 匿名]

>>98
よこ
どんどん日本を弱体化させようとする勢力が中心に入り込んでる気がする もうほとんどそっちなんじゃないかって

[171. 匿名]

>>6
そこら辺にカビは生えてるから、その程度で大事になるならそこら辺の人でも同じ症状になりそうだしね。
かなりの量を体内に取り込んだとかなると、誰かが入れたのかカビが大量発生しやすい環境だったのか気になる

[172. 匿名]

カ、カビ…
出たよ、カビ毒！

[173. 匿名]

>>2
連想しちゃうよねw

[174. 匿名]

>>150
まあ高齢者だからまず例もの打ってるね。
小林製薬を擁護する気はないが、そこら辺よく調べもしないで、なんで小林製薬の紅麴ってすぐに特定したんだよって話。
これから機能性食品とか食べ物に責任転嫁してくるよ。たぶんね。

[175. 匿名]

🐸と離れたいが目的だから縁が深いなら無理か、しつこいからね、とにかく

[176. 匿名]

>>84
右の方ね。
何千種類ものDNAが入っていた？とか見たけどこっちは追求しないの？

[177. 匿名]

亡くなった方は70から90才代だって

[178. 匿名]

>>23
熟成肉とかもギリギリセーフとかみたいよ
神戸牛の専門店で仕入れの担当者の方から聞いたけど、カビを生やすし毎回検査するわけではないし、いつ食中毒になっても不思議ではない怖くて食べれないと言ってたよ。
プロだからこそ余計に怖い的な

[179. 匿名]

>>11
小林製薬側は意図せず
じゃあ意図したのは誰だ？
内部、外部…

[180. 匿名]

黒カビより青カビのほうが恐いイメージ。
腐ったミカンによく生えてるのを見る。
抗生剤とか、薬効が高いというのも青カビからなんだね。
紙一重なんだなぁ。

[181. 匿名]

>>178
プロでなくても冷静な人ならそれは怖いわ

[182. 匿名]

WEF（世界経済フォーラム）ってところに「みかじめ料」払ってないってXに出てたよ。
結局、官僚が天下りできたり、政治家に献金したりしないとやられるってことかな？

[183. 匿名]

例えば時短に、使えるものは使っておけ派だけどほうれん草を茹でずにレンチンとか辞めておけやと思う
何事もコツってあるじゃん…？
すぐ使いきる量ならジャム保存の瓶殺菌に煮沸とかそこまで完璧にする必要はないが、まな板包丁や手は常に綺麗にした上での作業前提の話、とかさ
右なら右、左なら左と極端にものを考える人居て怖い

味噌作る麹菌まで信用できない危ないとか言ってる奴いて、ヲイヲイみたいな

[184. 匿名]

腎臓病を患ってる人が亡くなったらしいけど
コレステロール値より腎臓病を気にするべきで
コレステロール値を気にしてサプリメントを飲むほどなら、病院で処方された薬を飲むべきなのではと思った。

[185. 匿名]

>>150
腎臓が悪かった人達が亡くなったって母親が言ってた
健康な人は死なないって
亡くなった人たち全員高齢だしね

[186. 匿名]

そのプベルル酸が腎臓にどう影響を与えるか証明されないとね
もしかしたら別の物質の可能性があるかもしれない
結果は数カ月後だというから
その間の紅麹サプリの健康被害だって認定されるのはまだ先だけど、被害を訴えている人がいるから治療費は保証していくのかな

[187. 匿名]

>>6
誰かが故意にやったのかなと。

[188. 匿名]

死ななくても30代40代で突然異常に腎臓の数値悪くなった人達沢山出たらしいじゃん
運良く医者が気付いてくれただけでしょ？

その時点でもうダメだよ
患者が80代90代とか関係ないわ

[189. 匿名]

>>2
まずそれを連想するよね。

[190. 匿名]

>>11
意図せずって逃げ文句にしか聞こえん
どこかに抜けがあるかもしれないよね
どこの過程で含まれてはいけない物質が混ざったのか検証しないと

[191. 匿名]

>>184
体脂肪よりも腎臓を悪くすると生死に関わってくる重要な臓器だもんね

[192. 匿名]

>>139
Xじゃあ信憑性薄いけど、もし本当だとしてもやっぱり高齢者の方がもともと腎臓弱ってるからかな？
サプリ真面目に飲むのも高齢の方が多いとか？

[193. 匿名]

>>1
重要参考人程度で、犯人と確定したわけじゃないよ。

[194. 匿名]

プベルルと腎臓は直接関係なさそう
ミスリーディングじゃないかな…

[195. 匿名]

>>141
うっるさいなぁ、そんなに気をつけまくらなきゃ利用できない掲示板か？

[196. 匿名]

青カビから作られる天然の化合物で、該当の製造工場は老朽化で閉鎖済。単純に衛生管理体制に問題があった可能性もある。

[197. 匿名]

>>195
え？寧ろそんな気をつけなくても分かることじゃん？なのにわからないってさ。掲示板使わない方がいいんじゃ無いの？何も難しいこと言ってないのに理解できないならやめなよ

[198. 匿名]

>>66
謝罪してるいらすと可愛いな
真ん中の人眼鏡かけてて芸が細かい

[199. 匿名]

