「酔っていた」は言い訳にならない 性被害を受けた女性の実体験に「同性なのに知らなかった」

[1001. 匿名]

>>925
泥酔してるフリしてお触りしてきた上司に「ハゲ」呼ばわりしたらしっかり覚えてたわ。土日挟んでんのに執念深く謝罪要求された。だからハゲんだよバーカ、と言ってやりたかったけど、さすがに酒の席じゃないから言えなかった。でも自分のセクハラは謝らなかった。

[1002. 匿名]

きつい言い方の人多いけど、ここはがるちゃんで発言してるのは女性。みんな性被害や嫌な思いたくさんしてきたんだろうなぁ。「女が悪い」と責めることでしか癒せない傷があるんだろうな。

[1003. 匿名]

>>88
えっ？
女性が自衛することに非難する女性がいるの？
びっくりなんだけど。

[1004. 匿名]

>>1
三森さんのセミナー出たことあるけど、頭の良い方だなと思った。
ご自身もトラウマや依存症当事者で、漫画を通して啓発活動されている。
生育環境が特殊だったので、男性に対する自衛とか、教わらなかったんだと思う。
こうなった時に当事者を責めるのは、私は間違いだと思う。

[1005. 匿名]

>>887
漫画の言いたいことは被害者に落ち度はあっても犯罪だよって事だよちゃんと呼んだ？

[1006. 匿名]

>>528
この漫画の初めて会った一人旅の男に自分から誘うのと
一緒に働いてる同僚との二次会とは違うと思う

[1007. 匿名]

>>2
何これwww しかも正論。これからこれで良いやん。

[1008. 匿名]

>>1
境界知能なのか？
発達なのか？
健常者には理解し難い言動が目立つな。

[1009. 匿名]

>>1
リンク先の漫画読んだ
拍子抜けするぐらい大した事ない話をレイプされたぐらいに騒ぎ立てて被害者ぶってて気持ち悪かった
しかも毎回自分から行ってるし

[1010. 匿名]

金の入ったカバンを路上に放置して盗まれた人がいた場合、盗まれた人馬鹿だなーって思うよ。
それと同じ。
「盗んだ奴が悪い」なんてわざわざあえて言う価値がない。

[1011. 匿名]

>>10
だね
なんか関わりたくないタイプ

[1012. 匿名]

この足りてない感じは発達系？境界？
何かしらはあるよね
そっちを診てもらった方がよさそう

[1013. 匿名]

>>1
性犯罪は、加害者が悪いのは間違ってない

その上で言わせてもらうと、性犯罪の加害者には誰でもなりうるんだよ
だから、性犯罪の被害者になりたくないのなら、ちゃんと自衛した方がいい

ある社会的信用の高い男性が加害者になったのを知ってる
たまたま被害者の子が親友で、こっそり教えてくれたけど、たぶん加害者の周りの人なら誰も信じないと思う

性行為が出来る人なら、誰でも加害者になりうる
酒が入れば危険性は高まる
特に女性は、そう認識しておいた方がいい

[1014. 匿名]

誘わずにおすすめスポット案内とかにしとけば良かったね
あとお客さんと距離近いと言っても一線は大事だよ
この男たちが悪いのは大前提でね

[1015. 匿名]

>>661
この作者精神疾患？
真面目に頭おかしい
あたしサバサバしてるから！男はみんな飲み友達！（内心はチヤホヤされたい）って人でしょ
タクシー乗ってホテルまで行ってそんなつもり無かったって土下座する女…男側はもうたたないし面倒くさいしむしろ怖いから帰すよね

[1016. 匿名]

>>957
具体的にどのコメントがそう思ったのかレス番引用して教えて

[1017. 匿名]

この漫画の中の彼氏の言い分に一つだけ共感。ヘテロセクシャル同士に限るけれど、男女の友情は成り立たないと思ってるので、私は恋愛感情がない男とサシで飲みに行ったことはないです。

もう亡くなった人から聞いた話だから、書くけれど、親友と言ってる男性がいて、その男性となら入ったことはないけれど、お風呂に一緒に入っても何も起こらないようなくらい男女関係ない親友だと。
ある日、その男性が何かしらで借金をしてそれが払えないから、借金相手に払えないなら◯◯（地名）の女を抱いたことないから、抱ける女を連れてこいと言われたそうで、その子に土下座して頼んできたそうです。その子は断って「親友のすることじゃない」と言ったら「親友だから頼んでる」って。「おまえの彼女に頼め！」って言って親友ではなくなったそうです。

その男がとんでもないクズだったから極端な話だけれど、それまでは「ほんとに男女の友情って成立するのかな？」と思っていたけれど、しないなって思いました。

だいたいは、どちらかが好きな気持ちを抑えて友人として振る舞ってるとかして、バランスをとってると思ってる。或いは一緒にいることでなんかしらのメリットがあるからじゃないかなと思ってます。

なので、旦那の女友達なんていたら受け入れませんし、私も作りません。みんなもっと男って生き物を疑って様子を見た方がいいよ。フツメンイカでもナルシストや自信家がいて、飲みに誘っただけで、自分に気があると勘違いするめでたい人って本当にいるよ。

[1018. 匿名]

そういえば一人キャンプの女の人が怖い思いをしたトピではその女性を擁護する声がほとんどだったな
自己防衛の話が出てくるとめっちゃ叩かれてた

[1019. 匿名]

>>1
誘うのはどうなんでしょうか？自分には否がなくて相手が抱きついたのが悪いって言いたいのかな？

[1020. 匿名]

>>88

そんな極端なコメント見たことないけど
大抵セカンドレイプしてるおばさんばっかじゃん
何が何でも服装、場所、時間、メイク、粗を探して被害者叩いて、自衛自衛って（酒飲み干してからトイレ行けとか）自衛しない女が悪いほうに持っていってるでしょ
これからは気をつけたほうがいいね、程度なら分かるけど、結局女性が悪い方にもってくのは違うと思う
だからいつまでたっても性被害が表に出ないし犯罪者が野放しになる

[1021. 匿名]

>>1
>>1004
日本は性行為を中学校や高校で教えないから、状況や危険性も知らないし分かってない

日本の義務教育・生物学教科書には「ヒト」が不在
少子化対策は10代からの性教育

少子化対策は性教育から　松田良一氏 - 日本経済新聞

日本の少子化は性教育をこれまで真剣にやってこなかった文部行政がもたらした「人災」だ。私は20年間にわたり国際生物学オリンピックに関与し、各国の高校レベルの生物教育を比較してきた。日本の学校教育ではカエルの受精は教えるが、最も大事なヒトの生殖（性交や...

松田良一　（東京大学名誉教授　生物学）

日本の学校教育では、最も大事なヒトの生殖（生理、性交や受精、着床、妊娠と避妊、胎盤、へその緒、分娩）や性接触性感染症、感染に伴う不妊については全く教えていない
これらは高校生物の学習指導要領にすら入っていない。わずかに保健体育で取り上げているが、その科学的記載は乏しい

これに対して、オランダなど先進国の中学・生物教科書には「ヒト」が溢れており、サルモネラ菌による食中毒からメタボリック・シンドローム、アルコール中毒まで、ヒトが生きていくための生物学が、オールカラーの図版とともに露骨なまでに展開されている

また、オランダや欧米先進国では、ヒトの性に関する科学教育が、13・14歳向けの生物の教科書で分かりやすく図解入りで説明している
コンドームなどの避妊具の装着法（バナナに被せる実習）、さらにクラミジアや淋病など性接触性感染症にかかった場合、どのような症状が現れるかについても自己診断できるように書かれている
万一感染したら直ちに処方すべき抗生物質があることも教えている

一方、日本では妊娠は成人後に学ぶべき事柄として、10代での性教育の必要性を否定する「文部科学省・はどめ規定」により、初等中等教育における性教育のタブー化が浸透している

しかし、厚生労働省のデータによると日本の20代女性のクラミジア感染率は5人に1人に上り、クラミジアに感染した女性の卵管狭窄（きょうさく）や閉塞も増えている。現在、淋病感染者も増えつつあり、危険な子宮外妊娠や卵管性不妊の原因となっている

まずは直ちに現行の「文科省・はどめ規定」による10代性教育の制限を撤廃し、「ヒトの生殖を、義務教育や学校で教育すべき生物学の範囲に入れること」が少子化対策の第一歩だ
性接触・性感染症を予防し、あるいは感染を早く認識して治療に向かわせる「国際標準の性教育」を始めなければならない
文科省は、現状の「ヒトの生殖を教えない教育」こそ「先進国では異次元のいにしえ教育」であることを認識し、早急に是正すべきだ

[1022. 匿名]

>>40
何のために裁判あると思ってんだよアホ

[1023. 匿名]

>>953
横。犯罪犯した逃亡犯かもしれないよね。そういう風に考えられる人は、被害者になるリスクは低いと思う。

[1024. 匿名]

>>326
同じこと思った！
被害者面しているけど、本音は自分モテるいい女って誇示したいだけなんだと思った。
私自身も性犯罪の被害者に遭った経験あるけど、こんな風に思ったこと一度もない。
作者みたく、他人にペラペラ話したこともない。
普段から男好きで、男にだらしない尻軽女と思われているから、信用されていない。
だから周囲からも心配してもらえない。

