松本人志騒動で勃発「飲み会にノコノコ行く女は愚か」の声に倉田真由美氏が痛烈批判「人間を対等に見ない人の発想」

[2501. 匿名]

>>2425
しかも、おまえのいうそういうあやしげなランクで、
韓国人DJがファンに触られたか動作騒いでた時期に

韓国男が、日本で1週間で11人もおそってけが人までいたわけだけど？？？
それを無視するのはうそつきたいってことでOKだよね？

うそやめようよ。

もみくちゃで～とか同意不同意じゃなくて、道歩いてて外国人が日本人襲ってる事例で
1週間に11人被害をなかったことにするやつが

二度と性被害とかほざくなよ

[2502. 匿名]

>>2085
この人はこの問題の意味を全くわかってないよね
楽しくやった音声なんか流れてもなんの価値もないのに
高く売れると思ってるのがバカすぎる

[2503. 匿名]

>>2481
ネット記事とヤフー知恵袋ですボソッ

[2504. 匿名]

対等じゃないよ。
圧倒的に女性の方がリスクが高い。
だから警戒はすべきだと思う。

[2505. 匿名]

せっかく夫末期がんで注目されたくて強めの発言してる倉田さん夫婦にもっと話題を向けて欲しい
飲み会とかもういいじゃんそこじゃない
旦那さんの映画を批判するとかそういうの欲しがってんじゃないの？
個人的には熟女2人で水着になっててめっちゃツボって興奮した
あれがいいんですよあの身体の自然さね
あの企画好きです！

[2506. 匿名]

>>2456
しかもいくつも歳下からこんな告発されるなんて
情けないと思わないのかなぁと思うよね

[2507. 匿名]

>>2411
最新のネットの文春で女性が自分とのやり取りというのは認めてるみたいよ

[2508. 匿名]

>>1000
現代の廓だよね…
煌びやかに見える世界だけど
そこに至るまでに煮え湯飲む人が大半じゃないかな
たまにそこそこ売れてきたのに突然辞めてしまう人がいるけど
今は裏取引で凄い無理な話を突きつけられてそれが無理で辞めているのかも…と何となくだけど思うようになったよ
残念だけど、辛い思いしておかしくなったり○ぬくらいなら健康で何処かで元気に生きていてくれた方がいい
YouTubeとかそう考えたら個人事業主だし、才能あれば芸能界より余程安全にやっていけるのかも

[2509. 匿名]

>>26
芸人ではないけど、芸能界の人と飲んだけど誘われもしなかった
撮られたら嫌なんでと横には座れなかったし
まあ個室とかでなかったからね
芸人のヤル気満々飲み会とか恐ろしい

[2510. 匿名]

>>1
文春見る限り松本の場合は酷すぎるから擁護できない

[2511. 匿名]

>>1225
詐欺とかに合う人の典型的パターンだよね。
自分に都合の良いように解釈する。
スマホ取り上げるっておかしくない？笑

[2512. 匿名]

>>8
たかが芸能人なんだから身の程を知るべきなんだよ。ジジイで汚い面した低学歴の相手なんか1億もらっても嫌な女はたくさんいますよ。

綺麗に遊んでくれて対応が紳士なら女の逆鱗にはふれないよ。
もし冤罪でないならこういうのを身から出た錆というんだよね、そして日頃の行いの結果

[2513. 匿名]

>>2452
A子さんの訴えを文春が報道したのは、公益性がある。
今後、松本や小沢たちと飲み会に行く女性はいないよね？

名誉毀損は成立しなさそう。社会の役に立った報道なので。

[2514. 匿名]

>>1766
それな。アラフォー以上だとヤンチャなイメージ持ってるだろうけど20代以下だったら結婚して娘さんがいる人でお笑い会の重鎮って感じで、キャバじゃないけど女の子がいて華やかな飲み会をしたいだけなのかなってぐらいな認識になってもおかしくないと思うんだよね。それをそういう場所に行ったんだから仕方がないってね。この間電車で性的暴行で捕まった犯人は2年で50件ぐらいやったと自供してたみたいだし、そういう男性がいる以上は隣に座るの嫌がって何が悪いんかって思うわ。被害に遭ってからじゃ遅いんだよね？

[2515. 匿名]

>>1497
お前男だろ？男はいつも自分の顔のせいにして「どうせイケメン無罪だろ」って言うけど何もわかってない
国宝級のイケメンでも、「気軽なパーティだから」って言われて行った先で全裸でキスを迫ってきたら、身の毛もよだつ変態なんだよ
女性は信頼関係を築いた相手としかやりたくないんだよ
お前がモテないのは顔じゃなくて、「女性は顔しか見ない」って決めつける蔑視のせいだよ

[2516. 匿名]

>>2106
そんな損得勘定できない人が世の中にはいるのよ

そういうのごちゃまぜにして、ゴシップ誌も話題性にして

「素人以外に興味ない設定」とかできもーって、バカを踊らしてたら、
AVとかの人までのっかってきて、その設定すら崩壊してるのに、

バカがいまだにゴシップ誌に踊らされてる

[2517. 匿名]

>>2490
文春読まないとわからないよね
女性への憎悪と蔑視がなきゃあんなことできないと思う

[2518. 匿名]

>>2503
裏金はありませんって言ったら素直に信じてくれそうww

[2519. 匿名]

自衛できてなかった女が悪いって言ってる人
もし今後自分が被害に遭ったときに必要以上に自分を責めてしまわないか、傷付いたのに平気なふりしてしまわないかそれが少し心配になる

しっかり自衛できてるって思ってる人が被害に遭うとそれを受け入れられなくて誰にも相談できず時間が経ってから急激に辛い思いに苛まれたり
性被害に遭うなんて自衛が足りなかったせいだって自分をを責めたりしてしまう傾向にあると思うし

被害に遭わないのが一番だけどね

[2520. 匿名]

>>1942
ギャラ飲みって言葉で誤魔化してるけど、フリーのキャバ嬢若しくはデリバリーホステスじゃん。それなりのリスクあるの当然。

[2521. 匿名]

>>2515
男みたいな文章だね

[2522. 匿名]

>>2452
そうだよね

自衛を促すのはあくまで「自分を護るために」「あなたを護るために」ってことであり
それが出来なかった人が非難されるのは違うよね

あくまで悪いのは悪いことしかける奴、犯罪者だよ
そういう奴らがすべて淘汰されてしまえばよいけど、残念ながら悪人ほどのさばってる世の中だから
仕方ないから自分を護るために工夫していきましょうってこと

ついてった人も悪い、は違う

ただこうした事件を目にしたら、自分はついていかないようにしよう、娘にはそう教えよう、
残念だけど世の中にもそう広まったほうがいいな…
そういうことで、
ついてったことを責めるのは似て非なる行動

[2523. 匿名]

>>2455
イキリ倒してた貧乏人はホテル飲み会しないんだ～おばさん一言どうぞ！

[2524. 匿名]

>>2493
でもここでは気をつけようって言う事も被害者を責めてる！セカンドレイプだって言ってマイナス付けられるやん？
オレオレ詐欺も被害者側に気をつけよう！って同じ事言ってるよ？あなた達の理論ではそれも被害者叩きになるんでしょ？

[2525. 匿名]

>>2506
告発って
同意ありで飲み会したって話ばっかじゃんw
はやく性加害の告発しなよ

[2526. 匿名]

>>2495
名前出さないでくれ…って思ってそう
例のホテルとか言われそうだしそこで普通のパーティーしようと思う人減りそう

[2527. 匿名]

>>2519
自衛じゃなくてそんなところ行くなって話でしょ

終いにはアプリ出であって何が悪い!ってほざいてるバカもいるけど

マスコミがスポンサーだから「アプリの出会いすごい今どき！」ってステマしてるだけなのを
まにうけてこれがいまのあたりまえ！って

リスクは今も昔もかわらないのに、そういうのつかってまきこまれるのは
やめとけ！としかいいようがない

マスコミだまされるなと

[2528. 匿名]

>>2443
おっさんがいるホテルにくる若い美女なんて美人局の可能性が高いと思うよ
私が男なら怖くて手を出せないね

[2529. 匿名]

>>1497
おまえブッサイクだろ？ｗ
にじみ出るんだよね、相手にもしてくれない女への憎悪が

[2530. 匿名]

>>2470
それは文春側がそう言い張ってるだけだろ
実際に売った人しか真実わからんじゃん
そして文春は誤報や誇張、記事内容が事実と異なる等で何度も裁判に負けてる雑誌だよ

あそこは事実だろうが嘘だろうが雑誌が売れればそれで良いから好き放題書き立てるんだよ、雑誌が売れれば億単位の金が転がりこんでくる一方、負けたってせいぜい200〜300万の賠償で済むんだから

[2531. 匿名]

>>1956
8年前で証拠無しじゃ警察相手にしないでしょ。だから文春に言ったんでしょ。

[2532. 匿名]

>>163
自己防衛、リスク回避って一口に言っても、どこで線引するかってかなり難しい気がするよ
それこそ危険を全部回避してたら家から一歩も出られないし、新しく知り合う人とは出会えない

例えば初めて会う人とすぐにホテルに行くのは危険だってわかるけど、大人数がいるの飲み会に行くのがそんなに危険かね？
ごく普通の出会いの場だと思ってたよ

まあ今回の場合はホテルだったみたいだからちょっと違うけど、それでも二人っきりではなかったわけでしょ？
もしかしたら別室に連れ込まれるかも？なんて最初から考える人そういるかなぁ？

[2533. 匿名]

対等だと思ってるところがおめでたい

[2534. 匿名]

>>2513
公益性（スキャンダルネタを消費する）

[2535. 匿名]

>>2526
ストーカーマスコミは、そういうのも盗撮犯罪してそうだからな～
ある程度の地位のある人はやましいことなくても避けそう。酔っぱらうとあぶあないだろうけど

一緒の画角に派手な女性映すだけで「ゴシップ」のできあがりだしね。

昔、必死に飯食ってるだけの相撲取りとマスゴミのお仲間のヤクザを同じ画角に無理やりいれて、不適切!ってやってたゴシップもあったしね

[2536. 匿名]

松本って人、つねに自分の周りに
自分の味方が数人いないと駄目な人なんかなとは思った
ワイドナショーとかとりまきとか

[2537. 匿名]

>>218
ていうか、奥さんがいるのに他の女を抱いてる松本が悪い

[2538. 匿名]

>>2502
バカだからカモられたんじゃない？

[2539. 匿名]

>>1332
もう、本当に同意。
飲み会程度のことに女性側が常に神経を張り巡らせていなければ叩かれてしまうのならば、それはもう健全な社会とは言えないと思う。
性犯罪やイジメ問題だと被害者を責める声があるけど、悪いのは加害者、100%加害者が悪いということを忘れてはいけないと思う。

[2540. 匿名]

>>2528
うーん、それなりに信用のおける知人がセッティングしてくれてんのに？
マッチングアプリならわかるけど

[2541. 匿名]

>>1966
それを自分が選んでるなら仕方ないんじゃない？で、後から被害者面するの？

[2542. 匿名]

>>1308
コピペ全然オッケーだよ！
補足あったらよろしく。

[2543. 匿名]

>>2078
ジジイ✖️ジジイのそういうのに興奮する私はやっぱり頭おかしいのかな。イキったジジイが犯されるのみてストレス発散したい

[2544. 匿名]

ガキが大人の顔色見つつ、悪いことどこまでできるか？って感じの
悪さと悪ふざけをするのが面白いと思ってそうなお笑い芸人だよね

[2545. 匿名]

>>1958
正論。

[2546. 匿名]

>>2513
ほんとそうだよ
前トピで千原ジュニアの話してくれた人もいたけど、手口が詳しく書いてあって、文春の話とやり方が一致してたもん
とにかく子分たちが大勢で囲んで「失礼がないようにな！」「こんな機会二度とないから」って性行為させるように圧をかけてくるんだって
それで、イカサマのゲームで女の子を負けさせて「負けたからセックスな！」「ルールだから」「約束したやん」と心理的負担を感じるようにしむける
スマホを取り上げてるから録音録画される心配はないし、体を押さえつけたわけじゃないからレイプじゃないっていうのがこいつらの建前
最後は「芸能界で成功したいんだよね？わかってるよね？」って恫喝する
最悪のやつらだよ
50、60のくそじじいたちが、娘より若いような女の子にこの悪辣な手口だよ？死ねばいい

[2547. 匿名]

>>2539
飲み会って言っても会社の飲み会でもないんだし
そういう遊びの飲み会ってわからないアスペには生きづらいと思う

[2548. 匿名]

>>2518
信じちゃいますボソッ

[2549. 匿名]

週刊女性が文春の矛盾つついてんの笑う
女性の敵は女性

[2550. 匿名]

>>2479

>>35　専業主婦歴が長い鬼女オバハンなんじゃない？
会社の飲み会とか合コンも20年以上ご無沙汰そうな感じ。

[2551. 匿名]

>>2513
真実性、公共性、公益性
なんにもないよ

[2552. 匿名]

>>2244
戦国時代はそんな感じだったらしいよ！
主従関係を最も理解させ、更に親密になれるみたい
戦国時代は裏切りは当たり前で手段みたいな記事みたなーw

[2553. 匿名]

>>2525
私に言われても…加害云々以前に
いくつも歳下と遊んだせいでこんな風に足掬われるような問題に発展し恥ずかしくないのかなと言ってる

[2554. 匿名]

「ホイホイ」「ノコノコ」「警察行け」「今さら」
って言葉を使ってるやつは吉本のバイトだね
さも被害者に落ち度があり軽率であるような印象をつけようとしてるし、極端な言葉でリプもらって5円稼ごうとしてる

[2555. 匿名]