厚生省が真面目に厳しくサプリをチェックするべきだよね。
最近、ジェネリックの問題があったせいか処方薬が足りなくなったりしてるし、厚生省の落ち度も目立つ。

[200. 匿名]

BULLET on Twitter: "岸田文雄首相、米ブラックロックCEOと面会：日本経済新聞紅麹はこれ隠しだね〜 https://t.co/UC7VAb50sh"

ゆたぽん on Twitter: "@nbe222 NTT法廃止の閣議決定。4/4に国会審議入りだそうです。マジやばい?https://t.co/laXkmvOEPO"

[201. 匿名]

人体実験みたい...
継続して摂取すると腎臓悪くして死に至らしめるというデータがとれてしまった

[202. 匿名]

>>102
阿部教授が勤めてる日大板橋病院に>>102のような事書かれてるが関わってるのかと連絡しとこ
匿名の掲示板だからって何書いてもいいと勘違いしてないか？統失おばさん気持ち悪

[203. 匿名]

>>29
それはないと思うよ
製薬会社としては優良企業

[204. 匿名]

>>47
多分、機能性食品として認可した責任追求を懸念したという事もあるんじゃないかと思う。

[205. 匿名]

>>32
治療にも役立つので、早めに原因解明されてほしいです

[206. 匿名]

>>90
私も見てたけど、隠蔽しようとしてるというより、もっと確定的になってから公表しようとしてたのに厚労省がフライングした、という印象を受けたよ個人的には。

[207. 匿名]

>>90
原因と確定していないので治療に混乱を及ぼさないように公表を差し控えていたとは会見で言っていた
原因とは確定していないが候補の物質は他に2種類ある、ただプベルル酸が有力みたいなニュアンスだったわ

厚労省と病院には原因として可能性が高い物質名は内々に伝えておくか、未確定だが現時点での候補物質として公表するかした方が良いと思う

[208. 匿名]

こんなところにも反ワク湧くんだとびっくりしてる

[209. 匿名]

これ↓ピクミンみたいだね

[210. 匿名]

>>88
カビ毒はニオイや見た目ではわからないところがあるからねえ
アフラトキシンB1なんて良い例

[211. 匿名]

>>188
実験中のマウスが4匹中3匹が３日以内に亡くなってるんだよね。
小林製薬は悪くなくて亡くなった人は寿命論は難しいと思う。
トドメとなったと考えることしかできないし、小林製薬もなんか入ってたと思ってやばいと思って取り組んでると思う。
亡くなってない人もあと半年続けて飲んだら亡くなってたかもだし、国が日本弱体のためにいじめてるとかでなくて割と急務で調べなきゃいけないのは事実だと思う。
その他にも政府が真摯に取り組むべき問題があるのは事実だけど、小林製薬の件は割とヤバい事案だよ

[212. 匿名]

>>206
横。
陰謀論的な考え方を排除したら、おそらく方向性の相違っぽいね。
国は急いで出すべきだと考えて小林製薬は混乱を防ぎたい感じ。どっちも別に間違ってないけどお互いの意思疎通は必要だった気もする。

[213. 匿名]

どうも金属とくっ付き易いみたいだから、プベルル酸自体に腎臓障害を起こす毒性は無くても、培養に金属の物が使われていたら金属化合物ができて、それが悪さを働く可能性も無くも無いそう。

[214. 匿名]

>>84
毎日新聞がこんなこと言ったの？
問い合わせてみるねー

[215. 匿名]

>>203
まず小林製薬は製薬会社じゃない

[216. 匿名]

>>15
毒が売られてるなんて

[217. 匿名]

>>23
今回は発酵食品を自作してるのではなくちゃんとした会社がサプリメント作って謎の物質が悪さしてるんだけどね。
今回のが自作サプリメントであるならその論争もわかるけども。日本の食事は遥か昔から菌を利用してきてるよ。
そしてスーパーできる前はみんな自作か手作りと変わらないような作り方したお店から買ってたから添加物頼るようになったのなんて歴史から言えば最近だよ。
私は添加物のおかげで楽できるから自然派にはなれんけど、別に自作してる人は普通に作ってると思うよ。
前のマフィンの件も一応お店だったし、極端なことを言えばむしろ自分で製作過程がわかる自作の方が安全まであるよ。

[218. 匿名]

>>178
普通に考えたら怖いよね

[219. 匿名]

Xで見かけましたが、小林製薬はコロナワクチンの製造を拒否したとか　もしかして答え合わせ出来ちゃった感じ？

[220. 匿名]

>>133
工場の衛生管理とか大丈夫だったのかな。

[221. 匿名]

>>219
だって製薬会社じゃないし無理でしょ
それが事実ならそんな話し小林製薬にもってくることがおかしい

[222. 匿名]

4匹KBYS関係者がパトロールしてるわ

[223. 匿名]

初期対応を失敗したね
さっさと怪しい時点で回収に回ってたらね

[224. 匿名]

>>219
書こうとしたら他の方も書いてるけど、そもそも製薬会社じゃないところが製作していいんかな？
頼んだとしたら頼んだ国がおかしいと思う。
でも本当に作ってくれって頼まれたのかな？薬売り出してるわけでもないのに。
小林製薬は大手企業だけど、あくまでも医療用は扱わずに市販薬だけしか使ってないけどそんな急に体内に入れるべきもの作らせようとしたんかな？
本当ならばそれはそれで問題だけど

