「男らしさ」がいらない女たち 負の連鎖は断ち切れるか

[1. 匿名]

「男らしさ」がいらない女たち　負の連鎖は断ち切れるか：telling,(テリング)

Eさんは、通信会社に勤める25歳の女性。大学1年生から付き合っていた彼と、今年5月に結婚した。

■プロポーズではフラットになれない？

これまで「男らしさ」というものを意識したことはなく、パートナーとの関係も彼女いわく“スーパーフラット”。一般的に「男らしさの尺度」とみなされがちな支払いも、きっちり割り勘、家事はできるほうがやる、という決まりで結婚生活をスタートした。最近は彼女のほうが仕事が忙しく、9割がた彼が家事を手掛けている。

…だけど、“フラット”な関係性は、どこでも通用するわけではない。高級な飲食店になればなるほど、会計の伝票は男性に渡される。そんな時Eさんは、「とりあえずポーズだけしておこう」と思って店側の“ルール”に合わせて、その場では夫に払ってもらう。結局割り勘にするために、月ごとの清算は自然とEさんが多く支払うことが多い。

“スーパーフラット”な彼女でも、最近感じたモヤモヤがある。それは、「女性からのプロポーズの仕方が確立されていない」ということ。ずーっと彼との関係をフラットに築いてきたEさんにとって、プロポーズははじめての不均衡だった。彼に典型的な「婚約指輪の箱をパカっと」してもらい、実は素直に嬉しかった自分に驚くと同時に、「私からプロポーズしてもよかったんだよなあ……」と思った。

自分の覚悟は、彼に何をあげたら伝わるんだろうーー。
「時計って壊れるし、ずっとつけていられるものでもないーー。男性はダイヤの指輪はつけないだろうし……」。Eさんは結局、「使い続けられるものを」ということで彼にオーダーメイドスーツをプレゼントすることになった。女性側が仕掛けるプロポーズのサービスや商品の選択肢が無く、これまでフラットな関係性を追求してきたEさんにとっては、考えさせられる出来事だった。

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

横顔綺麗

[3. 匿名]

サバサバ系は男からも女からも嫌われがち

[4. 匿名]

昔の行き過ぎたジェンダー区別のせいで
男女平等に敏感なやつが増えた

[5. 匿名]

永井産業

[6. 匿名]

>>1
女たちって一括りにするのやめてくれ

[7. 匿名]

出典：up.gc-img.net

[8. 匿名]

男らしさとは野良猫らしさ

[9. 匿名]

めんどくさい生き方だね

[10. 匿名]

面倒くさいな

[11. 匿名]

ひとくくりにしないでくれ

[12. 匿名]

生物として別物なんだから「何でもフラットにしなくては」という考えは不健康だと思う。

[13. 匿名]

私20年前からスーパーフラットですわ！！

[14. 匿名]

時計よりオーダーメイドのスーツのほうが着られる期間短そう

[15. 匿名]

そんな一々考えなきゃいいのにね
大変だね

[16. 匿名]

いつも思うんだけど男女平等な関係だとSEXが萎えそう

[17. 匿名]

>>3
自サバの間違いでは？
サバサバは好かれてるよ

[18. 匿名]

>会計の伝票は男性に渡される。そんな時Eさんは、「とりあえずポーズだけしておこう」と思って店側の“ルール”に合わせて、その場では夫に払ってもらう。結局割り勘にするために、月ごとの清算は自然とEさんが多く支払うことが多い。

どういうこと？

[19. 匿名]

お金の男らしさだけが残った

[20. 匿名]

なんというか二人で話し合って決めてもいいんじゃないかな
なんだか極端な人だね
そのこだわりなんの意味があるの

[21. 匿名]

男は全員ケダモノだし下心しかないんだよ
男は全員が女性にとって潜在的脅威だと男自身も認めている
女性は結婚も恋愛もせず一生男と関わらずに女性同士だけで生きるのが一番幸せ

( ´ ▽ ` )ﾉ 関口@自由人＆ピート(◕ᴥ◕) on Twitter: "笑ってしまいますが、日本で性犯罪被害から逃れようと思ったら、このぐらいの自衛策は必要でしょう。　チー牛が悪いと言うよりは、日本の治安が悪すぎるのです。… https://t.co/lo7AlBCYZb https://t.co/gQOLt5QKQz"

[22. 匿名]

女性からのプロポーズの仕方が確立されていない

らしさ撤廃に拘ってるのに、もっと個人的なプロポーズの仕方を定めようとしてる矛盾

[23. 匿名]

>>1
どうせみんな死ぬし。自分はこういう考え寄り。

[24. 匿名]

>>18
私もそこよく分からなかった
結局割り勘にするなら最終的にも半々にならないのかな？

[25. 匿名]

>>1
時計壊れないよ。
ロレックスなんて、一生どころか祖父母のモノでも使える。
そこらのダイヤの指輪より資産価値も高い。男にプロポーズしたいなら、高級時計で良いよ。

[26. 匿名]

>>18
たぶん他のお店で半額分を補填するつもりで女性が払ってるんじゃないかな
でもきっちり半額分にはならないから多く払うことになる
その日にレシート見て精算したらいいのにね

[27. 匿名]

＞男性はダイヤの指輪はつけないだろうし……

そこは男らしさを意識するのね

[28. 匿名]

>>19
男の面子とプライド守る習慣だけが残った感じがする。

[29. 匿名]

>>16
でもセックスって男のためにあるわけじゃないよ？
女だって満足するようなセックスもあるわけで

[30. 匿名]

「フラット」に拘りすぎててしんどい、、
臨機応変でいいじゃん。

[31. 匿名]