[1025. 匿名]

この人の目の下のクマ何アピール？

[1026. 匿名]

>>2
痴漢は、心に傷を負わせて、一生だから、傷害致死でもある。
死刑で。

[1027. 匿名]

>>1
この作者さんクセ強いんだよね。
いろんな依存症あるけど、でもでもが多くて読んでて疲れる。

[1028. 匿名]

この女の人は流され侍な感じ？
行動的な人は全てこの人にとって加害者にされそうで近寄りたくないー

その時はイエスマンして後から私は嫌だった！本当は言えなかったけど嫌だった！って言ってくるタイプでしょ？

[1029. 匿名]

>>1

ガル民いつも言うじゃない自分で招いたこと、自分でそんな環境にしかいられないこと、能力のなさ
元々そんな人、そんなことされるような人なんだから私はそうはならないんだし自業自得
元々そんな人だから別にいいんじゃない？

ってさ

通り魔なんかの理不尽な不可抗力でもない自分のコミュ力や人間性の問題なんでしょ？いつもあなた達言ってるよ、ならない人はならないーって

舞浜でつかまえて「けむたい我が家」 : キューライス記 Powered by ライブドアブログ

なんでこんな漫画を描いたかというと気晴らしです。また描くかもしれないし二度と描かないかもしれない、気晴らしですから。今日のお昼はボンゴレビアンコを作ろうと思ってスーパーに行ったのですが、あさり１パック500円…イタリアンパセリ1パック230円…高い…絶対に...

↑


こう言うことでしょ

[1030. 匿名]

酒に酔ってたとか言って逃げる奴多すぎ
酒に酔ってたらプラスして罪が重くなるとかならいいのに

[1031. 匿名]

>>1
6枚目の痴漢に対してモテてる証拠だとか、可愛いから、って酷い
褒めてるつもりなんだろうけどデリカシーなさすぎ

[1032. 匿名]

>>1004
別にこの人の人格を否定し、虐めてやろうと非難してるわけではなく、この人の行動のみを非難してるだけではないでしょうか。行動した結果として傷ついてるのは紛れもなくこの人自身

[1033. 匿名]

>>294
変に目をつけられたり、勘違いされるのも困るね

[1034. 匿名]

>>76
そりゃ昇進もしたいだろうし、女だから女に甘い、裁判官のくせに感情的、これだから女は。という色眼鏡で見られたくないからでしょう。
裁判官としての評価を気にするあまり、逆バイアスがかかるんだと思う

[1035. 匿名]

性被害に合ったことと、酒との付き合い方や男との向き合い方は違う次元の話
後者を指摘されて酷いではなく、それぞれ別の観点で存在してるとまず理解しないと
性被害に遭ったから、後者に関しては一ミリも関係ありませんってことはないからね

[1036. 匿名]

>>649
きっと彼氏は、彼女が自分以外の男と2人で飲みに行ったことに腹が立ってこんなこと言ったのかも。。

[1037. 匿名]

>>461
とりあえず〜してみたっていう言い方がまた良いよねw
これたまにガルで見るけどコラじゃなく本当に言ってたのかな？

[1038. 匿名]

>>976
いろいろと描き方が悪いよね
被害を強調しすぎて攻撃的に見える部分もまだ治療中だからだろうね

[1039. 匿名]

>>2
ざっくりしすぎだろwとは思ったけど、許されざることに対する感性がきちんとしてるとも思う
「痴漢は人道上でも社会通念上でもあり得ないこと」って分かってるんだろうから
性犯罪は再犯の可能性が高い、故に犯人は世に戻してはいけないよね

[1040. 匿名]

>>258
女のじゃれ合いとか言ってどさくさに紛れて胸触ったり、痴漢する女もちゃんと裁かんとね
断れない立場や状況を利用して男のお腹やお尻触るのも気持ち悪いから捌いてほしい。
女が痴漢と騒ぐように女にやられてる男もちゃんと発言できるようにしないとダメ

[1041. 匿名]

>>1
なんで二人っきりで飲みに誘うのか。襲う男が悪いのを前提で言うけど、普通気がある男しか二人っきりで飲みに誘わないよね？世間知らずなのかと思えば彼氏がいるしイミフ。

[1042. 匿名]

>>1009
そうそう。
自分から行ってるよね。
能動的に動いてるくせに被害者ぶるって
金品ではなく社会的抹殺試みる美人局かよッ！

[1043. 匿名]

会う人会う人に私こんな酷い目に遭ったんですぅーってやってんの？同性でも近寄りたくないな
何の拍子に逆鱗に触れて被害者アピされるか分からん

[1044. 匿名]

漫画読んできた。彼氏との性行為中に腋を噛まれたって被害は無理やりすぎんか…？

[1045. 匿名]

>>16
日本は安全な国だって鵜呑みにしすぎてるんじゃない？
安全なのは男にとってだけ、女にとっては外国と大して変わらないくらい危険な国だって思って行動した方がいいね

[1046. 匿名]

>>301
これにつきますね
同僚で、相手が一時停止無視の車が突っ込んできて
相手が100%悪いのに、10対0にならなかったって憤慨してたけど
確かに一時停止無視する相手が悪いけど、交差点や合流地点では優先であっても周りみなきゃ駄目じゃない？って思ったよ
どんなにこっちが正しくても事故されたら取り返しつかないよね
停止する時にベタ付けしてくる後続車も、後ろから追突されたら前の車も巻き込むかもしれないってわからないのかな
あと緊急車両来た時車間距離ないと前が動かないと道開けれなくなるのに

[1047. 匿名]

>>297
正直な事をいうと、弱者寄りの男性ほど なーんも考えてないし、男社会に固執する。
特に農耕社会は、男は結託感があった方が作物を作るのに有利だから、
時には女性を槍玉にあげる形で、団結を強くしようとする。
これは男性の遺伝子戦略の一つの形で、
「そーゆー遺伝子の人もいる」
「そーゆー遺伝子の方が、生き残る確率が高い地域だった」
ってだけの話だと思う。

子どもの頃はイーブンに見えても、おじさんになると個体差がパなく見えるのは、そーゆー事なのかと。

どっちにしろ、頭の弱い小娘をターゲットに いきずりを狙う、というのは、どういう遺伝子戦略の層の男か、わかるわな。

何十年も説法をしてやっと、
他者にも感情があるんですか、
初めて知りました衝撃です、
という、
当たり前と言われるスタートラインにしか
辿り着けない知能の層かと。

[1048. 匿名]

>>88
そうだけど、世間では泥棒を差し置いて、まず鍵をかけなかった方を激しく責めるから、それは違うんじゃない？って事だと思う。
それを一括りにフェミで片付けるのは偏見を生んでる。

[1049. 匿名]

>>1
「被害者（私）がこんな行動するからダメなんだ」というコメントをする人もいてびっくりしました。

って書く時点でね…
勿論男が悪いけど、友達でも何でもない少し会話した程度の男と飲みに行くのは警戒心なさすぎだと言われても仕方ない案件ではあるから指摘されてびっくりするのはなんか違う
賛否あるのはは予測できるだろうに

結局こういう漫画描く人は自分を持ち上げてほしいだけなんだなぁ

[1050. 匿名]

>>1027
この人のXのぞいたらめちゃくちゃ読みづらい漫画描いてた
ほぼでもでもだってだって、涙とよだれまみれの絵ばかり

[1051. 匿名]

私、今まで職場のおっさん達と飲み歩いてたけど一度も危ない思いはした事ない。

良い人達って事だよね？

[1052. 匿名]

軽い気持ちで飲みに誘ったのかもしれないけど、男と二人きりはダメでしょ
男からしたら異性に飲みに誘われて、グチ聞いてもらったら勘違いするよ
危機感がない。以上。

[1053. 匿名]

色んな問題が混在し過ぎててややこしいな
普通に裏通りに連れ込んで局部押し当てて来るのは犯罪でしょ
男性側の行動に正当性はない
じゃ女性側は？となったときに、こういうグレーなのか流されやすく「わかんないわかんない」系の女性は自己責任と言われやすいけど、別にこういう人ならつけ込んで良い、て話でもないよね、とは思う
身近にいたら面倒だとは思うけど

自衛は自衛でもちろん必要だし、恐怖を感じた被害者に対して「自衛しなかったのが悪い」「気を持たせたのが悪い」と言うのはやっぱりセカンドレイプに該当すると思う

[1054. 匿名]

出会い系アプリで出会う女性って、皆んなやりたがっている顔をしていると、知人男性から聞いたことがある。
出会い系アプリの男の中には
出会い＝やれる
という類もいるから
女は受け身だから、そういう類に出会って、見極め出来なかった場合はツラい。
又、こちらから飲みに誘ったりするのも勘違いされやすいよね。男性の中には女性は子供の頃から性の対象にする人がいて、身近でも親類でもそういう目で見てる男が居たら恐ろしいね。

[1055. 匿名]

>>756
加害者を差し置いて真っ先に被害者を責めるから言われるんだよ
被害者を責めるにしてもまず加害者に一言、言及してるかどうかで相手の受け取り方も変わる

[1056. 匿名]