[225. 匿名]

>>169 >>128 >>118 >>78 >>65
>>45です。

症状が無いのに検査してもらうのは大袈裟だと思われるかと思っていましたが、皆さんのコメントを参考に絶対受診してもらいます！！
サプリや受診した明細の保管のアドバイスも参考になりました。ありがとうございます！！！

[226. 匿名]

>>32
何でこんなに小林製薬がはっきりとした原因かも分からないまま進んでくの？
製品自体は問題あったんだろうけど、本来できない成分が混ざったのならできた原因特定しないといけないし、それが工場の管理問題なのか事件性あるのか、、
治療費負担も決めたんでしょ？大丈夫なのかな。

[227. 匿名]

>>215
ネットに毒されすぎ

[228. 匿名]

>>11
これは小林製薬倒産かもしれないね

[229. 匿名]

>>141
抗生物質にも使われる猛毒？って記事に書いてあるの見たんだけど、猛毒というか使い方を誤らなければいいものってことなのかな。

[230. 匿名]

>>141
この人別に物質のこと知らないけど怖いんだねって言ってるだけで、別に知ったかぶりしてこれはこんな物質でこんなふうにやばいんですって嘘ついてるわけでもないしいいんじゃない？
薬に限らず知らないことは知らないし、知らないことを教えられたらそうなんだなってなるものかと。
知らない名前聞いてこれは猛毒なんですよっていわれたら大半の人一旦信じると思う。
そしてわからない物質が報道されててそれが悪いものだと決定する前から恐ろしがるのも普通かなって思う。
ガルちゃんというよりほとんどの人はテレビの前でわからんけど恐ろしいのか…って思ってるかと。

[231. 匿名]

製造の過程で毒性のある物質が混入したってことだと
サプリは怖いって話ではなくなってくるね
経緯によるけど口に入るもの全てに起こり得ることになるんでは

[232. 匿名]

なんか必死な人がマイナスしてるな
関係者かな

[233. 匿名]

>>1
プベルル酸が腎臓への影響が不明なら、そもそも紅麹との関連もないんじゃないの？　どこで腎臓を傷めて亡くなった人と小林製薬のサプリを紐づけたん？

[234. 匿名]

間違えてブペペルって言ってしまいそう
ブペペルの方が読みやすくない？
ブペペル

[235. 匿名]

>>223
だよね。2月の6日に報告を受けた社長も、その時点で回収になるかもしれないと思っていたと産経のネット記事にあったし。
ひと月半放置した間、その間も飲み続けている人の事に関して余りにも考えが及ば無さ過ぎたね。

[236. 匿名]

>>10
まだプベルル酸が原因と決まったわけではない感じだったけど
あと、すぐに製品を食べないように発表しなかったのか語られていない
小林製薬に誠意が感じられない

[237. 匿名]

>>233
公表まで1ヶ月ほどあったからその時調べてサプリのせいって確率が上がったのかなと思うよ。
今の報道のどの物質が悪いってのはぶっちゃやけ信用ならないけど、マウスの実験でなんか毒性あって悪いかもってところまでは分かってるからね。
対応遅いって言ってる人いるけど、最初は腎臓を悪くしたこととサプリの因果関係に小林製薬も懐疑的だったんだと思う。
マウスだから人間よりは死にやすいとはいえ4匹中3匹は怪しいとは感じるな。
なぜ腎臓が悪くなると言われてるのかも不明だけど、一応亡くなった方と使用者たちの数値についてで言ってるとは思う。
憶測の域は出ないが、毒性はあるっぽい感じ

[238. 匿名]

>>29
もうかってそうだから、辞める理由はない気がする

[239. 匿名]

>>35
風評被害の意味が分からない

[240. 匿名]

青カビから作られる天然の化合物？じゃあなんでブルーチーズは大丈夫なんだろう

[241. 匿名]

小林製薬もすぐ発表したわけではなくあれやからやと調べてたと自分たちで答えてるから、一応サプリが悪いって根拠は何かしらあるんだと思う。
その物質の名前がわからないだけであって悪くなることは分かってるんじゃない？
結果論にはなってしまうけど、サプリは悪くないかもしれないけど一応服用やめてっていっておけば良かったね。

[242. 匿名]

>>36
一連の報道をみてると、小林製薬もこれが怪しいとは思ってた感じだったよ
あの態度を見てると、この会社には不信感しかない
被害者の人がかわいそう

[243. 匿名]

>>44
毒餃子を思い出した

[244. 匿名]

>>233
１読みなよ
小林製薬の紅麹からプベルル酸が検出されたって書いてるでしょ

[245. 匿名]

>>65
だよね
なのに、持ってる人は捨てなさいってどっかの医療機関は言ってたし
飲んでた証拠がなくなるんだから、それはダメだよね

[246. 匿名]

>>89
製薬会社自身が発表してるから
客観的に見ても腎臓が悪くなってるのはここの製品を食べたからだし

[247. 匿名]

>>98
今週、何省だったか中国企業の透かしが入った資料を使ってたのが驚いた
裏でどことつながってるのかバレちゃったよね
もう国に信頼性なんてない

[248. 匿名]