>>1
指輪ならゴールドのものでもいいと思うし、形式にこだわりすぎてるのは自分では？って思っちゃった。
支払いも、男女で行くとそりゃお店はセオリーとして男性に伝票渡すけど、自分がその男性から受け取ればいいだけじゃないのかと思うし。

[32. 匿名]

夫の方はどう思ってるのかな
支払いやプロポーズで男らしさをたまには出したいと思ってるかもしれないし
どうでもいいし面倒とか思ってる可能性もある

[33. 匿名]

>>25
時計の方が実用性があって良いよね
オーダーメイドスーツは、すぐ体型変わるかもしれないのに

[34. 匿名]

頼りがいある人の方がいいな。緊急時にどうしようって聞かれたら冷める

[35. 匿名]

そういう女性ってほとんどいないよね。
普段は平等と言いながら都合のいい時は男性らしさを要求する人が多い印象。
プロポーズは男性がする事、指輪、結婚式は女性の夢だから指輪は男性がプレゼントするべき、結婚式やるべき、それを否定する男性はありえない、一緒に出かけたら男性が全額出すか多く出すべき、稼ぐ事は男性が主体でやるべきとか思ってる女性がいまだに多い。
特にがるではその主張の人をよく見かける。

[36. 匿名]

>>27
そこ、違和感あるよね〜

[37. 匿名]

実質的に、結婚で苗字を変えるのは女性とかね。
他の女性は勝手に決めたら良いけど、勝手に持って来られる見合い写真の男性陣が、この感覚。
本当に持っている病気を盾にして、会わずに全て断ってる。
男性側が一人っ子長男なら仕方ないにしても、
「苗字を取ったお兄さんに息子さんが居る」
のに、
「独身の弟は居るけど、弟が結婚したとしても子供できるか分からない」
私側が苗字を変えなきゃいけないの？
って思う。

[38. 匿名]

>“スーパーフラット”な彼女でも、最近感じたモヤモヤがある。それは、「女性からのプロポーズの仕方が確立されていない」ということ

>女性側が仕掛けるプロポーズのサービスや商品の選択肢が無く、これまでフラットな関係性を追求してきたEさんにとっては、考えさせられる出来事だった。

確立された方法がないから仕掛けられないっていうのはフラットな関係性を追求してることにならないのでは？

[39. 匿名]

>女性からのプロポーズの仕方が確立されていない

したいなら自分から考えれば…？確立されてないと出来ないの？周りがやれば自分もやるの？

[40. 匿名]

じゃあ明日からその夫となる人がミニスカート履いて来ても気にしないんか？

[41. 匿名]

>>35
がるちゃんはアラフォーアラフィフがボリュームゾーンだから、昭和の思考のままの人が多いよね。

[42. 匿名]

どんどん面倒くさくなる

[43. 匿名]

めっちゃめんどくさいじゃん
スーパーフラットとか言っておきながら忙しさを理由に家事は相手負担らしいし
結局どっちかに不満がいって終わる
スーパーフラットさんからしたら性差や出産はどうフラットにするんだろう？

[44. 匿名]

果たしてこのEさんは実在するんでしょうかね。

[45. 匿名]

私の両親は母からプロポースして結婚したよ
てかプロポースの仕方って何？

[46. 匿名]

外食用の財布かカード用意しときゃいいだけ。
2人同じ金額、毎月入れればいいだけでしょ。

[47. 匿名]

ご飯食べに行って旦那側に伝票置かれてもお金の管理は私がしてるから代金払うのは私だよ
しかもカードだよ
その行為って私の方がお金稼いでるように見えるのか？

[48. 匿名]

でもプロポーズで指輪の箱パカッとされたことが自己肯定感につながるんじゃない？
「選ばれた」って証拠になるでしょ
ガルではそれにしがみついてる人山ほど見るよ

[49. 匿名]

全体的によくわかんないけど、そういうトピが伸びたりするからな
がるはよくわからん

[50. 匿名]

好きなようにやったらいいのでは。今時指輪パカっなんてやらないでしょ。2人で計画的に進めてる人が多くない？

[51. 匿名]

>>3男はサバサバ女好きだよ

裏でどんだけえげつないことしてても分からないしね
男の前で本性出すわけないじゃん、男は隠し通すこと出来ないけど女は一生隠すことできるから

[52. 匿名]

> 「なんでママにはヒゲが生えていないの？」
子どもの純真な質問に、夫は素直に「男の人は生えるけど、女の人は生えないんだよ」と答えたが、Zさんは慌てて「女の人も生える場合もあるよ」と付け加えた。

さすがにこれは変

[53. 匿名]

>>47
というか昭和の母親ってこのタイプも多かったと思う
父親が先に出て母親が会計して帰る、みたいな

[54. 匿名]

でも女が恋に受け身なのは変わらんね

[55. 匿名]

男性の育休も増えてるけど、まだまだ女性が育休を取って育児。と言われるのにも違和感がある。
私の仕事、長く休んだら腕が落ちる仕事だから、産休だけで終わらせたいのに、将来的に受け入れてくれる男性には出逢えず、他の要素もあるけど独身を通してる。

[56. 匿名]

>>1
そんな事言ってられるのは、子供がいないからだよ。
妊娠出産は10:0で女性負担。
その間は稼げない。
赤ちゃんは受け身。フラットな関係求めてない。おまけに両親どちらもフラットに必要とする事もない。
どちらかに比重がいくわ。

[57. 匿名]

結局こういうこと言う人が一番拘ってるように見えるんだよな

[58. 匿名]

「プロポーズの仕方が確立されてない」の意味が分からない
自分からしたかったのに相手から切り出されて悔しいのかなと思った
なんか面倒くさい人だなぁ
嬉しかったなら素直に嬉しい思い出でいいじゃん

[59. 匿名]

>>29
そういう事を言ってるんじゃないと思う。

[60. 匿名]

