ひろゆき氏「“皮肉”と明示しないと伝わらないのかね？」米山隆一氏からの“逆論破”にボヤキ

[1. 匿名]

ひろゆき氏「“皮肉”と明示しないと伝わらないのかね？」米山隆一氏からの“逆論破”にボヤキ - 芸能 : 日刊スポーツ

因縁の相手である立憲民主党の米山隆一衆院議員

その後もX上で、ひろゆき氏の投稿に対して米山氏が誤りを指摘する場外戦が続いている。2日には、ひろゆき氏が「安倍派、8億円前後収入か　裏金含め、記載は6億円超。岸田首相は給料アップして、政治家は税金払わなくてもいい仕組みをちゃんと作る。政治家が法律を作るんだから、抜け道はちゃんと作っておくよね、、、という合法なお話」と、安倍派の裏金疑惑について得意の皮肉を込めて投稿するも、米山氏は「政治資金規正法違反であり合法ではありません」とピシャリ。「何かと情報が不正確なのは、もう仕方ないんでしょうが…」と、あきれたようにつづった。

連日のように“めった打ち”にされるも反論できず、ネットユーザーからも冷ややかな視線を向けられているひろゆき氏だが、先の投稿については「甘利議員は現金受け取ったがあっせん利得処罰法違反は不起訴。小渕優子議員はドリルで証拠隠滅したけど政治資金規正法違反不起訴。だから、『政治家が法律を作るんだから（安倍派の裏金は）合法なお話』と書いた皮肉が理解されず『違法です』と反論される」と説明。「“皮肉”と明示しないと伝わらないのかね？」と皮肉を込めた。

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[2. 匿名]

負け犬のってやつか笑

[3. 匿名]

論破王というより屁理屈王

[4. 匿名]

とにかくひろゆきがダサかった。

[5. 匿名]

これはひろゆきに同意。
違法でも、処分されなければ合法って皮肉りたかった気がする。

[6. 匿名]

甘利明って利権で無理矢理電動キックボードを押し通したけど、本当に金に汚いんだな。

[7. 匿名]

米山氏にめっちゃロックオンされてるやんｗ

出典：data.smart-flash.jp

[8. 匿名]

本物の専門家には勝てないひろゆき

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[9. 匿名]

>>7
新潟県知事時代に、女に金を渡して性行為
「恋愛だと思っていた」
って人だよね。
恋愛なら、なぜ金を渡す？

[10. 匿名]

ひろゆきが少しでも好きだった自分が恥ずかしい🫣

[11. 匿名]

とりあえず記者の頭が悪そう

[12. 匿名]

ひろゆきって最近弱者男性に媚び売るために映画のレディースデーを取り上げて「日本は女尊男卑だ」みたいなこと言っていたよね。

レディースデーなんてほとんどないのに。

[13. 匿名]

ひろゆきも米山もどっちも苦手だけど、米山の方が理路整然としていて印象変わった
灘→東大理Ⅲ→医師、弁護士、高身長、確かバック転もできる

[14. 匿名]

>>8
これ終始、論点ずらしで聞いてて疲れたんだけど

[15. 匿名]

[16. 匿名]

>>10
気付けただけで成長と捉えてみては？

[17. 匿名]

ショート動画は即興で答えてるように見せて、練った台本あるよね

[18. 匿名]

米山さんにはひろゆきでも勝てないよ

[19. 匿名]

中身は読んでないけど、皮肉や風刺みたいなものの言葉の裏側を理解できない人は増えてるね

[20. 匿名]

この論破指した人、トピにもなったけど昔ハピメの件でニュースになってた人だよね？

[21. 匿名]

みんな何をそんなに熱くなってるのかわからん。
遠いところから好き勝手言ってるだけの人じゃん。勝手に取り上げて「ひろゆきw」って小馬鹿にしながらもご意見番みたいに扱って「ついに論破されたぞ！」って大騒ぎしてんのあほらしいw
てか今まで論破されてなかったんならそれはむしろ凄い人だと思うわ。

