海没遺骨ネット拡散、遺族の「海で安らかに」踏みにじられ…政府は問題視・回収急ぐ

[1. 匿名]

海没遺骨ネット拡散、遺族の「海で安らかに」踏みにじられ…政府は問題視・回収急ぐ : 読売新聞

【読売新聞】　【ミクロネシア連邦＝加藤学】厚生労働省は２２日、トラック諸島（現ミクロネシア連邦チューク州）沖で、太平洋戦争中に撃沈された日本の艦船で遺骨の収集に向けた調査を行った。

当時１歳１か月だった佐藤さんには、父の記憶がない。親戚には「お父さんに似ている」と言われて育ち、あるとき母に「どんな人だったの」と尋ねた。悲しみが込み上げるからだろうか、母は「かっこいい海の男だったよ」と言葉少なに話してくれた。高校の修学旅行では、遺品のカメラを持ち出し、父に思いをはせた。
中学校教諭として勤務していた８３年、水中写真家から愛国丸の沈没地点を特定したとの連絡を受け、現地に向かった。翌年には国による遺骨収集事業に同行。水深約６０メートルの船内にいる父から「よく来てくれた」と声をかけられたような気がした。

このとき愛国丸からは３４９柱が引き揚げられ、現地では焼骨式も行われた。
佐藤さんは「機関長だった父がいたはずの機関室は底部にある。父の骨はないだろう」と思いながらも、「海の男が船とともにいる。このまま静かに眠らせてあげるべきだ」と考え、気持ちに区切りを付けた。

ところが、近年、外国人ダイバーが撮影した遺骨の画像がネット上に掲載されていることを知り、 愕然がくぜん とした。
厚生労働省は、こうしたケースについて「遺骨の尊厳が損なわれる」として問題視し、情報の収集を強化し、回収を急ぐ方針だ。

[2. 匿名]

なんで死んでからもネットに晒されなアカンねん

[3. 匿名]

回収したと嘘をついていたの？
詐欺？

[4. 匿名]

茶化されたら嫌だけど…たまたま発見したということならしょうがないと思うし
遺骨なんてあったら普通はびっくりする

[5. 匿名]

>>3
別の話じゃない？

[6. 匿名]

その外国人ダイバーは金輪際日本に来ないで

[7. 匿名]

だったらもう引き上げてあげた方がいいよね

[8. 匿名]

ダイバーが行ける程度のところなのになんで回収してあげなかったの？

[9. 匿名]

戦時中の遺骨か
そんなにたくさんの遺骨が海に眠っているとは知らなかった

[10. 匿名]

>>1
うーん、「遺骨の尊厳が損なわれる」の感覚がよくわからない

ホラースポットみたいな感覚で行ったならちょっとアレだけど…
たまたま写ったんだったらそういうこともあるよねって思う

[11. 匿名]

>>2
戦国武将「ワイ等ラブレターもさらされとるんやで
人権侵害やん」

[12. 匿名]

>>1
政府、問題視してるんだ
辺野古を日本兵の遺骨の入った土砂で埋め立てたりしてるから、そういうの気にしないのかと思ってた

[13. 匿名]

>>8
水深６０メートルはダイバーが来るとは予想されない
沈没船を探索するため特殊な訓練を受けた職業ダイバーが撮影のため潜ったんだと思う

[14. 匿名]

戦争で亡くなった日本人の遺骨を積んだ沈没船を見つけた外国人ダイバーが撮影してたってこと？
何の船か知らなかったら撮影するだろうし、そもそも沈没船を見つけたらすごいもの見つけた！って興奮するんじゃないの
遺体を燃やしてその骨をお墓に入れるって文化の国じゃなかったら骨壷とか見ても何かわからないだろうし、沈没船だから何か貴重なもの！？宝！？とか思ったりするかも

[15. 匿名]

外国なんて特に沈没船サルベージはロマンある作業だしね
海底の遺骨に対しての感覚が違うと思う
なんなら通報のほうが善だわね…

[16. 匿名]

外国人ダイバーが同行してたんか？
宗教観の違いで向こうは死んだ肉体とか骨に興味ないもんな

[17. 匿名]

>>3
水深約60メートルでは船体も遺骨も一部しか収集できなかったんだと思うよ
当時のダイビング技術だし
その後沈没した船体が経年劣化し、埋もれていた船体の深部まで露出してダイバーが撮影しやすくなったのでは