>>51
あなた自身のことを書いてる？

[61. 匿名]

>>12
不自然でしかないね

[62. 匿名]

個人の意見でいいと思う
ただ女たちと一括りにしないでくれ

[63. 匿名]

>>53
高級店ではやらないよ。

[64. 匿名]

>>17
がるちゃんによくいるネチネチ女には嫌われるのかもね

[65. 匿名]

>>1
>最後に話を聞いたのは、4歳と6歳の息子がいるZさん（広告会社勤務、36歳）。子どもに「男らしさ」を求めたことは、一度もない。

上の子の保育園の年長クラスの目標は、「嫌なことは嫌といいましょう」――。Zさんが子どもの頃は「輪を大事にしましょう」と育てられたので、その進化は心から喜ばしいことだと思った。だから、性別の「らしさ」を決めつけるなんてもってのほか。保育園のお友だちにはスカートやピンク色など「女の子らしい」ものが好きな男の子もいるが、子どもも、先生も親も、特に言及するでもなく、事実をそのまま受け入れている。

そんな時、上の子が突然「ピンクはきもい」と言い出した。「きもい」なんて言葉を使ったこともなかったので、その言葉遣いにも驚いたが、おそらくお兄ちゃんがいる友だちの口癖を真似たのだろう。誰かの「好き」を、周りの人が否定する必要はないことをちゃんと伝えたくて、「お母さんは好きだよ、そういうこと言われたらどう思うかな？」と言ったものの、あまり本人には響いていないようだった。


こういうのはどうやって子供に説明したらいいんだろうね

[66. 匿名]

>>21
完全に同意
私の友人女性たちは全員が50代以上の未婚独身で恋愛や結婚には全く興味がなくて当然子供もいないから最高に楽しくて素敵な人生を女性同士だけで思う存分エンジョイしてるからね
独身女性同士でルームシェアしたり近所に住んだりして男とは一切関わらずに自由気ままに心地の良い生活を楽しんでる女性の方が多いからね今は
女性同士の方がお互いに同性同士で共感し合えるし、男と結婚や恋愛をしたり子育てしたりするより全然楽しいし最高に充実した毎日を過ごしてるわ

[67. 匿名]

韓国の男は男らしいからモテるって聞いてたけど？

[68. 匿名]

女たちって誰やねん
個人で好きなようにやれば良いだけなのに、他人を巻き込むなよ
そこがもう偏ってるんだよ

[69. 匿名]

そんなにフラットを意識して生きてるのに婚約指輪を勝手に選ばれても嬉しかったんだ
男女平等に囚われすぎなだけなんじゃないの？

[70. 匿名]

個人の好みだよね
そういう人もいるし違う人もいるでいいじゃん

[71. 匿名]

>>56
子供が「二人」の子って感覚が弱いのが悪いんだと思う
男も女も双方に負わなきゃいけない責任がある
だから別財布で妻妊娠中も男が多く出さないってのはよくわからない
子供の権利なんだから決まった額を母親が出せないなら父親が出すべきなんだよ

[72. 匿名]

>>1
指輪パカっとするのって普通なの？
うちは結婚してください！の後に指輪を選びに行ったけど。
私は付き合う時に必ず「結婚前提でないと付き合わない。もちろん合わなくて別れることはあるだろうけど、長くお付き合いした先に結婚が無いお付き合いはしない」と伝えてる。
ある意味逆プロポーズになってるかもしれない。
夫からは付き合って１ヶ月でプロポーズされたけど、気が早い私から先にプロポーズされるより、自分からしたかったからちょっと早くなったと言われたw

[73. 匿名]

>>1
何で日本人女性ってこんなにバカで卑しいんだろうな

[74. 匿名]

>>1
そもそも男は強いものではない。
股間に金玉という最大の弱点をぶら下げてる。
女が想像してるよりずっと弱い。

[75. 匿名]

>>51
それはサバサバじゃなく自サバ

[76. 匿名]

>>51
男はサバサバより愛嬌のあるタイプの方が好きな人多いと思うけど

[77. 匿名]

そもそも結婚しないといけないのかとか、結婚するならプロポーズしないといけないのかとか
男らしさ女らしさよりもそっちの方が束縛度の薄い慣習だと思うんだけど、それにはとらわれてるというちぐはぐを感じる
まあ、自由ですけどね

[78. 匿名]

>>67
結婚するまではお姫様扱いだけど、マザコンが多くて結婚したら実家に頭が上がらないという話は聞くね。

[79. 匿名]

>>63
それ書こうと思ってたけど、家計が握ってる方が支払い請け負うスタイルはあるよね？って話
わかってもらえると思って書かなかったけどごめんね、言葉足りなくて

[80. 匿名]

>>12
間違った押し付けだよね
どうしても同じにはなれないのに、違いを認めるんじゃなくて無くそうなんて暴論
男(女)らしさを押し付けてはいけないなら、男(女)らしくありたい人にそれを駄目とおしつけるのもおかしいし

[81. 匿名]

>>74
でも筋力は女性よりあるよ。
ヒョロガリでも女性より力が強い。

[82. 匿名]

>>51
男も隠し通すけどなぁ
20－50ぐらいまでの女なら誰でも誘ってた男、未だに奥さんは知らないし

[83. 匿名]

ほっとけや

[84. 匿名]

>>1
そんな小難しく考える必要あるのかね〜
面倒臭いよ

[85. 匿名]

この人は子供作らないのかな？
出産する限り完璧に平等なんて無理

[86. 匿名]

なんか、どうでもいいんでない？各自考えればいいわ。

[87. 匿名]

えーと…
平均男性の2倍以上稼いでいるから、割り勘じゃなければ私が払うのか妥当なんだけど
それでも男性が奢る「フリ」だけするのかな

[88. 匿名]

