ひろゆき氏「誘われても性的興味ない人の部屋に行くのはやめましょう」と”当たり前の事”記述

[2501. 匿名]

でもホテルに同意して入ってもその後お礼メール送っても行為に同意したことにならないってなったら男性側としてはキツくない⁈
その時同意してそうでも女性の気持ち次第で実はあれはレイプでしたって覆せちゃうってことだよね

[2502. 匿名]

>>97
夜道を一人で歩くな、家には鍵を掛けろ、位の話だよね

「男はテリトリーに入った女性は見境なく襲う理性の無い畜生以下の生物です」という前提で男という生物自体を馬鹿にしている教訓だと思うんだけど
何故かフェミは「女性が馬鹿で警戒心が無いって言うんですか！？悪いのは犯罪者の方！！男の部屋に行くのは犯罪OKの意味じゃない！！」とかいう平和ボケで茹ったようなこと言いだす不思議

[2503. 匿名]

>>2179
裁判官がバカ

[2504. 匿名]

>>2494
でもこれだけ憲法改正もニュースでしてるのにそのままの感覚って怖いよ

[2505. 匿名]

>>2497
だからこそ男性側に注意喚起した方が良くないか？
男性もリスクを考えたら止まる可能性もあるし、男性の多くは、普段性的衝動を抑えてるんだから。

[2506. 匿名]

>>2473
部屋が取れないと同室だったりするよ

[2507. 匿名]

>>2491
そういうのって何でわかったの？
周りが騙されていたからって人も居るみたいだけど、その騙された子が居なかったら自分がなっていてもおかしくない訳だし
自分は被害に遭うまで知らなかったし、ここ見てもそうじゃない？

[2508. 匿名]

>>2442
あのね。
同意したと思う人がいることと、実際に同意してるかは別なんだよ。
他人が同意したと勝手に思うだけ、それは単なる推測だよ。
本人は実際には同意してないということが事実。

って、こんなこといちいち説明しなきゃわからない人がたくさんいるのが恐ろしい。世代交代待ったなし。

[2509. 匿名]

相手が女の子でも、知り合ったその日に家に行く気持ちにはならない。

[2510. 匿名]

部屋に行ったからといって合意ではない。

[2511. 匿名]

>>2448
何が言いたいのかさっぱりわからない。
全然違う話してるね。

[2512. 匿名]

>>2494
私も昭和生まれだけど、日々情報更新はしてるよ。
理解できないか、しようとしないだけだと思う。

[2513. 匿名]

>>1
女性も好きなひろゆきの言うことなら素直に聞いてくれるね！

[2514. 匿名]

>>2490
その世代が滅びれば社会は変わるよ。
あともう少し。

元武士みたいのが生きてる間は江戸時代風の社会だっただろうね。

[2515. 匿名]

>>2505
男性に注意喚起とかはいいと思うよ。（というか、やるやつが100パー悪いしおんなが悪いとは全く思わない）
でも、繰り返し浮気したり男って下半身で動いてるやついるじゃん。こっちが気をつけることで防げるなら
私は自分でも守って欲しい。娘にはそうして欲しいよ。

[2516. 匿名]

>>2490
夫婦のケースとはまた違うよ
これが認められると痴漢冤罪みたいに無茶苦茶になるから
暴力団の新しいシノギになる

[2517. 匿名]

>>1900
じゃあ合意じゃん
被害者面してるだけのヤリマンじゃね？

[2518. 匿名]

>>166
確かにね
私も上司に誘われて2回断ったら、意識してんの？お前に対してないから、とか言われてめっちゃ腹立ったことあるわ
なんか断れない関係性で声かけてこないでほしいよな

[2519. 匿名]

>>2497
女が受け入れましょうねと言えば簡単かもしれないけれど
男は仕方ないもんねのまま犯罪が野放しになっているのも違うと思うけどなぁ

[2520. 匿名]

>>2504
法的にどうという問題ではなく、大多数の男がそう思っている社会です、さてどうやって無事に生き抜くか、という話では

万引きも犯罪だけど、店はされる前提で警戒して警備する
横断歩道は絶対的に歩行者優先だし轢いたら10ゼロで車が有罪だけど、無視して突っ切る車が居るから警戒して渡る

女性も部屋orホテルに一緒に行くなら有罪でもヤろうとする馬鹿男が居るという前提で、警戒した方が良いという話

[2521. 匿名]

>>2505
あと、普段性的衝動をおさえてる男性ばかりと思うのは危険だよ。だってさ、私美人とかじゃないけど若い時なんかいも怖い目に遭った。
それは、自分があそびにいったりしていて
私にはまったくそういう気持ちないんだけど、夜になったり、個室になると体触ったりする男性は何人かいたもん。

[2522. 匿名]

>>91
今の若い世代は凄く賢いよ
恋愛もしない結婚もしない、女性を徹底的に避けてる
仕事も無理しないし趣味を楽しんで貯金に頑張ってる

[2523. 匿名]

>>2484
私も本当はそっちだと思う
んでもどーしても女にも啓蒙が必要と言いたい人もいるだろうから、ならばやっぱりそう言う汚い騙す言い方に対する対処になる言い回し、態度をレクチャーすべし、オレオレ詐欺とかみたく。と思う。
って順番だ。

騙して来たり断りにくい環境巧みに作ってくるんだから「行かなきゃ良い」じゃ済まんのよ。汚い言い回しを逃れる知恵が必要なんだよ。どうしてそっちを伝えて今後被害を無くそうね、と被害者やこれからを生きる人を守ろうとせず、自分が得意になって人を論ったり被害者にお前が悪いみたいに言うんだよ。って

[2524. 匿名]

もちろん襲う方がおかしいけど、男と密室で２人になったり、怪しげな芸能人とかセレブのパーティー、いくら知人の紹介でも行っちゃダメって当たり前やろ
レイプは知り合いが犯人の方が多いらしいよ

[2525. 匿名]

このひろゆきって人が言いたいのは、松本は悪くなくてついていった女が悪い、ってこと。

そうはいきませんね。当たり前だけど。

[2526. 匿名]

>>2519
私はそんなことは言ってないのがわかりにくかったらすみません。

[2527. 匿名]

>>71
女性は羊だよ
なんかよくわからないけど寄り添いたがる

[2528. 匿名]

>>2268
だよね！

[2529. 匿名]

>>2
性的興味が無ければ男女は仲良くなる事はありえないのか？男同士、女同士で知り合いや友人で家に誘われても特に嫌いな相手とかでなければ普通にお邪魔したりするよね？同性愛者だっているのは周知の事実なんだしそこで相手が何かやってきたとして同じこと言うんだよね？自分が興味がないから相手も興味がなくただの親しい友人だと思っていた相手がいるとして、あなたに性的興味がないので部屋に行くのはちょっと…と言うのって、相手が自分にそういう事するかもしれないって疑っているようで失礼にならないかとか自意識過剰って友人関係壊れるのでは？とか懸念しないかな。そういうのを裏切った加害者側を非難すべきだと思うんだけど。

[2530. 匿名]

まぁそうだけどね

[2531. 匿名]

同じ大学でてもひろゆきになれずにサラリーマンやってる人に何か言いたのかな？

[2532. 匿名]

>>538
そうだよ
知的障碍は２％ぐらいだけど
ギリ健は１５％ぐらい居て凄く多い
IQは正比例で分布するから、ちょい賢い人も１５％ぐらい居て
賢い人も２％ぐらいいる
底辺の職場はギリ健だらけだろうね
ガルもギリ健は凄く多い、根拠が怪しい陰謀論とか信じてる人は典型

[2533. 匿名]

>>2520
無事に生き抜くかと同時に、そういう男が減るための言論が必要だと私は思ってるよ。もっともっと性犯罪者に厳しい言論が必要だと思うし、このトピで、自衛しなかった女性の"自業自得"というワードが出てきてる時点で、あまりにも前時代的な価値観がいまだに蔓延ってると考えていい。

サバイブすることと、社会を変革していくことを同時に行なっていかなければいけない。

[2534. 匿名]

>>801
「夜道とか気をつけた方がいいよ」

こわすぎる。脅迫じゃん…

[2535. 匿名]

>>2507
私も被害あった事あって、その時本当に苦しんだからたくさんの人から話を聞いた。
勿論被害者が悪い、自衛しろと強く言う人にも。

そうしてら、被害者にボロクソ言う人はよくよく聞くと一度もそう言うところに行った事ない人か、何度もそう言う目に遭ったり時には自分が不倫などもしてきて汚い奴の思考を学んだ人が多いのだ。と言う事が分かった。若しくは時にはマジで空気読めない発言で他人を傷つけれるような人。

だから、失敗して来たから言うけど〜タイプには自分も危ない目遭って来て苦しくて辛い気持ちを味わい沢山ノウハウ貯めて今は失敗しないってだけなのに、まだ渦中の人を責めてお前が悪いって言って虐めて得意になって楽しいか？
って思った。
アンタに必要なのは被害者叩きでなくアンタの傷を癒しに精神科に行く事だ。加害者を憎んで自分の弱さを認められなかった事、悲しかった事を自分より弱い人やかつての自分を貶す事で昇華しようとするな。
って

[2536. 匿名]

>>1
分かりました。
気を付けます

[2537. 匿名]

>>2501
事実はどうでもあれ、後で付け足しはいくらでもできるから、部屋に行かない連れ込まないのが一番だと思う。既婚者ならどのみちアウトなんだけど。

[2538. 匿名]

中央大学の学生がナンパするから？？

[2539. 匿名]

ひろゆき、フローレンスのことも言及しな？

[2540. 匿名]

>>105
きも

[2541. 匿名]

>>2512
見て見ぬふりでアーアー聞こえなーいか
知ってるけどヤダヤダ襲いたーいってやつだよね
プロにお金払って頼めばいいのに変なプライドで素人がいいから
何とか女の落ち度に持っていこうとする
もうその手は通用しませんよそろそろ男も意識改革しましょうねって言ってるのに
自分たちは梃でもスタンスを変えないという

[2542. 匿名]

>>2524
即日バレて大変なことになるほどに近い関係（会社関係者や妻の身内友人など、バレたら即身を亡ぼす）
見ず知らずの行きずりの素性の知れない人（実は有力者や警察や893の縁者だったり病気持ちだったりとかのリスクも高い）
知り合い（素性は分っていて自分より立場は強くない、縁が切れても困らない、インカレサークル後輩やクズ知人同士の紹介）

そりゃ卑怯なレイプ魔は知り合い狙うわな
若い女の子は「他人ではなく知り合い」って事で安心しちゃうんだろうけど一番危ないし、大学に行く前とかに親が注意しといた方が良い

[2543. 匿名]

>>85
全部生物学的にしょうがないで一喝するだけだもんね。
勿論襲った方も悪いけど自衛しない女性も…までがセット。

[2544. 匿名]

>>13
それ男にも言うべき
付き合ってもないのに部屋に入れたりホテルに行ったら冤罪ふっかけられても仕方がない

自分の事は自分で守ろう！

[2545. 匿名]

私は男性と観覧車に乗っちゃって地獄見ました。

[2546. 匿名]

>>2501
お礼メール送るかどうかが問題じゃなく、同意があったかなかったかの問題
同意なくレイプされたけど何もなかったと思い込みたくてメールを送ったり､いつも通り振る舞おうとするのは良くあることですよ

[2547. 匿名]

>>2482
よこ
もうガル爺にかまうのやめな、労力の無駄

[2548. 匿名]

>>2537
ほんとそれ。
自衛しないとダメだよ。怪しいとこには行かない、近づかない。
いくら男が裁かれて罰を受けるといっても被害をうけてしまったら傷ついた心や身体は元には戻らない。

傷つかないように自衛は大事だよね。

[2549. 匿名]

>>2508
同意したと思われる方が多いから、その気がないなら行かない方がいいよってことだよ

ここまで言わなきゃわかんないかな

[2550. 匿名]

>>2408
アラフィフだけど、どこの地域の話しよ
危機感を持つのは当然だけど、同意とは見なされないわ

[2551. 匿名]

>>2533
男の子をお持ちのお母さんとか、意識して教えてほしいね。男の子の幸せのためにも。
男女のことでもあるけど、基本は健全なコミュニケーションの話だから。

[2552. 匿名]

>>97
男も性犯罪者扱いされたら男は不利だー！ってよく騒いでるから自分の身は自分で守る為に女性を家に入れないホテルにも行かない女性と2人にならないほうがいいよね

自衛って大事だもん

[2553. 匿名]

>>9
行ったら、同意のない性行為だったと訴えても裁判所は無罪にしちゃってますよってお話

裁判所の判断がヤバいから自衛しましょうねって事

[2554. 匿名]

>>123
若い頃は一対一でもそんなこと分からなかったし、
この件は複数だから余計警戒しない
とにかく、今回の件で、そういうことなのね
田舎の大学生とか自覚ないよ多分

[2555. 匿名]

>>801
でも断れないからと行ったら相手の思うつぼだし、どうしたらいいのかな。

自分なら、、、
怖いけど誘いには乗らず断る。その男とは距離をとる。夜道を1人で歩かない。親、友達、学校、警察など複数の人に相談しておくとかかな。

[2556. 匿名]

>>196
かなりオブラートに包んでると思うけれど

[2557. 匿名]

>>18
タダでゴルフ教えてもらえると思てる女も同じぐらい馬鹿だと思うｗ

[2558. 匿名]

>>699
もっと拡散するべき
で、何が正解なのか男同士で統一できたら女性に提出しろ

[2559. 匿名]

発達障害者だと一般常識やコミュニケーションに問題があります、認知の障害です

[2560. 匿名]

ひろゆきは法改正前の2014年の判例を出して何がしたいの？

[2561. 匿名]

>>2551
ニュースやるじゃん。わいせつとかの。そういう時に話してる。中3だから思春期だし直接的な表現でははなさないけどね。

[2562. 匿名]

>>2502
「男はテリトリーに入った女性は見境なく襲う理性の無い畜生以下の生物です」
↑でもこれを言うと男は発狂するんだよなぁ

[2563. 匿名]

>>1
詐欺もさ、騙される方も悪いって思っちゃうけど、騙す方が100万倍悪いんだわ〜

[2564. 匿名]

>>2434
そこの区別はつくのに友達か恋人かとか相手が性行為に同意しているか否かの区別は付けないの？
女性に対しては自分本位で身勝手な行動をとっても許されると思っているの。