[18. 匿名]

寝ている子を起こすなって感じ？

[19. 匿名]

戦争で亡くなった方の遺骨がそこにあるってわかってるなら引き揚げて欲しいね
国の犠牲になったんだちゃんと日本で供養すべきだと思う

[20. 匿名]

>>1

どんな人だったの、訊かれても若いうちにすぐに戦地に行ってしまったりと長年歳を一緒に重ねたわけじゃないから答えようがないだろうね

もう本人はいないから意思や声は聴けないし動けないから今生きてる人達が尊厳を尊重してあげるしかないね、誤りでない気の利いた尊重を

[21. 匿名]

私も遺族の1人です。
まだ遺骨は海の中です。
私自身、遺骨収集の現場にも何度か行きましたが、遺骨収集の大変さがよく分かる出来事ばかりでした。
早くどうにかしてほしい気持ちもわかりますし、写真に写るのが嫌だという気持ちもなんとなく分かりますが、そう簡単にはいかないから、残されているのだと思っています。

[22. 匿名]

海外の人って故人の尊厳を踏み躙るのお好きよね

[23. 匿名]

硫黄島とか縞が隆起して沈没船が島に上陸してる。

[24. 匿名]

その撮影されてなかったら永遠に見つからなかった訳だよね。遺族の中には、やっと見つけてあげられたと思う人もいるかもしれないのに

[25. 匿名]

>>19
遺族は納得してるんで骨そこに置いときますね！と言われてもね

[26. 匿名]

嫌な気持ちすごくわかるけど海って皆が行けるところだし仕方ないのかもって気持ちもある

[27. 匿名]

うーん
エベレストのご遺体の画像アップとの違いはなんなんだろう？
ご遺族に事前許可得てるとか？民族性？

[28. 匿名]

>>3
嘘ではない
戦後からずっと遺骨回収は行われているけど多すぎてまだ回収できてないお骨がたくさんあるんだって
で、最近外国人ダイバーが沈んだ船のところまで潜っては遺骨を面白半分に撮影してSNSにあげたりしていて
まあ正直遺族は嫌だよね、自分の親やおじいちゃんの遺骨をバズのネタにされるなんて
だから回収を急いでますって話だった
無料記事の部分しか読んでないけどこんな感じ

[29. 匿名]

>>11

ラブレターに見る戦国武将の恋愛／ホームメイト

歴史を振り返ればかつての日本の恋愛は今よりもっと開放的でした。武田信玄や伊達政宗などの戦国武将も、家臣と恋愛関係を持っていた戦国武将です。そんな戦国武将たちが同性の恋人に送った熱烈なラブレターから、戦国武将の恋愛を垣間見ることができます。

武田信玄→春月源助
【現代語意訳】
誓いのことば
一、弥七郎に度々言い寄ったが、具合が悪いと断られた。嘘じゃない。
一、弥七郎と寝たことはない。昼も夜もそんな関係になったことはない。ましてや今夜などある訳もない。
一、おまえとの関係を良くしたいと思って、いろいろ奔走したけれど、かえって疑われて困る。
これらが嘘だった場合は、わが国一、二、三の大明神、富士、白山、特に八幡大菩薩や諏訪上下大明神の罰を受けてもかまわない。
本来なら正式な紙に書くところであるが、役人の目があるので白紙で失礼。明日、もう1回、ちゃんと書く。
七月五日 晴信（印）

春日源助どの

[30. 匿名]

>>18
ちょっとちがう
安らかに眠らせてあげてという感じです

[31. 匿名]

>>22
北大の時もだけど一定数そういう奴らが
居るんだろう

[32. 匿名]

>>14
違うと思うよ
ここに日本軍の船が沈没していると知っていて撮影に行ってる
専用機材を積んでるダイビングチームだろうし、希少映像を撮ることが目的では
自分達の撮影スキルを見せて仕事依頼が来ることも当て込んでるでしょう

[33. 匿名]

>>1

遺伝子でも調べたり種の保存でもするのかな

[34. 匿名]

>>11
コメ主の書き方はこのトピでは特に不謹慎に感じる。

[35. 匿名]

戦争で頭蓋骨を記念品として持ち帰ったタイプの外国人とメンタル一緒…

[36. 匿名]