>>107
別の薬を作ってた後の洗浄が足りなくて、後で作ったものに成分が混入の可能性

[249. 匿名]

>>113
創業者一族だからって、誠実に間違いが無いようにしてるというイメージはそんなに無い
むしろ、記者会見てると不信感しかなかった

[250. 匿名]

>>126
狙うって？

[251. 匿名]

>>138
誰が献金を受けてたの？

[252. 匿名]

昔から国内企業も偽装したりありえないミスしたりしてるけどな。
国内企業守るのは私も大切にしたいけど、小林製薬は現段階ではちょっとどんな理由も用意できないし守れないわ。
人亡くなってて入院患者も多く実際腎臓の数値の変化が多くの人に出ていてマウスの実験でも毒性あり。
国が民間企業にだけを乗り気に調べるからややこしく感じるかもしれないけど、実際ちゃんと国主導で調べなきゃ。
もちろん他のこともね。
でも小林製薬は悪くない。狙われただけってのはもう無理。

[253. 匿名]

>>153
紅麹が自体が原因じゃないというのも、そこまで断定されてない気がするけど
あなたは状況から推測してるだけで、作用については詳しくなさそうだし
デマにならないように、発言は注意した方がいいよ

[254. 匿名]

>>184
なかなかプラスを押しにくい
憶測でしか言ってないよね？

[255. 匿名]

>>191
それ結果論じゃない？
サプリメントで腎臓が悪くなるなんて誰も思わないでしょ

[256. 匿名]

>>194
でもプベルルは強い毒性があるんでしょ？
毒で腎臓が悪くなるっていかにもありそうな気がするけど

[257. 匿名]

>>206
人が良すぎる
商品に原因があるのはほぼ明白なんだから
隠蔽のための時間稼ぎをしてると思われてもしょうがないよ
かなり悪質

[258. 匿名]

>>226
小林製薬の商品が原因であることはほぼはっきりしているよ
分からないのはその原因

[259. 匿名]

またなんか新しいのが出てきた

[260. 匿名]

>>149
献金されてない会社だから告発しやすいって意味なのでは？

[261. 匿名]

>>32
「これまで紅こうじを使った製品を長年製造してきたなかで、急に特定のロットの製品で健康被害が出るのは不思議だ。外部からの混入などの可能性も含めて調査する必要がある」と話した。

[262. 匿名]

>>253
あなたも詳しくなさそうだね(笑)

[263. 匿名]

>>186
ガルや他で出てるのとは全く違う物質が原因とするネットを見たので、一応書いておきます
高脂血症の人に処方されるスタチンという成分名(商品名は別名)の薬
この薬により横紋筋融解症が引き起こされ溶け出したものが腎臓の管を詰まらせて発症する
この物質は紅麹にも含まれコレステロールを減らす作用があるとのこと
ただ普通に健康な人が摂取する分には心配しなくてもいいらしいー大量でなければ
それでも不安な人は血液検査及び尿検査で上記の病気が判定できるそうなので受けてみたらどうでしょう
私は医療関係者ではなく、スタチンも飲んだ事がないので何とも判定はできないのですが、高コレステロール症で薬が処方されてる方は主治医に相談してみたほうが安心かもしれません
この情報をあげてた方は何年も前から飲んでいて、まさに今日相談したところ主治医はすぐに察してとりあえず中断の上様子を見る事にしたそうです

[264. 名無しの権兵衛]

紅麹も、プベルル酸も、カビ由来なんですね。
カビはうまく利用すれば人間の役に立つが（ナチュラルチーズの製造など）、人間を死に至らしめるほどの毒にもなる、本当に諸刃の剣だなと思います。
この大阪工場は1940年から操業していたとのことで、設備が老朽化していたのかなとは思いました。

生産拠点閉鎖に関するお知らせ

[265. 匿名]

>>33
ベールゼブブはキリスト教ではハエの王、糞の王と呼ばれている上級悪魔の名前

[266. 匿名]

>>52

ロット。

[267. 匿名]

>>11
>>57
麹って菌みたいなものでしょ？
麹菌を増やそうとしたら、別のものまで増えちゃった感じでありえるかなぁと思うけど

[268. 匿名]

>>263
2020年1月ドイツ連邦リスク評価研究所(BfR)、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントに関する意見書を公表

紅麹中に最も多く存在するモナコリンKは、コレステロール値を下げることを意図した認可医薬品に使用されるロバスタチンと構造や作用が同じである。
ロバスタチンの考えられる副作用は、頭痛、吐き気、下痢、衰弱、発疹及び筋痙攣である。
稀に腎障害又は肝障害、場合により横紋筋融解症の原因となり得る。ロバスタチンによる治療は、常に医学上のリスク-ベネフィットを考慮して行う必要がある。

[269. 匿名]

>>1

[270. 匿名]

シトリニンが作れなくなった代わりにプベルル酸を作れるように進化しちゃったとか？

[271. 匿名]

>>33
べるぜバブ、、？

[272. 匿名]

>>265
なるほど、キリスト界の飯塚幸三ってとこか！

[273. 匿名]

餅に生えたカビも食べたらダメって言われてるけど、前に食べちゃったわ。｡ナッツ類の古いのも良くないとか。サプリは濃縮してあるからヤバイんだよね

[274. 匿名]