>>65
ピンク嫌だと同意でしょ。
嫌と言いましょうって指導なのに、
言われた人の気持ち考えよう
って矛盾してるわ。
語彙がどんどん増えていく時期で、
キモいに変わる言葉を考え導けばよい。

[89. 匿名]

私は男らしい男性が好き！

[90. 匿名]

男らしさ欲しいでーす

[91. 匿名]

チー牛系は男らしい？女らしい？

[92. 匿名]

男女平等にこだわりすぎ
そんなにモヤモヤするなら、女性側が仕掛けるプロポーズのサービスや商品関連の会社でも始めたら

[93. 匿名]

>>1
めんどくさー

[94. 匿名]

結婚とかする時点で、自分の考えばかり押し通せないし、
自分の考えを押し通したいなら結婚しない方が楽だし

[95. 匿名]

>>87
平均男性と結婚したかったのか

[96. 匿名]

>>59
どういうこと？
強引にやられる方が女は好き♡って話？

[97. 匿名]

>>81横
確かに、そうだね。
昔の職場の飲み会の時、単なる酔った勢いから独身ヒョロガリに倒されて、何かしらで2人きりの瞬間じゃなくて良かったと思ったから。

[98. 匿名]

>>84
本当にそれ。
フラットって言いながら、男らしさ女らしさに囚われすぎてる。
プロポーズだってそんなうじゃうじゃ考えないで、結婚したい！って思った方がすればいいじゃん。

[99. 匿名]

反面教師にさせていただく

[100. 匿名]

>>65
キモいという言葉は良くないことは教えて、ピンク嫌いなのはわかるけど好きな人もいると言うかな

[101. 匿名]

ここのところの風潮って、結局男性に都合よく解釈されている感ある、男女差を無くす、といいながら、女性よりより負担を掛けているようにみえて、結局女性にそのツケ回ってきてる気がして、同調したくない。

[102. 匿名]

男女交際しなくてもいいし、結婚しなくてもいい世界で、
わざわざ結婚する時点で
古い慣習に従ってる人なのよ

[103. 匿名]

結局プロポーズの話になった時、どれだけロマンティックなシチュエーションで彼氏が私を選んでくれたか
これがマウントの一つになるのは事実だろうからね
女側から言えば「え、彼氏に言ってもらえなかったんだ…w」になるのが女社会

[104. 匿名]

>>1

今の女性は
男性化しているから
「女らしさ」に当てはまる
女性はいないね〜

[105. 匿名]

こだわりに振り回されて空回りしているように見える

[106. 匿名]

割り勘とかプロポーズとか言ってるから、男らしさ＝経済力とかリーダーシップ的な話かな？

25歳なら周りとの差もないから気にならないよね。
年重ねるほど、男の経済力とか社会性の大切さを感じるよ。私は20代から500万以上の年収があったから、若い時は男に収入とか求めてなくて、優しいイケメンなら良かった。でもアラサーになったら、賢くて稼げる、社会で戦う術を知ってる男性の方がかっこいいなって思うようになった。養って欲しいとかじゃなくて、純粋にかっこいいなって。

結婚してみたらやっぱり、あらゆることに知識があって、引っ張ってくれて、生活に余裕があって、幸せだなって思うよ。そういう人ってメンタルも強くて前向きだし。

多様性の時代だから、女が稼ぐパターンもありかもだけど、20代の時の価値観がこの先ずっと続くとは限らないから注意した方がいいと思う。

[107. 匿名]

>>41
それあんまり信用してない
昔の芸能人のゴシップあまり出てこないし昔の２ちゃんネタに笑ってる人も多い
たまに70年代の詳しい話とかもあるから50代以上も確実にいるけど、でもいない時は本当にいない

[108. 匿名]

スーパー♭♭♭♭♭♭♭

[109. 匿名]

めんどくさーw
女らしくするので、姫扱いお願いしたいわw
私はその方が楽だな。でもプロポーズは私からしたよw

[110. 匿名]

え、なんか面倒くさい人

[111. 匿名]

>>106
>あらゆることに知識があって

盛りすぎでは
ノロケならいいけど

[112. 匿名]

好きにすりゃええけど、高級料理店での支払いの件はめちゃめんどくせぇ　と思ってしまた

[113. 匿名]

>>101
逆じゃない？一部の女性が自分で自分の首絞めてる
その主張が大きくて(こういう記事みたいに)面倒臭いことになってるんだと思う

[114. 匿名]

結局、男女平等を気にし過ぎると結婚しにくくて、適齢期を過ぎちゃって孤独死していく私なんだなって思ったよ。
男女平等じゃない部分でも、気にし過ぎると1人のまま。
女性の友人もいない。

[115. 匿名]

＞高級な飲食店になればなるほど、会計の伝票は男性に渡される。

伝票を男に渡す、年上に見える方に渡すのは偏見になるから改めろとか言われるようになるのかな
ていうか、伝票なんか渡すの？ 円い筒に放り込むだけにしとけばいいのに

[116. 匿名]

>>78
日本が異常にマザコンを嫌ってるだけで他の国じゃ普通の事だよ
好きになる人をこの世に産み育てた人に敵う筈ないのに、普通は感謝を言うところを日本は張り合おうとするとこに人としての浅ましさを感じる

[117. 匿名]

>>97横
男性って怖すぎるわ。
私は、出産ありきで結婚したい男性が怖い。

[118. 匿名]

>>1
スーツのほうがすぐ駄目になる。
季節にもよるけど、いい生地だと着心地良くする分ペラかったりするのに。
後、社会人のスーツは消耗品だ。

時計の方が絶対よかった。
センスないね、この人。

[119. 匿名]