>>27
夢と野心で自ら危険に飛び込んで墓標となった命たちと
徴兵され家族を守るためにやむなく戦い散った命たちの差だね

[37. 匿名]

>>22

肥後の引き倒しの習性

野蛮性が高い遺伝子なんだろうね

[38. 匿名]

そこに〜私は〜いません
眠ってなんか〜いません♪

[39. 匿名]

>>24
遺族がコメントしてる
海の底に遺骨はあると思うけど全ては引き上げられないから場所が特定された時に慰霊式典に行って心の中で供養したと
なのに外国人ダイバーが遺骨荒らして見せ物にしてたらイヤだろうよ

[40. 匿名]

>>4
びっくりするよね
SNSに晒そうという神経が理解出来ないわ　

[41. 匿名]

>>8
普通のダイビングは10ｍ程度です
30ｍ以上は、潜水病、窒素酔いなどの危険性があり
潜水病用チャンバーを備えた専用船舶の同行が必要になります

水深60ｍはアスリートの世界。おいそれといける領域ではありません

[42. 匿名]

海ゆかば

https://www.youtube.com/embed/KDM6OD24nhc

大君は天皇

[43. 匿名]

ご遺体や遺骨を写真に撮ってネットにあげる、それを見る、という行為の意味がわからない。悪趣味だと思う

[44. 匿名]

>>10

遺骨には意志はないからね、こんな風に遺族もいなくなってしまった遥か太古の化石のような骨であれば話は違うだろうけど霰もない姿をこんな風に露呈されていいものかどうかあなたも身内の骨を他人が晒してたらどんな感じかな？気持ちが良くはないんじゃない？


ガル民だっていつも言ってるじゃん
死因とか病名を伏せる人達に対してそれを気にすることを
「自分達だってあれこれきかれたらいやなくせに他人にきくな！」って

[45. 匿名]

連合艦隊の拠点が置かれていた同諸島は、１９４４年２月１７～１８日、米空母部隊の攻撃を受け、約４０隻の艦船が撃沈された。今回の調査は２１～２４日の日程で、２２日は、水深３８メートルの海底に沈む給油船「 神国しんこく 丸」の船内に潜水士が入り、船室や鉄骨の間をライトで照らし、遺骨を確認した。２３日以降、準備が整い次第、遺骨を引き揚げる。

写真の潜水士の方が遺骨に手を合わせてる写真泣けるしもし自分が遺族だったら手を合わせてくれて嬉しいし潜水士の方にありがとうございます。って言いたい。

[46. 匿名]

>>22
だからバービーみたいなことが起こるんだろうね

[47. 匿名]

何十年も昔の骨が海でまだ形を残してるってびっくり。とっくに自然に還ってると思ってた。

[48. 匿名]

>>21
８０歳は傘寿なので、アラ傘で合ってます？

[49. 匿名]

>>22
感覚が違うんだと思う。
遺体や遺骨に対する感覚。

[50. 匿名]

>>48
私ですか？
私はアラサーですね。

[51. 匿名]

グラン・ブルーの世界だな

[52. 匿名]

>>10
いろんな死生観があるもんね。正直私も気にしないタイプだけど嫌な気持ちになる人もいるのはなんとなく分かる。

[53. 匿名]

戦時中の沈没船の中の遺骨でしょ？
撮影は仕方ないような…
ここ数年のものだとしたら、遺族は傷つくと思うけど、この遺族の方も記憶にない人な訳ですし…
歴史的遺産に近いのでは
むしろ遺骨見つけてくれてありがとうと言うような状態なんじゃないかね？
ホラー扱いやチャカしたような晒し方なら駄目だと思うけど

[54. 匿名]

>>45
当事者じゃないのに「私が遺族だったら嬉しい」と言うのは違うんじゃないの
遺族だっていろんな人がいると思うよ

[55. 匿名]

>>40
発見を伝えたいって思うんじゃない？特に海外だと
ライブだったら止めようもないし

[56. 匿名]

>>9
アメリカは、硫黄島やペリリュー(パラオ)、沖縄戦、その他南方の島々での日米激戦の末に戦死した凄まじい数の米兵の遺骨を全て回収、埋葬してるね。
まあ戦勝国だから迅速にやれたというのもある。