[2565. 匿名]

>>464
いやー
私女だけど、相手の家に自ら行って2人きりになった時点で、もうレイプではないと思う

[2566. 匿名]

>>2501
まあ同意してホテル入ってお礼メールまでしてたら、本当に女性が行為を拒否していたとしてもその証拠がない限り有罪にはならないと思う

[2567. 匿名]

男は責任とりたくなくて真面目にお付き合いする気もない人とやりたがるくせに同意をとりたくないんだよね
怖い怖い言うなら金払って風俗行くかきちんと付き合って話を進めたらいいのに

[2568. 匿名]

>>699
差別！差別！差別！でなんでかわからないけどちょっと福本作品が頭をよぎったｗ

[2569. 匿名]

>>2551
悪意はないと思うんだけど、男の子の母親に限定した言い方はやめてほしいです。
今どき、男も女もないし、人としての話だというなら、男女問わず、相手が嫌がることはしてはいけないし、特に性的な行為は同意をとった上でしか許されるものじゃないと教えるのが親の責任だと思う。

[2570. 匿名]

>>790
金払う気の無い誘いに乗らないことを徹底してれば言っていいんじゃない？

[2571. 匿名]

>>52
泥棒側が開き直って被害者側に説教たれてるから頭がおかしいと思われるんじゃないか？

[2572. 匿名]

>>2565
あなたの場合はレイプじゃなくてOKだよ
あなたが何されようがどうでもいいし

他の女の子は可哀想だから駄目だけど

[2573. 匿名]

>>662
私は年頃になった時に、母親に教えてもらいました。自分が親になればわかるけど、普通は親が教えることだと思うけど。

[2574. 匿名]

>>34
私も思った。
抵抗が可能でもいまは不同意性交罪って罪があるのに

調べもせずに、今の時代には適応しない知識だして、何やってんだろ、ひろゆき

[2575. 匿名]

>>2557
世の中には教えたがりおじさんが多数いて
下心なんてない！馬鹿にするなって言ってるからね。嘘つく馬鹿男が悪い。

[2576. 匿名]

>>1414
女の生態も作って載せたらお互い分かり合えるからいいかも

[2577. 匿名]

>>1791
頼まれた男性も嫌なら断って良いんだよ。
好意を持っていた人に頼まれて断われなかったというなら好意を持っていた男性に部屋に誘われて断われなかった女性と一緒だよ。　
女性に自衛しろというなら男性も自衛した方が良いよ。

[2578. 匿名]

>>2557
本当にジジイに習いたいわけ無いじゃん
教えたがりおじさんが可哀想だから付き合ってあげただけなのに

[2579. 匿名]

>>2551
うち息子いるけど、まだ小学生だけど中高生になったらどれだけウザがられようともそのあたりの話はきっちりしなきゃなと思ってる

[2580. 匿名]

>>2407
この法律に変わったなら不同意性行等罪の被害にあった女性めちゃくちゃたくさんいるんだろうなあ

[2581. 匿名]

>>1791
べつに無理矢理やらせた訳じゃないのに何とか無理矢理強姦してもいい理由見つけようと必死でひくわ

[2582. 匿名]

女が女叩きしてるの地獄すぎる

[2583. 匿名]

>>2435
んなわけないでしょ。

[2584. 匿名]

>>1701
すごいね。
松本と飲み会するってどんな仕事してたの？
それとも芸能人並みに可愛いとか？
気になる

[2585. 匿名]

>>58
理想論を語っても仕方ないのよ。現実を知り、自分の身は自分で守らないと。性欲に支配されたバカ男なんか獣と一緒なんだから、人間のこうあるべき、なんて理屈は通用しない。

[2586. 匿名]

>>2506
それはその会社が問題なんだよ。
うちは1人一室。男性同士でも同室はなし。

[2587. 匿名]

>>2576
オンナダッテーおじさん
実際男の生態の方が本気で載せたら気持ち悪すぎてわかり合いようなんてないだろ

[2588. 匿名]

>>2417
何もわかってないやん
女の自衛だけじゃなくて男にも啓蒙が必要という話

[2589. 匿名]

>>2521
だから男性側に認知させることが大切なんでしょ。
同意なしはダメって。勝手に触ってはいけないって。

[2590. 匿名]

>>1793
馬鹿じゃね

[2591. 匿名]

>>2573
私は中学から電車通学になったからその時に親から言われた。
世の中には変な人が多いから、気をつけて自分で身は守らないとダメだと。誰もいないところで男の人と2人にならない。そうなりそうなら逃げる。
男の子と交際するにしても、そういう行為はダメ。強要するようなやつは最低だからすぐに離れろ。ってキツく言われたわ。

[2592. 匿名]

>>2515
両方の認知が必要なんだけど、女性ばかりに注意させようとするから問題なんだよ。

[2593. 匿名]

>>2421
女性の人権問題を夢見る少女と揶揄うあたり前時代の人って感じする

[2594. 匿名]

>>1701
福岡かな

[2595. 匿名]

>>1707
その注意喚起とやらをしてるのが加害者側の男で何故か上から目線で女が悪いって言ってくるから腹がたつんじゃない？

何で加害者側の男に言われなきゃいけないのか？

[2596. 匿名]

>>2587
いや、女です。

[2597. 匿名]

>>2520
両方に啓発が必要なんだけど、なぜか一方だけ注意させようとするから問題なんでしょ。ひろゆきみたいに。

[2598. 匿名]

>>1
この人、フランスに今いるんでしょ？
部屋に行く＝性行為オッケー
なんてヨーロッパじゃ通用しないよ？

イギリス警察が作成した紅茶の勧め方でたとえる性行為の同意の仕方がメジャー

部屋に行っても紅茶をいられても嫌なら一口も口をつけなくても避難されないように性行為を迫られても断わっても何の非もありません

っていうかそれで外国に住んでて逆に大丈夫？って感じ

[2599. 匿名]

>>699
秀逸

[2600. 匿名]

>>2576
たとえば？

[2601. 匿名]

>>10
ゴルフ＝金持ち　の方程式が女にも動いたんでしょ？普通なら部屋になんか絶対にいかないから　大人が悪いのはもちろんなんだけど浅知恵で動く子供ももっとちゃんとしてほしい

[2602. 匿名]

>>2546
でもそれどうやって証明すんの？
記録がなかったら女が後でいや、あの時は同意してなかったですって言い出したもん勝ちだよね

[2603. 匿名]

>>2585
ならまず男には自分の性欲もコントロール出来ない馬鹿男が多くて申し訳ないけど女性の皆さん気をつけて下さいって言うべきだよね

何でいつも加害者側の男が偉そうに自衛！自衛！言ってくるのか謎

[2604. 匿名]

>>2601
オンナダッテーに持ち込もうと必死

まず大人の男に嘘つくなと教育しろよ

[2605. 匿名]

>>2576
まんこ二毛作みたいな男のカス理論真に受けてるタイプ？

[2606. 匿名]

>>2602
不安で仕方ないなら、事前に同意取ればいいじゃん。アプリもリリースされるよ！

[2607. 匿名]

>>2523
その知恵がない人もいるから、加害者側にも認知させなきゃならないんだよね。

片方だけではなく両方からアプローチしないといけないのに、なぜか女性側ばかりに注意させようとするから変に拗れる。

[2608. 匿名]

格付け始まったね

[2609. 匿名]

>>2592

被害にあってもまず女性側は言いにくいしね。実際警察に無理矢理された話をしたらどうなるのかな？？
そもそも男性がそういうことをしないような厳しい何か法律があるといいね。

わたしはね、男性に甘くありたいんじゃなくて
自衛の大事さを描きたいだけなんだよ。傷つくのは女性側で、自分にも息子娘がいるからね。

わかっていただけたら。

[2610. 匿名]

>>681
それは両思いだった場合だよね。
女にその気がないのに男が一方的に勘違いしてそんなプラン立ててたなら恐怖でしかないわ。

[2611. 匿名]

ひろゆきが「女子会」という言葉に対して、「成人の女が女子って…笑」みたいに散々馬鹿にしたのに、その流れで「男子は〜」と自分のことも含めて「男子」として話し、「男の『男子』は自虐ネタとしてだからいいんですよ笑」と謎理論展開していた

女子会の女子って女子トイレとか女子陸上みたいな認識だったから若ぶってると思うのにもびっくりした
基本的に男尊女卑なんだよなー
女は見た目が良ければイージーモードみたいなことも言ってたし

[2612. 匿名]

>>2553
性犯罪を訴えられたら男は不利らしいので男さんは自衛の為に婚前交渉はやめましょうねってお話

自衛は男こそ出来ますよって事

[2613. 匿名]

>>2596
心は女ですって言って女子トイレに入ってくるタイプ？

[2614. 匿名]

みんな

喧嘩しないでほしいす

[2615. 匿名]

>>2612
男が有利って判例が出てるから、女性は部屋に入るの辞めましょうって日本の裁判所の判断を皮肉ってるツィートだよ？

[2616. 匿名]

>>2606
別だけど

いい？
うん…(本当は乗り気じゃなくて断れないからだけど…)

っていう場合はどうなるの？

[2617. 匿名]

>>2574
国民健康保険の時と同じで、知らなかったんじゃあ・・・

[2618. 匿名]

>>2496
めんどくさ
被害者意識強すぎるだろ
友達相手に失礼過ぎる

[2619. 匿名]

>>2614
なんか怖い・・・

[2620. 匿名]

>>2616
だから訴えられるのが嫌ならちゃんと書面にでも残したら？男も自衛だよ！

[2621. 匿名]

>>1426
その信頼関係を利用して女性を騙して襲うから性犯罪はたちが悪いって話でしょ。
もしくは信頼性をチラつかせて騙し討ちするとか。
そもそもあなたの言う「相当な信頼関係」があったとしても性犯罪は起きるし、信頼関係がある、無いは性犯罪を起こしていい免罪符にはならない。
その上で女性の非を責めるんだから、そこが日本人男性が後進的だと言われる所以では？

[2622. 匿名]

>>50
女はそういう感覚だけど、男からしたら違うんでしょう。

[2623. 匿名]

>>2582
がる男とバイトだよ

[2624. 匿名]

>>2578
ジジイと話したがったり飲みたがったり教えてもらいたがったりする女なんていないよね

[2625. 匿名]

>>2616
乗り気じゃないだけで「嫌」ではないから大丈夫なような気がする。

[2626. 匿名]

>>1
これを普段の生活でも少しでも気抜くと性的搾取される心配のない男が飄々と言ってるのがムカつく。

なんで？行っちゃいけないの？
人間だろ？理性あんだろ？
男は全員野蛮なケダモノって言ってるのとおなじですよ？

[2627. 匿名]

>>2622
男からしたらそうでも女からしたら違うのでやめてね

[2628. 匿名]

>>2059
そうだよ？
男はどうしようもないんだよ
バカなんだから
そこをどうこうしようとするよりも女が自分でどうにかするしかないんだよ
相手はバカなんだから

[2629. 匿名]

>>5
まぁ2人きりになるということはそういう期待をさせてしまうという事を頭の片隅に入れておいたほうがいいね。
自分の身は自分でしか守れない。

[2630. 匿名]

>>2
ガル男だけど彼氏以外の男友達とか作らないのか？
異性の友達だからこそ楽しめる空気感とかあるでしょ
性的な関係が嫌なら断ればいいだけ
警察行かなかった癖にあとから文句言ってるのは金目当てだろどうせ

[2631. 匿名]

>>2606
じゃ男性と良い雰囲気になった時「君に後でレイプされたって訴えられたら嫌だからこの書類にサインしてね」って言われても良い？

[2632. 匿名]

ひろゆきがこんなに大衆に受け容れられるとは

[2633. 匿名]

>>2615
横
この前、法改正されたんだよ。自衛しなきゃいけないのは男の方。

[2634. 匿名]

>>2620
いや女なんですが…

[2635. 匿名]

>>2615
皮肉に見せかけた誰かさん擁護でしょうね

[2636. 匿名]

>>2626
日本の男は全員土人だよ

[2637. 匿名]

>>2631
アホ丸だしな言い方だな

[2638. 匿名]

>>2632
この間めちゃくちゃ叩かれてたよ

米山さんの件ググってみ

焦って男の好感度とりに行ってるようにしか見えない

[2639. 匿名]

みなさんは、当日あった方の自宅に行ったりしますか？

[2640. 匿名]

>>2628
だから至る所でそれを言って女の子たちに注意を呼びかける所からはじめなきゃ

[2641. 匿名]

>>2639
まず日本の男とか気持ち悪いしないよ
フランスとイタリアの男とならあるけど

[2642. 匿名]

>>2630
セカンドレイプだから通報な

[2643. 匿名]

>>2614
ひろゆきは嫌いだけどひろゆきフェルト好き

[2644. 匿名]

>>2638
まあそれでも、私の感覚からすると受け容れられすぎ
小学生が引っかかるのほ分かるけど

[2645. 匿名]

>>2641
えっと、日本で日本人相手の話です。

[2646. 匿名]

>>2597
今時の若い男の子や、老人過ぎずある程度の知能がある男性なら、ニュースなど見て既に弁えては居るだろうけども
啓蒙って字も読めるか？みたいな層は居る訳で…
多くの犯罪者は知的ボーダーで、そういうのって全人口の15%も居るんだよ

これは寧ろ一定数の馬鹿な男側や老害男性の理性と本能を亡きものと諦めた発言な訳だけど、何故か「女だけ苦労して警戒させてズルい、男にもダメと教えろ」みたいに言われるんだよなあ

双方にそういう啓蒙はしました、法律違反ですよ！という社会的なスタンスとしての全員への教育は当然必要だけど、それでもそれを乗り越えてくる馬鹿から身を学ぶために女子は一層気を付けて警戒した方が良い、というすごく女性寄りの話をしてるんだけどな…

[2647. 匿名]

>>2639
行かない

[2648. 匿名]

>>2639
そもそも誘われた時点で通報するわ

[2649. 匿名]

>>1798
２番目はセカンドレイプする糞オスかな

[2650. 匿名]

>>1にゴルフ指導を理由に、って書いてあるけど、
私が通ってたゴルフスクールのレッスンプロ(講師1人で経営してた)がレイプ事件の犯人として逮捕されたことがあった
しかも、初犯じゃなかったらしい。
何回もレイプ繰り返してたそうだ。