>>753
良さげな心療内科を見つけてとか嘘ついて断れるじゃん
ただの男好きの自虐風自慢漫画だね
こんなに男を狂わせちゃってるアタシアピール

[1057. 匿名]

>>1051
良い人（というかそれがスタンダードになって欲しいけど）たちだと思うし
そういう関係性を築けた1051さんの功労なんじゃないかな

[1058. 匿名]

>>1025
クマと触覚アピール
顔出しインタビュー記事載せたりアマゾンアシソエイト参加してて承認欲求高いのは分かった

[1059. 匿名]

>>960
どう考えたって気がある女ムーブじゃん？そいつ頭わいてんじゃね？

[1060. 匿名]

>>611
学年に数人いるのがスタンダードってところがもうね。

[1061. 匿名]

>>681
ガルちゃんに挙がってるコマしか読んでなかったけどまだあったんかい！
あれだけ怖い思いしてなんでそんなに警戒心無いの？

とりあえず鍵閉めとけよの一言だわ

[1062. 匿名]

>>10
もちろん悪いのは男たちだけど、一度怖い目に遭ったら『もうお客さんとふたりで飲みに行くのはよそう。』ってなりそうだよね。

[1063. 匿名]

>>7
だから犯人が悪くないことにはならないけど
危に近寄りすぎじゃない？？
一度そんな目にあってるのに懲りずに「親切心」で誘うって同じ女から見ても意味わからない
犯人が処罰されたとしても恐怖や心の傷はそう簡単に消えないんだから自衛は大事でしょうとしか言えん

[1064. 匿名]

>>753
関係ないけどこの絵のレベルで漫画家名乗るのはちょっと…と思った
自称なのかもしれないけど

[1065. 匿名]

>>908
「人には優しく接するんだよ
でも、明確な悪意をもって近付く人間には、忖度する必要は一切ないからね」
的なアプローチとかはどう？

厳しくなってきたというか、
複雑な時代だねぇ…。

[1066. 匿名]

>>724
頭弱くて被害妄想全開のメンヘラ娘にしか見えなくなった‥。
しょっちゅうあちこちに電話かけてそう。
てか実際かけてるし。

そうなるとみんなの反応に納得いくわ
『またかよ‥』って思われたんじゃない？

[1067. 匿名]

>>1051
男も選ぶからね

[1068. 匿名]

>>1056
結果的に男が手を出したのが全て悪いとするのは女側の勝手な都合だよね
自尊心の高い女がモテない男を勘違いさせて、手を出されたら被害者アピールの可能性だってあるし、その場合加害者はどっちなのか。男はピエロじゃんというね

[1069. 匿名]

私は悪くないのになんで責められるの？ってすっとぼけてないで、男性の危険性を理解して身を守る行動を取るべきだわ
彼氏が気の毒

[1070. 匿名]

>>1058
検索して見てきた

あー、、、ってなんか納得した

[1071. 匿名]

全て受け身で被害者思考の人って結構迷惑だよね

最初からわかってたらこっちも関わりたくないよ

[1072. 匿名]

>>1
三森さんのセミナー出たことあるけど、頭の良い方だなと思った。
ご自身もトラウマや依存症当事者で、漫画を通して啓発活動されている。
生育環境が特殊だったので、男性に対する自衛とか、教わらなかったんだと思う。
こうなった時に当事者を責めるのは、私は間違いだと思う。

[1073. 匿名]

>>1066
普通に生きてたら親身になってくれる人が一人も居ないとかありえないもんね

[1074. 匿名]

>>1055
横だけど
ここで言われてる一人旅の男性を飲みに誘ったやつは男性側が加害者とは言えないと思う
男性が同意なしでキスしたのは悪いけど
女性から2人きりで飲みに誘ってる時点で逆ナンだと思っても仕方ない
その後ホテルに誘われたのに対していいよってついて行ってるんだよ
それで部屋に入った後そんなつもりじゃなかったって女性が拒否→男性はそのまま女性を帰してる
これで男性を加害者って言うのはさすがにちょっと酷いと思う

[1075. 匿名]

>>147
なったなった。どんな親切心だよ。って。
フリーで気に入ったとかなら分かるけど、彼氏いて、飲みに誘う親切心とかある？

[1076. 匿名]

>>24
彼氏のことも考えず男と飲んで
正論言った彼氏をロクでもない男扱いした漫画を出す
男女問わずこういう自分の落ち度に自覚がない糾弾者がおるのはモヤるわ

[1077. 匿名]

最後までやられてからでは遅いし、最悪のケースだと殺される可能性だってある
同意なしに性的行為をしてくる人間をこの世から排除できたら1番だけど、そんなの不可能
だから自分で何か起こる前にリスク回避の行動取るしかないんだよ

[1078. 匿名]

>>1067
選ぶというか、計算する、が正しいんじゃない？
相手のことを軽く見てて関係性が崩れてもまぁどうにかなると思ってたら手出してくると思うけど
相手にある程度リスペクトがあってこれからもちゃんと交流していきたい場合は手出さないでしょ

[1079. 匿名]

>>1004

毒親育ちだから男性との距離の取り方が分かりませんなんて初対面の男性が分かる訳ない
そして自分から声をかけてくる女性が恋人がいるなんて思わなかったんじゃないかな

新興宗教一家に育てられたみたいだけど、その新興宗教は聖書にパートナーがいても次々と異性に声をかけなさいとでも書いてるの？

同じように宗教2世の方や性被害にあった方から見てこれはわかるってなるんだろうか
講演活動や漫画の内容が同じような被害者の方から見てもあるあるってなるものならしょうが無い思えるけどね
毒親育ちはこの人に何の罪もないけど彼氏を傷つけるような行動は賛否両論あるのは仕方ないように思える

[1080. 匿名]

>>24
最初グレーかな？って思ったけど、漫画全部読んだら虚言癖のかまってちゃんだなって感じた。

窓が開いてたってだけで確証もないのに『覗かれたー！引っ越すー！』って騒ぐのに、股間押し付けてきた常連がいる飲み屋は辞めてないの矛盾してない？
しかも懲りずに今度は自分からサシ飲みに誘う。

[1081. 匿名]

>>1
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[1082. 匿名]

こんなに親身に無料で話し聞いてくれた相談員さんの提案を嘘ついて断っててこの人…

[1083. 匿名]

>>1072
だとしても歳を重ねて生きていくうちに学ぶんじゃないの？
繰り返し失敗しているのはなんでだろ？

[1084. 匿名]

またこの手のトピか
自分の身は自分で守りましょう

[1085. 匿名]

これが男だったら色んな女の子に八方美人しといて女の子がその気になったら、は？そんなつもりねーからって逃げるタイプ？違うか。

[1086. 匿名]

この人、漫画描くのにクラファン使うのって何で？
無名すぎるから？

[1087. 匿名]

>>8
離婚裁判で、裁判官が女(40代くらい)
有責の旦那の肩ばかり持って、
女心なんて全然理解してくれなく
衝撃を受けたわ
女の敵は女だと思った！
(最終的に、相手の嘘が次々バレて
こっちが勝ったけど)

[1088. 匿名]

>>86
ほんとに当事者にはごめんだけど
その日行きずりの知らない男と
『やることないの？じゃ一緒に飲もーよ♪』
にはならないかな…
同性ならまだしも正直どんな奴かもわからないのに
『親切心』では実際すまない事の方が多いと思う…

[1089. 匿名]

>>1077
痴漢に遭わないために服装を制限とかは納得いかないけど、知らない男を安易に飲みに誘わないくらいはやるべきだと思うよ。親切心というけど自分が飲みたかっただけじゃ？

[1090. 匿名]

>>30
突然女子高生の話題が出てくるあたり、チンカス臭が隠せてないな
負け犬弱者男性はTwitterで低レベルなお仲間とシコシコ慰め合いでもしてろw

[1091. 匿名]

>>147
その親切心、別のことに発揮したらいいのに

[1092. 匿名]

>>1
酒の出る飲食店で働いてると、よくありそうなことだから、手を伸ばされても捕まらない距離感とか大事かも。

あと、彼氏いるのに客をナンパしてサシで飲みに行っちゃだめな気がする。

[1093. 匿名]

>>550
そして、ワンナイトできたのは私が可愛いからと
勘違いしてマウントを取ったり、やった男と他の女子社員が業務の会話すると
「あの子と話さないで！」と地団太を踏むなど、部内が荒れ狂うｗ

[1094. 匿名]

>>8
女性は根本として同性に嫉妬する生き物。
母親でさえも娘が性的に求められたり、満足している事に嫉妬するらしい。
その事を知ってから、女性に気を許すと足元を掬われると心して生きている。

[1095. 匿名]

どんなに相手が悪くても被害にあって困るのは自分
だから被害に合わないようにする

あと男は友達でも初対面の女性ともデキる
だから女性側が線を引かなくてはいけない

男が悪い悪いって言ったって、男が死刑になったって、被害にあったら損なんだよ

[1096. 匿名]

>>1074
女性からの見に誘って、男がホテルに誘ったらついてきたのに
部屋に入ってから拒否して、「性加害にあいました」ていってるの？？

男に嫌がらせしてるのかと思ったわ。

[1097. 匿名]