≫「なんでママにはヒゲが生えていないの？」
子どもの純真な質問に、夫は素直に「男の人は生えるけど、女の人は生えないんだよ」と答えたが、Zさんは慌てて「女の人も生える場合もあるよ」と付け加えた

いやいやいや　いやいや笑
黒澤さんじゃないんだから笑
ヒゲ生えることもあるかもだけど2〜3本程度でしょ

というかその教育はおかしい

ということで変な煽り記事決定！！　解散！

[120. 匿名]

>>3
サバサバ系
ネコ系は男から嫌われる

サバサバ系で好かれるのは姉御肌タイプの女性

[121. 匿名]

スーツより時計の方が一生物だよ

[122. 匿名]

>>115
ファミレスやチェーン店しか行った事ないんか？

[123. 匿名]

>>74
無茶苦茶だね。阿呆なのかな？
力の差は歴然
素手で簡単に殴り殺されるよ

[124. 匿名]

>>106
分かる。
若い時なら許される事も3〜40代になってくると許されない社会通念もある。
男って大人になり社会に揉まれると、成長がハイスピードになる。
学生の頃と本当変わる。
頭脳だけの学生時代から、社会経験を経てプラスで築いた逞しさ。
仕事で稼ぐ力とコミュ力の相乗効果が出てくるのがアラフォー。
カッコいいと思える資質が見た目や学力だけじゃなくなり、深みのある人間性から構築された社会性、社交性になったわ。
変わらず幼稚な男も多い中、比較が顕著になってくる年齢なんだよね。

[125. 匿名]

そんな面倒な主張したいなら、結婚したり子供持ったりしない方がいいのでは？
1人で理想の世界を生きたらいいんじゃない？

[126. 匿名]

ただ男らしさというか生命力が弱いとなると
弱者男性扱いをして、好かれないように初対面から
塩対応するって書いてた人がいた。仮にその男性が感じよく穏やかな対応を最初にしてきても。

[127. 匿名]

>>51
そう思ってるのは当人だけってね
よく女の勘は鋭い！男は単純！男は馬鹿！って言ってるアホいるけど男だって賢いのは女の勘如き誤魔化して隠し通すよw

[128. 匿名]

>>115
円い筒に入れるのはファミレスよ
高級な店のテーブルにプラスチックの円い筒があって店員が入れていくことなんてないよ

[129. 匿名]

>>122
「伝票を男に渡すのが差別」とされるんなら、
それは淘汰して、ファミレス形式に合わせるのが正しいことになるよねって話

[130. 匿名]

>高級な飲食店になればなるほど、会計の伝票は男性に渡される。

女に渡すことにしたらそれはそれでフラットじゃないじゃん
あと別に高級店は男に渡すわけじゃないから
支払い側やもてなす側に渡すものなので

[131. 匿名]

>>35
レディーファースト！
男女平等！

[132. 匿名]

>>129
逆にいうと、高級店で「差別対応」を実施するということは
>>1で書かれているように
「男性優位の形式を取るのが、高級店のルール」
それを求める人が行く場所ってこと

[133. 匿名]

>>123横
男側が気に入る対応しなきゃ、大真面目な話、怒り出して腹パンされるしさ…

[134. 匿名]

>>67
本当にモテるなら出生率世界最低になるわけねーだろw

[135. 匿名]

>>130
店員側から誰かを選んで渡す限り、偏見は介在するよ

[136. 匿名]

>>71
プライドもなくフラットを求めるような男には、そんな気概は皆無。
結局、妻にも自身と同枠家計を捻出させて当然と思うような男性は、セコイ。
逆にフラットに出そうとする女性は、気概があって器が広い。
育休間も自身の貯蓄で賄おうとする。
結果、男は出さないよ。
ロクデモナイ男がこういう女性と結ばれちゃうんだよね。

[137. 匿名]

スーパーフラットなら、別に男と交際する必要ないんじゃない？女と交際したらいいよ。子供作りたいなら、もはやスーパーフラットではなく「別人種」だし。

文化的にフラットな付き合いはいいけど、男女は別人種、男らしさ女らしさとは性格ではなく体の違いを言うと思う。男は筋肉もりもり、女はぼんきゅっぼん、これを否定する人は子供作るのも男女交際もやめたらって感じ。

ちなみに男がエライとかはないと思う、性格も男女差ないし。でも見た目の違いは男らしさ女らしさははっきりあるし、私はそれを強調していくべきだと思ってるわ。男ならやっぱ筋肉鍛えろよって感じだし、女はぽっちゃり（※デブではないよ）してるのが綺麗。

[138. 匿名]

これは他人が考えた意識高い系啓発ネタだと思う。女性が意識を変えていこうとしても、男性の意識が変わらない限り、女性から言われても踏ん切りをつけない人はつけない。

[139. 匿名]

時計とスーツなら時計のほうが長持ちしそうだけどなー。

[140. 匿名]

苗字の選択もフラットにはならないよね
どっちかはこれまでの苗字を捨てないといけないわけだし
別にいいよって相手が変えてくれたとして、名義変更にかかる煩わしい手続きを相手にさせないといけないのも嫌だなあ

[141. 匿名]

「男に渡す」みたいな偏見が悪いかどうかはともかく、
「伝票を客に手渡す」は上下関係強調システムだよな
それを喜ぶような人が行くことが多いってことなんだろうけど

[142. 匿名]

>>135
客が求める限りなくならないと思うけど
それを偏見呼ばわりする方が偏見では

[143. 匿名]

>>140
夫婦別姓だったところで、次は子供の苗字どっちにするのっていう問題が生じるんでしょ
皆がそうしてるから、それが当たり前だから、で済ませてる方が楽な部分もある
そういう済ませ方できない人がわざわざ結婚のシステムに乗ってもなと思うところがある

[144. 匿名]