なんでそれがわかったかと言うと、
ある日いつも通りにレッスン行ったら、お店が閉まってて変だなーと思ってたら同じレッスンスクールに通ってた友達からLINE入って、上記のこと教えてもらった。
あぶねーーー！って思った。
メガネかけてブスな格好でいっててよかった！！

[2651. 匿名]

>>2438
相手を間違えないでねその人の人生狂わすから

[2652. 匿名]

10年若かった頃は、男から言われた部屋への誘い文句をネタにして女友達と盛り上がってたなぁ。
飼ってる猫を見せたい、一緒にDVD見よう、ケーキ焼いてあるんだ、部屋から東急タワー見えるんだ、手料理作ってよ…
みんな暗黙の了解でそんなの建前でヤリたいだけだってわかってたから興味なければ適当にあしらってたけど、今時の女の子たちはそうじゃないの？

[2653. 匿名]

>>2634
うんって言っちゃったらは同意とみなされる可能性はあると思う。セクハラ裁判で言った言わないでよく揉めてるけど、そんな感じになるんじゃない？嫌なら嫌と言わないとだめだと思う。

[2654. 匿名]

>>2614
髪伸ばしたら彰晃みたい

[2655. 匿名]

ひろゆきって自分のファン層が喜ぶことばっかり言うな
この件は結果として無罪扱いだけど訴えられかねない行為だから、ホテルにいようがいまいが同意無く性行為しない方が良い、とは言わない。
ひろゆき自身は多分それがわかってるけど、信者はホテルに行くのは同意に等しいってひろゆきも言ってる！とか思ってんだろうな

[2656. 匿名]

>>1911
ヤバイなその男
多分あなたじゃなかったら同じ状況でも手を出してこなかったと思う
相手選んでやるからねそういう奴らは

[2657. 匿名]

>>2652
何がいいたいの？

[2658. 匿名]

>>97
それを女性同士で言うならわかるけど男性であるひろゆきが男性の問題点を棚に上げて上から目線で主張する事じゃないよね。

[2659. 匿名]

日本の男たちが部屋＝同意ではない、ってことをちゃんと学んで受け入れるまで女性みんなで反出生賛美にならない？今の女性の幸福は反出生賛美にあると思う

[2660. 匿名]

>>11
だからそういう悲惨な目に遭わないように、当たり前の行くなって事を言ってくれてるんじゃないの？
お薬だってなんだって、寂しかろうがなんだろうがやっちゃダメって当たり前のことを周知するのは大切だよ
そこで寂しかったら行く場合もあるんだよ…って、なんか違くない？
誰もその人達を責めてるんじゃないよ

[2661. 匿名]

>>8
友達同士って女性達は友達だったの？
初対面なんだと思ってた

[2662. 匿名]

>>2651
よこ
痴漢されてる女性に責任転嫁するようなことを言うのは禁止ね
怪しいと思ったら即警察突き出しでいい

[2663. 匿名]

>>2611
完全な二枚舌じゃん

何が男子は〜だよ
いい年したおっさんが男子の訳ないだろ

[2664. 匿名]

りょーかい！

[2665. 匿名]

>>2517
ね、何の話してるのか分からん
今回のトピと関係ない自分語りいらね

[2666. 匿名]

>>5
それが男ですよ！

[2667. 匿名]

>>2616
乗り気じゃないなら同意してるとは言わないよ

[2668. 匿名]

>>2657
横
主はヤリモクの男たちからの誘われ文句を女友達とネタにして、誰も部屋には行かなかった
最近の女の子はヤリモクの男を見抜けないの？
ってことかな
あまり要約にはなってないけど…

[2669. 匿名]

>>2609
娘さんを傷つけないためにも、女性側だけではなく、男性側への啓発も必要だと言ってるんだけど。

男性も加害者にも被害者にもなるリスクを考えたら、娘だけに気をつけるようにいうだけでなく、息子にも注意が必要だよね。

甘い甘くないというのではなく、両方に啓発すべきだと言ってる。

[2670. 匿名]

こういう思想なのは男女共に昭和生まれまでだと思う
今の若い子は性教育で「同意なく他人の体に触れてはいけません」と教えられてるから
世代交代されて昭和生まれが少数派になればだいぶ世論も変わってくるよ
その頃にまだ「ノコノコついてく女が悪い」なんて言ってたら冷めた目で見られる
今のうちに徐々にアップデートしとかなきゃね

[2671. 匿名]

>>2660
そのとうり！これわかんない頭悪い人が被害にあうんです！頭悪いって怖いです！！

[2672. 匿名]

>>2662
痴漢しておいて俺を誘惑したあの女が悪い！とかまさに痴漢男の理屈よねｗ
言い訳してる時点で犯罪者のままだし見苦しいって気づいてほしいわ

[2673. 匿名]

>>598
この手法はガスライティングの一つだよね
断られても自分が被害者で相手は勘違い女として立ち回るやり方を選んで、結局は女の同意よりも自分の面子とプライドのほうが大事なんだよね

[2674. 匿名]

>>2611
ひろゆきが言ってることこそ、全部ひろゆきの感想だから…
それがわからない信者が ひろゆきの発言＝真理 だとでも思って虎の威を借る狐状態でひろゆきの発言振り翳してるのが問題
ひろゆきも信者に餌をやって金儲けることしか考えないから、平気で胡散臭いこと言うし煽る

[2675. 匿名]

>>2645
ありえない

[2676. 匿名]

>>2670
その教育受けてたのはゆとり世代だね
こいつらが独身中年になってからだから加齢臭と悲壮感噴き出しながら壊れてるの見て育ってる今の子は性や恋愛に奔放よ
その手のアプリの普及も相まってむしろ必死さまであるくらいにはグイグイ行くようになってる

[2677. 匿名]

学生の頃に出会った男なんだけど、連絡先交換して家に呼ばれて行っちゃったんだよね(セックスしようとかは言われてない)。
そのときいきなり告白されて、びっくりしてオーケーしてしまって、そしたらそのまま体の関係求められて、拒もうとしたら「付き合ってるしよくない？」と言われて、論破できずにそのまま行為に及んでしまった経験あるわ。そのあとも結局付き合ったけど、すぐ別れた。
このケースって同意とみなされるのかな。

[2678. 匿名]

山口くんの時にそう思ったわ。

[2679. 匿名]

>>2652
大学生までならそうかも
実際、大学生の集団レイプとかよくあるしね...
警戒心のない女の子を食い物にして好き勝手性犯罪してる男がいるのも現実だし
学生時代にそういう経験や知識がない子(いわゆる遊んでない子)は知らないままなのかもしれないね
でも昔と違ってネットで色んな情報が赤裸々に晒されてるし目にする事も多いはずだから、自分の事として捉えられてないんだと思う
災害と一緒でいつくるかわからない事態にピンと来ないんじゃないかと思う

[2680. 匿名]

>>2459
お前の意見は聞いてねーよ引っ込んでろ

[2681. 匿名]

>>2651
女子とセックスして冤罪ふっかけられても人生狂うから自衛の為に女性に近づかないといいよ

[2682. 匿名]

>>2610
"何となく"ホテルに入るって何だよ、ってなるよね。

例えばサプライズなんかもそう。恋人同士でないのに仕事相手に会食と偽り呼びだし→どこに行くか言わず自家用車orVIPカーで移動→よく分かんない海辺のレストランで食事→実は船を持っててね。乗らない？実はもう準備してるんだ。
…とかしたらもう完璧に人攫いじゃん。怖いわ。
これ、わたしが実際されて大問題になって当然ながら相手が仕事を辞任する事になった案件。

相手はデートと思ってた、って言ってた。仕事アドレスでメールし合ってる仲でデートってなんだよと思った。ならプライベートで会いたいから連絡さき教えてって言えよと思う。その段階で被害会う前に嫌ですー。って言わせてくれたら丸く治ったのになに騙してんだと。
何より何普通に「既に用意してあるんだ」とか断りにくい状況作ってんだと思った。
VIP扱いだから人払いされてて助けて、って言える人が近くに居ないし荷物は預けられてて逃げれないし。何処連れ去られたか分かんなくて言う事聞かないとなの？って本当に怖かった。

[2683. 匿名]

>>1
なんで、ひろゆきがこんな顔してるの？
説得力が０なんだけど

出典：up.gc-img.net

[2684. 匿名]

>>2459
部屋に行ったら強姦されても仕方がないと主張する糞が多いのでこれからは異性の友達と部屋でわいわいも無理ですね

諦めて下さい

[2685. 匿名]

>>2588
文盲という言葉を差し上げるわ

[2686. 匿名]

仕事なくなることなんてないだろ。自分の身体のほうが大事だろ

[2687. 匿名]

加害者がゴルフ練習とか嘘ついて10代を丸め込もうとした時点で、ホテルに行った被害者が悪いは通用しないでしょ
性行為したいからホテルに行こうと言われたのなら、行くのは同意に近いと思うけどね
それだって行ってから既婚者と知らされたり、脱いだらタトゥーが入ってたりとか、直前で嫌になる理由はそこそこある

[2688. 匿名]

>>2652
１０年前からこの手の議論は沢山あるけど？
今時だけの問題だと思ってるならもっとニュースとか読みなよ

[2689. 匿名]

>>2669さん
>>2561はわたしが書きました。
私は娘にも息子にも話しています。なぜそんなに突っかかってくるのですか...そもそも最初に個人的な考えと私は書いたはずです。私は相手が女性の家でも初めて会って中よくなくて行くべきじゃないと思ってます。

[2690. 匿名]

>>2615
男は不利だー！って騒いでる馬鹿男に言ってあげて

[2691. 匿名]

>>2611
そもそもなんでこの人がそんなに持ち上げられてるのか分からないw
ただの屁理屈おじさんだよね？
外国に住んでるのに偉そうに日本のこと口出したり、やってること中田と変わらんw

[2692. 匿名]

>>2646
かえって逆効果だよ。バカなんだから。

ひろゆきの言い方だと連れ込んでしまえば同意ありで済まされるんだと思い込む輩が増えるだけ。

単純に「ラブホに一緒に入っても、相手が嫌と言えばダメなんだ」を周知する方がいい。

[2693. 匿名]

>>2684
悲しいけどこれも男だからこんなこと言えるのよ
性被害があろうがそれで女がどれだけ傷つこうが他人事でしかない性別特有の発想
どこまで行っても自分本位で共感するって事ができないんだよこいつらは

[2694. 匿名]

>>2562
そうそう、実際言われたら差別だー！日本は女尊男卑だー！って騒ぎ狂うくせに何しれっとほざいてるんだか

[2695. 匿名]

>>2342
パワハラとかセクハラという言葉が無かった時代です。当時は、辱めを受けたと思い墓場まで持っていこうと思いました。周りにも同じ人がいたかもしれません。

[2696. 匿名]

>>2677
あなたと似たようなケースの裁判では同意とみなされてたよ

[2697. 匿名]

男に狙われた経験のあるジャニーズのイケメンの意見が聞きたいわ
こんなやさぐれおじさんの意見どーでもいいし

[2698. 匿名]

>>2482
こどおば処女を撃破！

[2699. 匿名]

>>598
やれないってわかるとキレてくる男っているよね
そういうとこだぞと思いながらからかうけど

[2700. 匿名]

>>2604
必死ではない　必須なの　もう安全な国じゃないのちゃんと理解しなよ　大人の男なんていない　男は大人にならない　永遠に成長しないドクズの生物だということをちゃんと認識してほしいだけ　

[2701. 匿名]

>>30
高校生の頃バイト先の上司(多分50ちかい)にご飯誘われて「これが大人かぁ！」ってキラキラした気持ちでいたら何故か帰りにネカフェいく事になってニヤニヤしながら「こういうの(AV)って興味あったりするの？」って言われて相手の思惑がわかり門限理由に逃げたけど若いとピュアだから分からないんだよね。
それを利用する大人の残酷さよ

[2702. 匿名]

>>2658
そうだよね
泥棒側が開き直るなよって話

[2703. 匿名]

>>33
ガードが硬いせいか家に行っても何もされない私はなんなんだろうwどんな相手もなんだよね。交際しててもそれ未満でも。バリヤー貼りまくってるらしいよと友達から聞かされた。

[2704. 匿名]

>>2026
お前は本物の馬鹿だよ。娘がレイプされないように自衛しろという教育しないの？馬鹿なの？娘が酷い目にあってこう言うんじゃない？「お母さんにはそんなこと教わりませんでした。」って。お前のせいで娘がレイプされるかもしれない。

悲劇が起きてからでは遅いんだよ。だからこそ自衛するんだよ。>>2026が言ってるのは、男が強姦しなけりゃいいだけじゃんという当たり前のことは当然分かった上での発言だよ。

あなたみたいな人間が声高に叫ぶから、女性が自衛することの重要性が広まらない。
誰が男が悪くないなんてい言ったの？男が悪いに決まってるんだよ。その上で女性自身も身を守るために何ができるかを言ってるだけじゃん。

[2705. 匿名]

>>2698
幼稚

[2706. 匿名]

>>3
それができない女が多すぎる。

[2707. 匿名]

話してるのは楽しいけどセックスは嫌
疲れたから家みたいにごろごろしたいなって思って「なにもしないから」って言われたから行った
え？なにもしないって言わなかったっけ？って言ったら向こうが拗ねて気まずくなって一応朝まで居たけど解散みたいなのは二度くらいあった
もうしません

[2708. 匿名]

>>38
当たり前の事がわからない…性欲強い男が居るから気をつけろって事だよ
好きでもない男と2人でホテルとか別に行く必要なかろうが

[2709. 匿名]

>>2646
あなたは女性寄りのつもりで話してるかも知れないけど、ひろゆきのファン層は男性(あなたが言うやばい層も含んでいるかもね)なので、ひろゆきがどういうつもりでこの発言したとて若い女性には届かず、男性が客観して終わりだと思うよ

[2710. 匿名]

>>2685
前提として男が悪いけど、男には何を言っても無駄！そういう生き物！って女が諦めて自衛すればいいっていうのがおかしいってことだよ。
なんで泣き寝入りしなきゃいけないの。
話が通じない知的障害や境界知能や犯罪者なら自衛しかないかもしれないけど、そうではない男全般には意識改革が必要。

[2711. 匿名]