>>2433
男側がそれを望んでいるのに自衛言うのはは違う

[2556. 匿名]

>>2540
知人の紹介でも会ったその日に手を出すなんてしないよ
あとで何言われるかわかったもんじゃないもん

[2557. 匿名]

>>1
ホテル飲み何回かやったことあるけど
1度も危険な目に遭ったことなかったよ
運が良かっただけなの？

[2558. 匿名]

>>2536
零細企業レベルでも社長の周りには取り巻きが寄ってくるよ

[2559. 匿名]

>>2408
すべて女が悪いことにしたいんでしょ
あいつらの大好きなエロマンガも、いつも「エロい体しやがって！」って謎の糾弾しながらエロ行為してるじゃん
なんでも女のせいなんだよ、あいつらにとっては

[2560. 匿名]

今のところ続々出てきているのは
同意ありで飲み会したって話ばっかじゃんw
文春ははやく性加害の証拠だしなよ

[2561. 匿名]

>>2557
ホテル飲み会が悪いのではなく、女の子をだまして強引にやろうとするやつらが頭おかしいだけ

[2562. 匿名]

>>2545
毒親。
てか今までのコメントからそもそも若い女の子と接点なさそう。

[2563. 匿名]

>>2547
遊びの飲み会に危険な要素があるのは当たり前のことじゃない。
あと、アスペルガーの解釈がそもそも間違ってる。

[2564. 匿名]

あらあら、他の事ではあれだけ毒舌なのに変なの
なにかしらの制裁を危惧してるのかな

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[2565. 匿名]

>>2514
中年男性がそんなに危険な生き物の世界線なら、隣に座りたくないし、共学と女子校の教師とかもやめて欲しいってなるねえ
自衛したらしたでかまいたちの山内みたいなのが勝手にむかついて脅かしてきたりするのもなんだかね

[2566. 匿名]

>>2560
「同意ありで飲み会」ってなんだよ、お前はバカか？
飲み会の同意したらレイプOKなのか？レイプの同意なんぞしてないんだよ

[2567. 匿名]

>>2565
あいつらマジでダブスタだから、警戒すれば怒って恫喝してくるし、被害にあえば自衛しろって言ってくるし、女にケチつけたいだけだよ

[2568. 匿名]

>>2496
だから書いてるじゃん。被害に遭ったら声を上げること。声を上げやすい社会にする事。
性犯罪の厳罰化。男性が性欲の主導権を持たないで公平になること。

ちなみに私も、できる自衛はしてるよ。ウォーキング中に変な男に追けてこられた事あるから、以降、ウォーキングはおっさんみたいな服装するようにしたり、暗い道は避けたり、ヤバそな男いたらサッと離れる。

[2569. 匿名]

>>18
30代後半くらいから急に衰えてきた。
昔みたいに毎日シャカシャカできなくなったし、ザアメンもあんまり出ないってゆうか溜まらなくなってきたのかな。
本当に悲しいです。どんな時でも隠れてシャカシャカしてたのに、ほとんど勃ちません。
周りの友達もやる時は薬飲んでる人多いよ

[2570. 匿名]

そういやノコノコってフレーズ、山口メンバーのトピでめっちゃ見たな
ノコノコ、ノコノコうるさいので、最後のほう「ノコノコさん」とか呼ばれてた記憶

[2571. 匿名]

>>1981
それは女性の考えかただけど、男性が同じとは限らない。自分を大事にするなら物事をちゃんと考えるべき。

[2572. 匿名]

>>2554
マジで？言ってるの？釣り？
釣りじゃ無いとしたらあなたは引っかるタイプ
だよ？きよつけなー

[2573. 匿名]

>>35
私アラフォーだけどさ、同級生がハーフで幼児期スカウトされたみたいだけど、親が芸能界はダメって断ったみたいって言ってた。
かわいい子は表に出ず、一般人として素敵な人を見つけたり、仕事したりするのが幸せだよね。
綺麗な人ってだけで有利な部分も、悪目立ちせずに恩恵受けられそうだし。

でも私が小学生の頃は芸能界＝女の子には恐い世界ってのは認知されてたと思う。
ドラマとか漫画とかでそういうシーン何度か見たことあったから。


断れないというけど、拳銃で脅されるわけではないし
【 大物と寝る＞芸能界で成功したい 】
って天秤にかけて、最後は自分で飲み会参加したり決めるんじゃないのかな。

[2574. 匿名]

>>2559
昔から日本はそういうとこあるよね
子供が生まれないのは女のせい、男の子が生まれないのも女のせい
女は25歳すぎたら売れ残り、仕事でキャリアを積めば性悪のお局、とかね～

[2575. 匿名]

>>2556
遊び慣れてない奥手な人はそうだろうけど
合コンでホテル飲みなら何があるかさすがにわかるよ笑

[2576. 匿名]

>>2547
芸人があわよくばセックスしたいって下心を持ってるとしても、女性には断る自由があるべきだよ
女性の芸能界で成功したい気持ちや事務所の力の差を利用して性行為を強要する、しかもおじさんが若い子を複数人で囲んでなんて許されない

[2577. 匿名]

>>2557
運が良かったんだよそれは
おっさんの心の中では「逃したチッ」と思ってるよ

[2578. 匿名]

>>2559
あ〜、わかる。
男は男の味方なんだよね。
なんでも女のせいにしておけば、自分がポカやった時にも女のせいにして無事でいられる。
女は女の味方じゃないことがあるのにね。

[2579. 匿名]

>>2573
＞断れないというけど、拳銃で脅されるわけではないし

あなた働いたことなさそうね

[2580. 匿名]

>>2436
横だけど
ね、松本人志も元々自ら女性ネタしゃべってたし意外でも何でもなかった

[2581. 匿名]

>>2567
自他ともに認める危険な生き物だというなら社会としてそれなりの対応していけるけど、片方では男性差別するな自意識過剰女と喚き、もう片方では自衛しない女の子が悪いと糾弾するのは頂けないね

[2582. 匿名]

>>658
夢であってもダメでしょ
逆に集まった女の子のメンバーで気付ける事もある
夢に走ることも素敵だけれど、頭使ってさっさと逃げることも大切
楽しさや夢追っかけて動いてたらそりゃ普通の仕事でもまわりからはアホだな〰️って思われてる

それをホイホイって言う

[2583. 匿名]

>>2575
最初はお店で食事といって参加を承諾させる
「ドタキャン絶対だめだから！」と帰れないようにする
「有名人で人目が気になるから会場変更になった」とホテルへ連れて行く
だから若い女の子はそういうもんかもしれないと思ってしまうよ
騙してるんだよ
最初から情報を開示して「松本さんがホテルで裸でキスを迫ります」なんて行ったら来る子がいるわけないんだから

[2584. 匿名]

>>5
それは一緒じゃなくない？行くか行かないかは自分が判断する訳で、いじめは自分判断０で一方的にやられるからね。ましてやホテルってだけで何で？ってならないのかな？自己防衛力に欠けてるなとは思う。

[2585. 匿名]

>>2566
だからw
その肝心のレイプの告発ないじゃんwwww
続々告発なんて言いつつ
みんな松本と飲み会しましたって話ばっかりwww

さっさと性加害の証拠出しなってw

[2586. 匿名]

>>2162
胸元ガッツリ開いてるからって痴漢していい訳じゃないけど、ちょっとユルい子かな？とは思う。

[2587. 匿名]

>>2575
だからこそ手を出さないんだよ
ホイホイくる女性は口軽そうだもん
社会的な立場があるなら余計に

[2588. 匿名]

>>2542
ありがとう！
良く考えられて練られた素晴らしい文章だね。
出版してくれたら買いたいくらい。
『女の敵は女～なぜ性犯罪被害者に対するバッシングが起きるのか』

この手の性犯罪トピで暴れてる人いたらまた貼って欲しいな。

[2589. 匿名]

よこ>>2443全然詭弁ではないね、息子には必ず言っておいた方がいいよ！付き合ってない女とするなって！
まあ滅多にはめてくる女性がいないからそう思うのも仕方ないよね嘘をつくのはだいたい男だとよく知ってるんだね

あと今は法律が前より厳しくなったから、付き合っていない女性を嘘で誘ったなら 明らかに不利になるよ
それにそんな行為があると予想してるのはお前の脳が腐ってるだけで、いい子ほど仕事の一環だと言われたらそう思うし、普通の飲み会だと言われたらそう思うよまさかそんな行為してくるなんて予想しないでしょ

[2590. 匿名]

>>2268
頂き女子とか美人局とか後妻業の女に貢ぐ男にも「まともな男はそんなのに引っかからないよ」と言ってあげてください。自衛たんないぞってさ。w

[2591. 匿名]

>>2586
普通の頭脳があったらそこで警戒して近寄らないよね

[2592. 匿名]

>>2577
横だけど

一定のまともな社会人で知性が高い人種の飲み会は
純粋に会話を楽しんだり情報交換だったり
顔つなぎだったり、息抜きだったり、楽しみだったり
挨拶だったりするんだけどね

底辺で知性が低い男ってやることが動物的で馬鹿みたいなことしか
考えつかないんじゃないかな

[2593. 匿名]

>>2348
被害者に学びを求めてる時点で声を上げにくくさせているのでは。加害者が100%悪いですって前提は前面に押し出していくべきだと思うな。じゃないと断るという自衛手段も取れない人が出てくるんじゃないかと思う。
合意もなくしようとする側が100%悪いから断って当然なんです。その場にいた事は油断があったかもしれないがだからと言って仕方がないなんて事はないんです、拒否していいんですってスタンスは崩しちゃいけないと思う。それに明らかに自衛できたでしょ？ってのは後日談だから言えるのであってそこに至った過程では無理だったねって場合もあると思うんだよね。なので加害者予備軍側にこそあなたがやっている事はきちんと相手の意思を確認した上での事ですか？事実誤認させていませんか？利益関係や力関係を利用していませんか？なんてのをしっかり意識させて加害者を減らす方向にこそ注力すべきだと思うな。

[2594. 匿名]

>>2560
さっさと文春の前号と最新刊読んでこいw
事件内容も知らないクセにいちゃもん付けてるのか。

[2595. 匿名]

>>2553
事実無根なら足をすくうほうが悪いに決まってんだろ
何言ってだこいつw

[2596. 匿名]

>>2495
薄々気付いてたスタッフもいると思う…

[2597. 匿名]

>>1202
トピずれだけど和姦って変な言葉ね
漢字が相反し過ぎてるというか
そしてこのニュース聞く度女衒っていう単語が頭に浮かぶ
好きな芸人さんたちも女衒やったんやなぁって
宮尾登美子の世界だわ

[2598. 匿名]

もう出たけど
女性アテンドの闇はガチでヤバいからな～

女性の敵は女性

文春も分からなかったのかな？

[2599. 匿名]

>>2524
横だけど興味深い疑問だね。

思うに、特殊詐欺は、詐欺に遭うパターンがワンパターン化してて、このパターンだったらもう8割型詐欺ですって言えるからかな。そして、自衛策が、高齢者の行動をものすごく縛るものではないからかな。お金を振り込むのをやめましょう、だから。そして、おそらく最も大きな点は被害者が社会的に批判されることがこれまでにほとんどないことだろうね。

性暴力の場合、パターンはいろいろある気がする。例えば大学生の性暴力サークルがあって、薬飲ませて性暴力する事件があったけど、じゃあ大学生のサークルの飲み会に行ったら8割型性犯罪に遭うのかと言ったらそうではないよね。
芸人の飲み会に行った人が8割型レイプされてるとは思えない。普通の芸人の飲み会もありそうだよ。

その基準がグレーだからこそ、性犯罪への自衛策は女性の行動をかなり制限するもの。飲み会行くなって、一体どこからどこまでの飲み会なら行って良くて、どこからアウトなのか、うやむやで、人によっていうことも違う。人づきあいとかコミュニケーションを著しく制限する類のものだと思う。

そして最も大きな点は、特殊詐欺より性暴力は被害者の落ち度を歴史的に指摘されて加害者が守られてきたことだろうね。落ち度を指摘された被害者が、自⚪︎したこともこれまでたくさんあっただろう。セカンドレイプの被害者が酷い目に遭ってきた歴史があるんだろう。

だから、セカンドレイプと批判されるんじゃない？？？？？どう思う？？？

[2600. 匿名]

>>2582
「頭を使えば逃げられる」と思ってるみたいだけど、この子たちは芸能のお仕事をしていて、松本は芸能界の権力者だよ
電話されて断った女の人が、楽屋に呼び出されてグーで殴られたって告白してるくらいだよ
その場では後輩たちと取り囲んで性交するように迫り、後では事務所の立場や芸能生命のことを考えて告発できなくさせる、何重にも女の子を泣き寝入りさせるシステムができてるんだよ
被害者をしつこく非難するのは許せない
二倍以上の年齢で芸能界の権力者なのに、若者から性的搾取することしか考えてないやつがクズなんだよ
被害者は悪くない

[2601. 匿名]

>>2595
何言ってだ　っていうのはどこかの方言かな？東北か山陰地方？

[2602. 匿名]

>>2592
合コンや街コンなら知性高くても違うけどね

[2603. 匿名]

>>2594
エロ漫画と怪しい広告の載ってる低俗雑誌なんか読みたくないな～笑

[2604. 匿名]

>>2530
現状一方の話ししか出てない状態で議論なんてできないよね

[2605. 匿名]

>>1326
もうその会社潰れてそう

[2606. 匿名]

>>2443
横だけど、暗黙の了解に「どこまで」とかあんの？
誰かの常識は、誰かの非常識ってこともあるんだよ。
ある程度とか、「程度」とか、何？

乱交パーティーしたいなら最初から乱交パーティーしましょうって誘えば済んだ話じゃん。

[2607. 匿名]