機械洗浄とかサボったのかな。徹底してる工場ばっかりじゃないしね。

[275. 匿名]

>>57
原材料の外国製の米に元々ついていたとか？

[276. 匿名]

>>57
まあ意図せず入るような作り方してたこと自体サプリメーカーとしてはありえないからここのは全部ヤバいと思っていい

[277. 匿名]

なーんか！会見の社長の顔見てると、訳のわからないうちにあれよあれよと悪者にされてる気がするよ。何かを隠してるというよりも、突然落とし穴に落とされた様な顔

[278. 匿名]

>>202
横だけど、Xに顔も名前も謝礼額？も出てるから名誉棄損だと思うならXの方を大学病院と本人に報告したほうがいいんじゃない？
45万件くらい見られてるし、いいねも9000件くらいあるよ。
名誉棄損でしょうよ。

[279. 匿名]

>>29
今の所それはないよ。株価見たらわかるけど、会社の価値はそんなにおちてない。

[280. 匿名]

そのうち仰天ニュースになりそう

[281. 匿名]

>>226
誰かが故意で毒物入れた事件だとしても、製造過程で入れられたなら小林製薬の管理不足で、補償は小林製薬がやらなきゃいけないのよ

[282. 匿名]

>>277
遅くても2月6日から知ってたのに？

[283. 匿名]

>>138
大手製薬会社と、小林製薬はライバルでもなんでもないよ
製薬、と名前がついてるだけ

[284. 匿名]

>>279
株価だけで言えば、13000円の高値つけてから、ずーっと下降してるから、どこを基準にしても落ちてはいる
むしろ落ち切ってたからこそ、このニュースでの落ち幅があれくらいで済んだんじゃないかな

[285. 匿名]

へー

[286. 匿名]

ザクロみたい

[287. 匿名]

出典：media.128ducks.com

[288. 匿名]

>>15
まさか…誰かが故意に混入させた…とか？

[289. 匿名]

Xに小林製薬の一族の方から外資に狙われてるから助けてほしいとあったよ
経済同友会にも入ってないから狙われたのかと

[290. 匿名]

>>289
このトピでもそういう予想してる人何人かいるけどやっぱりそうなのかな？
大谷と紅麹で騒いでる間にNTTも外国に売られちゃったし。

[291. 匿名]

>>267
こういうコンタミって現場では時々あることだよ
勿論起きないように細心の注意は払ってるけど絶対はない
それでも製品として市場に出る前に必ずどこかしらの検査で引っかかるはずなんだけどね
品質管理が適切に働いてなくて見逃したのかな

[292. 匿名]

日本本気でヤバない？
近所のスーパーで見たことのない中国のお菓子がズラーって並んでたよ
このままだと本気で乗っ取られるよ…

[293. 匿名]

>>283
小林製薬、第一次医薬品は製造してないんだっけ

[294. 匿名]

>>209
岩ピクミンだ

[295. 匿名]

>>277
発表を遅らせてすっとぼけてる社長に同情しろという方が無理

[296. 匿名]

>>167
違うわ
大丈夫大丈夫ってバカみたいに食べたら死んじゃったんだよ
販売してた会社の人が
だから何もわからないのに大丈夫って無責任に言う人こそ信用しない！
大体紅糀17000社以上に渡っててるんだよ(帝国データ発)

[297. 匿名]

小林製薬って、確かワクチンの製造を拒否していたんじゃ無かったっけ

[298. 匿名]

>>247
中枢部にスパイがいることが決定的になったね。まあそもそもスパイ防止法に反対する連中がいるからそういうことだとは思ってたけど。
恐ろしいことにテレビでは大谷、紅麹ばかり。

[299. 匿名]

>>289
被害者叩きしてるジャニオタが、そんなこと言ってるね

[300. 匿名]

>>1
大阪の闇は深いですね。

[301. 匿名]

おろしてる会社は1700社くらいで
二次利用でさらにおろしてる会社は3万とか言ってたね

[302. 匿名]

>>4
なぜかベルゼバブを思い出しました

[303. 匿名]

>>285
1だと色で青かびの繁殖がわかるから、考え難いんだって。プベルル酸自体がどうしてできたのかもよくわかってない。

[304. 匿名]

>>23
でもさ、買ってきて飲んだら死んじゃうような成分が入ってたんやで？
自分で作ったら何入れたか、どういう状況で出来上がったか全部わかるやん。
そっちの方がマシだと思う。

[305. 匿名]

>>285
カビ菌の一種である中国の紅麹菌からも生成されるシトリニンは青カビ他、別のカビからもできるので、プベルル酸も青カビ以外のカビからも生成される可能性もあるから、変異株の紅麹菌がプベルル酸を生成する事は無いのだろうか。

[306. 匿名]

>>102
この人？

[307. 匿名]

>>291
紅麹のシトリニンとかの、毒性検査とかは、もしかしたら毎回やってたかもしれないよね。
ただ、もともとの検査項目に「プベルル酸」が入ってなかったら、毒性検査自体は行っててても、そもそも項目にないんだから、検出されるはずもないから、毒物が生成されててもスルーされる可能性はあるよね

小林製薬の発表からすると、「プベルル酸」は想定外の毒物って扱いな感じするよね

[308. 匿名]