フェミの人がホテルで2人きりになったからってレイプして良いわけではないのですべて男が悪いっていうけど自衛のために女性側にそういう状況になるなというとレイプするのは男が悪いから男が自制しろと話をそらすよね
でも男に犯されてしまったら犯される前の体にはもう戻らないわけだからやっぱり女性側に自衛をきつく求める方が良いと思う

[2712. 匿名]

>>2682
仕事の会食なら上司に事前報告したと思うけど、何て言ってたの？
うちの場合は完全に相手のお会計だと後々の商談に影響するから場所やお店は事前に報告してた。
先方にも場所やお店は事前報告が必要だからお伺いしてたよ。
会食なのに場所やお店を教えてもらえないという時点でかなりおかしいよね社会人として。

[2713. 匿名]

>>2696
じゃあ何も変わらないやん

[2714. 匿名]

>>2704
あんたこそ女性に自衛しろって言うのが悪だとなんでまだ分からないの

[2715. 匿名]

>>2703
MEGUMIもふるやけんじと付き合う前家に通ってたのにずっと手だされなかったらしいよ

[2716. 匿名]

>>50、>>5
>男は部屋に来たらヤれるもんだと思ってるということですね？
>それがやばいよね部屋に行く＝エッチってなんなの

全くもって、その通りで馬鹿の極みですよね。
キスだって、当たり前だが相手が大丈夫だと考えてると分かった上で合意があって出来るのに。

勿論、そんなゴミ男性は一部であり、大概は異性の友達呼んだ事あるから部屋に行く＝エッチはそんな単純なモノじゃないとは分かっているのが多数派ではあるけども。
例えば鍋パーティしたり夜遅くまでゲームしたりする時に男女混合で友人の男性の部屋に行くとかあるし、器械（PCとかエアコンなど）の調子悪くて得意な子に相談してみてもらったがそれが異性友人だったとかね。
危険が無いと分かっている友人限定ではありますが。

>>1のは【誘われても性的興味のない人の部屋やホテルに行くのは辞めましょう。】は【よく知らない、関係性浅い人の部屋やホテルに行くのは辞めましょう。】という事を物申したかったのだとは思うわ。

>>490
>男同士でもそうなるんだろうな
うん。そういう事になっちゃうよね。

『部屋に行く＝エッチ』思考の男はそういう目的の同性男性が部屋に訪れてヤラられても文句言えんよね。
まさしく、これこそ、『被害者が拒否することが著しく困難な状態に陥っていたとは言えない』と無罪なんじゃない？だって男女差があるケースだって無罪なんだから同性同士は尚の事そうだろう。

まぁ相手男性は大袈裟かもしれないけど、年の差離れたオバサンやお婆さんにされても…のケースも文句言えんだろう。自分がそういう考え方してんだから。

ひろゆき氏「誘われても性的興味ない人（よく知らん人）の部屋に行くのはやめましょう」は最もだが、
『部屋に行く＝エッチ』痛々しい勘違いしてるお馬鹿さんがブーメランになった時にお前がそんな考え方してんからだろ、で味方はあまり居なさそうではあるよ。

>>1079
横からだが…何が“リベラル思想家みたいな発想はやめた方がいい”だよ。
男性自身だって被害に遭う事は有り得るのですから、変な間違った概念（部屋に行く＝エッチ）を持たない方がいい指摘は自分も生きにくくなるので最もでしょう。

リベラル思想が何たら、病気の女性も何たらとか、言って話を逸らしてるけど、
ジャニーズ騒動の件もあるし【男性が性的な被害者になる事がない】【男性はチカラ強いからヤル側】ロジックがバカ垂れだって言ってんだと思うよ。

男性同士だって危険性が無い訳じゃないのに、部屋に行く＝エッチ（部屋に来たらヤれるもんだと思ってる馬鹿男達）という単細胞で下半身が本体生き方だと、類友で真っ先に被害被る側にもなってしまうからね。

あと、今は「不同意性交罪」に法改正されたので男女間のお付き合いがない者同士は勿論のこと、夫婦間や恋人同士であっても同意がないまま強引に事に及ぶと犯罪に該当してしまいますよ。

性犯罪の刑法改正 不同意性交罪の要件や時効は 盗撮罪など新たな罪も | NHK | ニュース深掘り

【NHK】「性被害の実態にあっていない」こうした被害者の声などを受け、加害者を処罰する法律を大幅に見直した改正案が16日、参議院本…

[2717. 匿名]

>>2451
ヨーロッパやアメリカは性加害者に重い罰を与えた上で女性の自衛の大切さを訴えてるもんね
受刑者でさえ性犯罪者には当たりがキツいし

日本は性犯罪に甘く大した罰も与えず自衛しないから悪いと女を叩き出すからな


まじで糞みたいな男達だと思うわ

[2718. 匿名]

男というものがわかってない女が多いのかな
本当に話が通じない

[2719. 匿名]

>>2653
わかった。
てかなぜか勝手に男と思い込んだこと謝ってくれない？ｗ

[2720. 匿名]

>>2718
何で理解して貰おうと思うの？
理解されたいならまずお前らが犯罪まがいの事をやめろよ

[2721. 匿名]

>>2706
純粋なんじゃね

[2722. 匿名]

>>2
宅飲みでも同じだよね

[2723. 匿名]

>>2569
そうですよね、その通りと思います。
わたしも兄も性差なく同じように育ててもらいました。お互い個の尊重という話だと思ってます。
限定的な表現をしてすみませんでした。

[2724. 匿名]

>>2698
きっも
母親可哀想

[2725. 匿名]

>>2720
犯罪だよ
男は罰を受けるさそりゃ
でもその前に未然に防ぐ努力を自分のためにしろって事！傷ついた心と体は男が罰を受けようが元には戻らないから！

[2726. 匿名]

>>2451
ここで自衛を訴えている人はみんなあなたのいうことは分かってるんだけど、何故か理解出来ない人がファビョッてるのがこのトピ

[2727. 匿名]

>>2714
お前はもうさっさと寝ろ。頭が悪いわ。多分釣りだろうけど、本当に頭が悪い。こういう人が親になることにゾッとする。

[2728. 匿名]

>>2720
典型的な昭和オスよね
自分は理解されて当然！立ててもらって当然！女は三歩後ろ歩いて当然！！な関白亭主脳
話が通じないのは自分が話通じない感性してるだけってまだ気づけないんだからもうね

[2729. 匿名]

>>2689
突っかかってはいないんですけど。単純に事実を述べてるだけで。

あなたが息子に言ったかどうかなんか前コメからはわからないし、誰が何を言ったかなんて分かりにくい状態なんだから、誤解ないように都度明記した方がいいと思いますけどね。

前コメ単体だと娘にしか注意してないように思えますよ。

[2730. 匿名]

>>2710
横
それはあなたがあなたの責任で行動すればいいよ
何かあっても心身共に傷付くのはあなたでここにいるガル民じゃないからね
世の中には色んな可能性を鑑みて危険なゾーンには近付きたくない自衛心のある女性もいるって事よ
それが「女が諦めて自衛すればいい」って意味にはならないの
あなた、今ウクライナに行きたいとは思わないでしょ？
北朝鮮に行きたいとは思わないでしょ？

[2731. 匿名]

>>2711
じゃあ冤罪ふっかけられて人生詰みたくないなら男が自衛しなきゃね

[2732. 匿名]

>>2710
「そういう生き物！って女が諦めて自衛すればいいっていうのがおかしいってことだよ。」どこに諦めて自衛って書いてあるの？

貴方の言ってることがよく分からないけど、少しは世の中を見た方がいい。

[2733. 匿名]

>>2727
釣りでもないし大真面目だし娘二人いるよ
娘たちには日本のこの風潮に染まってほしくないからね、戦うよ

[2734. 匿名]

>>1
『誘われても性的興味のない人の部屋やホテルに行くのは辞めましょう。』
夏休み前の学校集会での教頭先生感やばい

[2735. 匿名]

女側はもちろん自衛するけどその効果は50％なんだよ
男側も自衛してやっと100％になるんだよ

[2736. 匿名]

>>2713
だから変わるまで頑張って唱え続けないといけないんでしょうよw
他力本願では何も変わらないよねww

[2737. 匿名]

>>2731
実は男が自衛もめちゃくちゃ大事で、例えばアメリカだと危険がありそうな場所には男性としても近づかないというのがあるんです。

この場合とは違うんですが、未成年の少女がいる場所などにに出かけて、レイプの疑いをかけられてもその場にいかないというリスクヘッジをしないのはなぜだ？ということは世論でも展開されるんです。

互いに危険な場所には近づかないという教育を男女ともに受けないといけない。

[2738. 匿名]

>>2735
それ全員がわかっとるがな。

[2739. 匿名]

>>2731
いや冤罪とかじゃなくて嫌な相手にセックスされたらその体はもうやられる前の体に戻らんよねって話
あなたは女性の体視点で考えられないの？
相手が刑務所にはいろうが示談金をたんまり払おうがレイプ前の体には戻らんでしょ？
そういう女性が増えてイイの？
相手は刑務所に入ってでもいいからヤリたいと思ってるかもしれないよ？

[2740. 匿名]

>>2726
分かってないのが文章から透けて見えてるからだよ

[2741. 匿名]

>>2730
よこだけど、どんな場合でも自衛を求めるより先に加害者に教育するのは当たり前だよ

何で頑なに男に甘いの？自衛は大事だけどまず加害者側に犯罪だと認識させる事が大事だよ

ウクライナや北朝鮮まで持ち出して日本の男は北朝鮮やロシアと一緒って話がしたいの？

[2742. 匿名]

男ってさ
女に無理矢理ヤラれたらどーゆー気分なんだろうね
単に貞操観念の違いなのかしら

[2743. 匿名]

>>2711
女性側はずっと自衛しろって言われてんのよ
そして法律が変わったのよ

[2744. 匿名]

>>33
ナイナイ　自分を大事にしなよ　あり得ない　あんたみたいな浅はかな女が居るから　浮気されて傷付く人が増えるんじゃないの？

[2745. 匿名]

>>2731
男の自衛？
そうだね
ホテルに2人で入っても必ずしも合意じゃないらしいから
しつこいくらいに合意かどうか確認してから事に及ばないと後で怖いよってか

[2746. 匿名]

>>2735
馬鹿でしょ、それ男が犯罪しなくなるだけで100%になるじゃん

[2747. 匿名]

>>2733
なるほど、それならそのやり方でいいです。私は自分の娘にも自衛をするように言うし、社会の男性陣にも当然のごとく啓蒙していくわ。自衛にも限界があるし啓蒙にも限界がある。最悪のことが怒るかもしれないけれど、それでも自分の身は自分で守るしかないということは教えたいからね。
貴方が娘の全てをまもれるのだとしたらそれでいいと思う。

[2748. 匿名]

本当だよね！

[2749. 匿名]

この被害者も世の女性もひろゆきに言われる筋合いは無いのでは
男性、お金あり、アラフィフのひろゆきは、立場が上の男性に騙されてホテルに連れ込まれる危険性なんて今までもこれからもない、むしろ属性で言うなら誘う側になるのに、女性は自衛しないとね！なんて言うから炎上するんだろ

[2750. 匿名]

>>790
てかさ、部屋に引き込んでも性的合意がなかったらダメ
が正解でしょ
部屋に引き込んでもレイプはレイプなのに何言ってんの

荷物置き忘れても置き引きは置き引きなのよ

[2751. 匿名]

>>2740
そう？頑なな人もいるけど大概の人は分かってるんじゃ・・・

[2752. 匿名]

>>2729
わかりました。誤解を招くような書き方をして申し訳ありませんでした。
思春期の子供を持つので普段からスマホの使い方もそうですが娘に自衛して欲しい（息子にもですが）気持ちもあり書き込みました。>>2729さんをわたしの書き込みで嫌な気持ちにさせたり、女性ばかりば我慢をしなきゃならないような書き方に思わせたなら
謝ります。そういう気持ちはさらさらないのですがうまく伝わらず反省します。

[2753. 匿名]

>>2711
>男に犯されてしまったら犯される前の体にはもう戻らないわけだから

横ですが
傷つけられた心は元に戻るのは中々難しいですが、体は癒えます。(処女膜的なことを言われてるのかもしれませんが)
体が汚れてしまって戻らない、みたいに感じさせるのは止めてあげてほしいです。

[2754. 匿名]

>>2659
追記
反出生賛美は反出生奨励主義とも言って「女性に産めと強制するのは必ず悪い。国家、組織、個人、思想などによる出産強制・賛美に反対する」というもの
フェミニズムとも密接なつながりがあるし女性の幸せを第一に考えて国家や寄生虫持ち男を女性を虐げる敵として対抗しようっていう、思想の根幹からしてガルちゃんのみんなにも理解しやすいと思うので是非みんなで反出生賛美になろう

[2755. 匿名]

>>1317
勝ち負けじゃなくて自衛能力の問題です。

[2756. 匿名]

>>2742
お腹ぶよぶよな女性はいるけど、お腹も毛まみれとか乳首も毛ボーボーで顔がザラザラボロボロで
口もニンニクとか酒臭いとか、そして一日動いた後の汗の匂いと加齢臭混ざってるとか
そこまで行くと女性だと探すの難しい気がする

でもオッサンって割とこういうの普通にいるよね
だから男性が想像するのは難しいと思う
しかも男性って自分がレイプされるとき絶対美少女やキレイ目の女性を想定して考えてるよね、なぜか
（だから大したことないと思ってる）

[2757. 匿名]

>>2739
いや女だけに言わずに男も自衛しようね？って話だから
冤罪ふっかけられたら人生元に戻らないから心配してあげてるんだから有り難く受け取れよ

[2758. 匿名]

>>2745
まず婚前交渉をやめたら男も女も安全になるかもね

[2759. 匿名]

私もまあ自衛は大事だとは思ってるけど、ここまで自衛しなかった女が悪いと言うなら、冤罪で社会的地位を損ねても自衛しなかった男が悪いというスタンスでやって欲しいものだね
ただ被害者叩きしたいだけの自衛しろマンは、そういう時は女が悪いって言うから

[2760. 匿名]

婚前交渉禁止になったら盛大に拗ね始めるよ
ヤらせない女のせいで日本は少子化だ！少子化は女のせいだ！って大騒ぎするに決まってる
本当にめんどくさい

[2761. 匿名]

>>2671
まー、あなたはわざとやってるんだろうけど、あ〜、ヒロユキやガル民に馬鹿にされるのもシャクだから、寂しいけど行くのやーめよっ！って抑止力になるのなら良いんじゃないの