[22. 匿名]

>>9
論破とかどうでもいいし、嫁と普通に恋愛して結婚してるひろゆきのほうがいいわ

[23. 匿名]

>>1
ハッピー米山氏って、めちゃ優秀だったのね
知らなかったよ

[24. 匿名]

>>9
タク代のつもりじゃない？
私も夫と付き合ってた頃に受け取ったことあるよ

[25. 匿名]

ひろゆき完全敗北 相変わらずの論点ずらしが酷いわ
パトリック、西田亮介、米山氏には今後も言い負かされるね

[26. 匿名]

米山ってこいつかよ

[27. 匿名]

米山はアスペだし
ひろゆきはメタに逃げるし

米山はキッチリ理詰めを続けて
ひろゆきは王様は裸だと言い続けてくれ

ともに必要な人たち

[28. 匿名]

そんなの後付けの言い訳。何故、その場で言わない？　そんな議論の場見た事ない。話し合いの意味すら無にしてて呆れる

[29. 匿名]

>>13
それでも女性にモテなくて女を金が買った人だよね

[30. 匿名]

ひろゆきの味方をするわけじゃないけど、あまりインテリ過ぎる人って、嫌みやジョークをまんま受け取ることがあるなとは思う。んで、訂正までがセット。

[31. 匿名]

モテなくてそれで少しエッチなことしちゃったの？

[32. 匿名]

知らないなら知らないと言う事だね。言えないんだろうな。頭いいと言う看板出してるからね。もう実力はバレてるから下ろした方が良いよ

[33. 匿名]

>>15
時々イケメンに見える顔。決してブサではない。

[34. 匿名]

>>5
そうだとしてもそれは初手で言わなきゃ今更の言い訳みたいになっちゃうんじゃないのかな？

[35. 匿名]

米山「それってあなたの感想ですよね」

[36. 匿名]

>>33
高貴な公家顔だと思う
いつもすぼらTシャツ着てるとこが良い

[37. 匿名]

ウィットに飛んだ皮肉ってネットでは伝わり辛いよね何故だろう？

[38. 匿名]

>>1
とりあえず法に触れなければOKみたいな倫理観なしの価値観を改めればいいんじゃないの。倫理観ゼロの人が何を言っても説得力ない。

[39. 匿名]

>>9
相手に気に入られたいから金を渡したんでしょ。
デートで食事を奢る男だっているでしょ。
年齢差も年収差もあれば普通。

[40. 匿名]

>>34
1の記事は途中で終わってるけど、実際この「皮肉だったのに〜」発言のあとに、米山氏から「後付けの稚拙な言い訳」と言われちゃってるw

[41. 匿名]

初めてひろゆきが話してるの観たけど顔からしてイラついた
話すスピードとか言葉の選び方とか相手をイラッとさせてブチギレさせて「まーまー落ち着きなよ」みたいなことしてる人なんだろうなと一目でわかったよ
もしかして対ひろゆきって誰と話しても対談にならず姑ひろゆきが嫁対談相手をネチネチと揚げ足取りしてる感じなんじゃない？

[42. 匿名]

>>13
最終的に自分の本能に負けてる。

[43. 匿名]

>>34
皮肉を、皮肉ですけどと言われないとわからないなら、わからない側がアスペルガーなのだけどね

[44. 匿名]

>>1
嘘つきは皮肉ではない

[45. 匿名]

>>23
めちゃ優秀だよ
医師免許のある弁護士なんてそういないよ

[46. 匿名]

>>39
この人の奥さん、室井佑月だよ。
それで複数の女性から「金をもらって性行為した」って証言でてるよ

[47. 匿名]

>>13
団体球技やらは全くできなくて、挙動や表情もいちいち不自然で奇妙なのよね

全部一人で黙々とやってるだけなのよ

[48. 匿名]

>>1
米山さんがやってたのはディベートなんだよね。
揚げ足取りの議論が多い日本にはあまり浸透してないような気する。

[49. 匿名]