>>2592
飲み会にも種類があるのを知らない人が
知性語ってちゃお笑いもんだよw

[2608. 匿名]

>>1459
そういう子は被害に遭わないよ
「失礼なことあったらわかってんだろうな？」って威嚇されて委縮してしまう子が被害に遭うんだよ
それは委縮したことが悪いんじゃなく、脅して従わせる方が悪いに決まってるでしょ

[2609. 匿名]

>>2572
きよつけ？

[2610. 匿名]

>>2578
だから女はバカにされるしバカって言われるんだよ？
世の中を知らなすぎる裸の王さま的な。
世の中を知るべき。良い悪いは別として
何故そうなるのか、世の中には色んな問題がある。
共感ばかりしてたら何も進化しない

[2611. 匿名]

>>2206
君子変な女に近寄らず

付き合ってもない女に手を出さなければいいだけだよね。こんな簡単な話がわからないって狂ってるなー

[2612. 匿名]

>>2575
美人局知らないの？
パパ活ですら美人局あるんだよ？
まともな脳みそ持ってたら警戒するし美人局被害にあったら自業自得だと思う

[2613. 匿名]

>>2592
横だけどほんとそれ
いい歳して、ヤること以外に打ち込める趣味や楽しい事ないのかよと思うよ
そういう人って寂しがりやで依存体質そう

[2614. 匿名]

>>2537
そこは奥さん公認らしいから外野からは何とも言いづらいわ。
気持ち悪いけどね。

[2615. 匿名]

>>2607
それそれw
でもホテル飲みってどの部類なんだろうね
私はあっち系が濃厚かなと思ったけど違うのかしら

[2616. 匿名]

>>2443
お前が詭弁だろ
・女は自衛しなくちゃいけないし被害に遭ったら自分を責めなくちゃいけない、
・男は自由にふるまって、はめられたら女が悪い
頭おかしいレベルでダブスタだろうが

[2617. 匿名]

>>2586
痴漢に遭った事ないの？

[2618. 匿名]

>>2594
だからさぁ
LINEで暴かれちゃって悔しいのはわかるけど

はやく性加害の証拠出しなって笑
飲み会しましたーって何人出てきても
でっていう話なんよwww

[2619. 匿名]

>>2318
松本の記事14弾まであるらしいけど、さすがに5弾目くらいで飽きられそう。
そして早々に次のターゲットに狙い定めてそう。

[2620. 匿名]

>>2005
ん？犯罪大国ブラジルなんて

日本人の母子殺害してブラジルに逃亡して被害者ぶってたけど？

記憶力ないな～

[2621. 匿名]

>>2602
被害者は合コンだよーとかホテル飲みだよーとか言われてないのよ
この団体は、女をだまして松本に献上する手順ができてるの
ベッドのある密室に誘い込むために、いくらでも女の子を安心させる適当なこと言ってるんだよ
結果だけ見て「ホテル行くなんて信じられない」って非難するのは残酷なことだよ

[2622. 匿名]

>>2606
社会通念上ってことばを全否定かな笑

[2623. 匿名]

被害者叩きは安易にしない方がいいと思うよ
襲われる女が悪いんだから襲う方は悪くないと思い込んで加害する奴が増えたらどう責任取る？
被害者叩きする人って「加害者が悪いのは当然だけど襲われる方も悪い」と言うけど、加害する奴は「加害者が悪いのは当然」はすっとばして「襲われる方が悪いんだから俺は悪くない」って都合よく解釈するよ
犯罪の後押ししてどうする

[2624. 匿名]

>>2103
行くか行かないかは自分で言えるよね。嫌だなぁと思いつつ行ったのなら、それは自分が決めた事でしょ。

[2625. 匿名]

>>2585
今更だけど第二弾の告発者って単に飲み会して肉体関係あって、松本は変態でしたって言ってるだけなの？
それなら別に問題ないよね。
気持ち悪いとは思うけど、合意の上での肉体関係ならどうでもいいっていうか。

[2626. 匿名]

>>2607
乱交と飲み会の区別がつかないのは、知性の問題ではないのかな？

[2627. 匿名]

>>2618
こいつ男で愉快犯だから通報押そう
言ってることも何が言いたいかよくわかんないし
煽ってるつもりみたいだけど日本語不自由そうだから消した方が早い

[2628. 匿名]

>>2490
吉本なんか性犯罪者養成所みたいなもんだからね。
捕まってない奴たくさんいるだろうよ

[2629. 匿名]

>>2603
読んでも理解できないよね、あなたは。自分の結論ありきだから。
まさに自己愛性パーソナリティ障害の人って感じ。

[2630. 匿名]

>>2481
元文春の木俣氏

週刊誌に「タレコミ」をしたら、いくらもらえるか？元文春編集長が明かす | 文春は、お嫌いですか？元編集長の懺悔録 | ダイヤモンド・オンライン

『週刊文春』『文芸春秋』編集長を務め、週刊誌報道の一線に身を置いてきた筆者が語る「あの事件の舞台裏」。今回は誰もが気になる「タレコミのお値段」。世間では10万～30万円が相場だと思われているようだが、実はそうではない。真相はどうなっているのか。

＞正直に言いますが、実は一銭もお支払いしていません。そう伝えると、皆さんが「エッ？」という顔をします。驚くだけでなく、疑いの目が私に集中します。

　しかし、こう説明すればわかってもらえます。もし、あなたが職業上重要な機密を得て、それが不正行為に関することなので、週刊誌に情報を流すとします。あるいは、自分の友人が不倫で苦しんでいて、それを週刊誌に書いてもらおうとします。

　それは正義感や友情から来る正当な動機でしょう。もし記事になったとき、あなたがオカネをもらって情報提供したとわかったとき、胸を張れるでしょうか。周囲に伝わったとき、正常でいられるでしょうか。

　週刊誌に情報を持ち込むということ自体が、自らを危険に晒す行為ですから、10万円や30万円程度のオカネで自分の人生を失うことなどできないはずです。

　ですから編集部では、最初に「情報をいくらで買ってくれるか」と聞かれた段階で、「情報には金銭は支払えません」と答えます。

[2631. 匿名]

>>645
調べたら、「のこのこ」は擬態語。
>>48さんは、のんびり無頓着と書いてるし
>>89さんはそれをもう少し詳しく書いてくれてる、
というだけでは？？？

どちらも間違ってないと思いますが。

[2632. 匿名]

>>2118
女が来たのが悪いってのも言い訳じゃん
本気で嫌がってると思ってなかったとかも

[2633. 匿名]

>>2616
わら人形論法
勝手に付け加えるやーつ
「被害に遭ったら自分を責めなくちゃいけない、
・男は自由にふるまって、はめられたら女が悪い」

[2634. 匿名]

>>2267
ノコノコは訥苟訥苟（のこのこ）から来てるって語源がしっかり書かれてるよ
私も横だけどね

[2635. 匿名]

>>2622
？
ちょっと何言ってるかわからないんだけど

[2636. 匿名]

被害者の落ち度があるかのようにしつこく繰り返すレスは吉本にやとわれたバイトです
アンカーつけずに通報を押しましょう

[2637. 匿名]

男性側（元お笑い芸人）が被害者女性側に
こういうセンシティブな提案すると攻撃的なセクハラにならないのかな？

東国原英夫、松本人志の一連の報道巡り被害女性に対し
「刑事告発をすべき」と私見

東国原英夫、松本人志の一連の報道巡り被害女性に対し「刑事告発をすべき」と私見（中日スポーツ） - Yahoo!ニュース

　元宮崎県知事でタレントの東国原英夫が11日、自身のX（旧ツイッター）に新規投稿。松本人志を巡り、被害女性に対して「刑事告発をすべき」と私見をつづった。 　東国原は11日放送のTBS系「ゴゴスマ」

東国原英夫氏　松本人志に記者会見求める声に
「今やっても不平等」理由を明かす「女性の言い分が…」

東国原英夫氏　松本人志に記者会見求める声に「今やっても不平等」理由を明かす「女性の言い分が…」 : スポーツ報知

　元宮崎県知事でタレントの東国原英夫氏が１１日放送のＴＢＳ系「ゴゴスマ」（月～金曜・午後１時５５分）に出演。性的行為強要疑惑を報じられた「ダウンタウン」松本人志に記者会見を求める声に対して私見を述べた

[2638. 匿名]

>>2071
被害者って松本人志？

[2639. 匿名]

>>2624
のちのち女が週刊誌に売る可能性も考えなかったのも悪いね
それでもよく知らない女呼んで飲み会したり性行為したりすることを選んだのは男の方だしね

[2640. 匿名]

>>2628
ナマポ不正も横行してるしね

[2641. 匿名]

>>2481
金で買ってくれるという証拠も、どこにもソース無いね？

[2642. 匿名]

>>2508
うーん、バイトと舞台などの仕事をかけもちして
女優なんです、俳優なんですて…主たる収入源はバイトなのに。。
俳優だからシフト変わってくださいとか。。けっこう満喫してるよ。
本人は満足してると思う。嫌な事はどんな職場にも合って、芸能のドンは昼の仕事とは違う考えを持っているから、少し昼とは違う悩みが出てくるけど。

[2643. 匿名]

>>2103
仕事がなくなるって…そもそも別に最初から松本は仕事与えてないでしょ。
別に行かなかったとしても、松本はこの女性の顔も名前も知らないんだから、芸能活動が出来なくなるなんてことは無かったのでは？

[2644. 匿名]

>>2639
セックスしなきゃ週刊誌に告発されることもなかったのに、ノコノコセックスするなんて自衛が足りないわな
いい大人がそのくらい予想できたでしょ

[2645. 匿名]

>>2311
本当にそう思う。これ男女逆で女性の大御所の飲み会に芸能人の卵な若い男の子が出席したらOKって事になるのか？女性の家に上がった時点でどんな女性に襲われてもOKなのか？嫌だは嫌だじゃないのか？と思うんだけどね。絶対バ◯アが何盛ってんだ的な意見ばっかで女性の家に行くから襲われるんだ自衛しろとはならない気がする。

[2646. 匿名]

>>2603
ホンマでコントw
低俗雑誌が低俗芸能人を叩いてるとか1番笑える

[2647. 匿名]

>>2603
一連の書込みで、男の荒らしなのがバレちゃったね。さようなら。通報通報

[2648. 匿名]

>>2462
もう話にならない
最初に自分なら娘に飲み会に行くなって言うけどね？みたいに被害者を責めるように言ってきたからでしょ？

[2649. 匿名]

>>2600
ちょっと怒りの矛先がよくわからないけれど
性被害で訴えたりするぐらいなら、後で先輩に殴られる方がいいけど
AV業界とか水商売でも風俗系なら殴られるの嫌とか裏でどうなるかとか怖いのもわかるけど
それならそもそも肝座ってる子多い

[2650. 匿名]

>>2619
14弾はさすがに松本人志を文春は買いかぶりすぎよねw
消費者は4弾くらいでもうお腹いっぱいになりそう

[2651. 匿名]

>>2051
だからなんだよ小沢のくせにデカい口きいてんじゃねぇよ。って言えばいんだよ。お前言えるのかよって言われるよね、ハイ、言えます、言ってます。

[2652. 匿名]

>>2030
だよね。
例えば治安の悪い外国で夜中に女が1人で歩いてたら100%襲われる、それはもちろん襲った犯人が悪いけど、危険なのが分かってるのになぜそんな行動するんだ？ってなるのと同じこと。

[2653. 匿名]

>>2643
松本から電話がきて「怖い」って周囲に相談しただけのもちづきる美さんが、楽屋に呼び出されて罵倒され、グーで殴られ、土下座させられたって話してるよ
電話を断っただけでそんな縁に遭うのに、スイートまで来て性交断ったら何されるかわかんないよね
松本はこの子に永遠に仕事を与えないだけの権力は持ってるよ

[2654. 匿名]

>>2052
8年前の事を引っ張りだされてもね。

[2655. 匿名]

>>2462
意見求めてないし。
聞いた口調だけど、全ての飲み会断るなんてそんなのありえないでしょ？って意味です。

[2656. 匿名]

>>2627
通報は口喧嘩に勝てないからといって
するものではありませんよ笑

[2657. 匿名]

>>2051
松本とはこれまで会ったこともないし名前も知られてないのに、この辺歩けなくなるよとはどういうこと？

[2658. 匿名]

>>2472
小沢は健全な飲み会だって言ってるでしょ！
小沢を信じてあげなよ。
なぜならば小沢の行動には何ら恥じる点がないからであります。

[2659. 匿名]

>>5
いじめは、どうしても行かなきゃ行けない環境で起こるから逃げられず苦しいけれど、これは行かなくてもいい話。行かなきゃ済む話。自ら選択して行っているのだから、いじめとは全く違う。

[2660. 匿名]

>>184
飲み会って自分の分のお金払うつもりはあったの？っていうか払ったの？
食事やお酒を相手側の全おごりで行くなら、何のつもりでホイホイ行くのかな？

被害者ヅラはおかしいと思うよ。

[2661. 匿名]

>>2652
お前、うるせーからもう死ねよ

[2662. 匿名]

>>2658
なんかワロタ

[2663. 匿名]

>>2523
何言ってるかちょっと分からない

[2664. 匿名]

>>8
私なら部屋飲みってだけで絶対に拒否するわ
そんなとこで気を遣って、行きたくないのに部屋まで行ってしまう心の弱さがダメ
何も考えずに部屋に行ってしまう女は、獣の檻に自ら入りに行くようなもんでしょ
何にせよ、自分のことは自分で守るっていう気概がないとズルい奴らの餌食になるよ

[2665. 匿名]