[2762. 匿名]

>>2716ですが続き。
>>1、>>50、>>5、>>490、>>1079

【男性が性的な被害者になる事がない】【男性はチカラ強いからヤル側】はお馬鹿さんでそんなワケはない。
部屋に行く＝エッチ（部屋に来たらヤれるもんだと思ってる馬鹿男達）という単細胞で下半身が本体生き方だと、類友で真っ先に被害被る側にもなってしまう。

について、一応根拠みたいな体験あるので書いておきます。

私、会社員の時に部下いたりプロジェクト管理する側してたりで、セクハラ相談された・相談受けた人は別でも立場上報告を受けたりした経験が何度かあるが…女性が被害者案件よりは低くなるとはいえ、
“男性側が被害者（加害者は女性の場合もあるし、同性男性の場合と様々）”も、おそらくガル民が考えているよりは結構あるんだよ。

ちなみに若くて綺麗で異性からモテる女性社員からセクハラされた…と被害を訴えてきた男性社員のケースもままあります。
※ これは若くて綺麗側女性は自分が嫌がられる事は無いって変に自身持っちゃってる為に強引にやり過ぎた感じだろうかね。ガルだと美人なら何しても男性は嫌がらない勘違いしてる方多いが…違うから気を付けて。

好みは千差万別だし、10人中8人が美人是非お付き合いしたい、だとしても残り2割は“はぁ？あれ綺麗か…？？”とかあるしね。
また同性愛者の男性が美人女性から迫られても迷惑でしょう。逆の同性愛者の女性がイケメン男性から迫られても迷惑なのと同じで。このケースも扱った事あるよ…。みんなちゃんと相手の同意を得てねマジで。

被害者の人の全員がそうではないし、中には本当にどう対応すれば防げたのよ…というセクハラしてきた側が暴走地雷だった被害者側は非がゼロやん！もあるんだけど…、
やっぱりセクハラ被害に遭いやすい人って脇の甘さがある人がかなり多い。

男性の被害者になり易い奴の特徴の1つに“部屋に行く＝エッチ”が当然みたいに考えてる【男性が性的な被害者になる事がない】【男性はチカラ強いからヤル側】思考回路的なのが多かったんよ。
自分も軽い態度だから、相手もコイツは多少強引に攻めても大丈夫かな？みたいな油断が生まれていたんじゃないかなと。

やっぱり、普段の態度がユルユルで軽いと悪いモノは引き寄せ易い。
男だって被害に遭うのは同じだから。しかもいくらジャニーズ騒動みたいな事があって男性の性被害認知が進んだとはいえ、女性被害者に比べて圧倒的に味方・同情してもらいにくいしね。

更に“部屋に行く＝エッチ”みたいな発言を普段からしてた元部下の男性君がセクハラ被害を訴えた時にさ…「え～、でも君2人きりになったらOKサインとか言ってたじゃん…君がセクハラされた時の状況ってそうじゃない？相手はOKだと思ったのでは？」と指摘されちゃってたよ。君言える立場なの？みたいな感じで。

今はこういう指摘しちゃうとパワハラになり兼ねんので、する人居ないだろうが…指摘した人の気持ち分かるわ。とは過った。
自分の好みじゃない女性からされたからセクハラ騒いだって周囲は見てたしね。

やっぱ普段の発言でいざという時に周りからどう扱われるかは違ってくるよ。

長文すいませんでした。

[2763. 匿名]

>>2736
なんで私が他力本願だと思ったん？

[2764. 匿名]

男にも部屋についてきたからと行ってOKではないと言ってほしい

[2765. 匿名]

>>2753
レイプでPTSDになってるという人はたくさんいますよね
起ったあとじゃ完全にレイプされてないときの精神状態にななれないですよね
道端で突然襲われるとかそういうのは避けきれないですが
男の部屋にいかないってだけで嫌な性交からは逃れられる確率はあがると思います

[2766. 匿名]

>>2746
それが無くならないから言ってんの！
世の中の犯罪の殆どは男
私らの力でこれを押さえるとか出来ないわけ
だからこそ女の子は自衛が大切なの
男が悪くないとか理解しろとか誰も言ってない
むしろ理解不能な頭してる男から自分を守れって事

[2767. 匿名]

>>1166
こういうのが犯罪者に都合いい誘導なんだよ…

いじめられた人も悪い理論でしょ
現実問題として被害に遭わないように気をつけるのは良いけど
ホテルに行って襲われたら、犯人が無罪になるわけじゃないでしょ
ホテルでも部屋でも犯罪は犯罪だよ

[2768. 匿名]

>>2695
つらかったね。今からでも一発文句言ってやりたいね。くやしいね。

[2769. 匿名]

断ったらこの辺歩けなくなるよ？とか怖すぎ
恐喝やん

[2770. 匿名]

>>2742
自慢話か武勇伝か笑い話のひとつじゃない？
実際会社の上司数人から、気付いたら飲み屋の姉ちゃんが上に乗ってたとか、家庭教師先のお母さんに童貞奪われたみたいな話聞いたことあるよ
やっぱり男女じゃちょっと感覚違うよね
中には本当に心に傷抱えちゃう男性いるかもしれないけど、ノンケの男が男にやられる感覚の方が近いかも

[2771. 匿名]

>>2766
じゃあまず男に言わないとね
女性を部屋に誘うなホテルに誘うな二人きりになるな自衛しろってね

[2772. 匿名]

>>2742
男の人に理解してもらうには、オッサンにケツ掘られたらどう思う？って聞くしかないのかもね

[2773. 匿名]

>>2026
男女で区別するからそうなるんでしょ。
犯罪に巻き込まれたくなかったら自衛しろって単純な話。
それなのになんで否定が産まれるんだろう。
中高生の頃の、繁華街に近付いちゃいけませんよ、っていうようなレベルの話なのに。

[2774. 匿名]

>>2700
その男はドくずってのを男自らが認めないとね
都合のいい時だけ僕らはクズだから許してねじゃ話にならない

これからは男はドくずって言っても怒らないでね

[2775. 匿名]

>>1676
それ。おばあちゃんが孫に言い聞かせるならまだしも、このタイミングでは完全にそれだよね

[2776. 匿名]

>>2712
松本の事件じゃないですが、外部の仕事付き合いある人、その人が紹介者となって呼ばれてその場にいた私、みたいな順番だったんでした
勿論報告はしてましたが、そっちで進めてるプロジェクトとは別にお互いで仕事の話したいならそれは貴方たち双方で進めても良いですよ状況でもある、的な。

そういう意味では他所だから関係ないとと言う事も出来るでしょうが、まぁそういう問題人物をこれからも使うのか？って問題になった感じです。

これ以上詳しくは和解条項のせいで言えないのですみません。

[2777. 匿名]

>>2450
それをやるのが男の性欲だからね。女の想像では浮かばないようなことをする男が確実にいる。女は被災地レイプなんてしない。
そういう性欲をコントロールできないのが、誰かわかるようにおでこにマークでもついていればいいけれど、違うから、女性側の自衛はしたほうがいい。でも、しなかった人が何かされても、「それ、みたことか！」「だからそうなった！」とは絶対に言ってはいけないのはもちろん「あんなところに行かなきゃよかったねー」とか「抵抗はできなかったの？」とも言ってはいけないのが令和スタイル。口に出さなきゃ思うのは自由。

[2778. 匿名]

>>2741
加害者への教育とは具体的どういったことかな？
あなたは加害者へどういう教育を謳っているの？

[2779. 匿名]

>>2714
それ被災地に言って叫んできてよ。
女、子どもは自衛する必要はありません！って。

[2780. 匿名]

>>901
私も何もしないって言われてホテル行った事ある
本当に何もしないと信じて
私はピュアで言われた事すぐ信じてしまうタイプ、恋愛経験が少なく男をよく知らない、だからマジで分からなかったんだよね
世間一般では「んなー訳ない」でそんなの嘘に決まってるらしい

その人は好きな人だったし力づくで無理やりヤル人ではないので全然悲惨な出来事にはなってないけどやっぱりホテル行ったら実際は手を出してきた
めっちゃびっくりした
私的には好きだけどセックスまでは求めてないって感じだったので

んで無理やりはやらないけど襲ってはきた
私も好きなので最後は「シャワー浴びさせて」ってなったんだけど覗かないでって本気で言ってるのに「＝覗いて」と勘違いしたらしく風呂場に入ってこようとしたのでキレてそこで帰った
まあ帰してくれるし帰れるんだけど
でも帰るまでスイッチ入ったのが戻せないみたいにしつこくて凄かったよ
無理やりとか力づくではなく、諦め悪くまとわりつくって感じ

スイッチ入った男ってああなるんだねってのと、あんな当たり前に何もしないって言うんだと
女友達と話してるとそういうのあるあるみたいね
友人もお兄ちゃんみたいに可愛がってくれる男友達とドライブ行ったらキスされて心底びっくりしたらしい
セックスなんてそんな気持ち良いものでもないし、AVみたいに綺麗な体の女ばかりでもないのにそんなヤリたいのが不思議
まじ男の性欲ってキモイよね

[2781. 匿名]

>>2773
泥棒側が自衛しろ！って偉そうにしてくるから

まずお前らが教育うけてからの話だよって言ってるだけ

自衛が大事なのは多くの女性はわかってる
誰が誰に言ってんねんって話で揉めてる

[2782. 匿名]

この間エレベーターに乗った時、滑り込みでオジサンが入ってきて意図せず2人っきりになった。
なんとなく身構えちゃったけど別に何もなく、性加害のニュースが多すぎてエレベーター乗るのも不安な時代になったな...って思っちゃった

[2783. 匿名]

そもそも本当は行きたくないのにホテルに行ってしまう場合って上下関係（上司部下の関係、師匠弟子の関係、教授生徒の関係など）がある場合が多いでしょ
そういうことすっ飛ばしてヤられたくないのに行かないのは当然とかいう言い方するのほんとな卑怯なやり口だと思う
性暴力被害の現状になんて何の興味もないのに、わざわざ口出しして性暴力が起きた責任を被害者になすりつけるクズ

[2784. 匿名]

ただホテル行っただけでは性暴力は起きないからね
ホテルの部屋に入ったら自動的に挿入が始まる身体の仕組みなわけじゃないし
嫌がられたら帰れば性暴力被害は起きない
責任転嫁もいい加減にしろクズユキ

[2785. 匿名]

>>2760
自衛してるのに何が問題なんだろうね

[2786. 匿名]

>>2574
事が起きてから有罪になっても可哀相なので、事が起きる前に部屋に行くのはやめましょうというひろゆきなりの親切なアドバイスと受け止めてる。

[2787. 匿名]

夫婦間でもレイプはあるからね
ビバヒルでもあったじゃん

「例えあなたの服装や振る舞いが相手をその気にさせたとしても、はっきりＮＯと言ったならその後起きた事はあなたの責任じゃない」

高校白書でラップラインの電話受けたブレンダのセリフだったかな？
レ●プされたチアリーダーからのエピソード

「男なら冷たいシャワーでも浴びて静めるべきよ」
Byドナ

[2788. 匿名]

>>2741
そんなことはみんな分かってるから、それ以外で何ができるかっていう話なんじゃないの？加害者に教育する。そのほかに自衛もあればなおよし！ってな具合。

[2789. 匿名]

>>2783
そうですよね
断りづらい関係性を理解して利用してるケースがほとんどだと思います

[2790. 匿名]

>>2776
ごめん
私の読解力が足りなくてちょっと文章がよく理解できないや
私頭があまり良くないからさ...ごめん

とりあえず
＞お互いで仕事の話したいならそれは貴方たち双方で進めても良いですよ
とか言ってそういう危ない輩を紹介する人も厭らしい
後になってみればその取引先にあなたを献上したように取れなくもないし
気持ち悪いね
とにかく取り返しのつかない被害に遭わないで良かったね

[2791. 匿名]

>>2783
ひろゆき自身は上司がいたこともないし、ホテルに連れ込まれることなんて過去現在未来99％ないから、何目線で被害者の傷に塩を塗り込むのかというね
ここでひろゆきと同意見の女性もいるようだけど、同じ内容でも同じような被害に遭った人や常日頃から自分や身内の安全を考えている人が言うソレと、ひろゆきの暗に松本擁護しながら信者の弱男ウケの良いこと言うためにいっちょ噛みして言ってるのでは意味が全然違うから、ひろゆきと同意見だとしてもこいつなは賛同しなくていいと思う

[2792. 匿名]

>>2704
だからそれなら男も冤罪で人生詰みたくなければ自衛しろよって話をしてるのに何故男性が自衛する事は頑なに受け入れようとしないんでしょうか？

冤罪に合いたくなければ

女性を部屋に連れ込まない
女性と簡単に性交渉しない

男性も自分の人生は自分で守りましょうね

[2793. 匿名]

性的同意をしっかりしないとだめになったんじゃないの？

[2794. 匿名]

>>2792
>>何故男性が自衛する事は頑なに受け入れようとしないんでしょうか？

この部分について、どこにそんな発言があるの？

[2795. 匿名]

>>38
私もそう思う
現状そうじゃないから、とか過去の判例がって言うのはこれからの事を無視しすぎている
何度も同じこと繰り返してもしょうがないって言ってる人の発言、かつ娘のいる人の発言にしては超無責任だと思う。あんたは性的同意を促進する側であり男親でしょ？って思うもの。娘の父親って立場でしょうが。

[2796. 匿名]

>>332
ガル男が必死になってプラス押してんだよ。

[2797. 匿名]

>>2776
これ書いた人間ですが、コンビニ行って手がかじかんだまま書いたから謎の怪文化してしまいましたが他意はないです。
読み返して、嘘ついて滅茶苦茶動揺した人みたいに見えて嫌だな…と思い追記しました。

[2798. 匿名]

男はバカってひろゆきも言ってたよ

[2799. 匿名]

>>2788
わかってないから言ってんじゃん
部屋に行ったらヤラれても仕方がないって言ってる馬鹿男がどれだけいると思ってるの？

何で男に教育する事には消極的なんですか？
まずは加害者に犯罪だと教えてあげて下さい

[2800. 匿名]

>>2799
日本語理解出来る？

[2801. 匿名]

>>2798
それは、男は馬鹿(だから女は許すか自衛してね)だよ

[2802. 匿名]