>>12
そりゃふつうに不同意性交でしょ

[1098. 匿名]

>>1070
私も横
何か色々訴えてる割にどの画像も胸強調した服着てて…あーって感じ
何で私が好きな服着ちゃいけないんですか？って言いそうだけどさ

[1099. 匿名]

>>8
加害者を息子に重ねて無罪にしたがる母親が多いってのは読んだ

[1100. 匿名]

彼氏いるのにその日会ったばかりのよく知らん男を飲みに誘う意味が分からない。
逆に彼氏優しいわ。

[1101. 匿名]

>>23
寝ぼけててADHDの漫画なのと思って読んでて、あー相手がエロ目的なの分からないのかなーとか思ってたらPTSDって書いてあった。流石に中学生じゃあるまいし、油断しすぎだよなぁ。

[1102. 匿名]

>>318
男の大半はだから池沼だと思うようになったわ

[1103. 匿名]

>>943
720の永続的なホルモン注射は女性ホルモンのことじゃない？
性欲強い男に男性ホルモン投与は危険
男性ホルモン下げないと

[1104. 匿名]

狙ってる男性以外2人で飲みに誘わないものだと思ってた。これ男女逆でも全然有り得るし、恋人や旦那がこんなことしてたら絶対嫌なんだけど。

[1105. 匿名]

>>7
職場でハブられていたのか、
２次会なんて誘われたことない(´；ω；｀)ｳｯ…

[1106. 匿名]

>>1098
横
なんか色々と緩い人なのはわかるよね
他人から見て真面目な印象を持って欲しい場合は避ける服だわ

[1107. 匿名]

DJソダの時も思ったけど、自衛って大切だなって思いました

自分は何もしねーで相手のモラルに任せっきりで学ばす被害を声高々に言ってる
世の中そんなに綺麗だと思って生きてるのかな？

[1108. 匿名]

>>949
これってその場にいた皆断ってるから空気に流されるタイプってわけでもないよね
明らかに怪しいのに平然と行けるってどういう思考回路なんだろ

[1109. 匿名]

>>1057
いや、極普通に接してたら基本合わない
性被害に合わない職場での功労って何？そんなこと考えて仕事してない
運が良いかといわれたらそんな事ない。これが普通

[1110. 匿名]

どれも男が悪いんだが、彼女が狙われるのは警戒心がなくて優柔不断で隙があるからだろうなー
いくら男が悪いって言っても彼女自身が直さないとこれからも被害受けると思う

[1111. 匿名]

>>1108
私が知人だったら
は？バカじゃんで終わる話だわ

[1112. 匿名]

>>318
股間に血液集まってる状態の男性って本当に危険なんだよな。理性が半分くらいになってる。もっと少ないかも。女性からはそれが分からないから近づいて危険な目に遭う。やっぱりある程度露出控えたり2人きりにならないように自衛しないと危ない。

[1113. 匿名]

いつも思うけど酔ってたから罪を免れようとするのっておかしいよね
酔ってたからこそ自分が何したかわからないはずなんだからやったかもしれない可能性は認めろよ
覚えてないから認めませんて奴ばっか

[1114. 匿名]

>>149
痴漢や性犯罪を庇う男って、自分もいつか加害者になり得るから庇うのかね。胸糞悪い。

[1115. 匿名]

>>1110
なんか直す気なさそうだよね、繰り返してるあたりさ

[1116. 匿名]

>>1056
作者　三森みさ
おっぱいすごいよ

[1117. 匿名]

>>619
障害者であることを理由に罪が減免されるのは、実は操ってる奴が別に存在して更にソイツが当人が障害持ちであることを知っている場合のみ適用しないこともない位にして良いと思う

[1118. 匿名]

イジメもそうだけど、いくらイジメる側が悪いといってもイジメられる側が性格直さないとどこいってもずっとイジメられるよ、その自己中な性格じゃ・・・ってことがある

相手が悪いんだが、そういう相手にターゲットにされるだけの行動はしてる

[1119. 匿名]

漫画に描かれた周りの意見ってガル民って感じだね

[1120. 匿名]

まあ同じ人が何回も性被害に遭ったらなぜ学習しないのと思われてしまうよね
少なくとも親はそう言うと思う
私も道交法守ってたのに車にひかれて大根おろしになってから青信号渡る時も注意深くしてる
二回目を起こすと人は同情してくれなくなるからね～

[1121. 匿名]

>>35
じゃぁどうすればあなたは満足なの？

加害者を死刑にすれば満足？被害者をみんなで可哀想！って憐れめば満足？


加害者から女は「自分で自分を守る事も対策も考えられない愚かな生き物」って思われている事に対して、何の感情もないの？

私は悔しいね。好き勝手に弄ばれて人権も尊重されていない女性が居る事が悲しいし怒りを覚えるわ。

なら私達だってお前らの好きに出来ないんだぞ！ってわかりやすく意思表示するのが一番効果的なんじゃない？

動物だって派手な色柄して「毒があるぞ！触れたらお前がちぬぞ！」ってアピールしてるんだから。

[1122. 匿名]

>>12
ベタベタ触ろうが同意もないのに無理矢理連れ込んでいいとはならない

[1123. 匿名]

>>138
性被害は同情するけど怒りの矛先が女性に向いてしまうのは悲しいね

理想論じゃ自分を守れないし自衛が大切なのは理解できるけど、あなたが襲われたのはあなたのせいでも他の女性のせいでもなくその男性が異常だから

それに性被害にあった人は全員が被害者だと思うよ
被害者ぶるなんて言ったら絶対だめだよ

[1124. 匿名]

性被害にあって良いとは言わないけど
自分から男性さそって夜2人で飲みにいくって危険さはあるよ

[1125. 匿名]

>>1074
思考回路が自分本位過ぎて一般的な常識が通じない人はいる
所謂地雷タイプ

[1126. 匿名]

>>625
意味分からん。
そんな事言い出したら全ての事件の被害者が悪いって事になるじゃん。
加害者に同情できるケース(児童スケボー飛び出し事件とか)もあるとは思うけど、性犯罪は冤罪・ハニートラップ以外全て加害者が悪いやろ。

[1127. 匿名]

>>8
なんかわかる気がする…痴漢とかされると女のほうが責めてくる。モテ自慢のつもり？とか隙があったんじゃないの？とかスカート履いてるからじゃないの？とかとか。

[1128. 匿名]

>>1118
昔いじめられっ子が野良猫蹴ってるの見て、こいつが卑怯で反社会的な性格だからそもそもいじめられてるのでは？と思うようになった
いじめられっ子が完全に落ち度のない被害者とは言い切れないよね

[1129. 匿名]

>>1081
服…

[1130. 匿名]

>>701
横だけど、無効になるというか不同意性交になるよ、酔った相手と性交したら
相手に正常な判断力ない時にやったらダメだよ

[1131. 匿名]

>>1018
そもそも、男だとしても、1人でキャンプって、ジェイソンみたいな殺人鬼が山に出たら怖くない？

[1132. 匿名]

>>108
面白かった。父親が被害者批判する傾向にあるから今度この話しして馬鹿にしてやろう

[1133. 匿名]

赤の他人の男に体触られたことない
たぶんこいつはシャレが通じないから上司または警察にゴー！だわと思われてるからだと思う
触られる人はその辺すごく男の信頼が厚いんだと思う
この女性はいい人だからこれくらいで訴えないよねと思われてるのかもしれない
舐められてるとかより信頼されてるんだと思う
普通信頼できん奴に抱きついたりしないもん(´・ω・`)

[1134. 匿名]

>>1018
そりゃ女性はキャンプしただけだからなぁ
でも例えば（そんなに親しくない異性を）いきなり飲みに誘うってのにホテルまでの第一段階的な意味が含まれてるってのは暗黙の了解であるからなぁ
ナンパもいきなりホテル行こー、セックスさせてーなんて言わずに「飲みに行かない？」的な誘い文句使うくらいだし

[1135. 匿名]

>>1
2例目の、気心知れた男友達でもない一人旅してるよく分からん男を飲みに誘うってどんな状況なの？
1例目の「お客さん」って何？
キャバ嬢が何かなの？？？

知的とか発達に何か問題があるタイプで、学歴とかは分からないけど生きていく上でなんか頭悪いんだろうなっていうのは分かった。

[1136. 匿名]

>>756
ごめんなさい、ホテルに誘われてオッケーしたってどこに描いてますかね？
見つけられなくて💦

[1137. 匿名]

>>14
飲食店勤めってスナックかキャバクラよね？
沖縄に限らずリゾートキャバクラってお客さんと距離近いイメージだしガードが緩すぎる

[1138. 匿名]

すみません、まさに最近酔っていて覚えてない時にやられていたことがわかりました。相手と1週間後に連絡をとっていてそう言えばあの時酔いすぎてたけど、という話をしたら、やったよと言われました。
悔しくて、酔っていた自分が本当に情けないです。
この場合も被害届など出せば相手を処罰できますか。

[1139. 匿名]

>>1124
しかも友達でもない相手となんで飲みに行くのかわからん

[1140. 匿名]