>>125
でも追跡調査して無いでしょうから何とも

[309. 匿名]

これ、たまたまマツキヨで見かけて、買った。
悪玉の値が少し高めだったから、飲んでみようかなと思って。
だけど開封前になんとなく気乗りがしなくて、返品した。今思うと、なんか第六巻的なものが働いたのかとも思うが、わたしはそんな能力はない。
でもめんどくさがらずに返品した自分に、グッジョブと言いたい。
まあ一度は買ってる時点で、運がいいんだか悪いんだかわからないけど。。

[310. 匿名]

>>306

[311. 匿名]

>>301
うわ〜、やば〜…そりゃ社長泣いちゃうよね…

[312. 匿名]

>>1


意図せず

[313. 匿名]

>>310
あらあらあら、大変…

[314. 匿名]

>>307
やっぱ故意の混入なんじゃ、、、

[315. 匿名]

>>9
紅こうじ色素もふくめ
海外ではどのような取扱いになってるんだろ
日本て許可されている食品添加物がすごく多いんだよね

[316. 匿名]

>>252
きのうの会見の情報非開示はひどかった

[317. 匿名]

>>309
いつも適当に買って、当たり前に返品してない？

[318. 匿名]

カビアレルギーだからカビが苦手
じんましんが出る
梅毒かと思って焦った

[319. 匿名]

機能性表示食品が特保とは違うってのは聞いたことあるけど、実害として現れるとゾッとする

[320. 匿名]

>>35
元から紅麹が悪いなんて発表してなかったじゃん
紅麹自体は古来から使用していて
未知の成分が原因だって言ってたのに
勝手に紅麹が危険！て早とちりして風評被害を作ってたのは誰よ

[321. 匿名]

>>1
もし昔から服用している人がいるのならこういうのも検証してほしい

亡くなった人や腎不全になった人の

① ワクチン接種比率

② ワクチン接種者の紅麹服用年数

仮に10年服用し続けていた人が7年何ともなくて、ワクチン接種後に亡くなってたとしたら、ワクチン×紅麹がダメなのかもしれない。

5人亡くなったのは悲しいことだけど、厚生省はワクチン死亡者の2000人から目を背けつづけているのに。
小林製薬は製薬会社じゃないから政府と金のつながりがないからこんな大問題にしている気がする。

あと政府は、4/1から商品に無添加であっても「無添加」表記してはいけない法律を施行して、消費者が、添加物入りの商品を買うように仕向けるなんて、狂ってる！
小林製薬は隠れ蓑にされている気がする。

[322. 匿名]

>>313
まさか…

[323. 匿名]

>>315
スイスでは紅麹に関する製品全部売買禁止、
一部の国では完全禁止ではないけど、
紅麹そのものの危険性って事でもなく、
紅麹の培養時に危険な成分が発生する危惧から敬遠されてるんだと思う。
(北欧では玄米を乳幼児に与えるのを制限するよう政府が通達出してる。
残留する重金属の影響とか、
玄米に含まれるフィチン酸が貧血を引き起こす事が原因。
行き過ぎたヴィーガン思想の人達が離乳食として乳児に玄米を与えて健康被害が出たりもしてるって事もある)

米麹使う日本酒の製造でも管理が杜撰だと同じ問題が起きるけど、
一般的な酒作りの米麹よりも紅麹の管理が難しいから？
知識や技術が足りない人が麹扱うと同じ問題が出るのは間違いない。

欧州ではライ麦や大麦保管での麦角菌管理はかなり厳しく法規定されてるけど、
米や玄米の管理は比較的甘いらしい。
小林製薬が紅麹の培養に海外からの輸入米を使用した影響で、
元々の米が細菌等に汚染されてて、
小林製薬側の管理や検査の杜撰さが重なった結果じゃないかってネットにあった。
米だけでなく大豆や輸入果物のカビ汚染も定期的に問題になってるし、
逆にカビを抑える農薬の薬害の問題も出てる。

原料の輸入米が汚染されてるってなったら、
輸入原料使う原材料メーカーや食品メーカーに与える打撃は凄く大きいね。

紅麹を由来とするサプリメントに注意（欧州で注意喚起） | 食品安全委員会 - 食の安全、を科学する

紅麹を由来とするサプリメントに注意（欧州で注意喚起） | 食品安全委員会 - 食の安全、を科学するこのページの本文へ移動English文字の大きさ標準大きくメニュー各専門調査会等の情報各専門調査会等の情報 > 企画等専門調査会 > 添加物専門調査...

[324. 匿名]

>>261
＞急に特定のロットの製品で健康被害が出るのは不思議だ

だよなあ…なんで急に？てなるわな。
外部からの混入の可能性も考えた方が良さそうだ。

[325. 匿名]

>>4
ベルゼブブだね
悪魔ですわ

[326. 匿名]

>>301
えー

[327. 匿名]

>>154
MRが、ってことかな

[328. 匿名]

プベルル…習ったこともない。抗菌作用があっても臨床でつかわれることがないならどれだけ毒性が強いんでしょうね
それがどこで混入したのか…てか厳重な管理環境で入るもの？カビ？アスペルギルスみたいに普通に浮遊しているものなんでしょうか
紅麹自体も｢菌｣ではあるけど、変異したものではない別物なんですかね…
真実が分かればいいのですが。今摂取して不安を抱えている方々のためにも。