みんな！ミサンドリーはいいぞー仲間がたくさんいる！

[2803. 匿名]

>>1
20歳過ぎたら当たり前だと分かるけど18歳とかだとまだまだ子供だから純粋に受け取るんだよ
私も英語教えてあげるって女友達の外国人彼氏から何回も誘われて女友達もいると聞いていたから英語の教科書持って遊びに行ったらレイプされそうになった（女友達いないって聞いてなかった）
女友達と仲良かったし顔なじみなのにまさかそんな事しようとするなんて男って恐ろしいとはじめて学んだわ
だから未成年は法で守られてるんだよ、思考が未熟だから

[2804. 匿名]

>>2787
日本の女の子は「ハッキリNO」がなかな言えないんじゃないのかなぁ
「んー...でもー...でも〜...やっぱちょっと...」みたいな
今はSHELLYが提唱してた「YES」と言わなければそれ以外は全部「NO」なんですよ！っていうのがスタンダードなんだそう
ただ、松本の件のようにNOなのにYESと言わざるを得ないって状況が日本には多すぎるんだと思う
これはもうはっきり意思表示する教育を受けて来たアメリカと日本の国民性の違いだと思う
すごく難しい問題だよね
日本の国民性に合った考え方や教育が導き出されないと根本的な解決は難しいと感じてる

[2805. 匿名]

>>2798
それで女に自衛させるなら女が「男は馬鹿」っていっても女尊男卑ダーって騒がないでね

[2806. 匿名]

>>660
そうだよね。女が自衛しないのが悪いなんて言ってる人このトピにいないと思うんだけど。全員男が悪いっていうのが前提で、その上で女性側も自衛していこうね。っていうコメントに大量にマイナス付いてるのがすごい不思議だ。

[2807. 匿名]

>>2572
教えて欲しいんだけど、どういう気持ちで家に行くの？

[2808. 匿名]

>>2073
横です。

私も子供の頃から露出狂・痴漢・変質者などに
ターゲットにされ易く、予防しながら生きてきた。
通勤時も電車をずらし、車両もかえて。
(乗換の駅まで把握され追跡される)

性犯罪者がいなければこんな煩わしさを感じなくて済むのに、とずっと思ってて。

この間中２の息子に
「不審者って実際には目にしたことないけど
本当にいる？この辺にも？」と
聞かれて心底驚いてしまった。

「あなた男だからねー。変質者が
目の前に出て来ないから知らないよね。
どこにでも居るんだよ。」と伝えた。

息子自身も被害者にも加害者にもならないように忠告した。
あと、気付いたらできれば被害者を助けて
あげて欲しいとも付け加えたけど…
最近頭おかしいの増えてるからなあ、
逆ギレされて殺されてもな…⤵️

[2809. 匿名]

>>2775
みんな挑発に乗っちゃって…と思いながら見てる
松本さんは援護あってももうダメだと思うけどね

[2810. 匿名]

>>2729
自分の考えが一番正しいって思いで突き進むとこんな攻撃的な感じになるんだね。気をつけよ。

[2811. 匿名]

>>46
仕事仲間とかを自宅に呼ぶのが好きな友人（しっとり系いい女）が
気軽に職場の男性を部屋にあげて覆い被さられてビックリしたと
イカンよ、それは
それ以上のことは無かったと言うが、そのあと職場で気まずいじゃんね

[2812. 匿名]

結局自分を守れるのは自分だけ。

[2813. 匿名]

>>371
既婚者だってことが女性側としては安心の材料になるんだよ
高卒で男性経験が全くない状態で就職した職場の上司（既婚者）に仕事の話があるって食事に誘われて行ったら個室の居酒屋で、そこでその人にキスとかされた
当時未成年の私を父親以上に年が離れたおじさんが性的対象として見てるとは考えないのが普通だと思う
そもそもその人には私より年上のお子さんが居た

[2814. 匿名]

>>2812
その通りだと思います。最後はこれだね。

[2815. 匿名]

>>2711
知る前と知った後だと交感神経の働きが変わるとか、過緊張状態になりやすいとか。そもそも人間不信になりやすくなる(安全だと思ってたものがそうでなくなるから当たり前)とかありますからね。
でも自衛を求めるだけでは足りないからこそ男側にも同意はきちんと取ろうとか、脅して合意を取ろうとするなとか沢山伝えておかないといけないですよ

[2816. 匿名]

危機感ない頭ゆるゆる女増えすぎだろ。男は敵、狼、門限は4時！とか小学生から教育足りないんだよ日本人は。

[2817. 匿名]

散々言われてるけど、
自衛することの大切さと、自衛してない被害者は犯されても仕方がない、はイコールではないってだけだよね
ガル民は女性が多いので両方理解出来てるだろうけど、犯罪者予備軍の男は片方しか理解出来ないようなのが多い

[2818. 匿名]

>>2806
分かったｗこれいつもマイナス付けてる常駐してる人間がいるなｗありがとう

[2819. 匿名]

>>2772
それでも無駄らしい。
男性の中には一定数、性的な経験で悪夢だ…っ事が起きてもマジで上手に記憶から除外するだけで病気にならず生きてける性質の人もいるから分かんないらしい。
その手のはそもそも好きじゃなくても性行為ができるのは普通的な感性だから。だから昔から自分が強烈な醜女と思った相手とした、という話をする男、って構図もよくあるのはそういう事なのかもしれない。

なので男性の性被害後もずっと理解出来ないものとされて来たのかなぁと思う。普通に男性同士でも例えば好きな女性相手でも、したくない時されたは嫌なのもPTSDなる人いるのも分かるやろ…と思うけどね。分からんらしいよ。

[2820. 匿名]

なんで性的欲求ないのに初めて知り合った同性と異性の部屋やホテルに行くの？
ヨーロッパでは有り得ない
日本人女性もっと自分の行動考えて
悔しいが力も勝てないお猿さんの男は危ない！

[2821. 匿名]

>>293
年中発情期なの？

[2822. 匿名]

>>2730
えっと何を言ってるかわからないんだけど、私が言いたいのは女は自衛する、男は学ぶ、ってことね。男に教育すれば女は自衛しなくもいいなんて思ってないよ。でも女にだけ自衛を求めて男はそういう生き物だから諦めろはおかしいでしょってこと。

[2823. 匿名]

>>6
親の教育や周りが早熟な友達がいるか否かなどによって変わらない？
私は親はカタブツ潔癖で女子高育ちだったせいか、２０歳の時に友達の付き合いで男性と飲み会後、友達がお気に入りの男性と私１人置いて消えて、私に１人の男性が「もう夜遅いから、家は家族で住んでるから絶対に何もできないから、家に泊まっていきなよ」ってゴリ押しされて、まんま信じて家まで着いて行って、本当に家族がいたから安堵して案内された彼の部屋に入ってパジャマ出されて着替えたとたんに襲いかかられたよ。
ベッドの上でジタバタしながら咄嗟に脳裏に浮かんだハッタリをかました。
「私のお父さん、893なんだよね〜！」って。
男、おとなしくなったよ。
セーッフッって感じだった。

[2824. 匿名]

>>2800
だから早く男に教育しなよ
女性に自衛を言うのはその次

まずは教育
話はそれから
がるちゃんで教育も大事だけど〜って言ってるだけじゃなく実際本気で教育してから来てください

[2825. 匿名]

>>85
本当に。
男女でそもそも考え方違う場合あるよね。
女性でも行った人責め立てる人はいるけど、危ないから言っちゃ駄目と、部屋行ったら性行為して当たり前って感覚は全く違うし。
そもそも嫌がって断られてるのにしつこく強要してる方が悪いに決まってる。
断る権利は絶対あるよね。
思い通りにならなかったからって脅されたり冷凍鶏肉投げつけられたらたまったもんじゃないわ。

[2826. 匿名]

もっと簡単な話じゃん

SEXしますよって最初に伝えておけばいいんだよ
それを隠しておいて部屋に来たんだからわかるだろじゃねーんだよ

[2827. 匿名]

男は性的バカって思ってる
朝でも昼でも欲求あるから脳の細胞や構造が女と違う

つまり別の生き物だとして認知してる

[2828. 匿名]

>>2822
横だけどわかるよ。男に教育も大事だけど〜と言いながらいつも女性にだけ我慢させて終わらせるのが日本だからね

もう騙されない
男に教育するって言うなら早くやれよって話

[2829. 匿名]

>>681
そもそもワンチャンいける。って思考が間違い
普通に恋人関係になってからするべきでしょ
なんでいきなりやろうとすんの？

[2830. 匿名]

>>2820
黙れ

[2831. 匿名]

>>2826
ほんと男って察してちゃんでウザいよね

[2832. 匿名]

>>75
うちの旦那は土下座してヤラせてください。お願いします🙇って言うタイプだったらしい希少動物。
私が発掘して捕獲いたしました。

[2833. 匿名]

なに言っているんだろう。性的興味ない人の家に行ったって別にいいでしょ。家に行ったらセックスオッケーって馬鹿じゃないの。行っても断ればいいんだよ。

[2834. 匿名]

>>2819
そうなんだ...
そういう一定数の男はなんかもう違う生物に感じちゃうよね

[2835. 匿名]

>>2754
すごくいいと思うこれ

[2836. 匿名]

>>2820
日本の男は他国に比べて安全〜とか日本の男どもが嘘つくから

[2837. 匿名]

>>1
でもさ。それって自衛としてはそうだと思うけど、法律的には当然ダメだよね。

自分もそうだけど気が強い勢はは？あんたの部屋？行くわけないじゃんw冗談キツwって断れるけど、弱い勢は断れなかったりしない？若くて素直だと自意識過剰かもしれないとか思ってギリギリまでNOって言えない子もいるんじゃないの？ギリギリでNOって言われても手を出すとアウトでしょ。

そのつもりなら最初からＨしようぜって誘え。みっともない。

[2838. 匿名]

所詮、日本の男たちは猿だよ、人間未満のヒトモドキ

[2839. 匿名]

>>50
んーでもさすがに性的興味ない男と部屋で2人きりになりたくないな
いい年した女友達が男友達の部屋に1人で行ったら変なムードになったってキレてたらそもそも行くなよって思う

[2840. 匿名]

>>162
私はお気に入りだったマッサージ師に、良かったら出張で家に行きますよって2回言われて通うの辞めた。こちらから頼んだらともかく、向こうから、しかも2回も言ってくるのはドン引き。

当時は若くてそれなりにモテたので、別のマッサージのお店でもよく店長に「あ、お支払いは大丈夫です」ってよく無料にされてた。そしてある日「もしオープン前に来てもらえたら、長くマッサージしますよ」と言われたけど、ガン無理して営業時間に通ってた。

他にもいたけど、マッサージ師や美容師って体触ってる分、色々な欲が湧いて来やすいのかなと思った。

[2841. 匿名]

>>2826
断られるから嘘までついてるんだからOKじゃないのはわかってるんだよね

[2842. 匿名]

>>2793
今は性暴力を訴えられた側に同意があったことを証明する責任があるよね

[2843. 匿名]

>>2613
子持ち主婦だよ

[2844. 匿名]

>>2840
男からマッサージとかそもそも嫌だわ

[2845. 匿名]

>>2839
それあんたがガル男だから

[2846. 匿名]

>>705
でも松本本人は「俺の子供を産んで欲しい」とはっきり言っている所がね。

[2847. 匿名]

>>1
そんな人ばかりじゃないだろうけど、冤罪で訴えられないように男側も誘わない方がいい。

[2848. 匿名]

>>2826
この件はゴルフ練習と嘘ついてる時点でね
今回はゴルフとホテルっていうわりと矛盾に気づきやすいシチュエーションだけど(だからといって被害者責める気になれないが)、例えば、具合が悪いから泊まっているビジホに必要な書類を持ってきてくれとか言われたら私も騙されたかも知れない

[2849. 匿名]

みんな性的興味のない男と2人でホテル行くの？
絶対行きたくないんだけど

[2850. 匿名]

>>2790
はい、私も読み直してわけわからん…！となりました。改めてごめんなさい。

とある企業の広報や企画推進課を担うA、そこと取引してるVIP待遇の会社経営者B、制作会社をしている自営業主C（これが私）。
Aが私（C）を気に入りやり取りをしており、ある日AとBとの会合に参加させた。
その後、その会合や仕事の進行と別案件と偽りBがCを呼び出した。という流れです。
なので一応CもAには会食誘われましたと断りは入れるけど⚪︎日に⚪︎⚪︎に行きますよ報告はしないし（そもそも同時にAと Bとの会合がその後にも控えてたのでまさか襲ってくるとは思わなかった）、当時の私は今より馬鹿だったのでAとの仕事の時 B並のVIP待遇の相手に会う場合は情報漏らすの防止にか直前まで店の名前までは言われない事もあったので、そう言う世界や人間もいるんかな？と思っていました。

会社の職種とか担当課とかは変えてますが立場と状況は変えてなく説明するとそんな感じです。

お優しい言葉も掛けてくださりありがとうございます。

[2851. 匿名]

こいつの言動は醜悪で不快。本当大嫌い。
有害でしかないので黙っててほしい。

[2852. 匿名]

>>2816
そうだね

男は敵だと教えこんだ方がいいね

[2853. 匿名]

>>1166
やりたくない男の部屋なんかそもそもいかないでしょ
2人きりにすらなりたくない

[2854. 匿名]

>>33
悪人にとってのいいカモ。

ゴネたら勝てる。カモにも悪人を調子乗らせる罪があると思う。味しめさすな。

[2855. 匿名]

>>1
もうさ、男女の友情もないってことでいいと思う

[2856. 匿名]

>>371
正直な所かまってちゃんの変な女性もいるのは確か。
昔の知り合いで、男性に相手されたい願望強くて飲み会で知り合った人とラブボ行って(やめとけ言っても聞かん)馬鹿みたいに気が付いたらラブボにいてーとか言ってた。
そんな訳無いw
やる事やって目覚めたら男は黙って帰ってた！って愚痴の電話。
うざすぎるし自業自得。
望んで行ったら割り切れよとは思った。

[2857. 匿名]

>>2846
松本の子供を産んでも良いという女性を初めから集めてればね
超有名人とのギャラ飲みやホテルパーティーという名目で連れてかれて、松本の子供を産むハメになったら看板に偽り有りだろう

[2858. 匿名]

>>2849
だから男に言いなよ女性をホテルに誘うな部屋に誘うな二人きりになるなって

[2859. 匿名]