かたや日本は無念ながら敗戦し、戦後の混乱期も結構長かったので回収作業はなかなか捗らなかったというのがあります。

因みに、主人は海の男だったので遺骨は艦と共に眠らせておいてください、という奥さんの気持ちは何となく分かる。
なので、遺骨回収を拒んでいる遺族は意外と多いのかもしれんですね。

[57. 匿名]

>>50
ならば遺族（故人と生活を共にしていた親族）ではないですね…

[58. 匿名]

>>54
見つけてくれて手を合わせてくれた人に対して、自分が気に入らないからって何でもかんでも文句言うのもどうなんだろね

[59. 匿名]

>>53
遺族がダイバーに撮影されてるの嫌がってるという事実を受け止めるべきでは
娘さんにとっては記憶はなくとも父親だし過去じゃないんでしょう
「海が戦没者にとって守られた場所ではなくなっている。多くの遺骨を引き揚げてほしいし、子どもの世代が生きているうちにＤＮＡ型鑑定で身元を特定し、遺族の元に返してほしい」
この気持ちを受け止めるべき

[60. 匿名]

>>14
遺骨や戦争の船は無しだけど、ダイビングで沈没船ダイブは割と人気なコンテンツ。小魚が隠れているしワクワクするし。日本でも人気だよ

[61. 匿名]

>>59
返して欲しいと思ってない遺族も大勢いる訳なんだから、結局人によるんでしょ

[62. 匿名]

残念ながら文化の違いで尊厳を損なわれたと言われても理解できないと思う。背景を知らなかったら撮影してもおかしくないし。もし相手に理解を求めるなら丁寧な説明が必要だし責める感じになるのは良くない。

もちろんご遺族の悲しみはわかります。

[63. 匿名]

>>54
海ではないけど私自身が遺族の身だからそう感じただけ。

[64. 匿名]

さすがにタイタニック観光で死者が出た後だからこの沈没船が観光コンテンツ化されることはないと思うけど
このダイビングチームは専用の機材を使って撮影してるプロダイバーだし、ビジネスが目的でしょう
遺骨回収事業の委託を狙ってる可能性は高いと思うよ

[65. 匿名]

>>32
こういうのって撮影許可取ったりしないのかな？
海の中って許可いらないのかな。

[66. 匿名]

>>34
武将は大体関西人だ

[67. 匿名]

>>10
この記事の焦点は「たまたま写ったのなら」ではなく「撮影したご遺骨をネットで晒す行為」

亡くなった方への弔いの気持ちも、ご遺族の配慮も無い

同じ人間として扱ってない

こういう思考の行き着く先が、事故で瀕死の他人をスマホで撮りまくる人達なんだと思う

同じ人間として扱わない範囲が、どんどん拡大していく

[68. 匿名]

何かの理由で難しかったとしても、回収できなかったならこういう事が起こり得るのは分かってたろうに。気持ちの区切りをつけたのは他人には分からない部分だし、引き上げてあげた方がいい気がする

[69. 匿名]

老人は遺骨や墓に執着する
墓じまいの時代だぞ

[70. 匿名]

>>8
戦艦陸奥なんて、潜れるところに沈んてるけど、遺骨回収はしてません

[71. 匿名]

>>68
回収しない選択をしたって事は、後々に誰かにみつかる可能性もあるんだよね
だって海は遺族の土地でも亡くなった方の墓でもないんだから。

[72. 匿名]

>>41
アマチュアダイバーだけど上級ライセンスであれば40mまで行けるよ
それなら専用の設備も必要なし

[73. 匿名]

>>1
歴史の記録写真になっちゃってるんだろうね
遺骨の尊厳って日本的な感覚なので、欧米人には理解されないと思うよ
日本人だって外国人を火葬して文句言われたときに相手側の感覚が理解出来ていないように

[74. 匿名]

>>1
海外のやつらは、ほんと即物的だよね。

やれSDG'sだのヴィーガンだの、捕鯨反対だのと。
耳ざわりの良いことだけは提唱するくせに、こういう所の精神性や倫理観は置き去り。

偉そうな口を叩くのは1000年早ぇと思う。

[75. 匿名]

>>1
>外国人ダイバーに記念撮影。
死者に対する冒涜だから許さん！
>現地で焼骨式
アホか。だって自分は成仏のために火葬が必要と思ってないから。(シベリア抑留者のそれでもわざわざ焼いてDNA鑑定不能にしている)

[76. 匿名]

>>8
あなた海潜って人の骨あったら拾って来ますか？

[77. 匿名]