>>1018
キャンプに全く興味が無い人間からすると
ただの野宿なんだから熊が襲ってくる可能性も男が襲ってくる可能性もあるだろ。
何勘違いしてるんだ？って思ってしまうわ。

[1141. 匿名]

>>73
服装自由でいい！どんな格好でも手を出す方が悪い！なんてただの綺麗事なんだよ。そりゃ外面はアナウンサーだってそういわなきゃ炎上するから言ってるだけ。真に受けるな。
DJSODAの炎上みてりゃわかるじゃん。
散々裸みたいな格好でクネクネ踊ってるの流してる女が酒のんでる興奮した人達に近寄ってりゃ触られるのなんて当然。

[1142. 匿名]

>>849
やっぱやっかみってあるよね、意地でも美人にいいねしないおばさんたくさんいる。

[1143. 匿名]

>>1081
このタイプなのかぁ
私知り合いで胸大きい人って結構みんな、警戒心強い子多いんだけどな
隣座りなよって言われた子が1メートル離して座ったり、ほとんど無意識的なんだけど微妙に距離置くのが上手い
そうじゃないと危ないからな

[1144. 匿名]

>>1138
不同意性交にはなるけど、あなたが酔っ払って同意できない状態だったことを証明できるかというハードルはある

[1145. 匿名]

>>1143
胸大きい子って胸隠す服装してる方が多いよね
なんか
胸の大きい子が胸を強調する服を着てる＝男にアピールしてる＝俺が触ってもかまわない
くらいの認知の歪みが起きてる男がチラホラいるから自衛のために

[1146. 匿名]

>>1144
コメントありがとうございます。
警察署に相談だけしましたが、おっしゃる通りで抵抗したような手の傷や抑えられた跡などなければ立証は難しいと言われ、最初から警察には否定的なことを言われ結局根掘り葉掘り聞かれただけで、どうにもならないのかなと思っています。
自分には全く記憶もなく、起きた時もそんなことはないだろうと思ってしまってました。

[1147. 匿名]

>>1129
言いたいのは胸でしょ？
どう見ても服は普通だもん

[1148. 匿名]

>>1110
男が悪いから治す気なんてさらさらないでしょ
確かに男は悪いけどこの女性も周りから見放されるだろうな

[1149. 匿名]

男性にトラウマあるのに親切心(自称)で同い年くらいの若い男性客を飲みに誘う


私はこれを地雷ちゃんと呼びますー

[1150. 匿名]

>>899
加害者が犯罪を犯さなければ性暴力は起きなかったんだよ？隣を走ってた普通に見えた車がいきなり歩道に突っ込んできてるだけで
被害者の行動だけならあくまで被害者は歩道にいる状態でしょ
1000%加害者の問題で、被害者が被害を受けたことに関して落ち度なんかないんだけど

[1151. 匿名]

>>1129
まあ納得よね
インタビューの時にわざわざこういう服着てくる人だから一人旅の男性誘うタイプなのは

[1152. 匿名]

>>1094
>>8
わかる。だから私女性には本当に心許すの難しいわ。どこで足元掬われるかわからない。男はまだ単純。セクハラ被害も高齢世代は男の性欲は仕方ないみたいな考え

[1153. 匿名]

>>1138
難しいね。そもそも男が嘘ついてる可能性もある

[1154. 匿名]

>>1081
すごく　　　ぽい。

[1155. 匿名]

>>191
彼氏からしたら軽い浮気されたようなもんで何言ってるの？ってなるよね
そもそも俺がいるのに二人きりで飲みに行くなよって思うのが普通

逆に自分の大好きな彼氏が職場の可愛い女子に誘われて二人で飲みに行って
その子がベロベロに寄って彼氏の股間とか触りまくってきて
無理やりチューされたとか彼氏から聞かされてどう思う？

[1156. 匿名]

酒飲んでるひとは男女関係なくクズ
タバコ吸ってるやつと何も変わんないよ

臭いし

[1157. 匿名]

>>1051
わたしハタチくらいの時それで狙われまくった。既婚者とかも隙あらばって感じだったよ。

[1158. 匿名]

>>436
ロクでもないのはどっちだよ、っていう話だよね。
「(特に)アルコールが入った状態で二人きりになるよう誘わない」は若くなくても常識だろうが。

[1159. 匿名]

>>74
あと昔美人だったかモテたか風のオバサンも
されるうちは若いからだよみたいな意味不明なこと言われる

[1160. 匿名]

いいなあ。
今はババアだからもうそういう心配ないけど
若い頃から見た目が悪いのでそういう対象にすらなったことがない。

レイプされたい。

[1161. 匿名]

というか、一度怖い目に遭ったのに似たような状況で自分から飲みに誘うのはバカじゃない？
犯罪であることは間違いないけど、もしこの人に娘がいて同じ状況だったとしても何も言わないのかな

[1162. 匿名]

>>1153
連絡先を知っていて、電話をしたらやったと確かに言っていました。なぜ起きた瞬間言わなかったんだと言っても気まずかったからなど言っていました。
レイプだと言っても、合意だと思ったと言い張っていて、しかしやったことは自白しています。電話は録音しました。そしてゴムも付けたと言ってました。予定日は今週なので、来なければ婦人科へ行きます。ついて行くとか逃げないとか言ってますが、そいつの後輩の連絡先も知っているので、後輩から連絡先を聞いてでも罪を償わせてやるとまでは思ってます。
嘘をついていたら本当にどんなに良かったかと思います。本当に自分が情けないです

[1163. 匿名]

>>35
じゃぁどうすればあなたは満足なの？

加害者を死刑にすれば満足？被害者をみんなで可哀想！って憐れめば満足？


加害者から女は「自分で自分を守る事も対策も考えられない愚かな生き物」って思われている事に対して、何の感情もないの？

私は悔しいね。好き勝手に弄ばれて人権も尊重されていない女性が居る事が悲しいし怒りを覚えるわ。

なら私達だってお前らの好きに出来ないんだぞ！ってわかりやすく意思表示するのが一番効果的なんじゃない？

動物だって派手な色柄して「毒があるぞ！触れたらお前がちぬぞ！」ってアピールしてるんだから。

[1164. 匿名]

>>1081
広告がこれになっちゃったじゃんww

[1165. 匿名]

>>1138
難しくない？酔ってそのときのこと一切覚えてないのに「絶対に拒否しました」って言えないし。
どこでやったのか知らんけど、あの行為を最初から最後まですっかり忘れるほど酔ってるって相当じゃない？

[1166. 匿名]

>>1146
現在の不同意性交罪って相手の同意があったかどうかの立証責任は加害者側にあるよね
例えば不同意性交を受けた証拠（相手の体液とか皮膚片とか）が必要とかいう話ならまだ納得できるけど
「抵抗したかどうか」の証拠がないから被害届が出せないとか言う話っていまだにありえるのかな？
今の法律だとアルコールや薬物の影響があった場合とか、立場を利用して強いられた性交なども不同意性交の要件として認められてるんでしょ
被害者が抵抗できない状態の不同意性交って普通に起こりうるよね。これまでの被害者泣き寝入り状態をカバーするために法律が変わったはずなのに

[1167. 匿名]

>>662
それならTENGAとかで満足しとけよって感じだよね

[1168. 匿名]

この間、まさに香川照之事件のような目に合いました。シャンパン等一気飲みさせられ、ヌーブラ無理矢理剥ぎ取られて、乳首つままれグリグリされて
下半身も下着の上から触られました

で、店で金使うから示談にしろ被害届出すなってさ

警察にも弁護士にも心無いこと言われたよ
でも、被害者相談センターの方に｢水商売だろうがお酒を飲んでいようが、あなたが被害にあっていいわけではないのよ｣って言われて心が救われました。

今PTSDで動悸、過食症、不眠で薬飲んでます。
仕事も行けず…

示談金100万は妥当かな？

[1169. 匿名]

自衛しません
好きな服着ます(露出、胸強調)
好きなように行動します
TPO知りません
私は悪くありません

配慮は全て周りがしてください
被害に遭ったら大声でSNSで訴えます

最近こんな人おおいよね
なんだろうこのモヤモヤ

[1170. 匿名]

これに乗じて
可愛いって迫られてさ～ナンパがひどくてさ～すごい言い寄られててさ～
女が出てくるから面倒臭い
毎度毎度わかったよって感じ
勘違い男も気色悪いけど似たもん同士って事だよ

[1171. 匿名]

>>1161
1度目は可哀想😢って思うけどそれでも自分から誘ったりしてるの聞くと勝手にどうぞ、泣き言は聞きたくねーって思っちゃいます

[1172. 匿名]

>>208
何で女性側が責められてるの？
何でプラスいっぱいなの？
これだから女性の性被害に声が挙げられなくなる

[1173. 匿名]

>>1081
この服は自分で選んだのかな？

[1174. 匿名]

>>776
まぁ普通の感覚なら猛スピードで走ってきた車を見つけた時点で、自分の身を守る為に逃げたりするよね。
歩行者信号が青だから、横断歩道だから！って猛スピードの車が向かってきてる所をちんたらは渡らないと思う。

[1175. 匿名]