皮肉ばかり言ってると皮肉を言うことが癖になって孤立しそう
もしくは、変な信者だらけになって持ち上げられて常に論争をしていないと落ち着かない人間になりそうである

[50. 匿名]

>>41
今さら初めてひろゆき見て「一目でわかったよ」って言われても・・・・

[51. 匿名]

>>39
売買春を恋愛だと思ってるの昭和婆くらいだぞ

[52. 匿名]

まともに相手してくれる人いるんだ！よかったね！

[53. 匿名]

>>39
パパ活を恋愛だと思ってそうね

[54. 匿名]

ひろゆきは黙ってグラビアでも出しといて

[55. 匿名]

>>39
年齢差がある時点でちょっとね

[56. 匿名]

>>40
例えば、がるのトピとかで散々レスバしといて、後からそもそも最初に言ったのは皮肉だよわからなかったカナ？
みたいに言うようなもんかな？

[57. 匿名]

>>41
心理戦だね
最初っからそういう作戦でくることが分かっていたら逆に操れそう

[58. 匿名]

ひろゆき頼むでほんま

[59. 匿名]

ひろゆきはイケメン

[60. 匿名]

>>45
それで県知事になったのに女性問題で失脚
弁護士ならではのディベート力をひろゆきの論破に使う

ダメすぎ

[61. 匿名]

>>46
室井さんと結婚前の独身時代の話だし、マッチングアプリで婚活するのは問題ないでしょ。
相手に気に入られたい一心でデートで金銭を渡すのは分かる。
それを世間から買春だと指摘されたから知事を辞任したのでしょ。
その後、選挙で国民から選ばれて当選したのだから問題ないでしょ。

[62. 匿名]

>>1
ネットのあちこちで不毛なレスバをしてる人たちを具現化したのがひろゆき。不毛レスバモンスター。

[63. 匿名]

>>9
当時は顔知れてる知事がパパ活するとか相当頭悪い田舎者なんだろうなと思ってたけど、今回の件で医学博士と弁護士資格あるの知って驚いたわ
そんな優秀な人でもパパ活となるとIQ動物並みになるんだねw

[64. 匿名]

まあ真の論破王は米山さんで間違いはない
言ってることは内容に間違いはないから

[65. 匿名]

自分は絶対に間違ってないとか、相手をやり込めたら勝ちみたいなスタンスは建設的じゃないし、自分も成長しないよね
ひろゆき面白い時もあるけど、その辺はそろそろ大人の階段上がった方がいいよ

[66. 匿名]

ひろゆきの皮肉節🍖今日もキレキレでございます
って触れて(イジって)あげたらいいのかな

[67. 匿名]

JDとの件は、米ちゃんアスペゆえ基本的な情緒に欠けてるから
恋愛しようとしても金を露骨に渡してしまって売買春みたいな形になってしまったのだろうなと思う

いろんなことに配慮が必要で、人の機微に聡いことが求められる国会議員よりも
ワンマンな権力者である知事の方が、有能アスペは向いてるから東京都知事はどうだろうか？

石破さんや前原さんも、ともに鉄道オタクで生粋のアスペで政治が苦手なのだから、知事やればいいんだよな

[68. 匿名]

>>18
ひろゆき「でも」じゃなくて
ひろゆき如きが勝てるわけない
いつも論点ずらしてお得意の煽りとか適当な数字並べたデータだしてそれっぽく見せてるだけだから
専門家には適当な数字や理論は通じないからねー

[69. 匿名]

>>15
鼻っ柱殴りたい

[70. 匿名]

>>65
もう無理っしょ
今回で初めて大人に諭されたみたいな反応してたやんw
ずっと子ども帝国の王だったんだろうなって思ったわ

[71. 匿名]

>>13
そして買春がバレたことである意味プライドをふっきれたところもあるよね
それまでは室井佑月みたいな女はただやるだけの対象としてバカにしてたと思うけど、今はこういう学のない女のほうがかわいいじゃないか、と思ってるんだと思う

[72. 匿名]