>>2658
あまーーーーいっっっ！

[2666. 匿名]

>>2527
酔ってる？

[2667. 匿名]

>>2652
それとは全然違う例を出されても。
それにその場合だって女性を責め立てるのはおかしい

[2668. 匿名]

>>2661
ええ！？
わかったよ、じゃああなたは芸人のホテル飲み会に参加しなよ。誰も止めないよw

[2669. 匿名]

「ホイホイ」「おかしい」「自衛」って書いてるやつはバイトだから、レスつけずに通報を押して下さい
説得しても聞いてません
人をイラつかせるワードを繰り返し使うことでレスもらって、5円もうかります
無職なので永遠に粘着します

[2670. 匿名]

>>2581
ほんとそれだよ。ほんとにふざけんな。
そんなに危険な生き物だというのが社会的認識なら、危険物としてどこかに閉じ込めておけよ。
それもしないで女性が責められるのは異常。

[2671. 匿名]

>>2519
大して親しくもなく誰が来るかも分からない芸人の飲み会に参加しといて、しっかり自衛ができてる意識があるってどういうこと？笑

[2672. 匿名]

>>2652
ならないならない
レイプする方が悪い

[2673. 匿名]

>>1569
辛かったね
こうして泣き寝入りする人が大半なのにA子さんよくちゃんと告発したと思うわ
世の中が変わってきたこともあるんだろうけど

[2674. 匿名]

>>2669
自分と違う意見があるとすぐバイトとか顔を真っ赤にして言い出すよね〜

[2675. 匿名]

>>2629
あ、ごめん
普通に読んでて恥ずかしくなる下ネタが大半やん
自己パソコン？
知らんけど、その病気認定で良いよ笑

[2676. 匿名]

やっぱり女叩きしたいだけの男か吉本バイトだったんだな、自衛厨は。

[2677. 匿名]

>>2657
「名前を知られてない」ってなぜ思うの？
このSEX献上団体は女の子を弄びたいが暴露はされたくないので、何重にも警戒している
女の子の身分は小沢が把握してるに決まってるだろ
新人タレントなら事務所に凄めばなんでも泣き寝入りさせられるからね

[2678. 匿名]

>>2100
浅はかな子に浅はかだよって思うだけで松本ファン認定されるの？

[2679. 匿名]

すぐ「顔真っ赤」って言いだすのは2ちゃん時代が忘れられないおじいさんなので通報で消してあげましょう

[2680. 匿名]

>>2672
治安悪い国に女1人でバックパッカーで旅行に行って野宿とかして襲われた場合、なぜそんなことをしたんだって言われるよ。平和ボケしすぎ。

[2681. 匿名]

>>2647
文春はそんな雑誌だと認めたね笑

[2682. 匿名]

>>2653
あなたの言うとおりだけど
廓にいるのを止める選択肢はないのかなとは思う

[2683. 匿名]

本当に男は女を責めて女も女を責めるね。

[2684. 匿名]

>>1630
今って女が頑固だよね～自分も含めて
考えが一方向で頭かっちかちかなって人のコメント見てると思う
あえてプラスもマイナスもしないで傍観者

柔軟でいたいなぁ

[2685. 匿名]

>>2643
よく考えてみて？松本さん
「事実無根なので闘いまーす。それも含めワイドナショー出まーす」
ってすぐに言えるほどの権力者なのよ？

渦中の松本人志さん「ワイドナショー出まーす」 出演は本当に実現するのか…
TVプロデューサーが指摘する数々の問題点

渦中の松本人志さん「ワイドナショー出まーす」 出演は本当に実現するのか…TVプロデューサーが指摘する数々の問題点（弁護士ドットコムニュース） - Yahoo!ニュース

ダウンタウンの松本人志さんをめぐり、複数の女性に対する性的行為の強要疑惑を「週刊文春」が報じた。松本さんの所属する吉本興業は「事実無根」の姿勢を示し、さらに1月8日には活動休止を電撃発表した。これは

[2686. 匿名]

あえてこの時期に蒸し返してきて、容赦なく潰す
というのが意味深に感じる

[2687. 匿名]

>>2603
まあ低俗雑誌ってのは誰も否定できないと思う
クオリティペーパーじゃないって意味で

[2688. 匿名]

>>2578
よこ
男って男に落ち度がある場合でも団結して何が何でも男を擁護するよね
女の敵は女っていうけど、女がピンチに陥った時に味方になったり優しくしてくれるのは男より女の方が断然多い

[2689. 匿名]

>>2651
それはネットの中だからイキがれるだけでリアルに芸能人に言われたら怖いよ普通

[2690. 匿名]

>>2680
この国はデリヘルに本番したらレイプ扱いになる国なんだよ
手を出す男側の意識の低さが問題
男の自業自得

[2691. 匿名]

>>2279
逆に筋肉量多くて、基礎代謝も高いから食料と防寒は男性の方が必要らしいよ。

そもそもあなたの考え方そのものが男性差別を生み出してる

[2692. 匿名]

>>2685
出れなかったんで、権力者じゃなかったのよね

[2693. 匿名]

>>2682
いったんこの会に参加したら、簡単には部屋から出さないよ
権力者に女を献上するために騙して連れてきたんだから
権力者の機嫌を損ねるし、子分たちには凄まれるし、この先芸能界で成功することも絶対ない
それを「簡単にできるでしょ」と言うのはあまりにも想像力がないよ

[2694. 匿名]

この論争いつまで続くんだろ…
行きたきゃ行けばいいし、ノコノコでも行きたい人もいるし、誘われることすらない人もいるし、好きにすればいい。
何百年も前から金と権力ある男の周りにはこの問題はあるわけで、今回のことでこの問題がなくなるなんてことは絶対ない。今もどこかで、どこの国でも同じようなことが起きてる。そしてそれは絶対になくならない。

[2695. 匿名]

こんなの松本以外にもあるあるな話なんじゃないの
見せしめっぽい

[2696. 匿名]

>>2692
いくらバラエティで権力持ってても、電波は公共のものだし報道は公正中立だから松本の好き勝手にできるわけがない

[2697. 匿名]

>>819
その話、結局女性が大勢来て、女性全員の飲食代を払わなければならない松本が青くなったってオチだよ。

[2698. 匿名]

バンバン表ざたになるわね
博多大吉がNHK朝の番組にレギュラーなのも不思議だったけど
NHKの出演どうなるかしら？

博多大吉も「松本人志に女性をアテンド」していた
『すべらない話』で暴露

博多大吉も「松本人志に女性をアテンド」していた　『すべらない話』で暴露

博多大吉も「松本人志に女性をアテンド」していた　『すべらない話』で暴露 大吉は、10年以上前に松本が福岡を訪れた際のエピソードを披露。当時、福岡吉本に所属していた大吉は、東京や大阪から先輩芸人が来るたびに「接待ばかりしていた」そうで、ある時、松本...

[2699. 匿名]

>>2694
肯定してるの？
明るみに出た以上、おかしいことはおかしいと一般人が言うべきでしょ
弱者が踏みにじられて、「あるあるだよね」で終わらせてちゃだめだよ

[2700. 匿名]

>>2651
大手に所属してる小沢より力ある人なの？ただの一般人でしょあなた

[2701. 匿名]

>>2680
なぜそんなことをしたんだって言われるのは女性ではなく、犯罪者のほうね

[2702. 匿名]

>>2002
被害者叩きしてる人みんなその、映画と同じ目にあって欲しい

[2703. 匿名]

クラタマはあっちこっちにでしゃばりすぎてウンザリしてきた

[2704. 匿名]

>>338
セクハラ我慢できないんで、会社辞めますと同じだよね

[2705. 匿名]

>>2397
対等じゃないね〰️
そんなこと思ったことない
夫婦は対等？そちらのトピックいくとこことは全く違う意見がうじゃうじゃある

[2706. 匿名]

>>2692
権力者なんだけど、フジテレビが掘られたらヤバイので
あわてて止めたってとこじゃない？

だってフジテレビの松本さんの番組の放送作家も
これから掘られるんでしょ

[2707. 匿名]

企業のギャラ飲みに行ったことがある

[2708. 匿名]

>>2696
エセ権力者だったわけね

[2709. 匿名]

>>2651
あなたは芸能界と関係ないところに自分のよりどころがあるんでしょう？
楽屋で殴打されたというもちづきる美さんはマネージャーと一緒に呼び出されたんだってよ
弱小だったら事務所も守ってくれないんだよ
生きていくために黙らされてるのに、「私だったら言う」ってドヤ顔してんじゃないよ

[2710. 匿名]

>>2080
それで断れるなら、パワハラも過労死も日本に存在しない事になるよね。

[2711. 匿名]

>>2192
自分の無知を恥じた方がいいよ。

[2712. 匿名]

11兆円の使徒不明金のこと声を大にして指摘してたせいかしら？？

[2713. 匿名]

>>2703
男からみたらそう思うでしょうね

[2714. 匿名]

>>1211
クッパって魔王の名前やん
向こうの魔王はなんなんだろう

[2715. 匿名]

>>2504そうだね悪い女はほぼいないし男の犯罪率すごいもんね
あとは具体的にどう警戒するかだね。問題は見分けがつかないところだから。全男性を警戒してたら家から出れないしね。上手い詐欺師に出会ってしまうと 人の警戒心を解いて信頼させてしまうからね。運もあるしね
警戒しても安全な飲み会と危険な飲み会の区別なんかつかないからとりあえず、飲み会は禁止にしたらいいね！飲み会に誘ってくる奴は怪しいのでとりあえず「こいつ飲み会に誘ってきましたー」ていう一斉警戒ラインをみんなに送るといいね。あと飲み会に誘ってくるやつを警察に報告できるようになったらもっと警戒できていいよね。どんどん男性を警戒する世の中になるといいね

[2716. 匿名]

>>30
いじめに遭うから学校行ったらダメだよ
パワハラされるから会社行ったらだめだよ

[2717. 匿名]

>>2708
権力者には変わらないけど
フジテレビのセクハラ番組やら放送作家が
これから掘られるので

[2718. 匿名]

>>2702
何度も言うけど私は松本擁護派じゃないよ

松本人志は誹謗中傷しても良いの？

[2719. 匿名]

自衛は必要だけど、でもまっちゃんキモい

[2720. 匿名]

>>2191
その場合も人によるんじゃない？
アイドルでさえあれば誰でもいいなんていう女性は少数派だと思うし、拒否する女性もいれば、「何もしないんなら帰れ！」って怒るアイドルもいる。

[2721. 匿名]

>>2602
ほんとそれ
全てがそこに詰まってるわ

[2722. 匿名]

>>23
笑った！
私も松本さん好きだけど、絶対やってるだろと思う笑
30代の今だからホテル飲み会なんて危ないってわかるけど、20代で有名人に会えるとか言われたら行っちゃってた自信あるわ。

[2723. 匿名]

>>2717
掘られるってあっちの意味に聞こえるから辞めてw

[2724. 匿名]

>>2084
被害者って全く芸能界と関係ない人もいるんでしょ？なんで権力狙い前提で話してるの？

[2725. 匿名]

>>2664
それは正しいんだろうけど、今それを言ったら被害者の人を責めることになる。
それに、普通のサークルとかでも誰かの部屋で飲み会とかはよくあるよ
鍋パーティーとかね
でも、普通はそんなこと起きないし、みんなで喋って楽しく過ごすだけだよ

[2726. 匿名]

>>2680
ここの馬鹿には何を言っても理解できないから言っても無駄だよ。

[2727. 匿名]

>>2653
でも実際飲み会のホテルに行くまで松本って知らなかったんだよね…？
殴られるのが怖くて断れないとは？？

[2728. 匿名]

>>2039
むしろまともな意見だと思います

[2729. 匿名]

>>2502
自分がバカだと気付いてないところが更に痛い。

[2730. 匿名]

>>2693
芸能界をやめたくないけど、仕方がなしに権力者の言う事を聞くのもできないてのが
両立する世界なのかなあ。法律の話をするのなら、騙すように連れてきて権力者に女を差し出すのはＮＧ行為だけどさ。

[2731. 匿名]

>>2447
そもそも小沢は「性行為を目的とした飲み会は開催してない」と言ってるのにね
擁護派にも信じて貰えてない小沢さんカワイソウ

[2732. 匿名]

>>2688
だね。女性専用車両を責めたのも意味分からんかったわ。それこそ女の自衛策なのに。
あと、責めるなら、痴漢する男を責めたらいいのに。「お前らのせいで他の男まで疑われるだろ！痴漢やめろよ」とはならないのが不思議。

[2733. 匿名]

>>1666
危ないと、事前情報があったら行かない方がいいと思う。私は総合商社に勤めてたことがあるおばさんですが、大昔は部内旅行で熱海一泊とかあって、夕飯のときは宴会場に浴衣で参加しなきゃいけないの。それを聞いて、私は新入社員でだったけれど、法事があるのか適当なことを言った行きませんでした。

その旅行に強者がいて、3人の女性がお風呂もその前に入らず、旅館に入ったときの服のまま宴会に参加したら「みんな浴衣なんだから、浴衣を着なさい！」と部長に言われて、その服の上から浴衣を着て、下からセーターとデニムが丸見えで参加したそうです。

そして、その次の年から部内旅行に行く女性が激減して、その次の年からは女性の参加者はいなくなりました。男性たちもコンパニオンを読んで楽しめてるようなので、その方が良かったようです。

旅行に行けば美味しいものを食べられるし、温泉も入れるし、素敵な景色も見れるけれど、不快な思いをするならそれらは要らないです。

[2734. 匿名]

>>36
ただ今回の場合は「女性も権力者に群がって、おこぼれに預かろうとしていたんじゃないの？」って批判されてるんだよね。
一方的な被害者ではなく、虎穴だと分かって入った結果じゃないの？ って。

[2735. 匿名]

>>1
結局飲み会に参加した女性達の下心(仕事のコネや他の有名人にも繋がるとか)を満たしてあげなかったから、今頃になって告発されたって事でしょ。一万円じゃなくて十万円渡してたら、文句出てないんじゃないの?