>>1165
難しいんでしょうか。きっとそうなんでしょうね。
最初から最後まで忘れています。断片的に、床に横向きに寝ていて吐いている時と、シャワーをしている時を覚えていますが、その行為だけ覚えていないんです。相当に飲んでいました。時間だけで量も相当だったと思いますが、お昼から深夜までです。そう言うと、もうお酒を飲んで男の家に行った私が悪いとなってしまうのかもしれません

[1176. 匿名]

>>177
彼氏の言い方は辛辣かもしれないけど、こんな危なっかしい子だからこそちょっと乱暴な言い方してくれたのかもしれないよね。
とりあえずいつも無防備で普段からヤキモキしてたんではないだろか。

[1177. 匿名]

>>1144
相手が酔っ払ってた状態で明確な性的同意があったことを証明する責任は加害者側にある

[1178. 匿名]

>>1166
友人に弁護士がいて、警察署に電話した後に話してみると、被害届は出せるし必ず受理してもらえるよと言われました。強制わいせつ罪になると。詳しい話をまだ聞いていませんが調査などもできるはずだと言われました。
私が無知なだけかもしれません。法律が変わっているなら、どうにかなるものでしょうか。身体が無事でも、情けない自分の行動が本当に苦しくて、初めて死を考えたほどでした。そこまでじゃないと言われたらそれまでですが、簡単に被害者になってしまった自分が本当に情けなく、価値がないと思ってしまいました。語りすみません。

[1179. 匿名]

>>1169
下着姿？みたいなのでUSJ行った女の子グループいたけど、あれは自分たちは楽しいだろうけど周りが嫌だわ、迷惑だよ
なんかいるって気になって目に入って見て、目を逸らして周りに気を遣わせる

だからTPOって大切だと思った

[1180. 匿名]

>>1158
古い

[1181. 匿名]

自衛は思った通りに自分でやればいいけどさ
被害にあった人が他人から「あなたは自衛してなかった」と責められる謂れはないのがわからないのかな
自衛してようがしてまいが、性暴力が起こった責任は100%加害者にあるんだから
セカンドレイパーが被害者に押し付けてる「落ち度」はどこから湧いてんの？

[1182. 匿名]

>>14
私も思った。
襲った男が悪いのは百も承知だけど、その日に知り合った、客で来ていた男を飲みに誘う？
男の話を100％鵜呑みにしてるのも(一人旅中とか)ちょっと危機感がないし…。

[1183. 匿名]

Twitterに上がってたトラウマで涎流して苦しんでる漫画サーッと見たけど
自衛も出来てないくせに被害者ぶりの大層がりとしか思えなかったわ。御愁傷様。
生きづらいだろうけど自分で選んでそうなったんだからどうしようもないよね。

[1184. 匿名]

>>26
異性愛者の男は酔っていて覚えていない言うわりに、なぜか同じ男は襲わない。

[1185. 匿名]

>>1056
自慢なのかな？本当に何がいけないのかわかってなさそう。

[1186. 匿名]

例えるなら無人の部屋に財布出しっぱなしにして何度も「また財布盗まれた！」と言ってる人みたいな
泥棒が悪いのは大前提なんだがお前も財布持ち歩けよと

[1187. 匿名]

>>1178
私も被害届を出す段階については全然よく知らないけど、もしかしたらこれまでの酷い法律に慣れてて警察署の人もまだ勉強不足なのかもしれないですよね
法律が変わってから、ニュース見ててもこれまでの法律なら泣き寝入りだっただろうなって事件もバンバン逮捕されてたりするし弁護士が友達にいるなら頼って、辛い気持ちを1人で抱え込まないで
あなたが酒に酔ってようが、そこに性的同意を取らない犯罪者がいなければ暴力は起きなかった。あなたは一切悪くないですよ。自分を責める必要どこにもないですよ。

[1188. 匿名]

>>1161
しかもそれ言ったらセカンドレイプだって更に被害者ヅラされるのが納得できない
自衛していて2人きりにならなくても被害に遭った女性たちを馬鹿にしてんのかと思うわ

[1189. 匿名]

>>1168
これ、芸者とかそういう世界を当たり前にしてきちゃったからなー、私も水商売の頃王様ゲームとかで似たようなことされた。昔は訴えるとかなかったけど、今はそういう時代なのかな、女性だけが搾取されるのおかしいもんね。

[1190. 匿名]

>>1177
いや警察もまず不同意性交罪が成立する状況だったと証明できなきゃ逮捕もできないって

[1191. 匿名]

この人、検索したら6年前に性被害に遭ったとかいうの見た。
これはさすがに性被害に遭う前の話だよね、、とは思うけど。

[1192. 匿名]

>>24
1人目の時には普通に被害者だけど、2人目は何で？？って思う
彼氏いるのに知らん男とサシ飲みする？？

[1193. 匿名]

>>1168
警察に被害届出しましょう
取り下げてもらうために示談金釣り上がるから

[1194. 匿名]

>>1　ホイホイついていっちゃう方にも問題あると思うんだけど…😅

[1195. 匿名]

>>921
まあ、わからなくもないけどさ
今まで女の体で生きてきて男から「この態度やこの扱い…私が男だったらやらないだろうに」ってことをされた経験もあるからなー
こちらがふつーの知り合いや友達として接しようとしても「やる対象」扱いされることにゲンナリした経験をもつ女性は少なくないと思う

[1196. 匿名]

男気持ち悪すぎる

[1197. 匿名]

>>1175
よこ
酷いこと言うけど下手したら自分から誘ってるなんてこともあり得るでしょ
記憶なくてそういう環境にいたなら
相手だけが加害者なんて思えるのが不思議

少なくとも記憶ないと何言ったってなんの説得力もない
今後は気をつけてね

[1198. 匿名]

>>474
イケメンだ

[1199. 匿名]

>>1194
横
ついていくというか自分から誘ってるからね
それ以前の問題よ

[1200. 匿名]

>>1150
普通の人の考える「普通に歩道を歩いている状態」というのは「得体の知れない男を軽率に誘ったり付いて行ったりしない」ことです。
逆に「お酒飲めるなら親しくない男にも付いて行くよ！暗くて薄暗い路地に着たね！でもまだまだ逃げずに一緒にいるよ！あれ？なんで私襲われたんだろう！？今度は見たことない知らない男がいるよ！どんな男か知らないけど飲みに誘ったよ！誰も交えず2人で過ごそうね！そしたらまた襲われたよ！」←これが「普通の女性の思考回路」とされている国ってこの世界のどこにあるんですかね？

[1201. 匿名]

>>1190
アルコールを飲んでて同意を形成できない状態を利用した性交は不同意性交罪の8つのうちの1つの要件だけど

[1202. 匿名]

みんな綺麗事が多いよね。
夜中に男友達と飲んで家に行ったらしてもいいって思われるんですか？！ってそりゃそうじゃない？
親切心だったとしてもベロベロに酔った男に女一人で対応しちゃだめでしょ。

性的行為を別として、2人っきりで何度も会って毎日LINEして今度2人でディズニー行かない？って誘われてる状態で脈アリかもって思うのと同じだわ

[1203. 匿名]

>>1197
記憶なくなるほど酔ってる女性と性交したらアウトだよ
誘われようがなにしようが酷く酔っ払ってる時点でもう正常な意思表示できない状態なの

[1204. 匿名]

>>767
うわぁ…心が虚弱になって直前に人と会うのがしんどくなったりちゃんと起きれなかったりするのに
若そうで健康体ならとか…見た目元気じゃん？で今だに理解されないんだなぁ……

[1205. 匿名]

ここまで色々な意見を見てきたけど、自分に子供が産まれて女の子だったら、自衛は大切だよって教えるな、と思いました。
洋服とかは各々の好みもあるし、そこまで厳しくは縛れないけれど、危険を察知して回避する術を身につけることは悪いことじゃないし、それで子供の身体や人生が守られるなら、親としてはやっぱり教えておきたいです。

[1206. 匿名]

>>1172
私もそう思う。
自衛と加害の話は別でしなきゃいけないって書いてるコメもあったけどその通りで、
このトピでは自衛しない作者を貶めるコメントばかり。
つくづくガル民（一部）と私の思考のレベルが合わないと感じる。

[1207. 匿名]

>>1150
そうかな？
行くなと言われてる紛争地域にいったジャーナリストがテロリストの人質になるくらい飛んで火に入る夏の虫だと思う

この話の男の人だってホテルまでいってなにもせず帰してくれてるわけでしょ？ホテル行こうと聞かれて同意してホテルに来たくせに
犯罪者なのかな？

[1208. 匿名]

>>1204
心が虚弱なら人を蔑ろにしてもいいという前提の人とは付き合いたくないのが普通だと思うが

[1209. 匿名]

>>1202
男の誘い方にもよる
「俺の家でビデオみよー、なにもしないからさ」とか言って家に誘ってたら言葉そのまま信じちゃう子もいる
はっきりセックス匂わせて「うちに泊まらない？」と聞くくらいじゃないと同意とは認められない

[1210. 匿名]

>>1203
記憶ないかどうかって自分しかわからんくない？

自分がどのような発言をしたかもわからんのに相手を犯罪者扱いというのはちょっと…そんな飲むなよ…

[1211. 匿名]