>>4
高速まばたきは笑った🤣
追い詰められた時のひろゆき面白すぎる🤭

[73. 匿名]

>>7
追加で間違い指摘してるし、ずっと間違い指摘して来るのかな？

[74. 匿名]

>>68
でもひろゆきの方が稼いでそうじゃない？

[75. 匿名]

>>43
なんか冗談をマジ受けして怒ったら
冗談も通じないのかと逆ギレしてくる人みたいで
個人的に言った側が相手の理解力のせいにするのはあまり好きじゃない
後出しだから言った側に有利過ぎる論法だし
冗談や皮肉を言ってる側の下手くそさが原因の場合もあるからね

[76. 匿名]

>>9
買春だよね

[77. 匿名]

>>65
フランス在住の言語学者f爺に完膚なきまでに論破された時も
絶対に自分の間違いを認めなかったしあの歳で今更無理です

[78. 匿名]

この2人は、それぞれ違う方向で頑張ってください

[79. 匿名]

ガルでも皮肉が通じない人がいてイラッとくることがある

[80. 匿名]

>>45
優秀なのにプライベートは…

[81. 匿名]

>>15
正直顔は好み笑

[82. 匿名]

>>55
年齢差はあるが女性は成人だから

[83. 匿名]

>>74
論点ずらし
ひろゆきかよw

[84. 匿名]

>>9
女子大生にね

女子大生は良客だったとは言っていたけど

[85. 匿名]

>>45
バック転もできるんだよね

[86. 匿名]

>>1
これは流石にダサすぎて森

[87. 匿名]

>>37
独りよがりだから？

[88. 匿名]

仕事に限らずそれなりに詳しい分野を持ってる普通の大人はひろゆきの知識がいい加減なことは分かってる

問題なのは若い人や子供がひろゆきの言説を鵜呑みにしてしまうこと

[89. 匿名]

いつもみたいに自分よりもアホ相手にしとけばアホにはばれなかったのにw

[90. 匿名]

>>23
学歴見るとビビるよスゴすぎて

[91. 匿名]

米山さんもＸでおかしなこと言ってたりするから好きじゃないけど今回は論点ズラして逃げるひろゆきに完璧に回り込んでぶん殴ってて笑った

[92. 匿名]

>>1
ここまで行くと、どっちもどっちだな。
オトコ同士ブレイキングダウンに出て腕力で決着つけたらどうよ？

[93. 匿名]

>>92
それめっちゃいいわ

[94. 匿名]

>>63
このスキャンダルがあった時、お母さんもマスコミから突撃されてたけど息子を庇うわけでもなく淡々と対応してて頭良さそうで、本人も真面目そうで、徐々にパパ活ってほどの話ではないんじゃ？って雰囲気になってたけど、のちに室井卯月との結婚とか色んな発言で、やっぱ変な人だ、ってなった感じ。
頭が良いのは間違いないけど、パパ活報道のせいか、元々なのかは分からんけど、思想が極端な時がある

[95. 匿名]

>>80
思想も💩

[96. 匿名]

AbemaTVで宮台真司と成田祐輔が「ひろゆきのような人間の詭弁がまるでまともな言論人の言説であるかのごとく大きく広まってしまうことが非常に問題だ」みたいな議論をその場にいるひろゆきを無視して繰り広げてたことがあった
ひろゆきも立場なさそうに大人しくしてたけど、まあ言い返せないよね

[97. 匿名]

例え話ばっかりしてちょっと何言ってるか分からない。

[98. 匿名]

>>19
中身を読まずにコメントする人も増えてるわ

[99. 匿名]

>>83
稼いでるのは事実だよね。
ひろゆきは頭いいってことでしょう

学識や人格の良さで戦うにしても米山氏はもう脱落してる

[100. 匿名]

>>21
ほんとよね
たまにある直球以外はシロウトがブツブツ言ってるのと変わらないのに
いちいち取り上げるのが不思議だわ

[101. 匿名]

ハッピー米山応援してる

[102. 匿名]