>>2806
男が偉そうに言うから反発が起きる
まず同性の男に部屋に来たらオッケーとかお前らは猿かよって話から始めたら話を聞いてやるわ

[2860. 匿名]

>>2853
行った女性が悪いレイプされても仕方ないとかまだ言うんだほんと学習しないね

[2861. 匿名]

>>2856
オンナダッテー
オンナダッテー

冤罪に合いたくなければ男が自衛して

[2862. 匿名]

>>36
私のこと好きなら待ってって言ったらみんな我慢してくれたよ
一緒に泊まっても。

[2863. 匿名]

>>2828
男に教育が必要とかいって、でも男はクソだから女が自衛するのは当たり前じゃ結局女が自衛するだけじゃんって思っちゃう。
結局なにも変わらんやん。

[2864. 匿名]

>>1
言いたいことはわかるけど、その気のない男友達多いし外出るのめんどくさい宅飲み好き人間からしたらこの風潮困るんだよな。
困ったもんだ。じゃあ男友達と二人でじっくり朝まで語りたい…みたいな時どこで語ればいいんや
その機会を諦めなければならないのか

[2865. 匿名]

>>2864
諦めなよ
それもこれも全部猿みたいな日本のオスたちが悪いんだから文句はそっちに言って

[2866. 匿名]

>>2862
漂う昭和感…

[2867. 匿名]

>>2807
やる事ないし寒いしダルいしどこ行ってもお金かかるし、でも自宅に帰ってひとりじゃもっと暇だし誰かの家でだらだらまったりテレビ見たりお喋りしたいな

って感じじゃね？
私は行かないけどアホ男どもに自制心があればお金かからない家が一番楽

[2868. 匿名]

>>2849
基本はそうでしょ
今回は上司と部下だし、この手の本当は行きたくなかったというのは、断りづらい上限関係がある場合がほとんどでは

[2869. 匿名]

>>699
左側は性欲抑えられないなら犯罪者にならないよう自衛して部屋から出るなだし
右側は傷付きたくないなら自衛して部屋から出るなだし

[2870. 匿名]

同性の家でも他人の家に行くと気を遣うからそんなに親しくない異性の家とかに1人でイケる人マジで意味わからない
遠慮が無くって無邪気なの？
ホテルも相手がお金払ってとってる部屋ならいけないわ

[2871. 匿名]

>>2824
女性に自衛を言うのはその次

本当にこれ思ってるの？あなたセカンドレイプしてる人間と同じだわ。自衛は男の教育と両輪で展開するものだよ。正論ぶつけて孤立する人間だよ。目の前の状況見てみ？自分を守れるのは自分だけだよ。

[2872. 匿名]

でも警戒する女のこともすごい貶すよね、一部男は。

[2873. 匿名]

>>2853
男友達とはみんなとヤリたいの？キモくない？

[2874. 匿名]

>>1
平成の頃はバラエティー番組で男女交際の事をタレントや芸人たちがあけすけに語って、それが男女交際になれてる先輩の話みたいにすんなり聞いて多少勉強にもなってたと思う
交際する方法もだけど断る方法とか指南してた
それがコロナ開けてからネット民が男女交際をタブー視してテレビとかでそういう話題できなくなってるのも危険かも
案外親はこんなこと言えないから誰か言ってくれるのは助かるよね

[2875. 匿名]

>>2871
よこ
本気でそう思うよ
まず男が土人から人間に進化することが先
女性の自衛はその次でいい

[2876. 匿名]

>>2871
女性は今までに散々自衛自衛言われて色んな事を我慢してきてるからね

これ以上自衛させる前に早く男の教育をしろよって言ってるの

今だに男性の家に来た女が悪いなんて言ってるやつが多いのは日本だけだよ？

[2877. 匿名]

>>2806
ほんとそれ！！
松本関連のどのトピ行ってもこれが伝わらず、マイナスの嵐。しかも松本擁護とかセカンドレイプとかまで言われて。そんなこと誰も言ってないのにさ。

マイナスつけてる人も自分の娘や身内には日頃、夜道は気をつけてとか変な男には気をつけろとか被害に遭わないように怪しいところには近づくなとか、女の子は身を守らなきゃダメだよって注意喚起してるだろうに。

[2878. 匿名]

>>2875
その間にレイプされた女性にはなんて言うの？

「今男に教育してるところだからもう少しまっててね～」っていうの？

馬鹿？

[2879. 匿名]

>>2761
>>2761
なんか気分悪くしてしまったらごめん！！私の会社の20代の子なんだけど、本気でこういうのわかんない子が結構いて、リアルに襲われちゃった子とかもいるのよね…顔は可愛いけどおつむはちょっとって子が結構いて…でもパパ活とか風俗とかやってる子だから、襲われた事も少し泣いて忘れるみたいな…最近もホテルで会おうって人がいて、何もしないでお茶だけだからみたいな新規のパパがいて、どうしようか悩んでたから絶対ヤバいよ！行かない方がいいよ！って言っても、でもお金欲しいし、初めてでそんな事しないでしょとか言って迷ってたし…ホント、襲われたこと忘れたの？！ってくらい、思考回路がおかしいんだよ…母親にもバレて怒られてるのに…こういう子が繰り返すんだと思うよ…

[2880. 匿名]

>>2872
過度に自衛するとキレだすからねぇ
めんどくさいわー

[2881. 匿名]

>>2863
横だけどそういう論調って女を下げつつ男をめちゃくちゃバカにしてるよね
男はみんな教育しても無駄な性欲モンスターですよ〜wって
ちゃんと理性ある人だっているし性欲自体ない人だっているのに気の毒

[2882. 匿名]

>>2872
夜道でビクッとしただけで「傷ついたー」だからね

日本の男は繊細ヤクザ

[2883. 匿名]

>>2872
別に貶されてもよくない？こっちだって男を性欲バカがと貶しているわけだしｗ
だいたい女性側の雰囲気壊れるから断れないとかノリが悪いと思われたくないとかいうのも利己的っていうか相手によく思われたいだけなんだよね結局
それで断れないなんてバカの極み

[2884. 匿名]

>>2880
エレベーターで二人きりにならないとか夜道は背後を警戒するとか過度じゃなくても傷ついたとか言い出すよ
かまいたちの山内とか良い例

[2885. 匿名]

>>2878
図星かｗ

[2886. 匿名]

>>2881
たしかに女の人権否定しながらしっかり男も下げるってすごい技術ｗ

[2887. 匿名]

>>2676
必死だろうが奔放だろうがいいよ、相手の同意を得ていれば
今言ってるのは、不同意性交は犯罪という認識があるか否かってこと
ノコノコついてく女が悪いんだ！そーだそーだ！なんて言ってるのは、現代の常識についていけてない年寄りですって自己紹介してるようなもの

[2888. 匿名]

>>2876
被害女性が悪いとは誰も言って無いと思うけど。
加害した男が悪いに決まってる。それについて、このスレにいるほぼみんなの意見一致してると思うよ。

それは大前提として、男に注意したりもっとわからせろってあなたの意見もその通りだと思うし、女性側も気を緩めず身を守るって再認識しなきゃねって話だよ。

まぁ男とか女とかわけるのも今の時代ナンセンスだと思うけど。人間なら、相手の尊厳を傷つけるような行動は慎まなきゃいけない。

[2889. 匿名]

>>2872
男が女を暴行した→自衛しない女が悪い、女が男を断った→自意識過剰の女がムカつくってタイプね
何もかも自分以外のせいにしたいんでしょう
私は自衛の大切さには同意するけど、女性が考える自衛な大切さと、ひろゆきの自衛しない女はヤラれるってさwと言わんばかりの発言は同等に思えないわ
こいつは松本の擁護したくて言ってるだけだし、女の立場に立つ気一切ないだろうな

[2890. 匿名]

>>2569
でも、現実問題として男から一切誘わなくなったら女も困ると思うよ。
いや現実に結婚相談所は女あまりな訳だし。
なんだかんだ言っても受け身の女が殆どでしょ。

[2891. 匿名]

>>2878
そんな話してる暇があったらTwitter（X）ででも部屋に来たからオッケーとかいう男はただの犯罪者ってお前の顔付きで投稿してこい

レイプされる女性をそれ程心配するなら出来るだろ。一瞬で広まるぞ。

[2892. 匿名]

男を下げてもいいじゃない
男は性欲モンスターそれに近づかないで自分を守ろうそれだけの話
男の部屋に女性ひとりでいかないほうがいいという意見に自衛ばかり我慢ばかりとかいってる人びっくりするわ
そんなに男の部屋に遊びに行きたいの？なんで？！

[2893. 匿名]

>>1166
猥褻で事件化した案件で、この仕事終わらせなきゃだからちょっとパソコン貸して？とか言うのあったな。
友だちで似たような感じで酷い事された人2人いるけど、1人は大雨だから傘貸して、で、もう1人は会社の飲み会で女の子は遅くなり過ぎたから誰かが近くまで送るって事になって襲って来たらしい（片方は本気でドアの間に相手を挟んで助かったけど、もう片方の子は本当に悲しいけど無理強いされた）。

[2894. 匿名]

男がちょっとは自分をコントロールすればいい話しなのにね笑

[2895. 匿名]

>>2866
平成もちゃんと守ってくれたよw

[2896. 匿名]

>>2514
まあ、そうなったら少子化が進んで日本も滅ぶだろうけどね。

[2897. 匿名]

>>2888
ひろゆきが女にしか言わないからじゃね？
ひろゆきのトピだろここ？

[2898. 匿名]

>>2881
めちゃくちゃ男性を叩いてる人って、自分の父親とか旦那とか息子とかについても同じくどうしようもない動物レベルのバカだと思ってるのかな。そんな人と一緒に暮らせるのすごい。
世界中の男という生き物は理性ある人も性欲自体ない人も皆無だと思ってるのかな。

[2899. 匿名]

>>2507
知らない人について行っちゃいけませんって親とか先生に教わら無いの？
こりゃ男とか女以前の問題だな。

[2900. 匿名]

>>2893
相手の善意を利用するなんて卑劣やね
部屋に入れる＝性行為に同意 が成立するのは、「性行為したいから部屋に入れて」とはっきり言った場合のみだろうと腹立たしい
自衛するべきだというのとは別軸の話で、同意って…騙してるよね？って思う

[2901. 匿名]

>>2892
そいうのじゃないんで黙っててもろて

[2902. 匿名]

>>2806
どっちも大事だよっていいつつ男どもへの教育がいつまでたっても始まらないからな

[2903. 匿名]

>>156
×あの
〇その
すみません

[2904. 匿名]

>>2646
女性は女性として生まれて生きてきたなかで今まで十分自衛を気にかけ強いられながら生きているんだな。
そんな女性特有の気苦労も知らない男性であるひろゆきが知ったかぶりして語れば女性が反発するのは当たり前だと思うよ。
そういう意味ではこの発言は女性寄りではなく同意してくれそうな男性に向けて発言しているんだろなと感じるけどね。

[2905. 匿名]

>>2891

答えられないからって今度は罵詈雑言を浴びせるのかｗ
ほんとお前みたいな奴が女性の地位を貶めてるわ。
あげくセカンドレイプだもんな。

[2906. 匿名]

>>2512
何でも一部の若者の考えに迎合する必要無いよね。
パパ活だの頂き女子だの肯定する気にならないし。

[2907. 匿名]

男に近づかないで独身で彼氏がいなくても幸せに暮らしてるから男友達の家に遊びにいかないとつらい我慢になるひとの気持ちがわからない

[2908. 匿名]

>>2902
私がこういうときに思うのは、男性の親が非難されるような風潮になってほしいということです。もちろん専門家による教育も大事だけど、性犯罪の防止はまず第一に家庭からだと思います。こう言うと両親いない場合とか鼻息荒く言われることもあるんですが、やっぱり家庭は大事です。親が自ら息子に教えることが一番効果あると思います。

[2909. 匿名]

君子危うきに近寄らず
用心は勇気の大半なり

[2910. 匿名]

>>381
仕方ない　はおかしいかもだけど、そうなる可能性はあると思わないとだね。力ずくで襲われる可能性を考えて密室に入れって事だと思う。

[2911. 匿名]

>>2892
ハニトラ出来なくなるからか

[2912. 匿名]

>>2860
ラブホでセックスする事をレイプとは言わない。

[2913. 匿名]

男様のご機嫌を損なわないようにさりげない自衛で尚且つ勘違いさせないように
更に自尊心を傷付けないようにキレて暴力振るわれないようにもしないといけないって
難易度高そう
ゲームにしたらハードモードでクリアできる男いなそう

[2914. 匿名]

>>2899
知らない人をホテルに誘ったり自宅に連れ込む男も異常だよね

[2915. 匿名]

>>2891
部屋に行ったらレイプされると思ってるのに何で部屋に行くの？

[2916. 匿名]

>>2912
女性の同意がなければレイプです犯罪です
その時なし崩しに女性から同意をとってもグラデーションレイプっていうものもあります

[2917. 匿名]

>>2908
マイナス多いけど分かるよ。親の教育大事です。

[2918. 匿名]

>>2912
男の部屋がラブホなわけないじゃん
頭悪いね

[2919. 匿名]

>>2640
そうだね！頑張って！！

[2920. 匿名]

>>2857
それだとプロの女性になってしまうからね。
松本好みの素人女性を集めなければならなかったパシリの気苦労か...どうでも良いし知らんけど。
そんな男同士の上下関係だの忠誠心だのに女性を利用して成り上がろうとするのも間違いなんだしね。

[2921. 匿名]

>>2892
遊びに行きたいんじゃなくて理由つけて部屋に連れこめさえすればレイプしてもオッケーって間違った認識が広まる事を危惧してるんだよ

[2922. 匿名]

これだけ言われても
男と二人で
部屋　ホテル　に行きたい　は
ハニトラしたい人だと思うね

[2923. 匿名]

困るけど
鍵が必要でも
泥棒はダメって事なのでは

[2924. 匿名]

>>2907ヨコ
そういうことじゃなくて、男女遊ぶことにそもそもを求めるんじゃなくて、人として侵してはならない領域のことを求めてる。
それは女性だけではなく男性にも等しくある。
そして自衛は大事です、昔から大体の女性は、女性という性で生まれれば自衛を教えられ生きてます。
もう浸透しきってる話題なのです。
では男性はどうでしょうか、間違った性の知識、間違った認識、間違った捉え方、一方の性に懲罰的な歴史があります。
その差を埋めてもバチは当たりませんよね？
とりあえず自衛はもう大丈夫なので、男側に改革をこれからお願いします。