芸人が主催する飲み会に、着飾って香水付けて参加する女性に何の下心もないわけないんだし。

ジャニーズ騒動で被害者がお金もらえるのみて、自分にもネタがあるって思い出しただけだと思う。じゃなきゃ、週刊誌じゃなくて警察行くよ。

[2736. 匿名]

>>54
不細工で馬鹿な奴が芸能界で金を持つと汚い女遊び(犯罪)にハマりやすいのかね
イケメン俳優やアイドルにもガチクズはいるけど、あっちは女の方から次々やってくるから余裕が違うのかもね
次々女を騙して襲う奴やエレベーターに乗った女に嫌がらせしたりって中々ないよ
モテなかった反動なんだろうなー

[2737. 匿名]

>>2139
一般でもチャラい人との飲み会は行かないじゃん、普通。ヤリサーって言われてるサークルとか、その一味が主催する飲み会には行かないとかさ。それと同じことだと思うけど。
芸能にいるなら小沢が開いてる飲み会がエグいことくらい知ってるのでは？

[2738. 匿名]

>>2716
でも学校や会社行かなきゃそれはそれで仲間はずれになるじゃん？
この学校この業界に居場所欲しかったら行くよね、いじめパワハラ我慢しなきゃダメよ？

そういうことだよね。

[2739. 匿名]

>>734
嫌がったかわからない
ヤラれたかわからない

[2740. 匿名]

小沢が最初から「松本さんがセックスしたがってるから、したい子だけ来て」って言えばいいのに。
まぁ誰も来ないだろうけど。

[2741. 匿名]

>>645
性格悪っ！

[2742. 匿名]

いつか必ず天罰くだると思うよこういう連中は。
ざ●あみろだけどね。

[2743. 匿名]

>>2571
あのー、男性が全員そうだと思います？はっきり言って男の中でも犯罪者レベルだよ。何でもかんでも女性に背負わせ過ぎ。単なる飲み会なんてたくさん参加したけど告発されたような内容の飲み会なんて無かったよ。

[2744. 匿名]

>>2735
10万円渡したら渡したで告発する人はいると思うけどね。口止め料としてこんな大金貰ったけど本当は嫌だったんです、とか言って。

[2745. 匿名]

>>2734
ただの幻想じゃん
権力者じゃないのよあのハゲはただのエロ爺

[2746. 匿名]

>>2476
書いてあげようか？
元801板民より

[2747. 匿名]

>>2713
私女だけど
ご意見番気取りなのが嫌なだけ

[2748. 匿名]

>>342
小沢の事務所は
小沢が性行為目的で飲み会をセッティングした事はないと断言してるんだよね。この言葉をふまえると件の女性たちに落ち度は全くないと言える

[2749. 匿名]

>>4
マリオのノコノコってなにも考えずにまっすぐ進んでくから、それなのかと思ったら違うんだね。

[2750. 匿名]

>>2718
横だけど、ガルであなたが何度も何を言ってるとかわかるわけないし、らあなたが何派とか興味ないんだけどなんなん？

[2751. 匿名]

>>2704
被害者が会社や業界辞めるのって理不尽だねえ
あ、理不尽だから逃げるべきではないとは思ってないよ
それしか方法がないならその方法でって思うよ
まあでも大体において、その場でスパッと辞めます！と逃げるのは難しいよね
辞めるなら最後にやらせろまたいなマジキチもおるし

[2752. 匿名]

>>2731
むしろ性行為を目的とした飲み会を開催して
その旨を知らせて女の子を集めた方がトラブルがない

[2753. 匿名]

>>2270
同じ人が語ってるのかどうかは分からないけど、関連トピで加害者と言われてる人へのコメントも多数あるよね？
いい年してダサい、既婚者のくせに、手下を使って姑息・・・とか、それはもう色々言われてるよ。

このトピは「ノコノコ行く女」というワードがトピのタイトルになってるから、そこに焦点を当てたコメントが多いだけだと思う。

[2754. 匿名]

>>2748
女性に落ち度はないのよ

[2755. 匿名]

>>2445
文春がはじめから結婚してるのに合コンで女遊びしてる件で責めてたらそうだけどレ◯プだの上納システムだの言ってるから松本が否定して裁判する以上ただの他人がどっちがどうって決められることなんかない
そもそも週刊誌鵜呑みにして松本や女性を過剰に叩くのも意味不明な行為

[2756. 匿名]

>>2368
ホント！目にする度イライラする。

[2757. 匿名]

>>2743
芸人のホテル飲みだよ…？
ちょっとお話しして帰れるって思うのはお花畑すぎないか？
居酒屋とか人の目がある場所ならわかるけど。当日ホテルに変更になったって言われる時点でやばすぎだろ。
仕事がなくなるのと身の安全と、どっちが大事なの。

[2758. 匿名]

松本クラスの芸能人が、下心抜きで純粋に自分を呼んでくれてるんだと思えるメンタルが図太すぎるよ
人間対等じゃないよ

[2759. 匿名]

>>2333
平成生まれの二十代はギャラ飲みすっ飛ばして立ちんぽやってるね。

[2760. 匿名]

>>2495
HP見てきたわ

＞最上階の21階に位置し、広々としたリビング、ワークスペース、ダイニング、キッチン、キングサイズベッド（2台）を備えたベッドルーム、室内坪庭を有するこのスイートは、260㎡の広さを誇ります。

＞また、都内で唯一プライベートプール（138㎡）を備えたエクスクルーシブなスイートです。

[2761. 匿名]

>>2707
普通にサラリーマンの一般人の旦那も毎回コンパニオン付きの飲み会あるよ
昔は参加してたけど、毎回会費一万円で高いから行かなくなった。

持ち帰りも普通。文春の社員は毎回そんな感じなんだろうね笑

文春なんてウチよりも大企業なんだから

[2762. 匿名]

なぜプロを呼ばずに、素人ばかり呼ぶのか
やっぱり芸人はキモいよな
マシなのはケンコバくらいよ

[2763. 匿名]

>>5
それとこれは違くね？

[2764. 匿名]

>>2368
本当それ。
合意なく襲ってくる男が悪いのはもちろんだよ。でも力では敵わないんだから、危険がある場所には最初から行くなって言ってるだけなのに。

[2765. 匿名]

>>2757
＞ちょっとお話しして帰れるって思うのはお花畑すぎないか？

それはおっさん脳（＆犯罪者脳）の人特有の
都合の良い妄想なんですよ

[2766. 匿名]

>>2763
「被害者」という時点で同じ

[2767. 匿名]

>>2400
完全な一般人ならまだ分かるけど、芸能関係の仕事してて、芸人の部屋飲みに危険がないと思うのは危機管理が足りていないと思う。

[2768. 匿名]

>>1901
何年も経ってから、あの時本心ではイヤでした、無理矢理性行為するように仕向けられました、って女が言い出したら即総叩きの世の中だからね。

女のお気持ち次第で、簡単に男は天国から地獄に突き落とされる。

[2769. 匿名]

>>2748
そうかな..酒付きのコメディアンたちと何を目的に行くの？
一体どんな人たち？
私は港区在16年だけど、そんな機会も行く意思もないけど。

[2770. 匿名]

でもまあちゃんと空気読めずに断れる人じゃないと、こういう芸人や芸能人が集まる飲み会には参加遠慮したほうがいいわよね

[2771. 匿名]

>>2576
断る自由あったし断れたけど本人が同意して色々した後、時を経て「あの時の同意は同意じゃない！」って言ってるんやろ

小沢や松本の飲み会は断る子多いって話じゃん。
芸能界で成功したいなら本業で顔広げればいいものをなんで芸人(小沢)に近づいてんのか不思議

[2772. 匿名]

>>2752
そうたよね、何故こうしなかったんだ小沢さん。自衛が足りないぞ

[2773. 匿名]

>>2103
参加して上手く抜け出す方法を知ってればいいかなと
どうしてもなら
何度か抜け出したり行かなかったら誘われなくなるよ
でも、売れる子は売れるよね
そもそも事務所の扱い悪い感じでてる時点で期待されてないよね

[2774. 匿名]

>>2765
こんな場所で開催される飲み会(しかも誰が来るか知らされていない)が危険だと思わないのはどうかと思う。

[2775. 匿名]

>>2762
素人は本気で楽しい合コンか楽しい飲み会だと
勘違いしてくれるからだよ

プロのセックスワーカーだったら
そら目的は性欲処理のお仕事に決まってるから
本気で恐怖したり絶望したり泣いたり嫌がったりしないし
それなりの対処法も熟知してるから

[2776. 匿名]

>>8
>>110
関西の飲食店で良く芸人にアテンドしている人がいるんだけど、
まずはクラブで女の子を物色してＶＩPに呼んであげる。
だいたい19〜21歳くらいの素人の女の子がターゲット。
その部屋に芸能人や芸人がいる時もある。
別のちょっと高いご飯屋に招待したり、そこで芸能人と出会える話をして、好奇心や自尊心高くて行きたい！って、なった子をどんどんアテンド嬢にしていく。

ほとんどの子が普通にホテトル嬢みたいに派遣されていく。
なんか、それがオシャレで普通みたいな感覚に陥らされてるというか、、、

芸人（たいして売れてない）とアテンド野郎だけの時の会話聞いたら本当に反吐もの。
女の子は23歳くらいまでが良いとか。
２回会った事ある子はもういいとか。

あと、、女の子側にも芸能人とどうだったか報告させてる。
ガーシーみたいに脅す訳ではないけど、イニシアチブを握るというか、男の人って下ネタを共有すると心許すみたい。あの人は信用できる、、みたいな。

[2777. 匿名]

>>2206
君子は危ないものに近づかないんだぞ！
私は君子だから近づかなかった！
それにひきかえお前はバカか！
近づいたお前はバカなんだ！　君子を見習え！！

こういうのがセカンドレイプです。

[2778. 匿名]

>>2438
女がみんな愚かだなんて誰も言ってないと思うのですが。ただ一緒に飲むくらいで会話のセンスが磨かれるとか、仕事貰えるなんて世の中甘くはないと思っています。

[2779. 匿名]

>>2775
まっちゃん小沢、あくしつ～

[2780. 匿名]

>>2735
わぁ、すごいセカンドレイプ。

[2781. 匿名]

>>2767
業界の人もいたなら色々耳にしてるはずよ。高々コメディアンじゃない。不思議しかない。

[2782. 匿名]

>>1901
家庭は家庭で持っといて、芸人の男同士でやってるホモ芸人が一番賢いわ。相手が女なら後々恐いけど、同じ芸人の男同士ならリスクゼロだもん。

[2783. 匿名]

>>2777
マウントレイプね

[2784. 匿名]

草加でパーティーやってたら行く？
アムウェイで飲み会やってたら行く？
芸能人で仕事の付き合いでもないのに行く？
何を期待していくの？
タダ飯？
乞食じゃないんだからさ(笑)

[2785. 匿名]

>>1283
秀逸、ハガキ職人みたい。あなたの文章好きです。

[2786. 匿名]

>>2768
いまは、男が性行為を強要するのが通ってるけど
性行為の強要をされない社会になったら
女の側が後から後から「あのときは本心では嫌でした。無理やりでした」と言いだすのは嫌な女にカテゴライズされるよ。強要しなければそんなこと言いだす女の方が嫌な奴だとはっきりする。

[2787. 匿名]

>>2296
はいはい飲み会は禁止の世の中になればわかりやすくていいよね！

勿論あなたは飲み会に行ったことないんだよね。そしてこれからも行かないんだよねうそならこいつとぷらすおしたやつがじごくにおちますように
「加害者が悪いけど飲み会に行くのはやめた方が良くない？」に偉そうに賛同してるんだからね。

[2788. 匿名]

>>2757
ホテルって言うけど部屋もかなり広い高級ホテルだよね。自分1人なら分かるけど複数人女の子いたら警戒心薄れるのも分からなくないな。しかも芸人飲みがやばいって知れ渡ってるのは今だからでしょ。地方から来たばかりの人とか分からないと思うよ。他に普通の飲み会も挟んでたみたいだし。しかも有名な人がそんな犯罪まがいなことするとは思わないじゃん。今回の件は別としてシチュエーションだけで言うなら男が悪いでしょ。

[2789. 匿名]

>>2748
いやそんな言葉踏まえなくても女性に落ち度とか無いでしょ
性行為求められて同意しなかっただけで、なんか落ち度あることになるの？

[2790. 匿名]

週刊文春は流石に飛ばし記事じゃないよな？

話変わるけどマスコミ関係って1番闇だと思うけど、何で誰も指摘しないん？

[2791. 匿名]

>>2772
甘い！甘すぎるよ小沢さん！

[2792. 匿名]

>>2783
確かにw
マウント入ってるやつあるんだよな

[2793. 匿名]

>>2119
ここで松本叩きに目の色変えてる連中は冷静に物事見られないからだよ。

[2794. 匿名]

>>2718
松本人志を人格否定したり誹謗中傷するのは駄目でしょ！
私はした事ない
でも松本人志の過去の発言や今回の被害者への態度には
ドン引きしてるし芸能人としてもうTVで見たくない
そもそも一度も松本人志の事面白いと思った事ないし

誹謗中傷してる人やセカンドレイプしてる人みんな
同じ間に合えばいいのに

[2795. 匿名]