男性らしさを求めない女性が増えたのは何となく分かるけど、女性らしさを求めない男性って増えているのかな？

[145. 匿名]

>>144
「女性」を求めておらず「女体」を求めているだけの男は多そう

[146. 匿名]

>>33
ね。直ぐ壊れるような時計しか知らないような年収なのに、自分からプロポーズしたいのかぁ。

[147. 匿名]

>>138
適齢期に男性ののらりくらりに一喜一憂せず、自分のタイミングで次にいける強さも大事なんだとここにきてから思うようになった。

[148. 匿名]

>>28
戦争行くわけでもないし、獣から守るわけでもないし、狩りをするわけでもないのにね
いざとなったら守る!ってさ
何から守るんだ？
守る実力はあるのか？
いざってときは一生こない可能性のが高いんだが？って話

[149. 匿名]

>>48
がるちゃんにいる女性は男女平等興味ない人多いじゃん
こんな↓意見ばっかり

女を養うのが男の約目でしょ
女は生理あるから、体力ないから仕事向かないし〜
男は気が付かないから家事育児出来ないし〜
だから学歴も職歴もいらないの♥
結婚して子ども産んだら家にいるんだし〜
女で自立したい、自立出来てますってかなり少数だよね!
ブスで可愛げないから仕事しかなかったんだろうね
どうせ女の仕事なんてたいして稼げないか、選ばれし一握りになれなきゃ食べていけないのにさ

[150. 匿名]

「男らしさ」がいらない女って、じゃあ何がいるから結婚したの？
「スーパーフラット」とか言いながら、
皆がしてるから、結婚するのが当たり前だから、で結婚したんじゃないよね？

[151. 匿名]

>>55
たしかに
産休は生物学上女性しか取れないし
育休は男性にとってもらって早く復帰したいわ
男性が9ヶ月育休とってメインで育児してくれたら平等かも
峰なゆかさんのチャラヒゲさんみたいな旦那さん理想

[152. 匿名]

>>136
男性のプライドなんか百害あって一利なし
思いやりや尊敬はお互い必要だけど、行動原理がプライドって男はいらん

[153. 匿名]

>>141
支払いで揉めたくないとか接待とか理由は色々ある

あとなぜかこだわってる人いるけど（141のことではないよ）客に伝票を渡すのはサービスとしては当たり前なんだよ
ファミレスとかが簡易的なの
いろんな店があるのはいいんだけど、全ての店の伝票が「レジで飲食代を払う為だけの紙」ってわけじゃないし

[154. 匿名]

>>140

結婚時に「どちらかの姓」ではなく「どちらでもない姓」か「二人とも今までの姓」じゃないと平等じゃないよね。はっきりいって私は名前変えたくないし、かといって相手に変えろとは言いたくない。第三の姓になるのもイヤだけど、もし第三の姓になるのが当たり前になるなら、そこは平等かなとは思う。

まあその第三の姓も「鈴木」「佐藤」が結婚して「鈴藤」にするか「佐木」にするかでもめるから全然違う「田中」にするかもしれないけどね。第三の姓が採用されたらみんな「西園寺」みたいなカッコいい系にするだろうな。

[155. 匿名]

>>56
フラットにするから妊娠出産では男性が働くのでは？
妊娠出産代わってくれるならぜんぜん稼ぐけど、生物学上無理じゃん
代わりに産まれたら男性メインでしばらく育児してくれたら早く復帰出来て平等になれる
産後の肥立ちが悪いとかは仕方ないけどね
産後早く復帰したら、他の女性が迷惑！とか叩かれる風潮のが何とかしたほうがいいと思うよ

[156. 匿名]

男は身体が屈強だから
女性には優しく、暴力は絶対ダメ
って小さい頃から育ててる。
弱い存在に暴力振るうのは人間の屑。
偏見ではなく事実だし。
だから、私が怒りに任せて思わずパシって叩いても高校生息子はやり返しはしてこない。
同じ腕力なら闘うのが男の性だと思うけど、女性には発動しない装置。
そういう風に育てないと、お付き合いしてる女性に手を上げたり殺してしまう男もいるから、責任重大だと思う。
男と女は身体の仕組みが違う。
フラットにはならない。

[157. 匿名]

>>25
じいちゃんに成人式の祝いでもらった、超年代物ロレックス去年の春に
内緒で査定に出したら、驚愕の800万円ごえで超ビビった、
元々メンズだからはめることは無かったんだけど...
形見だから売れないし悩みどころ。

[158. 匿名]

>>155
その感覚でいくと、
専業主婦家庭もフラットなの。
男性が稼ぐ
女性は家事育児
得意な方をやってるだけで、
フラットな関係なのよ。
家庭を築く上で
お金を稼ぐ事だけが仕事ではないから。
どっちも大して得意でなければ、
お互い稼ぎお互い家事育児
それもフラットだと思うわ。

[159. 匿名]

>>157
売りたいの？笑
金無垢とかあるし、高値だよね。

[160. 匿名]

>>156
爬虫類レベルの知能は知らないけど、哺乳類は出産可能な若い雌の同族個体は怪我させない殺さないとインプットされてるらしい

次世代を産む個体を殺したら、種の繁栄にならないから
二年殴ったり殺したりは人間だけだね

[161. 匿名]

>>143

でもそれって子供要らないって思ってる人の結婚を否定してる考え方だよね。結婚制度があれこれ優遇されてるのは次世代を産むため、という暗黙の了解があるからだろうけど、結婚自体は子供を産む義務はない。結果的に子供が生まれなかった人はしかたない、という位置づけにするなら子供いないことにおいて同じなのだから子供を産めない人の結婚を全否定してることになるよね。
子供の名前はどうするんだ、は本来結婚とは関係ない話題のはず。