[329. 匿名]

>>293
してない

[330. 匿名]

>>310
小林のサプリシェア率が高いのを潰してくれ的な？
でもなぁ

[331. 匿名]

>>261
横
私、大手メーカーで働いてた。　
一応そのメーカーでは企業間取り引きで大手メーカーに食品に添加する素材も扱ってた。
で、その製造や精製ラインの衛生検査はかなりちゃんと運営されてて、
例えば雑菌のや異物混入に関してのガイドラインは厳しいし、
アレルゲン混入検査も徹底してる。

だけど素材製造の器具洗浄は完全に外部に投げてて、
夜間、派遣社員が入って行われてる。
器具の分解→洗浄→熱殺菌→組み立て→再設置

定期的に組み立てが甘くて部品が外れたり、
組み立てミスが原因で器具の破損→製品に混入って事があった。
勿論、部品や破損品混入があっても、
それを発見して製品に混入させないのが基本なんだけど、
そういった事故が現場で起きて上層部に報告しても、
器具洗浄業務者が交代にならずそのままって事があった。
せめて担当した人を特定して再発防止するとか、
そういった事もされてない感じでなぁなぁ。

後に別のメーカーに勤めた時は内部管理は全部社員、
社内各所に防犯カメラ設置や異物の持ち込み等出来ない様に、
性善説に頼らない形で事故が起きない様に制度化されてた。
(器具洗浄や大規模清掃で業者入れる場合も必ず複数社員立ち会いで不正行為が無いか徹底してた)

ジェネリック薬品で死亡事故出した製薬メーカーの工場で、
知識も何もない派遣社員に薬剤の調合させてた会社があったけど、
びっくりするような異常な環境で現場が動いてる事は少なくないらしい。
信じられないけどウランをバケツで運んで事故があったし…

東海村JCO臨界事故 - Wikipedia

東海村JCO臨界事故 - Wikipediaホームおまかせ表示付近ログイン設定寄付ウィキペディアについて免責事項検索東海村JCO臨界事故1999年に日本の茨城県で発生した原子力事故言語ウォッチリストに追加編集この記事には参考文献や外部リンクの一覧が含まれていますが、脚...

[332. 匿名]

>>310
小林製薬も製薬会社なのでは

[333. 匿名]

>>328
調査中で、原因がプベルル酸なのかはわかっていない

腎炎に関しては、紅麹サプリが原因というのと、アレが原因だという2つがある
アレは既に論文が出ているけど、報道されていない
どちらも時期が同じなので、両方とも身体に入れた人だと判断が難しい

[334. 匿名]

命の母を母親が飲んでるから調べてあげたけど、一応大丈夫そうだね

エンタメノート | あなたの気になる悩みをわかりやすく解決

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[335. 匿名]

>>11
飲み始めて１年で透析になるなんて、恐ろしい。

[336. 匿名]

>>98
内閣府を見る限り攻殻機動隊を実現しようとしてるようにしか見えない
これ完全にダボス会議のやつだし
某ワクチンもロットで消す民族を選別できる兵器になりうると海外でも言われてます。

やはり鳩山さんやその前も自衛隊幹部の方が発言してるように、日本の政策は官僚が米軍基地で会合をして決めてて、首相は一切何も決められない発言が正しいような気がする。米大使がイスラエル人の元工作員ですしね…

[337. 匿名]

沖縄では紅麹は普通に食されてるという意見を読んだから沖縄に肝臓疾患多いか気になって調べたら……
風評被害言われても嫌だから気になる人は調べて欲しいけど紅麹と肝臓疾患の因果関係気になる

[338. 匿名]

>>180
JINでみかんの青かびからペニシリン作っていた

[339. 匿名]

>>288
ギョーザのアレ
思い出しちゃうね

[340. 匿名]

>>338
火の鳥でも作ってるシーンあったなあ

[341. 匿名]

>>133
紅麹自体が菌を培養しやすいから増えたのでは？

[342. 匿名]

>>334
小林って命の母て跳ねてるんじゃないの？だってガル子の母や祖母時代からあるのでは？小林の看板

[343. 匿名]

>>228
潰れはしないんじゃない？サプリはヤバいってイメージ出しちゃったが

[344. 匿名]

地獄やん‥

[345. 匿名]

>>15
風邪薬や睡眠薬だって飲み過ぎると死ぬからね

[346. 匿名]

#390 解毒しちゃダメ - YouTube

">

[347. 匿名]

>>341
青カビの場合は培養されたら色で分かるって。

[348. 匿名]

紅麹とベニコウジ色素が違うのはわかったけど、ベニコウジ色素を作るのに小林製薬の紅麹の種菌と同じ物が使われていて、その菌が何らかの変異で今回の原因になった毒を生み出したという可能性については何も語られないのね。
その辺がはっきりしないとやっぱりベニコウジ色素も食べる気がしないよ。

[349. 匿名]

>>1
プペル？？？？
笑

[350. 匿名]

>>112
このサプリって台湾や中国の観光客も購入していたのかな？
ドラストにたくさんいたよね？

[351. 匿名]