>>456
気付く気づかないって結局個人の範疇でそこを責めても何の解決にもならないと思う
誘われた時点でそういう経験値を積んでて危機感がある人ばかりではないから

[2796. 匿名]

>>1
でも対等な関係だと思われる一般人同士でも、男に誘われた高級ホテル（一般ホテル、もちろんラブホは論外）での飲み会は、何かあるかもと警戒して私なら行かないわ。
そもそもよっぽどな間柄でないと部屋飲みは行きたくない。

[2797. 匿名]

文春もまっちゃんのロリネタ一発でチェックメイトなのに何モタモタしてるの？

[2798. 匿名]

>>2758
いや、松本に呼ばれたから行った訳じゃないんよ、松本は小沢の影にコソコソ隠れて、小沢に調達させて、ホテルでいきなり登場していきなり襲ったんだよ

事件状況知らずに喋ってる人多すぎんか？

[2799. 匿名]

>>2767
ほんとそれ。職場の上の立場の人が性行為を暗に強要してくるのはダメだよねとは思うけど。芸能関係の仕事なのに、一部上場の人気企業と同程度の性的なコンプライアンスを自分の都合のいい時だけ求められると、話が進めにくい。

[2800. 匿名]

>>2443
ホテル飲みなら性行為が予想できる…？？
それが社会通念…？？
社会通念ってどっかに書いてあるの？
それとも世論調査でもしたの？

本当に不思議な主張だ

[2801. 匿名]

>>1061
これでテレビに出れなくなったの？w

この人もそんなに好きじゃなかったけど。

[2802. 匿名]

芸人は汚物

[2803. 匿名]

>>2784
てかそんなにハッキリした目的があるなら
最初から期待通りにしてくれる人集めれば誰も傷付かなくてすむよね
業界の先輩とかなると断るのも大変だからさ

[2804. 匿名]

[2805. 匿名]

>>2015
だーかーら。
今からまだ危険って理解してない人に伝えていくべきだって言ってるの。自分の子供とかに指導しない？私は小学生の子にも学校の先生も信じるなって伝えてるよ…。
行った人を責めてるんじゃなく今からでも自分を守る行動するべきってこと。周知して行かないと。
ていうか犯罪者に文句言っても減るわけないよ…。それがわからないのはやばいよ。流石に。嫌味かな。
なぜ自分を守る行動すべきってのが理解してもらえないのかわからない。
拉致されたら仕方ないけど自分から危険な場所に行かなくても良くない？
夜道は歩かないとか遠くても人通りのところを通るとかできる限り危険がないように生きるのは大事なことだよ？

[2806. 匿名]

>>2797
ロリネタの宝庫だろうに
そっちのほうが松本潰せるのに
急がば回れってか

[2807. 匿名]

ジャニーズも吉本もなんで今頃出てきたのかなあと思ってる。
そもそもレイブなんかお互いの名刺交換代わりらしいよ。
手っ取り早く相手を知るから。

[2808. 匿名]

>>1233
真面目な人や気が弱い人は逃げられないケースが多そう
嫌！ってハッキリ断れるタイプや「え〜やだキモ〜w」とかあっけらかんと返せる子は脅してまでは深追いされない気がする

[2809. 匿名]

>>2768
しっかり自衛しないとダメだね

[2810. 匿名]

>>2495
グランドハイアット東京のスイートルーム
部屋というより、フロア会場って感じだったわ
これは油断するわ

[2811. 匿名]

>>2016
私は男の子供に指導してるよ。女性に対して対応とか。ていうか犯罪者に文句言えよって言って直るような人間なら犯罪なんか起こさないって。別に犯罪者を擁護してるわけでもなんでもなくて戦争が無くならないのもだし狂った人間はどこにでもいるんだよ。なぜ男を責めないって？
だから犯罪者が一番悪いって言ってるでしょ…罰せられるべきだし自衛するのが大事ってなぜわからないのか不思議なんだけど

[2812. 匿名]

>>20
嫌、芸能界だよ？
男女関係無いから。酷い目にあった男性を最近良く見ていたでしょ？

[2813. 匿名]

>>2710
逆になんで逃げれないの？そこの逃げれない場所にしがみついてるのは貴方だよね。

[2814. 匿名]

>>2807
そんな印象をうける。裸の付き合いでしょ。
そういう世界だと思ってたけど。ズブズブ入っている人自身だってわかってるはずだよね。

[2815. 匿名]

>>2778
田村アツシくんはトーク力とコミュ力を合コンで学んだって今日言ってたよ

[2816. 匿名]

>>315
こういう高級ホテルには飲食やバンケット部門に個室があるので、来てる事を見られたくないような人はそちらを使うよ。今回のような6名なんてよゆー

もし、お忍びで世界的VIP(今回は現実的にはあり得ないけど)が来ていて警備上急に依頼を受けるのが難しいようなときでも、別のホテルに案内してもらえる。週刊誌対策で部屋になんて別の目的があったと思われても仕方ないのでは

[2817. 匿名]

>>2419
引き返すことが出来た自称被害者と一方的に拉致られたり、いきなり暴力を振るわれた被害車を一緒にするのは違うよ。

[2818. 匿名]

>>1942
マイナスのが多いけど私も同意だよ。
手を出した奴らが悪いのは大前提であるけどもってことでしょ？
今まで芸能界の黒い噂や実際の事件が沢山あったのに無防備すぎるんじゃないの？と思うし、何を今更警察じゃなく週刊誌に売るのよって疑問が残るね。

[2819. 匿名]

>>2768
男も訴えられないよう自衛するべき

[2820. 匿名]

>>2015
誰も被害者責めてなくてないのに女は出歩くな？とか極端だね笑

[2821. 匿名]

>>2179
セカンドレイパーって言葉使いたあ人がこんなにいるとは。

[2822. 匿名]

>>2775
＞＞本気で恐怖したり絶望したり泣いたり嫌がったりしないし
狩りの要素がほしいのかなあ。
内心、事務的に性行為されたらつまらないのは理解できるけど

[2823. 匿名]

>>2818
同じ語彙ばっか書いて飽きない？

[2824. 匿名]

文春はネタ切れかな？

裁判では松本人志が勝つから文春は引く未来しか見えんな

[2825. 匿名]

>>2804
効いてるw効いてるw

[2826. 匿名]

>>4
木の葉のこでしょ

[2827. 匿名]

>>2825
楽しい🎶

[2828. 匿名]

男がいる部屋に女が来たらそれだけで
性行為はじまって当然って思う男って
脳の検査したほうがいいと思う

どうせまともな社会経験ないだろうし

[2829. 匿名]

>>2810
貧乏かよw

[2830. 匿名]

>>2824
情弱おっさん？
これから14弾ぐらいあるってよ

[2831. 匿名]

てか、同意があったかどうか以前にこういう飲み会開くのって法的にアウトじゃないの？
乱交パーティー主催者とか公然わいせつ幇助でよく摘発されてるよね？しかも全裸で出てきたりしてたんでしょ？

[2832. 匿名]

>>2016
女だけが行動を抑制しないといけないの？
って芸能人とかよく知らない人とホテル飲みにいくな。彼氏じゃない人の家に行くな。SNSで知らない人に会うなって言ってるだけなのに…笑
そんなに危険なところに行きたいの？
誰が普通の行動制限しろと？
むしろ上記のは当たり前のことだけど？笑

[2833. 匿名]

>>2829
あら、私に言われた言葉を使ってみたかったの？
貧乏人

[2834. 匿名]

>>2652
あのさあ。海外の治安悪いところってね、全員が、毎日、女性一人で絶対に歩くな！って声を掛け合ってるんだよ。それだけ治安の悪さが社会的合意のある事実ってこと。

でも日本で起こる性犯罪は、例えば今回の件なら、芸人の飲み会には行くな、こんな目に遭うぞ！ってみんなで言い合ってないよね。治安の悪さについて情報が共有されてない状態なんだよ。

だから全然話が違うと思う。議論にならないし着眼点として面白くない。

[2835. 匿名]

>>2798
事件状況とかいってるけど、週刊誌のネタを信じすぎて感情入っちゃう人もどうかと思う

[2836. 匿名]

>>507
20代の頃時々、吉本じゃないけど芸能人とかデザイナーとか飲み会に時々行ってた。

まさに一流ホテルとかなら安心と思ってたし、大半の飲み会、パーティは別に危ないものでも何でもなかったよ。

そりゃ派手な人種が多いからお持ち帰りとかはあったかも知れないけど、そんなに大っぴらでもないし、大半は賑やかしとか、若い女の子いっぱいいた方が場が華やぐって程度で呼ばれてたんだよ。
こっちはキラキラした場で楽しいから行くんだし、まさかそんな襲われるなんて思わないよ。

ましてこのケースは50歳オーバーのおじちゃん達でしょ？
自分がそんな対象になるなんて思わなかったと思うわ。
こういう飲み会に行くイコールヤリマンって、偏見過ぎる。

[2837. 匿名]

>>2149
松本人志と刺し違えるくらいの気でネタ売ったんじゃないの？

[2838. 匿名]

私は馬鹿で何も知らないけど、弁護士でもないけど
多分ヤリアッタラ負けるよ


文春

[2839. 匿名]

女性叩いてる人、女性が警察に行ったら行ったで「なぜ今更警察に言うんだ？どうせ言うならもっと早く言えばよかったのに今更なんておかしい」って叩くんじゃないの

[2840. 匿名]

>>2752
まあそれはそれで情報漏れたら警察のお世話になるんちゃう？そういうパーティってアウトだったよねwたまに現場に踏み込まれてるニュースあるような。

[2841. 匿名]

てかただの一般人同士のホテル飲み会なら当然誰も行かないよね。今回の女の子達だって行かないだろうし
業界の闇だわ
もうそういう風潮は年長者から辞めてくれよと思う
下が真似するじゃない

[2842. 匿名]

コメダ珈琲に文春置いてあったから改めてシッカリ読んできたよA子さん、松本のいる... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[2843. 匿名]

>>1948
あいまいな領域をなくせばいいのかな。
ギャラ飲みはあいまい過ぎるから、女飲み会配ぜん注文係として呼ばれるか
完全に性行為担当として呼ばれるか、最初からはっきりすればいい。

でも、ギャラ飲みというあいまいな領域は女の子にとっても
「これは恋愛の始まり」という夢を見られるから、嬉しい気持ちも湧いてくるんだろうなあ。

[2844. 匿名]

>>5
全然違うと思う笑

お金もらってるでしょ

[2845. 匿名]

>>1195
こわ、そんな飲み会にわざわざ行かなきゃいいじゃん頭いかれてるんだね。そんな覚悟を持って行ってるおじさん脳の子なんていないよ

飲み会がそんなにこわいものなら禁止にした方がいいね。でもこれからの若い子はネット情報を見て行かなくなるだろうねよかったね

[2846. 匿名]

>>2123
スイートルームでパーティする人らは一定数いて、別にセックスなんてない集まりも普通に世の中あるんだよ
よこ

[2847. 匿名]

帝国ホテルのインぺリアルフロアスイートと比べて、なんかほんと
フロア会場っぽい（堅い事務的な装飾）＞グランドハイアット東京のスイートルーム

まあ貧乏人には意味わからないだろうけど

[2848. 匿名]

>>2840
それが目的だと違法だし捕まるよ

[2849. 匿名]

>>2835
だって松本側が何も言わないからねぇ
会見したいいのに。

[2850. 匿名]

>>2757
ホテルって言ってもめちゃくちゃ広くて、フロア会場みたいな場所だよ。ただのホテルと思われてそう言うことに使われるのが当然と思われて気の毒。

[2851. 匿名]

え？ばかでしょ、絶対
水商売が痴漢されて騒いでるのと似てる
賢い子はしない

[2852. 匿名]

>>2737
私は芸能界にいないから芸能界にいる人は小沢の飲み会がやばいって知ってんのかどうか知らん
ケンコバに「行かない方がいいよ」って言われてた子は知らない感じだったけどどうなんだろうね？

[2853. 匿名]

>>2841
まあ、仲間内のだったら行くけどね

[2854. 匿名]

>>2846
ホテルって聞いただけで
ラブホテルかビジホが想像の限界の層が
女性蔑視の芸人ファンに多いのよ

[2855. 匿名]

>>2694
悲観的になってるようだけど、社会はどんどん変化してるよ。昔は性犯罪をテレビで流してみんなで笑ってたけど今はもうないでしょ。今回のことでどっちが正しいとかは私あんまり興味ないけど、セカンドレイプについてみんなが知識を得る機会になってると思うし、清らかな社会に近づいているのを感じるよ。
10年前なんてセカンドレイプって言葉を知らない人ばっかりだったと思う。

[2856. 匿名]

>>2818
わたしもそんな飲み会行く女も女だと思う派
でも松本も嫌いだからざまあだわ

どーでもいいことだわ息子や娘でもないし
愉快愉快

[2857. 匿名]

>>2851
ちょっとまてーい
水商売は痴漢されても仕方ないんかい！
んなこたねーやろ

[2858. 匿名]

>>2807
代わりに韓国が出てくんのね

[2859. 匿名]

>>2839
横だけど水商売の人って
すぐ警察に言うって言いだすよね。水商売が角立ててどうすんだっていう

[2860. 匿名]

>>2815
田村アツシ君は自分が女の子笑わせて持ち帰る側、相手を接待して仕掛ける側だからそりゃ学ぶ事多かったろうよ。
芸人に会わせてもらう、お話してもらう、会話のセンス磨いてもらうつもりで参加したって何の練習にもならないわ

[2861. 匿名]

>>2388
社会に出たら男性の方が大変だよ？残業代ないのに残業してたり！女性は夜道危ないからって定時に帰してもらってた！

[2862. 匿名]