また子供の名前をどちらかの姓にするとなると「選ばれなかった人の姓」の問題がでてくるが、だとしたら結婚時に消えたほうの姓の扱いはどうなるんだ？ってことになるし。
結婚時に名前を変える、なくすというのはかなり暴力的な行動なんだよね本来。
名前を変えるってのは「明日からオマエ、ポン基地太郎な。そしたら毎月生活費やるからよ」って言われてハイって受け入れるのと同じ。

[162. 匿名]

>>59
そう。そういうのじゃないんだよね
お互いに満足するのは前提だけど身体のしくみが男女であるわけで、簡単に言えば女性の体はあくまで受け身のしくみだからね
あなたはこれが分かるよね

[163. 匿名]

>>158
もちろんそれはそうだよ
ただ、家事育児しながら二人とも働きたい場合は
出産は女性しか無理だが育児はそうじゃないのになと思う

[164. 匿名]

>>152
私はプライドのない男は嫌だ。
なんか生物として終わってると思う。
勿論、それに見合った社会的地位があってこそだけど。

[165. 匿名]

>>156
根本的な前提がまちがってるよ
力が強い弱い以前に、怒りを暴力で現してはいけないの
男性同士でも女性同士でも女性から男性へでもダメ
女性に優しく暴力がダメ、ではなく
他人に優しく暴力はダメ
暴力は男らしさではない、暴力で物事を解決したり威張ったりが許されるのはヤクザの世界だけ
と教えなきゃ

[166. 匿名]

ここまでフラットにこだわる人は女性であることで何か壁を感じたりコンプレックス抱えてるのかなと思う。本来男に力では敵わないけど代わりに精神的に優位に立つことである程度バランスは取れる。カカァ天下がうまくいくのってそういう背景だろうし。

[167. 匿名]

>>157
大事にしたら？
人生何が起こるかわからない
老いてからまとまった金が必要になることがあるかもしれないし
盗難には気をつけて

[168. 匿名]

>>163
俺だと泣いちゃうからさー。
とか言って、ロクに子育てもしないくせにお金も出さない男もいるから、稼ぎまで頼れないとなると苦しいのは女性のみ。
共働きなのに女性負担が大きい家庭の割合知ってる？フラットなんて絵空事。
女性も幻想抱き過ぎ。
フラットとか言う男は地雷。
リスクが大きいわ。

[169. 匿名]

>>151
でも、母性ダダ漏れで自分がつきっきりでお世話したいママも沢山いるから、何処の視点に立つかだよ。

[170. 匿名]

>>165
暴力がダメなのは大前提。
でも、イエスキリストでもない限り、
男同士で暴力振るわれたら、
理不尽に耐えろとは思わないわ。
やり返しても良いと思ってる。
殺されちゃったらどうするの？

[171. 匿名]

>>27
男性だってダイヤ、パール好きな人も居るしネイルすきな男性も居るのにね。

[172. 匿名]

>>169
お母さんがそうなるならそれはそれでいいのよ
選択肢がないのが問題なわけで
お母さんだからつきっきりになりたくて当たり前とか、お母さんなのにつきっきりなりたくないの？？とかなるのが問題なわけで
お父さんだってつきっきりになりたいかもしれないのに、男なら稼いでこい！どうせ役立たずのくせに！とかなるのも問題

[173. 匿名]

>>168
共働きなのに女性ワンオペは本当にクソだと思うし、俺だと泣いちゃうからさ〜なんて父親はゴミだけど
それを仕方ないこと、男性はそんなもんだからせめて稼いでこいがずっと続くと結局子ども産みたい夫婦が減る一方なんだよね
世代間や地域差で男性もかなり差があるしね

[174. 匿名]

>>170
理不尽に暴力振るわれたら男性でも女性でも耐える必要はない
女性だから殴り返されない、私がひっぱたくのは良いけど男性が私を殴るのは許されない、なんて歪んだ考えはおかしい

[175. 匿名]

>>156
クズな毒親だね虐待して正当化してんじゃねーよカス

[176. 匿名]

>>170
ならお前も息子に◯される覚悟で叩けよ？いつまでも耐えると思うな毒親が

[177. 匿名]

>>174
肉体的体力で男女は違う。
オリンピックだって性別分けてる。
そこを平等に！ってならないのは、
分ける、区別する事こそが平等だから。
構造が違うのに精神性の話をして論点をズラされても困惑しかない。

[178. 匿名]

>>176
息子はあなたみたいな暴力装置ではないの。私は毒親ではないしね。
自分の育ちからくるズレは、自分の親で解消してもらってね。

[179. 匿名]

>>175
虐待。笑
自分の親に言いなよ。

[180. 匿名]

>>172
それぞれの夫婦、家庭の築きの需要として無理がないのが平和だよね。
日本は女性に家事育児任せるのが当然な上で、更に外で仕事もしろって風潮になってきて、未婚率も上がるばかり。

[181. 匿名]

>>127　職場イジメしてる女が結婚してたり彼氏がいたりしてるのはなぜ？本性分からないからじゃないの？

[182. 匿名]

>>177
試合をするのと暴力の話は違う
男性同士でも体重で試合を分けたりする
肉体的な体力や腕力が弱いのは事実だけど、肉体的に弱いから女性が男性をぶっていいわけではないし
肉体的に強いから暴力を許したり許さなかったりするわけではない

[183. 匿名]

>>8なんで猫？てか野良って臆病だよ

[184. 匿名]

>>182
暴力無しは大前提だと書いたでしょ。
許す許さないの話でもない。
女性と男性は違う。
一般的に女性は体力がないし腕力もない。
女性が感情的になって叩いてきても、
同じようにやり返す男にはなってほしくないだけ。
理不尽だろうと何だろうと、
自分より弱い相手に暴力を振るわない。
ムカついても腹が立っても、
女性に手を上げる男にはなってほしくない。それだけよ。
やり返しの手段は暴力だけではないし、
腕力で相手を抑えつけるのは競技だけでいいわ。