>>306
真剣に調査して見つけた可能性あるからむしろ人を救ってるかもしれない。
しかも実際調べてるとマウスも死んだ。
実際に毒性があって数ヶ月前から分かってて取り組んでて死亡者も入院者もいる。
変だなと思って調べてみてよと伝えて叩かれるなら医者が告発できなくなるよ。
変だなと思った瞬間にこの医者がマスコミに出したわけでもなく、小林製薬が出したじゃん。
この人は調査依頼して分かるまでマスコミにこの薬やばいなんて発言してなくて、調べてみてほしいと内部に告発しただけだと思うんだけど。

[352. 匿名]

告発した医師ってさ、患者の数値の理由がわからなくて、でもあまりにおかしいなって思って製薬会社に電話したんだよね。
例えばすぐに政府や医師会やマスコミに言ったのでもなく、小林製薬に直接確認した方がいいかもよって言ったんだよね。
で、小林製薬は調べてみて1ヶ月後には社長にも言っておかしいなとなってるけど発表はさらに遅くなってるよね。
医師がしたことって患者からの数値で違和感を感じた情報を振り撒くでも自分の疑惑に確信を持つでもなく、ただ企業に問い合わせただけじゃね？

なんで一部の人に悪役のように言われるんだろうか。他は知らんけど今回の券は医師としての仕事以外をしているようには見えない

[353. 匿名]

>>4
老眼鏡かけて

[354. 匿名]

>>200
少しも隠されてなかったけど

[355. 匿名]

>>1
大阪は性根が腐りきってるね

[356. 匿名]

>>2

WHOに対する資金提供額の1番大きい人物はビル・ゲイツ。2番目に負担する組織もゲイツの所有。
コロナウイルスの手前、インドにてポリオワクチンの接種を実施し、50万人に身体の麻痺。結果国の顧問を追放されたのも同氏。破傷風のワクチンによる不妊の事例も。
ウイルスによる世界的な感染症とそれによる影響の予想を、武漢での騒動より以前、WHOも協賛し映像で発表。「医療の力で人口を削減出来る」ことへも過去、登壇中言及。「現代社会の脅威は戦争より感染症」とも。

[357. 匿名]

>>4
プリン体も🍮

[358. 匿名]

>>5
毒々しなんでもない

[359. 匿名]

>>309
なんとなくで返品する時の理由って、お店の人にはなんで言うの？

[360. 匿名]

健康のために米麹から甘酒を作ってるのだけど、古くなるとピンクになってくるのね。あれが紅麹なの？ピンクのカビだと思って捨てたけど。

[361. 匿名]

>>98
信用できないと思う
日本のために働いている部分と
権力者側として日本を弱らすために動いてる部分
どっちもやってるから一貫性がないし
信じてる国民も多くて陰湿

[362. 匿名]

>>73
改竄元データが世に出てくるのを待つしかないね。

[363. 匿名]

>>352
勇気あると思う。
わたし他の小林サプリ定期を１年半購入しててなにげに脳外科医に話したらすぐに血液検査してくれた、心配症だから感謝してるわ医師に

[364. 匿名]

>>98
厚労省とかまるきり信じられない

[365. 匿名]

菱沼さんがいてくれたらなぁ

[366. 匿名]

>>310
そーよねぇ

[367. 匿名]

サプリどころか猛毒

[368. 匿名]

>>352
そうだよね。
むしろ患者がとってるサプリのことまで気にかけてて理想的な医師だよ。
それが出来てない有耶無耶に済ませて原因不明で死にいたらしめる医者がどれだけいることか。

[369. 匿名]

>>169
国が動いてくれて良かった
一会社の窓口じゃ詰んでると思ってたから
ガルでも繋がらない終わったとか言ってる子居たし
本当に全ての人が適切な治療受けれる事祈ってます

[370. 匿名]

変だな。って思って問い合わせるって医者として賞賛されるべき事でも叩かれる事でもないと思うけど。
最近、馬鹿ばっか。

[371. 匿名]

[372. 名無しの権兵衛]

このコメバイオ紅麹というのは、毒素のシトリニンを作れないようになっているということは、いわゆる遺伝子組み替え食品にあたるのかなと思うのですが、たとえプベルル酸が含まれていなかったとしても、これ自体は身体に良いものなのかな？という疑念が生じてきてしまいます。

出典：storycdn.freetls.fastly.net

[373. 匿名]

あーあ

[374. 匿名]

悪玉コレステロールを下げるにはってトピで、小林製薬の紅麹薦めてた人いたけど、大丈夫かな…

[375. 匿名]

爆買いで中国人が買ってそうだけど大丈夫かな…。

[376. 匿名]

誤魔化そうとしやがってクソ会社

[377. 匿名]

>>375
中国の方がヤバいから平気じゃね

[378. 匿名]

>>360
お風呂の床がピンク色になるやつ、「カビじゃないよ、酵母だよ」て聞いたことある

[379. 匿名]

>>1
この政府のPDF読みたいんだけど、なぜか開けないし、ダウンロードできなくて、見ることができない。

見れた人いる？

[380. 匿名]

>>1
速報
紅麹、腎機能を修復回復させることが判明しました

>>1【歓喜！朗報】紅麹、腎機能を修復させることがわかってしまう | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

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[381. 匿名]

>>1
小林製薬、復活しました

>>132小林製薬の紅麹、早く正しく報道されて欲しい株価も復活した日本優良企業小林... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

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