男女が二人で部屋にいたっていいんです、拒否したら受け入れる、拒否されることもあるとわかっていればいいんです。
それだけですよ。

[2925. 匿名]

>>2892
だからって
性的な事がしたいかどうかは別問題なので
性的同意ってものがあるからね

[2926. 匿名]

>>2919
あなたは何もやらないんだね
がるちゃんでは偉そうなのに

[2927. 匿名]

>>2900
そうそう。大抵の被害的な出来事って騙し討ちばっかりだから「2人きりになってはいけません」言ってるだけじゃどうしようもないパターンばかり感ある。

いやーそりゃセックスしたいって明言されて「分かった」って会ったなら誰も不同意と言わんやろと。
大体男女が2人きり＝アウトと言ってたら、そしてそうなった時に女側を責めるような言葉を言うなら、その考え方、さる一神教の妄信者のようで怖いよ。って私は思ってしまう。
その宗教だってそんな風に被害者を追い詰めるのはその地域の土着風習からであって、本来経典には犯罪側が悪、襲うほうが地獄に堕ちる堕落した存在。的に書かれてるらしいんだよね。宗教上の都合で同じ宗徒の別信仰派を他派が批判出来ないから自浄作用ないからそうなってるらしく。

なんか日本の被害者叩きも似た構図にも見えちゃう。
いつでもどこでも都合よく曲解したい人は湧くんだなと思う

[2928. 匿名]

>>33
相手が悪いやん

[2929. 匿名]

>>2924
ですよね

泥棒はダメだけど
鍵は必要って話なのに
なぜか鍵をかけない女が悪いってなってしまうんですよね

[2930. 匿名]

>>2908
これにプラス付けるのは女の子しかいない親とか姉妹しかいない家庭で育った人なのかな。
自分の父親の親、つまり祖父母についてもしつけがなってないなぁって日頃思ってるの？

[2931. 匿名]

>>2916
男と2人でラブホに行く＝同意でしょ

[2932. 匿名]

>>2910
男も冤罪訴えられる可能性を考えて連れ込むといいよ

[2933. 匿名]

>>2763
自分が何かアクションを起こして変えていこうと思ってるなら>>2696みたいな言葉にはならないと思ったから
ネットだけで権利を主張するだけで何もしない人って印象

[2934. 匿名]

>>2931
確実に時代は変わってますよ
言いたいことはわかりますが
必ずしもそうではないのかなと

[2935. 匿名]

>>2638
普段ならアンチ米山の人も、ひろゆきのバカさ加減には嫌気が差したんだよねw

[2936. 匿名]

>>2892
遊びに行きたいんじゃなくて、二人きり＝同意とみなされるのが嫌だから反発してるんでしょ
あと、前々から気になってたけど、その気で二人きりになったとしても、例え恋人だったとしても、急に乱暴な扱いされたりしたら同意も吹き飛ぶよね
だから場所やシチュエーションで同意と「みなす」のはおかしいと思うんだよね

[2937. 匿名]

>>2924
松ちゃんの場合、拒否はして無いんだよね。
8年経ってから実はイヤだったんですとか言われても、どうせいっちゅうねん！って事や。

[2938. 匿名]

>>2908
昔なんて特に息子への教育とか「男の子だから〜」で済ませてたと思う。それで女には「男は狼、自分の身は自分で守れ」。だから自分勘違いした男が大量発生してるんじゃんね。

[2939. 匿名]

>>2929
しかも泥棒側が女に鍵をかけないお前らが悪いと偉そうに言うから腹がたつんですよね

[2940. 匿名]

>>2931
違います
ただラブホに入る＝性行為に同意したとはなりません
「あなたと性行為がしたいので二人でラブホに入りませんか？」とちゃんと口に出して聞きなさい

[2941. 匿名]

>>2934
今の法制では「同意がなかったとは言い切れない」とみなされるんじゃないかな？
結局、法制度が変わらないとなかなか難しい
裁判所も過去の判例に従ってでしか判断しない事がほとんどだし

[2942. 匿名]

>>2895
そうなんだｗ

[2943. 匿名]

>>2939
ですよね
でもつまり自分は鍵かけてなければなにされても良いってことなのかなと

[2944. 匿名]

>>2937
え、拒否してると書いてなかった？

[2945. 匿名]

>>2943
自衛しないで簡単に女性を連れ込む男は冤罪に巻き込まれてもオッケーって事なのかなと

[2946. 匿名]

>>2933
なるほど、めちゃくちゃ勝手な思い込みで他力本願だと思ったわけねｗ

[2947. 匿名]

>>2941
ですよね
ホテルへ行っといてって気持ちも
わかるにはわかりますしね
ただ私はホテルへ行ったってだけでは同意にはなり得ないと思います
あらゆる状況が予想されますので

[2948. 匿名]

>>2945
って事になるのに
男性は自分で自分を守ろうとはしない

[2949. 匿名]

>>2934
現実でそんな事いう人誰も見たこと無いよ。
ボクシングのリングに上がっておいて殴られたら傷害罪！って騒ぐ様なものでしょ。

[2950. 匿名]

>>2922
ハニトラされたくなければ男が自衛すればいいから問題ないな

[2951. 匿名]

>>2931
やる直前にしたくないって言われたらやめなきゃダメだよw

[2952. 匿名]

>>2945
頂き女子に貢いで被害者面してるおじさんとかはまさにそれだね

[2953. 匿名]

>>2899
男性は人が嫌がることをしてはいけませんって教わってないってこと？

[2954. 匿名]

>>2908
男性の親が非難されるべき？それ本気？
女児を産んだ親は？哀れまれて当然とでも？
女とか男とか関係ないでしょ。そんな意味不明なこと言ってるから女は下に見られるんだよ。

男とか女とか関係ない。人として同意のない性的な行為は許されないことだと幼い時から教育すべき。法整備もしかり。

とりたて、女性においては性被害のあと妊娠したり体内が傷ついて不妊になったりと精神的な被害の他に身体的被害が大きい場合が多いから、より一層自衛も必要だという話でしょ。

[2955. 匿名]

>>2949
女性は試合の契約なんて一切してませんので

[2956. 匿名]

>>2949
って言われても困りますね

言いたい事はよくわかりますが
私はYouTuberさんなどがラブホパーティーを男女混合でやってたりべつに性的なことはなさそうでしたし

いくらスポーツでもルールはありますし
いくら殴っても良いって事にはなりませんよね？

[2957. 匿名]

>>2605
そんな下品なコメントするあなた、女性とは思えないんだけど

[2958. 匿名]

>>1562
大丈夫だったよ！

[2959. 匿名]

>>2955
ですよね
スポーツでもルールはありますよね
なんか掃除とかで上がっといて殴ってくるみたいな？

[2960. 匿名]

>>2937
松本の件は小沢が断ったらこの辺歩けないよ？とチラつかせた時点でNOと言わなかった！という主張は無理があるかと
それにヤラれたのは自衛しなかった女が悪いとすれば、
チクられたのは自衛しなかった松本が悪いってことじゃない？
最初から松本の子供を産んでも良い女を集めておけばよかったのに、圧力かけられたか言い訳出来ないように女性のマネージャーなど同席の元で女性に同意書書かせておけば良かったのに、ってね

[2961. 匿名]

>>2948
自分達男が被害にあえば

オンナガー。オンナガー。の人達だから

自衛の自の字も出てきません

[2962. 匿名]

>>10

越えられそうなぎりぎりのハードルを用意して断りづらくするための口実作ってるってことだよね
ゴルフ指導だって女の子はきっと喜んで行ったわけじゃないだろうしまだ18なら「えっ、ゴルフなのになぜ部屋に？道具があったりウェアに着替えたり、なんか理由があるのかな。親切心でゴルフ教えてくれるって言ってるし、疑うのも悪いかな」って戸惑っているところをなし崩し的に性行為に持ち込もうとするやり方汚い

[2963. 匿名]

モテ男の俺には関係のない話だ。

[2964. 匿名]

>>2940
現実世界でそんな事言ってるヤツいたら見てみたいよw

[2965. 匿名]

>>2961
ですよね
自分達が気を付ければと言われたら
異様に反論しますよね

[2966. 匿名]

私は女にだけ自衛を求める社会のせいで会社の仲間だろうが上司だろうが男友達だろうが二人きりで飲みどころかランチも絶対行かないけど
私みたいな女が当たり前の世界になって欲しいのかな
性的な同意がない間は人間と人間の関係保てないのかな

[2967. 匿名]

>>2947
だからそこが法の抜け道というか...
「同意がなかったとは言い切れない」という事で無罪なのよ
女性側がレイプを訴えても男は無罪なの

これを変えていくには政治的な力が必要なんだと思う
正直、男の意識改革は本能との戦いだから女性が何を主張しても真意は伝わりづらい
だからこそ問答無用で罪になるような法律が必要だと思ってる

ただ、意識改革にも法改革にもとても長い時間がかかると思うし、実際欧米なんかは日本より厳罰でも性犯罪者は日本より多い(元々の母数も多いが)のが現実でもある
悲しいけどね

[2968. 匿名]

当たり前なことかもしれないけれど、部屋きてくれたらやれる、やっていい。っていうことが当たり前になっていることも実はおかしいってことも広めてくれ。

[2969. 匿名]

>>2956
YouTuberwww

[2970. 匿名]

>>2960
断ったらじゃ無くて粗相があったらじゃなかった？
それって＝セックスしろじゃ無いじゃん。
偉い人と会食とかするならマナーとかもろもろ当たり前に気を付けることでしょう。

[2971. 匿名]

>>2961
女とホテル行ったらハニトラになるってわかるでしょ自衛しなよってこれから言いまくるわ
マジで自衛しろや

[2972. 匿名]

>>2953
教わってるでしょ。
その教えを理解してないもしくは軽んじて、自分の欲求を優先してるのは個人の問題じゃん。
男はみんなって一括りにするのどうなの？

女でも教え子に手だしたりセクハラしたり痴漢するような人もいるし、そういう人のせいで、女ってと一括りにされたら嫌じゃん。

[2973. 匿名]

>>2959
嘘ついて連れ込んだなら確実におかしいですよね？あのリングの上から面白いものが見えるんですよーって言ってリングに上がった人がいたらいきなり殴りかかって来るみたいなキ◯ガイですよね

[2974. 匿名]

>>2966
これは性差関係ないことでもある
例えばいじめもそう
弱者が居場所を奪われ追いやられる
被害者が逃げなければならない世界
本来は加害者である人が問題を抱えているのだからそっちを隔離してケアしないといけないんだけどね...

[2975. 匿名]

>>2967
私も専門家とかではないですが
パブリックアフェアーズという業種があって
政治家に働きかける会社があるそうです
お金がかかったりはしますが
クラウドファンディングなどで
お金と人を集めれば良いかなと思いました

[2976. 匿名]

>>2970
世間的にはそういう解釈なのか
粗相って松本怒らせたら、つまり遠回しに逆らうなみたいな意味かと思ってたわ
まあチクられたのは松本がちゃんと同意取らなかったからじゃね？としか

[2977. 匿名]

>>2974
ですよね
なぜ被害者が逃げなければと思いますが
現実的には厳しいんでしょうね

[2978. 匿名]

>>2967
女性が女性がっていうけど、
大抵の女は受け身で男からグイグイと誘って欲しいってのが大半だからね。
そんな事がまかり通ったら困るのは女の方だよ。

[2979. 匿名]

>>2965
こっちは女性の自衛が大事って言ってるだけなのに！とか怒って来ますよね

こちらも男性の自衛も大事と言ってるだけなんですが

[2980. 匿名]

>>2946
図星だったんでしょ？ww

[2981. 匿名]

>>2973
ですよね
少なくとも他の目的で連れ込んだなら
問題はありますよね

[2982. 匿名]

>>2970
ジジイが小娘相手に脅すのがヤバ
年齢的に孫やん
その小娘がどんな粗相したら芸能界生きていけなくなるねん

[2983. 匿名]

>>2931

[2984. 匿名]

>>11
自分の身は自分で守らなきゃ

[2985. 匿名]

>>2978
弱者男性のグイグイ程迷惑なものはないから
取り敢えず一旦黙っとこうか？

[2986. 匿名]

>>2976
世間的にかどうかわからんけど
セックスを意味してるなら、それこそ暗黙の了解だったのでは？

[2987. 匿名]

>>2978
いや好きなら好きって自分から言うからお気になさらず
チーっていつも「女が困るよ」とかすぐ僕の考えたそうなったらいいなの夢の話するからわかりやすー

[2988. 匿名]

>>2896
そうなったらそうなった時なんじゃないかね。
解決できないみたいだし、今のところ。

[2989. 匿名]

>>2969
あのそれだけでは何が言いたいかわからないのですが？
もうすこししっかり書いていただければ
よいかなとおもいます

[2990. 匿名]

なんかひろゆきが普通の昭和生まれのおじさん感覚なのうける

[2991. 匿名]

>>2979
わかります

そのくせ
しょうがなくやってる自衛には
自分達も大変だと騒ぎますよね

[2992. 匿名]

>>2549
あなたは、同意してるってことなのよ、って最初に書いたんだよ。それは間違いだってことです。

[2993. 匿名]

>>2978
女の心配より今現在人間に相手にされなくて辛い自分の人生心配しなよ

[2994. 匿名]

>>2972
馬鹿男どもが男の部屋に行ったらもれなく襲われても文句言うなっていうからしょうがない

馬鹿男の自業自得
女は女がセクハラしたり痴漢しても男みたいに擁護はしないんで一緒にするな

[2995. 匿名]

>>2982
小娘だから失礼のないようにって注意したのでは？

[2996. 匿名]

>>2843
おじさんって女のふりして女叩きするときなんで主婦になりたがるん？

[2997. 匿名]

>>2990
あら知らなかったの

[2998. 匿名]

>>1911
キモいよ👴🏼🫵

[2999. 匿名]

>>2957
そもそもこういうの単語で松本擁護してるの君らみたいなおっさんだけど

[3000. 匿名]

>>2991
性犯罪は自衛しない女が悪いと叩くのに自分達も被害にあう冤罪や詐欺、泥棒には異常に被害者面しますよね