>>1208
横
精神疾患の人にドタキャンするなはきついよ

[1212. 匿名]

>>1206
だってこの人襲われたんじゃなくて自分から飛び込んでるじゃん
酔っ払って刃物ぶんぶん振り回してる人に「大丈夫ですか、お水飲みましょう」って寄っていく人いる？

[1213. 匿名]

>>1150
そう？
反射する鏡持って歩道にいる状態に感じたわ
運転手は目がチカチカしてクラッとする

この漫画みたいに酒入ったら尚更だな

[1214. 匿名]

>>153
男が絶滅するわ🤣ℵ

[1215. 匿名]

>>1200
ああ、なんか腑に落ちた
あなたたちは彼女に普通の女の思考回路を求めてて、彼女が普通じゃないことを責めてるんだね
性暴力被害が起きたことに対する責任が誰にあるのかとかは二の次なんだね

[1216. 匿名]

>>1210
ちょっと、、、じゃなくてそういう風に法律変わったからね
証明できるできないとは別に相手がベロベロに酔っ払ったのにつけこんでサックスしたら不同意性交罪

[1217. 匿名]

>>1209
本気？何もしないからとか言ってる時点でおかしいんだよ
本当に何もする気がないならもう1人誘うのが普通だと思うよ

[1218. 匿名]

男が悪いのは大前提だけど、警戒心ない女もバカだなと思う。力で敵わないんだから正論かざしてるだけじゃ自分守れないよ。

[1219. 匿名]

>>1211
じゃあ有料の病院行けって話でしょ

[1220. 匿名]

>>1197
お前がセカンドレイプしないよう気をつけろよクズ

[1221. 匿名]

>>1216
事実は関係ないならさすがに可哀想だわ
詐欺じゃん
下手したら気分次第で犯罪者にもできるよね(男女共に)

[1222. 匿名]

>>1128
わかる。
コミュニケーションが取れないけど、顔の表情が読めないのか？人に迷惑行為はしつこくかけてくる奴。
注意すると逆切れ。
当時そいつは2人にいじめられてたけど、むしろこっちが嫌がらせされてると思ったわ。

[1223. 匿名]

>>1217
私が本気かどうかじゃなくて、実際にそれで男の下心がわからない女性もいる
だから分かりやすく誘わない限りアウト

[1224. 匿名]

なんで自分で自分たちの首絞めるの？
自分が被害にあった時に自分の自衛が足りなかったせいだと思いたいわけ
または娘が被害にあった時そう思わせたいの
自衛してようがしてまいが、被害に遭う時は遭うしこんな社会では被害に遭ったときにみんな自分を責めてしまう
こうした二次加害を恐れて被害者が声を上げずらい雰囲気を作って誰が得するのかわかってないとは言わせない

[1225. 匿名]

>>1219
だから断ったんでしょ

[1226. 匿名]

>>1220
クズでもいいけど同情はできんよやっぱり
昼から深夜まで男の家で飲むなんて行為普通しない

[1227. 匿名]

私、酒に強いから全く酔わない。飲み会でも酔った人たちを横目に常に平静で‥
盛り上がりに欠けるし抜け目なさすぎるけど、しっかりしすぎてるくらいで４０年間困ったことはない。

[1228. 匿名]

2番目の一人旅男との件、この女性の１番の問題は自分には否が全くないって思ってるとこだよね。最後に「まあ私も自分から軽々しく飲みに誘ったりしてよくなかったけど」て一文がない。100％と自分が被害者でわかってくれない周りは敵。
被害に合わないために女はミニスカート履いちゃいけないんですか？という主張と混合してる感じ。「女が親切心で一人旅の男性を飲みに誘っちゃいけないんですか?」と。全然状況が違うわ。

[1229. 匿名]

>>1221
事実はベロベロに酔っ払って正常な判断力ない女性にセックスしたってことだけでしょ
犯罪者になりたくなければ酔っ払いに手を出すな

[1230. 匿名]

>>1221
事実は関係あるよ
加害者側になった人は自分がどうやって性的同意を取ったかを事実を持って証明してないといけない
ただベロベロに酔った相手には性的同意は取れないというのが今の法律

[1231. 匿名]

>>1226
普通は性的同意のない相手と性交しないんだよ

[1232. 匿名]

>>1206
こんな酷い目にあった！っていってる作者になんで自衛できないんだろう？何で学ばす繰り返してるんだろう？ってみんな疑問に思ってるんだよ

一度怖い目に遭ったらある程度警戒心持って生きると思うけどあんまり共感もできないし参考にならない話だった

[1233. 匿名]

>>1201
だからその状況だったと証明できるかってこと

[1234. 匿名]

>>1223
そもそも男の部屋に1人で行くっていうのが、OKと取られても仕方ないよっていう風潮は大昔からあることじゃない？
例えば成人した自分の娘が「何もしないって言ったから行ったのに男友達の家に行ったら誘われた」って言われたらその男友達に全振りで責められるかな
あなたもよく考えなさいよ…って思う人の方が多いと思うんだけど

[1235. 匿名]

>>1206
確かにレベル合わないわ
あなたの方が大多数より下って意味でね

[1236. 匿名]

>>1233
だから相手がどれくらい酒飲んでて、その相手にどうやって同意を取ったのか証明するのは加害者

[1237. 匿名]

>>7
このような発言する人のことを、まさにこのトピで物申したいんじゃない？

断れない人は飲み会行くな、じゃなくて、性加害するやつは来るな、があるべき姿だって話ね。
なのに、さっそくいつものテンプレ回答してて笑える😂

[1238. 匿名]

>>1224
何言ってるかわかんない
普通に街歩いてていきなり横付けされた車に連れ込まれて被害に遭った人に自衛ガーっていうのは酷いけど、この作者は違うじゃん
馴染みの客だからって20分だけですよ？って近づいてるし、一人旅の男を飲みに誘ってホテル行くし
すまんが被害者とも言えんレベル

[1239. 匿名]

>>1228
まあその状況でも全然女を出さずにガハハと笑って飲んでおっさんと楽しかったね、バイバイ！とできる女性もいるんだろうけど、少なくともこの漫画家さんはそういうタイプじゃないんだろうね

[1240. 匿名]

ミニスカートで歩いてただけで襲われたっていうのとは違うからな〜
自分から話しかけて、誘われたらじゃあ少しだけ…って言っちゃってるもん

[1241. 匿名]

>>296
私もアルコール依存性だからこの人は予備軍な気がしてしまう。身の危険＜＜＜＜＜酒になってる。
若いから自覚がないか、否認の病気だから認めたくないのかも。ギリギリの所で拒否してるものの、そこまでは飲み続けたいって事だよ。依存性はどうしても仲間を欲しがるから、大義名分を抱えて、大丈夫でしょって言った同僚よりも（心配だから）ベロベロの客についていってしまうし、（親切にしなくちゃだから）知らない男と飲みに行く。本当にショックだろうけど、この人の場合は1回目で無鉄砲に飲みに行くのを止めれば解決する。酔ってたは理由にならない、という主張は酔っても平和に飲み続けさせろかもしれない。登場した男が悪いのは前提で。

[1242. 匿名]

居酒屋でバイトしていて
彼氏持ちだが、一人旅の男客を暇そうだからと仕事終わりに飲みに誘う←？
ホテルに誘われて着いていってしまう←？？？
土下座してそんなつもりではなかったと解放してもらう

正直よくわからなかった

[1243. 匿名]

>>1236
だから裁判に持ち込まれた状況とその前段階の犯罪が成立するかどうかを警察と検察が判断する状況では違うってば
犯罪が成立するという証拠もないのに逮捕も起訴もできないの

[1244. 匿名]

>>1237
横だけど、性加害するような奴は来るなでそういう連中がはい分かりましたってなるわけないじゃん
アホでバカで非常識の犯罪者スレスレの頭弱なんだから
そういう連中に期待しても無駄、馬鹿に常識的な思考と行動を期待しても無駄
だから自分でできることはしましょうねってだけ

[1245. 匿名]

>>1234
そんな風潮による性暴力は認めないと法律も変わったことだし
いつまでその悪しき風潮を被害者叩きに利用するつもり

[1246. 匿名]

>>1234
これだよね
もうそれができない人はヤラれてもしゃーないと思うわ

[1247. 匿名]

>>1224
露出度高い服着て歩いてたら急に襲われた人に自衛しろっていうのはおかしいけど、この人の場合友達でも何でもないお酒入ってる男と飲みに行ってるんだよ
状況が違うと思う

[1248. 匿名]

>>1234
今どきそんな「風潮」は通用しない
法律も変わったんだし
それに歳が若くてそういうのがわからないとか、発達障害とかの理由で言葉そのままに受け取る子も一定数いるからね
ダメなものはダメだよ、男性側が

[1249. 匿名]

>>1246
性犯罪被害にしゃーないとかはないの

[1250. 匿名]

>>995
厨二病かな
逆にワンパンでのされて終わりだよ

[1251. 匿名]

>>1243
加害者が逮捕前の任意の聞き取りで犯罪が成立しない立証するんでしょ？

[1252. 匿名]

>>1215
えーっと、あの、頭大丈夫ですか？

[1253. 匿名]