>>2848
お金の授受が無くても？
ヤリサーはどうなんのよ

[2863. 匿名]

>>2778
ただ一緒に飲むくらいで会話のセンスが磨かれるとか、仕事貰えるとは思ってなくても、何か得られるものがあると思って行くのは別に悪くないんじゃないの

その代償として性行為しなきゃいけないって分かってたら行かないって言われる可能性高いから騙し討ちみたいな呼び方したんでしょ、小沢も
結局のところ性行為したら仕事もらえるってわけでもなかったみたいだしさ

[2864. 匿名]

>>2851
飲み会とか一度も呼ばれたことがない人なんでしょうね

[2865. 匿名]

>>2853
信頼関係ある者同士ならね
男女友達皆で旅行とかもあるけど
普通は一般人同士でホテル合コンとか誰も行かないよね

[2866. 匿名]

>>2857
よこ、私もキャバで働いてたけど、されますよ
されない訳が無いと分からないのがうける

[2867. 匿名]

>>2829
高級ホテルのスイート＝性的な事があるに決まってる
みたいな方が貧乏でしょ
この手のホテル使った事なさそう　よこ

[2868. 匿名]

>>2631
さらによこ、
「のこのこ」の語源はのんびり無頓着から来てる。と言われてそうなんだってなる？言葉足らなすぎ。

[2869. 匿名]

>>2866
されるのはわかるけどされても仕方ないとはならないわ
因みに私も学生時代バイトでしてた

[2870. 匿名]

>>33
勿論襲う方が100%悪い。そして若い女の子を騙してワイセツなことしない等、相手の気持ちを考えられるモラルある息子に育てなかった親が悪い。なら100%同意。
犯罪が起こって真っ先にいつも思うのは被害者が悪いじゃなく、加害者をそこまで悪人に育てた親が悪いとしか思わない。責める順番が加害者の次に被害者になる理由が分からない。加害者の次は加害者の親でしょ。ここもどこも松本の親も悪いよって言ってる人ほぼ居ないよね。

[2871. 匿名]

>>236
まあバカが行くのは勝手だけど二毛作すんなよ。

[2872. 匿名]

>>2861
女性は残業しなくて良いとか何歳だよ、いつの時代？
団塊ジュニアの私たちの頃なんて氷河期だったから男も女も関係なかったけど
バブルとかもう年金もらってる世代でしょそれ

[2873. 匿名]

>>2869
それ仕事にならなくない？

[2874. 匿名]

>>2871
男は来んなよ

[2875. 匿名]

>>2817
引き返すことができたかどうかなんて現場にいないし当事者でもないのに分からんでしょ

拉致られた人に対しても夜中に一人で歩くなとか言われる世の中だよ
夜中に歩いてた原因が仕事で遅くなったとかならそこまで責められないけど遊んでて遅くなったとかスカート履いてたとかなら責められるだろうね

ていうか性被害って急に拉致られるとかはむしろ少数派なんじゃ？
あの手この手で女性を油断させてってやり口も沢山あるし親しくなって信頼させてからってのも多いでしょ
隙のない完璧な自衛って相当難しいと思うよ

[2876. 匿名]

まっちゃん擁護してるのって、戦争起こしたロシアや米国、戦前日本を擁護してる思考回路と同じなのよねえ
あら、大袈裟すぎるかしら

[2877. 匿名]

>>2865
普通のホテルとはレベル違過ぎじゃない？そりゃ普通のホテルなら行かなかっただろうね。

[2878. 匿名]

>>2866
されて嫌だったことを平気なふりしなくて良いのに

[2879. 匿名]

>>2873
さっきからその読解力で良く夜本業に出来たね
というより昼が駄目だったのか

[2880. 匿名]

>>2879
違う人だよ。

[2881. 匿名]

>>2757
あなたはそういう"常識"をどこで身につけたの？
誰に教えてもらったの？
私は平凡な人生送ってきたから、芸人のホテル飲みっていうのもそんなのあるんだって今回知ったし、それがそんなに危険なものなのもわからなかったよ。

地方から出てきた若い女の子だったら私みたいなのたくさんいるんじゃないかなあ。

それをさも一般常識のように語られても困るよ…

[2882. 匿名]

>>144
それは男尊女卑に戻すってことだよ。
女性が声をあげられなくするのが男性の自衛だったからね。
そうなっても文句言わないでね。

[2883. 匿名]

>>2842
合意もないのに困るけど
こんな奴らなんだな、こんな世界なんだなと知った後
どうするか、だよね
芸能プロダクションの飲み会で、煮えている鍋に顔を突っ込まれて火傷する世界じゃん。私たちは、ニュースでしかしりえないけど、内部にいたら噂や実体験はもっと多いだろうし。

[2884. 匿名]

>>1728
有料で記事読んでない人が多いからだよ。
実際、有料の記事の内容はヒド····って引くし気持ちが悪くなる。
読んでも何も感じない人は何読んでもそうなんじゃ。

[2885. 匿名]

>>8
同意

あとこれは芸人とか芸能界や芸能人の卵だとかに限らないよね

[2886. 匿名]

>>2881
横。何で、芸能人は、高いお金払って、知らない女に奢る必要があるの？

[2887. 匿名]

>>386
横です。
被害者ぶってるんじゃなく。性被害者は被害者でしょ。

[2888. 匿名]

女ならみんなまっちゃんに抱かれたいわよねえ

[2889. 匿名]

>>38
民度は似たようなもんだけど、がるちゃんはさらに頭が悪い。

[2890. 匿名]

トピの対等というのは、被害者が有名ならノコノコとはならない。無名ならバカにされるという態度の変化を批判しているのですよね？　清純派女優がレイプされたらかわいそう、グラドルならレイプされても仕方ない、は差別だとおもう。もちろん話題の松本さんの件の真相は他人にはわからないから、もしも主張が本当ならって場合。自衛は大切だけど、被害に遭うリスクを減らすための知識でしかなく、被害に遭うときは被害に遭う。なのに被害者の落ち度を指摘する、はセカンドレイプに該当する。って認識なのですが、ちがいますか？

[2891. 匿名]

>>2854
だよねえ
披露宴や謝恩会以外でこの手のホテル使った事ない人たちなんだろね

[2892. 匿名]

>>2834
少なくとも小沢と知り合いになれるレベルで芸人に近づいていたら芸人の女遊びについて「何にも知りませーん」はありえない

芸人と繋がりゼロのただのお笑いファンの私ですらラジオやyoutube、掲示板等の情報で充分知ってる

[2893. 匿名]

>>2860
別に会話のセンス磨かれるとか言ってないけどねw
そもそもその女性がそう言ったわけでもないし言葉尻捉えていつまでも同じツッコミされてもな、例え話だよ
仕事関係の人との飲みで何かしらの恩恵を期待することの何が悪いのかって言ってんだよ
男もそういうことあるでしょ普通に

性行為と引き換えに恩恵与えられるってことなら性行為ありって先に言えばよかったし
女側が性行為拒否したら男が引き下がればよかっただけ
タダ酒許さないというなら女からお金徴収すりゃいいだけの話じゃん

[2894. 匿名]

>>2886
芸能人とか稼ぐ人って女性だけじゃなく男にもそういう奢り方するけどね

[2895. 匿名]

芸人と付き合ったことある人ならわかるけど
芸人は正直イカれてるから
色んな意味で付き合わないほうがいいわよ

[2896. 匿名]

>>2894
する人がいるだけで、殆ど意味ない奢りなんてしないよ。

[2897. 匿名]

>>2851
この場合のチカンて、電車じゃなくて
お店かお店が終わった後にでお客さんにてことだよね？

[2898. 匿名]

>>2189
事実を言ったらセカンドレイプになるの？

[2899. 匿名]

>>2886
横だけど女の子と楽しく飲みたいって人もいるからね。仲良くなったらあわよくばはあっても、飲みイコールその場で性的な関係は直結はしないって。

[2900. 匿名]

>>13
それ、いつの時代ですかね？
虫の居所が悪い時に男性が女性に何か言えばソッコーでセクハラ認定されたり、もうとっくに女尊男卑になってますよ

[2901. 匿名]

>>2757
元々はご飯屋さんでの飲み会だったからお話しして帰れると思っても仕方ないんじゃないの？
この話何回も出てない？
変更されたとしても応接室あるようなホテルでVIPが外で飲み会しづらいからって聞いたらそんなもんなのかなって思ってもそんなに責められることじゃないと思うけどな

芸人の飲み会が全て乱交パーティーってことならもっとやばいことだよね
小沢はそんなパーティーセッティングしたことないって言ってるのに

[2902. 匿名]

>>34
バカなのも悪いのでおあいこです。

[2903. 匿名]

>>7
尻相撲なら勝てる！

[2904. 匿名]

>>2886
松本に関しては高いお金払ってないんじゃない？
飲み代タクシー代くらいでしょ
おっさんと性行為強要される代償としては安そうだけど

[2905. 匿名]

>>2888
ほんとそうわね

[2906. 匿名]

>>2896
稼ぐ人は普通に宴席のガヤみたいな若い男女の分出すけどね。別に性的なことしたことないわ。

[2907. 匿名]

>>2899
その理由なら、ホステスがいる店使えばいいよね。
ホステスの方がプロだし、楽しませてくれるよね。

素人はスキャンダルになる可能性もあるし、わざわざ素人の子呼ぶ意味ないよね。

[2908. 匿名]

>>2882
女が声上げにくくするってまさしく「女も悪い」「女が悪い」って論調のことじゃん

[2909. 匿名]

>>2898
セカンドレイプ思考そのものだね。何が悪いのかまるで分かってない。人に寄り添えない。

[2910. 匿名]

>>2906
それ知ってる人だよね、部下とか客とか友達だよね。

[2911. 匿名]

>>2777
それあなたの妄想だよね。他人の意見に乗っかって自分の意見のゴリ押し。

[2912. 匿名]

>>2907
素人の方が楽しいから素人を呼んでるんでは

[2913. 匿名]

>>2907
エッチなことしたいならデリヘルの人呼べばいいしね

[2914. 匿名]

>>2912
何で楽しいの？
やれるから？

[2915. 匿名]

>>2861
あなたの経験した狭い世界がたまたまそうだっただけ

[2916. 匿名]

>>2907
それはあなたの考えで人によるだろうとしか言えないw スキャンダルが嫌なら余計に性的なことは男が避けるべきでしょ。

[2917. 匿名]

>>2813
よこ　普通は逃げられないよ？
断れる逃げられるとか、おまえの願望でしかない。

[2918. 匿名]

>>2237
この意見至極真っ当なんだけど、セカンドレイプ連呼する奴がわらわら湧いてくるんだろうな。

[2919. 匿名]

>>2914
全部それに繋げててウケる。さすがに歪んでないか。

[2920. 匿名]

>>2916
だから、ホステスで済む話を、何で素人をわざわざ集めておごごるの？その回答ができてないよ。

[2921. 匿名]

>>2914
知らんけど、理由は様々でしょ
さっきから水商売の人が来てるから
気を悪くしても申し訳ないし

[2922. 匿名]

>>25
誰も傷つけてないもんねぇ。
それなりに見えるように努力してたし。
今何してるんだろうね？

[2923. 匿名]

>>2919
被害者が出てるのに、何がうけるの？

[2924. 匿名]

>>1195
日本てそんなに治安悪かったのか。
私の認識とは大きく違うな。

[2925. 匿名]

>>2877
ちょくちょく豪華だから！高級ホテルのスイートだから危ない目に合うとは思わなくて当然！みたいなのあるけどなんなんだろ。

高級だろうが安かろうがホテルはホテル
ひっそり「会う、飲む」だけなら料亭とか高級フレンチ貸切とかいくらでも適した場所あるよ

[2926. 匿名]

水ダウの100万で番組出れるドッキリ見た人いる？
最初の飲み会でアレクや皇治が明らかにセクハラしてたけど、女の子達笑ってやり過ごしてたし、スタジオも笑って見てて芸能界の飲み会ってあんなのが割と普通なんかと思った。
レイプされても良い訳はないけど、男女共倫理観が欠如してる人が多そうだなという印象。

[2927. 匿名]

>>2456
女がリスク有る男を見抜くのはお互いのプライベートの範疇で可能
コミニュケーションあるんだから計れるはず

週刊誌はその時点で全く無関係
「女が週刊誌に売るかも」なんて、「女が後から刺しに来るかも」「女が殺しに来るかも」とかカモかも言い出したら何でもあり得んだから男がそこまで責任問われんの無理筋

[2928. 匿名]

>>2886
美人とお話ししたいから
それだけで奢ってくれる人はたくさんいる

[2929. 匿名]

>>2921
理由が、様々ならやれるから楽しいって理由排除できてないよ。

[2930. 匿名]

>>2928
ホステスの方が美人多いでしょ。

[2931. 匿名]

>>2783
まさにマウントレイプ。
セカンドレイプの中でも一番タチ悪い。
あちこちで嫌われてそう。

[2932. 匿名]

>>2920
素人が好きな人もいるからじゃない？ホステスじゃないからって、素人は性的要因に繋がる意味も分からないんだけど…。

[2933. 匿名]

マイナス覚悟で
芸能人の飲み会(部屋飲み含む)によく行く界隈にいるんだけど、この件は周りみんな口を揃えて何されても文句言えないよねって言ってる。

大人なんだから部屋飲みに行く＝何もない訳ないのはわかってるんだから嫌だったら先ず部屋飲みなんかに行かない。普通に考えたらわかる…

あと松本人志と飲むぐらいだからある程度可愛い＝そんなこと日常茶飯事にあったはず。

例えば相手が経営者だったら多分告発してないし(当たり前のことすぎて)、相手が影響力ある人だから小銭稼ぎのために言ってるだけです

松本人志擁護でもなんでもないけど笑、
みんなおばさんの小銭稼ぎに加勢して偉い！笑

[2934. 匿名]