>>9
こんなに頭の言い方でも、性欲が絡むとIQ60くらいになっちゃうんだね…

[103. 匿名]

はっきり言ってどっちもゴミ
米山も援交のこと突っ込まれて、私はもう説明を尽くしたつもりだからここでは何も言わないとか言って逃げたし

[104. 匿名]

>>74
でもの意味がわからん

[105. 匿名]

米山はXで批判されたらすぐブロックして逃げる奴じゃん

[106. 匿名]

確かにあの人は過去にお粗末な問題起こしているが、頭の良さが桁違い。エリート中のエリート、ひろゆきごときに勝てるわけがない。

[107. 匿名]

ひろゆきみたいな30前後の子
大変だと思うよ

[108. 匿名]

>>5
まあ、皮肉と分かってたとしても違法な事は違法と言うでしょ、米山さんの立場なら。そんななみんな分かるでしょってノリで否定しなかったら合法であると間に受けてしまう人間はいるし、政治に関わる人間が誤解を招くような発言はよろしくない。

[109. 匿名]

>>7
この写真すでに面白い🤣

[110. 匿名]

>>1
間違えたこと言ってて、間違いを訂正されたら「いや、別に知らなかったわけじゃないし、あえて皮肉で間違えたこと言っただけだし」
うちの父親みたい

[111. 匿名]

>>7
これからなんか売れそうだな
サンジャポとか出そう

[112. 匿名]

>>90
医師になればいいのに。今更無理なのかな

[113. 匿名]

>>9
それとひろゆきの言ってることが間違いだらけで相手に失礼な態度を取ってることとは関係ないんだよね

[114. 匿名]

>>65
見てる側も飽きてきたよね

[115. 匿名]

こんなひろくん見たくなかった
熱が冷めた
集めてた自己啓発本売り払うわ

[116. 匿名]

>>5
「政治家が法律を作るんだから、抜け道はちゃんと作っておくよね、、、という合法なお話」
これじゃひろゆきが後から言い出した意図なんて、当然伝わらないと思う
嫌味言うのも日本語力が必要だよね

[117. 匿名]

本編動画も見たけどひどかったよ
自分の前にあるネットで調べながら話してるんだろうけど、前提知識が欠けすぎてて
大人の話に、ひとり子供が混じってるみたいだった

[118. 匿名]

>>12
最近も何もひろゆきはずっとそういうスタンスだよ
何も知らないバカ勝手に上げてただけ
やたらガル民が押してたけど正気か？とずっと思ってた

[119. 匿名]

全編見たけどひろゆきがダサすぎた
言葉尻だけ取って反撃したつもりが玉砕してたり

[120. 匿名]

ひろゆきは以前「性被害にあってる女性なんかほとんどいない」みたいなこと言ってた時一気に無理になった
ひろゆきが何も知らないことがようやく明らかになって、こいつの時代が終焉を迎えてよかった

[121. 匿名]

賠償金踏み倒してるくせに。

[122. 匿名]

>>9
結構居るよ、そういう男性。
行為に対して渡したつもりじゃ無くお小遣いあげた感覚みたい。
食事奢ったりブランド物買ってあげたりと同じと思ってる。
でもバッグ買うのはグレーでそれが買える現金渡すのは犯罪って変よね。

[123. 匿名]

>>47
本当の天才はそういう人が多いよ。
天才すぎて普通のことはできない。ひろゆきみたいに天才ぶるけど普通のこともできる人とは違う。本人も悩んできたと思うよ。自信があれば、このスペックで顔が悪くても、貰い手はある。恋愛に関して普通にできる自信がなさすぎて、お金を使ってしまった。早く室井さんみたいな押しの強い女性に会えていればよかったのにね。

[124. 匿名]

別にひろゆき好きじゃないけど、米山の方もいつまでもひろゆきにロックオンしてないで自分の仕事やってほしいわ。議員様なんでしょ？

[125. 匿名]

>>7
キモい…

[126. 匿名]