>>8
無知おばさん

[78. 匿名]

>>69
あなたは無敵の人？
大切な人がいない人は強いね

[79. 匿名]

これ夏頃に戦争関連ドキュメンタリーとしてNHKの特集でやってたけど、撮影したダイバーはともかく、コメントに引いたよ
「so cool❤️☠️」みたいな、ただ面白いものに対する反応って感じで冒涜とも取れた
価値観が違うとしても、死者を敬う感情を持つ人やそのときの表現を選ぶ人だって世界中にいるだろうにね

[80. 匿名]

>>73
ああそうか、葬式というか死者の送り出しはみんなで明るく踊って行う国（というか民族？）もあるっけ。
亡骸ではなく遺骨になっているものに対してそこまで思い入れがない人がいるというのは分かる。
一方で遺骨を撮影までしたとしてもSNSに載せるかどうかの判断はある程度常識を持ち合わせていた方がいい。
海外でも何でもあげるのが良しとはされていなくて、タブーな投稿もあるから。
同じ国でやってるならまだしも他の国で行った事に対しては調べた方がいいよね。

[81. 匿名]

>>2
不慮の事故とか戦没者の尊厳は守ってほしいけど、海底葬みたいな感じで遺骨を海の底に沈めてくれるなら私は写真撮られてもいいかな。骨だし。
持って帰られるのは嫌だけど。

[82. 匿名]

>>73
そういえば骸骨で納骨堂があったりするもんね(セグレツ納骨堂)

[83. 匿名]

>>36
変なの。晒してもいいかどうかの差なの？なんかくだらない理由なんだね

[84. 匿名]

>>15
そうだよね 文化の違いなのかな？
マイクロソフトのお偉いさん名前忘れたけど、その方が私財を投じてサルベージしてるよね
もしかしたら、新事実もあるかもしれないし、冒涜してる訳でもないと思うんだけどね……遺族感情はご本人でないとわからないから、外野の私が言うのは野暮だけども

[85. 匿名]

>>4
たまたまとは言うものの、人が亡くなっている沈没した船にしっかりと潜水装備して、探索してたら出てきたってものをたまたまと表現するのはちょっと…
山菜や松茸の採れる山に、鎌や道具を持ち込んで散策してたら松茸やらが採れたみたいなものを感じる

[86. 匿名]

>>1
冷蔵技術が進化するまでは、船上で亡くなると水葬で葬ってたと文献で読んだし、元船乗りの方からもお話を聞いたことがあります。これは世界共通だったようです。
今は海上散骨も増えてるし、海に眠る人も増えてると思います。ただ、遺骨を撮影して勝手に公開という神経はわからない。海外の絵本や映画で海賊が見つけた宝箱に髑髏が描かれてる事が珍しくないけれど、そういう感覚なんでしょうかね。

[87. 匿名]

>>40
でもこれがもし、遺族が、「やっと会えた、嬉しい」という感想だったらSNSがあって良かったね、になるよね。
警察も管轄があるから、警察に連絡しても遺族に連絡いったのかな？それともその連絡すらいらなかったって事かな。

みんなが納得いくやり方をさがそうとすると、けっこう難しい案件だと思う。

[88. 匿名]

>>29
これは男同士ですか？

[89. 匿名]

ピラミッドのミイラとかもどうなんだろう

[90. 匿名]

>>11
浮気するからだぞ

[91. 匿名]

>>9
テレビで沈没船の特集やってて知ったんだけど、海の中って地上とは比べ物にならないぐらい保存状態がいいんだって。
何十年も前の新聞がそのままの形で残ってたり、地上のそれとは考えられないレベルで当時の様子をうかがい知る貴重な資料になるんだとか。

だから骨とかもちゃんとしっかり残ってて外国人ダイバーも思わずネットに上げてしまったのかなとか思った。もちろん故人の尊厳を踏みにじる行為だから絶対に駄目だけど。

[92. 匿名]

>>1
仏様に反逆するダイバーだった（提婆達多）

[93. 匿名]

>>4
金のためにめずらしい動画を撮影して回ってるんだよ

[94. 匿名]

>>74
全部同じ人がやってるわけじゃないから、そういう前提で叩くのはアホっぽい

[95. 匿名]

>>14
わからないなら何をやっても許してあげるって、自分がされた時にもできるの？