[185. 匿名]

やっぱ夜も女が上なのかな

[186. 匿名]

>>157
大事に持っていた方がいいよ。
国内のブランドと違い、ずっとメンテしてくれるし。
財産だよ。

[187. 匿名]

>>158
はいはい、家にいて家族だけ心配してりゃ週5で理不尽な思いして嫌な人間と鼻突き合わせなくてもご飯食べられていいね

こんなところでアタシは女として上手くやってますアピール？

[188. 匿名]

>>116
それは知ってるよ。
でもガル民もマザコン嫌いな人多いから、一応書いといた。
ただ、欧米のマザコンと違って、親が大事というより儒教思想の敬い方だから、ちょっと違うのも確か。
中国よりも儒教思想が強いから、結婚した後は一番厄介かも。

[189. 匿名]

>>172
横。
子供は女性しか産めないし、出産で体力削られるのに育休も取れずすぐ働けという意見には反対だけど、女性側が体力あって体調も良くて、敢えて育休を取らないのは賛成よ。
母親のくせにとか男のくせにとは思わない。
夫婦で話し合って納得してたら、他人がとやかく言う問題じゃない。
ただ、どっちを選んだ人も、他人に押し付けなきゃ良い。
何が正解と決まってるわけじゃないし。

[190. 匿名]

>>156
子供に暴力振るう親とか最低じゃん
何が子供にはそうなって欲しくないだよ自分がまず戒めろ

[191. 匿名]

>>173
元々仕事よりは家事育児してるのが好きな女性は、人の倍稼げる男性と結婚すれば安泰。
元々家事育児よりは仕事をするのが好きな女性にとっては、稼げない男性でも良いけど、家事育児は戦力になってくれないと歪みが出るわ。
それこそ、世の男性の倍の家事育児能力が無いと仕事する女性の足枷にしかならない。倍稼ぐ男性より稀有な存在。
専業主夫する男性も存在はしているし、見つけられたら安泰だね。

[192. 匿名]

変なの
心のバランス悪そう

[193. 匿名]

>>184
暴力に大小もないわ
やられてる方は例えそれが冗談だと言われても耐えられない時はある
理不尽な男らしさ女らしさの強要は子供も歪むよ

[194. 匿名]

>>193
話通じないね。
女性に暴力を振るわない男性に育てたいだけよ。性差はあって当然。
あなたは、それを理不尽だと思うならご自由に。もう平行線だと思うので。

[195. 匿名]

>>184
感情的になって叩いても女性なら許されると思ってるの？
女性が加害者のDVや暴力事件はどうなるの？
女性は力が弱いから力が強い男性を叩いてもいいの？

[196. 匿名]

>>194
それは性差ではなく理不尽な教育だよ

[197. 匿名]

>>195
許す許さないの話はしてない。
暴力は肯定されるものではない。
ただ、
女性が叩いてきても男性が同じ土台で暴力を振るうなって話。
男女の体格差は同じ土台では語れないから。

[198. 匿名]

>>196
あなたこそ理不尽だと思うけど。
男女平等を履き違えてる。

[199. 匿名]

>>194
話通じてないね
暴力に男女平等とか性差とか持ち出すなよ
性差は関係無しに暴力は誰が誰に対してもやっちゃダメなんだよ
100歩譲って父親や男性が息子に
「女性に暴力は絶対振るうなよ」
って言ってるのならまだ納得してもいい(実際は誰に対してもダメなんだけど)
しかし母親である女性が自分は息子に手を出しておいて
その息子に「女性に暴力は絶対ダメ」とか
そりゃ理不尽だとしか思わんよ

[200. 匿名]

>>1
昔の工藤静香みたいな髪型だね

[201. 匿名]

>>199
自分が悪い事して
親に頭ペシって叩かれた位で暴力振るわれた！！って思うような子育てしてないから。小学生じゃあるまいし、うちの息子もその位の分別はある。
あなたとは平行線だからもういいわ。
私は女性と男性は別モノだと思ってるけど、あなたは同じだと思うわけでしょ。
擦り合わせる必要もないしご自由に。

[202. 匿名]

>>31
だよね。彼氏が「格好悪いから俺が払う」って言う人ならともかく伝票を彼氏から受け取ればいいだけじゃん。人目を気にしてるのは女の方だけだよね。
あと気になったんだけどさ、伝票ってテーブルの端に裏返して置いていくor伝票立てに立てていく方が多いと思うんだけどそんな頻繁に高級店に行ってるのかな。あ、貧乏人の僻みですがw

[203. 匿名]

＞＞１２
その通り！
女に都合の悪いことはフラットにする必要ないよ！

[204. 匿名]

10年前の草食系男子焼き直してまた流布してるの？
活動家も記事書いてるメディアの人間も誰も信じてないやつ。

[205. 匿名]

らしさの押し付けは良くないけど男らしいイケメンが女にモテたり女らしい美女が男にモテるのはとても自然な事だから人間全て中性であれ！みたいなジェンダー感性の「押し付け」はやめてほしいな

[206. 匿名]

>>4
責任を男に押し付けて、権利だけを主張する間違ったフェミニズムのせいで世の中おかしくなってる

[207. 匿名]

>>51
それを自サバという

[208. 匿名]

>>1
いい感じに面倒くさい世の中になってきたね。これから日本がどう変質していくのか楽しみ。

[209. 匿名]

>>12
逆に「らしさ」に縛られてて面白いよね

[210. 匿名]

中途半端に欧米の男女平等 真似した国の末路

欧米みたいに メイド 育児をバイトの学生に任せる文化もないし 言語が同じ元植民地もないのに
できるわけないよね？