>>23
優秀で、頭良くてお勉強はできるんだろうけど。
新潟の県知事だったのは、新潟の恥です。
ハッピー米山。

[127. 匿名]

>>1
ひろゆき好き♡

[128. 匿名]

>>9
どっちも得しないよね
ひろゆきはシンプルに負ける、米山はその話を何度もされる
真面目な話の後にパパ活とか売春って言われると米山の方が損するかも

[129. 匿名]

>>59
皮肉ですか？
本心ですか？

[130. 匿名]

>>123
ひるゆきは普通のことができないからあのスタイルになっただけだよ
あの人自分が正しい他の人は間違ってるって歪んだ価値観持ってるからね

[131. 匿名]

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これはマジで全部見た方がいい
ただひろゆきダセェではなく米山さんが政治家としても有望
頑張ってほしい。
買春のことも逃げずにちゃんと受け止めてるよ
なのにひろゆきが何度も何度も6回位話題を引き戻す
逆に呆れた。

[132. 匿名]

>>72
瞬き選手権日本代表やね

[133. 匿名]

この夫婦どっちも好きじゃないけど、ちょっと微笑ましくは感じる

[134. 匿名]

安部派の裏金は抜け道じゃなく違法なんでしょ
そこはちゃんと言っとかないと一番大事だよ
また秘書のせいにして逃げるのかもしれないけど

[135. 匿名]

この人顔が奇形だよね

[136. 匿名]

>>1
瞳孔がキュッとなってあたふたする大人の男性があれほど滑稽だとは。

[137. 匿名]

>>9
パパ活相手で当人的には恋愛のつもりで払ってたんだよね。
だからパパ活（やその他本番あり風俗）は違法か合法か論的に、恋愛関係と思ってるので行為に払ってるんじゃなく愛人にお金あげてる扱いとして払ってる、と言う感じだったはず。

年下の女を愛人（恋人）にしたくてお金を出す情けない人ではあるが、複数同士交際してたわけでもホテル代として払っていたわけでもなかったかんじのはず。なので確か釈明でも泣いてて女子大生相手に本気になってたっぽくて逆に哀れだったよ

[138. 匿名]

>>43
アスペvsアスペ感あるけど、

米山氏のほうが視点が広いからアスペ特有の「前後関係の把握があまり出来てない、ピンポイント的解釈するから筋が通って聞こえるがよくよく聞いたら屁理屈や詭弁の塊」「他人をわざわざこき下ろす言い回しを使う。そしてそれをそんなつもりでは無かった、気のせいでは？と言う」みたいな所が少ないんだよね。

米山氏は変な人でそういう意味で社会的な道徳を逸脱することはあるがモラル感がない人ではない的な感じに思う。

弟子（？）のローカス先生ッてTwitterで言われてる人の方が倫理観バグっててアスペぽいから、その人も併せて見てみるとアスペ気質強め弁護士とそうでもない弁護士の違いがよく分かるな…って気持ちになる

[139. 匿名]

>>9
室井佑月の現旦那？

[140. 匿名]

>>99
賠償金を払わずにトンズラしている人が人格者とか笑わせたいの？

[141. 匿名]

>>5
合法違法と処分の有無はまったく違うよ

[142. 匿名]

中年過ぎてから出会い系の女に熱あげて貢いだだけなら愛人ではないしパパ活でも売春でもないと思うの。

[143. 匿名]

べつにひろゆきの評価は高くも低くもならなかったけど、米山って人は印象最悪だったわ。
冒頭から子供っぽすぎない？
口は悪いし、少なくともひろゆきは最後まで言葉遣いは変わらなかった。

結局知事辞めた理由ははっきりと言ってないし、わたしだけかこの感想…。

[144. 匿名]

>>12
もうレディースデーなんてどこもなくなってきて
生理の隠語よね

[145. 匿名]

[146. 匿名]

>>139
そうだよ

[147. 匿名]

>>9
恋愛の訳ないじゃんw

若い女の子とやりたかったなんて言えないでしょ
売春していた女子大生は米山のこと
いい客だったと言っていたけど