>>2932
素人の何が好きなの？

簡単にやり捨てできるところ？

[2935. 匿名]

>>30
男の認識が部屋についてきたらオッケーのサインから
飲み会に来たらオッケーのサインになってるよね。

女は毎日仲良く喋ろうが相手が偉かろうが嫌なものは嫌なのにね。

[2936. 匿名]

>>2715
＞悪い女はほぼいないし

はあ？
首切りルナは女だぞ

[2937. 匿名]

>>2918
まあ思ったのは
渦中の芸人が、絶対そんな事するわけない！って擁護する人がほとんどいないんだなって事かな…ファンすら…
それで皆被害者が居る前提で話をするから、さすがに今のタイミングで正論振りかざしても聞いてもらえないかもね

[2938. 匿名]

>>2221
普通仲人同席するでしょ。

[2939. 匿名]

>>2854
芸人ファンだけどさ怖いよ
高級ホテルのスイートルームで
松本人志が裸で襲ってくるなんて
誰も想像できないよ…。

[2940. 匿名]

有料記事とか文春の思うツボじゃんw
ガル民は文春のスポンサーみたいなもんだね。最低。

[2941. 匿名]

>>2934
全部それに繋げてて変だよ。ホステスをやり捨てする人もいるだろうし、無理矢理そっちの方向に持っていこうとしても無理がある。何のために飲み会開くかなんて人によるし少なくともその場で性的な行為をするためにやることは普通に生活してたらほぼないでしょ。

[2942. 匿名]

>>2910
いや、そういう固い集まりじゃないよ。金持ちの集う飲み会みたいな感じ。
経営者ばっかり集まるような飲み会で、若い人も連れてきてーとなるけど、部下とか1人位しかいない
若い人高いとこで飲み食いさせるの社会への還元、自分も元気出るしみたいな感じなんじゃないかなあ

[2943. 匿名]

松本人志なんてどういうキャラか理解しておくべき
ガルでも散々語り継がれてるじゃん
それを知らずに飲み会行くってあり得ない
こういのって悪いのは男かもしれないけど女に警戒心が足りてれば違ってる
会いに行かなければ何も起こらない

[2944. 匿名]

>>2923
あなたの思考の変さがウケるんだよ

[2945. 匿名]

>>2941
だから、変だと言うなら何で知らない素人を集めて高いお金かけて奢るか答えてくれる？

[2946. 匿名]

>>2886
え…
芸能人じゃなくても、女性に奢ってくれる男性ってたくさんいるからなあ。普通に食事して話すだけだよ。
別にパパ活とかじゃなくて、上司とか、同僚とか、けっこうあるから、別に特別なこととは思わないけど…。
お金出します！って言ってもいいよいいよ、いつもお世話になってるから、とか、初対面でも、〜でこれからお世話になるから、とか言ってる。

なぜそういうことするのかって聞いてみたことはない。
なんか奢りたいのかな？笑

[2947. 匿名]

>>2917
そんだけ偉そうな口調で攻撃するくせにいざと言う時は言えないんだ。

[2948. 匿名]

ざっと読んだけど皆んなパワーあるな

[2949. 匿名]

>>2943
松ちゃん居るのは知らなかったのかと思ってたんだけど違うのかな

[2950. 匿名]

>>2943
おばさんの中で語り継がれてるだけで若い子はそもそもどう言う人か知らない人が多い。

[2951. 匿名]

宴会場とかではなくスイートルームでしょ？ノコノコ行ってそんな事になるまで居座る女のほうが気持ち悪い

[2952. 匿名]

>>2933
嘘つくのやめなー
あ、もみけしのバイト湧いたな？
可愛い子は日常茶飯事でレイプが当然とか
ありえないから。
腐ってんなお前。

[2953. 匿名]

>>2944
そうよかったね。
被害者が被害を避けられる考え方が面白いんだね。
変わってるね。

[2954. 匿名]

ホテルでパーティーしてると言われて警戒しないでしょ
それとも今は珍しいの？
スイートルームのリビング使って小規模なパーティーとか昔は割とあるイメージだったけど

[2955. 匿名]

>>2898
それで死んじゃう人いるよ。
気をつけてね。

[2956. 匿名]

>>861
テレビなんて偏向報道酷いしどこも同じような内容ばかりだしあちらの国の資本入りまくりだし、もうほとんど見られてないし１回ぶっ壊れてしまえと思うわ
テレ東以外

[2957. 匿名]

>>1967
売れたいから自ら身体を売ってきた女性芸能人って事実死ぬほどいるから、前例を作ったその人たちも悪いよね。

〇〇(有名女優)に愛人になって下さいって言われたけど断ったわ、俺が危ない！みたいな話は山ほど聞く。

[2958. 匿名]

>>1487
女が女性優遇になれきってるからな
守ってもらえるとタカをくくって
自衛しなくてOKになっちゃってるんだよな

[2959. 匿名]

>>2950
ネットでもずっと丸くなったなぁって言われてたからね
若い子は知らないと思う

[2960. 匿名]

>>2946
あなたの周りの男は、これからお世話にならない、知らない素人をわざわざ集めて奢るの？

[2961. 匿名]

>>2947
マウントレイプして被害者を延々と攻撃してるのはお前だろ？
まあそのうち開示請求くるから首を洗って待っとけば笑

[2962. 匿名]

>>2910
視野広げた方がいいですよ。

[2963. 匿名]

>>162
そこなんだよね、しかも複数人からの告発だし
よっぽどの圧のかけ方をかけたのかなと

[2964. 匿名]

これ小沢が分かっていたならプロ呼んで素人で拒否演技してって言えば良かったのに

[2965. 匿名]

>>2914
ギャラ飲みとかもそんなもんだし、確定でヤレるんじゃないのがいいんだと思う。狩猟本能的な。
結局お金になるから女の子の方から持ちかける世界もあるよ

[2966. 匿名]

>>2942
金持ちが集まる飲み会って、具体的に何の飲み会なの？

[2967. 匿名]

>>2926
この放送の内容が、俺たちこんな世界で生きてんねん！
女の方が寄ってくんねん！って暗に社会ではパワハラセクハラでも芸能界ってこんなものですよ〜の啓蒙活動に見える。
文春にバラされること見越して世間の空気を変えようとしてた感じ。
仮に女性側にヤラレる覚悟がいる世界だったとしても
男も告発される覚悟がある世界であることで対等じゃなきゃいけないんじゃん。
嫌ならプロに頼むか、存分にお金払うか
女の子の求めるポジションを与えるかしかないと思うけどね。

[2968. 匿名]

>>2262
他人を貧乏人と決めつける人が何言ってもねぇ。

[2969. 匿名]

>>2965
まあ、それが正解だろうね。

[2970. 匿名]

>>1935
セッ〇ス上納システムというパワーワードがもう気持ち悪い

[2971. 匿名]

>>2945
素人と楽しみたい人だっているでしょ。人それぞれだって。あなたはそれ言っても否定するんだからもうループじゃん。

[2972. 匿名]

飲み会？？そこじゃないです。ホテルルームにいきなり入るという行為が危険極まりないという指摘なんですよ？

[2973. 匿名]

>>2952
なんかもみけしのバイトとか言う時点で懐かしいおばさん臭するから相手しないでおこw

[2974. 匿名]

>>2951
スイートルームでも普通のスイートなら宿泊者しか泊まれないみたいな決まりあるから複数名で飲んだりとかは出来ないけど、超高くて広いスイートルームだとそのシステムじゃなくなって普通に飲み会とか会合とか出来る筈

[2975. 匿名]

>>2861
単に職種が違ったから定時で帰してもらえたんじゃない？
金融とか昔は女性＝一般職、男性＝総合職って性別で職種が決まってたから。私はそのちょっと後の氷河期、総合職採用だったから、連日、深夜残業してたよ。その一方で仕事が立て込んでも一般職のお姉様達は定時で帰ってた。

[2976. 匿名]

>>2265
出たね〜ネトウヨ！次はアベガーですかね。

[2977. 匿名]

>>2952
あとレイプじゃなくて、合意の上の話をしてるよ^ ^

[2978. 匿名]

>>2929
素人の方が、やりませんて断れると思うよ

[2979. 匿名]

>>399
あーだから「凄い有名人すぎて普通の居酒屋とか使えないからホテルで」ていう体裁が成り立つわけね
これはやはり初動の誘い方に問題があるね

[2980. 匿名]

こんなこと言ったら叩かれそうだけどホテルとか怪しい飲み会に自ら足を運んで特に強い拒否もすることなくやられた人と、監禁や暴力を振るわれて拷問に似通った扱いをやられた人を同じように”レイプ”って呼ぶのは後者の人に対して失礼かなって思っちゃうわ。未成年でもない前者もレイプとして処理されてしまったら後者の立場がどんどん弱くなっていきそうで心苦しい。後者の被害者が救われる世の中になりますように。

[2981. 匿名]

>>1283
掲示板で久々に名文を見た

[2982. 匿名]

>>1
警戒心が足りないとか、私だったら行かないとか、自衛しないとって言ってる人多いけど、人って経験値が違うし。ガルちゃんでも彼氏居ない歴年齢の人も居るから分かると思うけど、男兄弟も居ないし彼氏も居たことない人はそこまで男の性欲凄いって知らないし、頭の中Hな事ばかり考えてるって知らないよ。あと若い女性だったり、お父さんも兄弟も彼氏も紳士でいい人に囲まれて育った人とか、治安の良い地域で変質者にも追いかけられた経験もまだないし、電車で痴漢に遇った事もない人だったら男性を警戒しなくなってしまうのも分かる。色んな環境で育って、自分と違う年齢の違う経験値の人も居ると言うことを念頭に置いて話して下さい。
松本とアテンダントした人達は経験値の多い爺さんなのに経験値の低い女性騙したからアウトね。ここに居る様な経験値の高いおばさんは騙せないし、気が強くて文句言われると面倒だから弱そうな若い女性に絞ってる面もあると思うから。

[2983. 匿名]

>>1536 芸能人ならあるだろ普通に。

[2984. 匿名]

>>2978
できてないからこのトピがあるのでは？

[2985. 匿名]

>>2966
縁のない田舎もんは引っ込んでな。

[2986. 匿名]

>>2960
うーん、そうだね、奢ってくれる人いるよ。
友達の友達だから、とかで。
私なんか美人でもないし話して楽しい相手でもないけどね。
なんかみんなで食事できて楽しかったからとかいって奢ってくれる。
みんなで和気藹々とお話しして食事するだけだけどねえ…。

[2987. 匿名]

>>2971
水商売を持ち上げたい人と話すと不快になるから止めた方がいいよね
水商売を褒めるまで付いてくるよ

[2988. 匿名]

>>97
女の体が武器になるのは世の中100も承知でしょ
だから女の場合は枕を疑われて当然だし確率高いはず
男が体を売って出世できるなんて滅多にないから自分から申し出た枕営業より、無理矢理された被害者としての確率が高くなる

[2989. 匿名]

>>2972
ラブホかなんかと思ってる？パーティ会場みたいなとこだけど

[2990. 匿名]

>>2945
パトってアプリ知ってる？
お金持ちが素人相手にギャラ飲み代払って何億も売上あげてるの。
そういう界隈もあるんだよ。

[2991. 匿名]

>>26
超有名人だと人目に触れると騒ぎになるからホテルとか個室でパーティするのが基本なんだって言われたら納得してしまう部分もある。1対1じゃなくて沢山女の子呼ばれてるってなればホテルと言われても余計に警戒心が薄れてたりしたんだろうし。

[2992. 匿名]

>>1630
絶対おっさんだろ

[2993. 匿名]

>>2980
失礼の意味わからん
少しでも被害者側に非があったら同じ被害者でも立場がちがうのか？

[2994. 匿名]

そもそも一般人の合コンすら酔わせて
お持ち帰りしたりがあるのに
芸能人のホテル飲みが安全だとなんで
思えるのか。
対等な立場だとしても力で勝てないなら
密室で男と呑むべきじゃない。
呑むならヤられる覚悟は必要。
最悪その場に居た芸人全員に回される可能性
だってあったよ。
ホテル飲みって知らなくても
携帯取られそうになった時点で
コネや周りの空気関係なく
帰らないといけないと思う。

[2995. 匿名]

>>2984
売れない芸能人の卵は素人じゃない
それに商売じゃないから確率として断れるのは素人の方が断れる
100％とは言っていない

[2996. 匿名]

>>2986
それはあなたわざわざ集められてないよね。
全然違うよそれ。

[2997. 匿名]

>>2738
仲間はずれも何も仲間にならなければいいんだよ
飲み会行くなはそういうことでしょ
誰にも関わらずに生きろってこと

[2998. 匿名]

>>2966
一例挙げると広告業界の飲み会だね
大手の人ってより経営者の方
経営者達はその時は5名くらいかな？東京の人じゃない社長もいた
社長ばっかりだとつまんないらしくて広告業界の友達に呼ばれて行った。若いのは女性は20代、男は30代も20代もいる

経営者達は若いのとアホみたいな他愛のない話をしたり時々ちょこっとだけ経営者だけで話したり

これは一例ね。こんなのいくらでもあるよ。

[2999. 匿名]

>>2988
えっ…
男性の枕営業だってものすごいんじゃないの？
むしろ男性の方がそれくらい平気だろとか思われてハードル低そう。

[3000. 匿名]

>>2986
よこ。お金ある人だったらバーとかでもその場にいる人に普通に奢ってくれたりするよね。そう言う人多いと思う。絶対下心無いと奢りませんって人の方があまりいないと思う。