>>1249
でも自分から部屋に行ったならもうしゃーないよ
だからパパ活なんかで被害に遭う未成年もバカだな〜って思ってる

[1254. 匿名]

>>1253
あなたが性被害にあってもしゃーないねー
どうせなんかしらの落ち度があったんだろうしって言われる社会を作りたいの？

[1255. 匿名]

>>1248
こういう人って、これからは付き合っててもそうじゃなくても同意書書いてからセックスしましょうってルールに賛成なの？

[1256. 匿名]

>>681
すぐガチャ切するね
苦言は聞きたくないんだな

[1257. 匿名]

>>1253
そんなんじゃ若くて男慣れしてない子や発達障害の子が性被害にあうのは仕方ないで許されることになる
ダメなものはダメ

[1258. 匿名]

>>1254
一律全部しゃーないで片付けてないよ
普通に歩いてて被害に遭ったなら気の毒だけど、この漫画家とかパパ活は自分から行ってるじゃん
なんでこんな単純なことがわかんないんだろ

[1259. 匿名]

>>1253
わかる
パパ活女子がそういう被害にあっててもそりゃそうだろってなる

今回のも例えが悪すぎるよね
性被害されたとか言いたいならもっと理不尽な例をあげないと女がバカにされるだけだわ

[1260. 匿名]

>>1255
酔ってたり不意打ちだったり嫌がってたり自分より立場が低いとかの相手に性行為を強制するなって法律だよ
幼稚な発想だね

[1261. 匿名]

>>1255
ふつうの人はもっとふつうに同意確認できるんだけど、その能力がない男性なら同意書作った方がいいんでない？

[1262. 匿名]

>>1257
ダメなものはダメたって、性加害してくる雄にそれが通じるか？
そんなことが可能なら世の中に性犯罪はないぞ
事件に巻き込まれるのとは別で、自分から近づいたんならもう仕方ないよ
それがわからん知恵のない子も仕方ない

[1263. 匿名]

こういうアホがいるからぜーんぶ法律で決めて同意書書く時代になっちゃうね！
付き合います、キスします、性行為しますってひとつひとつに同意して生きていくのが理想なのかな？
正直この彼氏が言ってることが正しいと思うわ

[1264. 匿名]

>>1258
自分から行ってるかどうかの判断って他人が下して被害者責めていいと思ってるの？

[1265. 匿名]

>>1261
だって発達障害とか例に出すんなら普通じゃない人のことも考えなきゃいけないでしょ

[1266. 匿名]

>>649
そりゃそうだよね、旅先で異性サシ飲みに誘うって…もし彼氏がそんなことしたらイラッとどころかすぐ別れるわ
よく彼氏に相談できたな

[1267. 匿名]

>>1262
いや、性加害する方が悪い
知恵がないから被害にあって仕方ないということはない
あなたはそこに酔っ払いがいたら財布盗むのかって話

[1268. 匿名]

>>10
友人がこんな感じで、酔った勢いでイケメンとキスした、酔った勢いで好きな人と付き合えた（本人曰くプラスの出来事）ってこともあれば、全然興味ない人に迫られた、家に押し込まれそうになった‥ってことも。彼氏に相談して怒られるまでセットね。

友人はシラフだとめちゃくちゃガード固いんだけど、酔うとゆるゆるゆるで距離近くなるから勘違いする人もいるだろうなとは思う。

[1269. 匿名]

>>1139
初対面の一人旅してる男だっけ
あぶないよね

[1270. 匿名]

>>1265
だからふつうじゃない人は心配だったら同意書作ったら？

[1271. 匿名]

>>1247
酒入ってる男と飲みに行ったら襲われても女の責任って
女には人権なんかないって言ってるのと同じ

[1272. 匿名]

作者さん今回はたまたま運が良かっただけでホテルまで行ってりゃ普通ヤラれてる。
一人旅の男を飲みに誘ったのも(しかも彼氏アリ)、意識もうろうとするぐらいベロベロになったのも、ホテルの部屋まで入ったのも全部この作者さんの意志じゃないの？
そんなつもりなかったのに!って言われても周りが苦笑するのは当然だわ。怒ってくれる彼氏を大事にしたほうが良かったのに。

[1273. 匿名]

>>177
て言うか、これを逆に彼氏がやったら彼女は怒らないのかね
まぁ男が下心0と言うのはないだろうけど、それでも女がついてきて迫ってこられたってなったら、「なんで飲み誘うの⁈」ってなるよね

[1274. 匿名]

>>1264
よこ
責めたいというより不器用すぎてイライラする

[1275. 匿名]

>>1262
性加害するオスには通じないかもしれないけど
性加害するオス的発想で性被害者を責めてる人たちは一体なんなんだろう

[1276. 匿名]

>>55
飲み会の時はお酒も飲まないし、トイレにも席を立ったことないわ

飲み物じゃなくてもサラダに薬盛られた事件もあったし、飲み会じゃなくても、職場の同僚や営業先で出されたお茶に盛られたこともあったよね

[1277. 匿名]

本人いる？w
酔っ払い男を自分から飲みに誘っててやばいのに必死に擁護して凄いね

[1278. 匿名]

>>1272
ホテルまで入ってたとしても相手が嫌がってるのを無理やりやったら犯罪
犯罪者擁護やめろよ

[1279. 匿名]

>>1267
何言ってんの？性加害する方が悪いに決まってる
でもそんな下半身に支配された獣相手になぜ理性的道理が通じると思ってんのか謎
自分からヒグマのいる檻の中入って、襲わないで！って言ってもヒグマは問答無用で攻撃してくるじゃん
それと一緒では？襲われたくなかったら入るなよってだけ、バカだな〜檻の中入るからじゃん？と思わない？
酔っ払いがいたら財布盗むって例えはちょっと意味わかんないです

[1280. 匿名]

>>527
冤罪も多いしって痴漢のみのこと？そもそも多いって何のデータをもとにしてるの？あるんだよね？多いって断言してるならさ

[1281. 匿名]

すごい似てる話が私の勤めてる職場でありました。仮に太郎さんと花子さんにします。花子さんは独身で一人暮らしなので残業後に家までお腹すいたまま帰りたくないし、お酒も好きなので、金曜日だし飲んで帰りたいなーって思っていたら、エレベーターの中で違う部の既婚男性と一緒になり顔見知りだったし、彼女にとっては既婚者のおじさんだから気軽な気持ちで「ちょっと飲んで帰りません？」と誘って居酒屋に行ったそうです。

楽しく飲んで1時間ちょっとで帰り、太郎さんが奢ってくれたそうです。花子さんは正直奢ってもらえると助かるので、太郎さんはいい人だなー、話やすいし、また飲みたいなーと思ったそうです。

しばらくして、残業をしていたら、太郎さんが来て「まだやってるの?終わるようなら飲みに行かない？」と声をかけてきたので、仕事を慌てて終わらせて飲みに行ったそうです。

そして、3回目も残業中に誘われて、その日は二軒目まで行ったそうです。かなり2人とも酔っていたそうで、帰り道に太郎さんが突然キスをしてきたそうで、花子さんは悲鳴をあげて突き飛ばして逃げました。

翌日、太郎さんは人事に呼び出されて、セクハラで左遷になりました。

太郎さんはおじさんだけれど、花子さんも若くはないし、私がもし深い時間に2人が飲んでる姿を見たら「不倫かな？」と思う感じで2人が不釣り合いのカップルとは思いません。

なので、太郎さんは痴漢的に襲ったというよりは、彼女が自分に気があると勘違いして恋をしたのかなー？という印象でした。

もちろん、確認もなしに酔った勢いでキスを後輩にすれば確実にセクハラです。でも、なんだか、太郎さんがかわいそうになりました。左遷したことで奥さんにもバレたかもしれません。1番の被害者は奥さんかなーと思います。

セクハラの代償としては当然だけれど、初回の飲みの誘いを花子さんがしなければ、この事件は起きなかったのかも？と思いました。

既婚者であっても、おじさんであっても、3度もサシで飲み、二軒も行けば勘違いされるんじゃないかな？ってことは想像できなかったのかなー？と思ってしまいました。

そんなことを思ってしまう私は問題ありと思う方はマイナスして下さい。

[1282. 匿名]

>>1244
アホでバカで非常識の犯罪者スレスレの頭弱な奴を飲み会に連れてくる奴が悪い、そんなやつがいるのに参加する方が悪い、やられる方が悪い、断らない方が悪い。

いつだって加害者が悪になるのは加害だと認められてから。でも被害者は加害される前から悪いのが当たり前なんだね。

[1283. 匿名]

>>1270
この漫画の人も性行為やりませんって同意書にサインさせてから飲みに行くべきだよな
ていうか彼氏切るより酒と縁を切れよって思うわ

[1284. 匿名]

>>1277
作者の警戒心のなさの問題と、襲う男が悪いってのは全然別の話でしょ

[1285. 匿名]

>>1232
無防備もいいとこだよね
夜遅くに酔った男と2人で歩くって、そんな気なかったのにでは通用しないよ

そりゃ同意なしに迫ってくるのはもちろん論外だけど、そもそも女性がそういう状況下にいなければ起こらなかった話

[1286. 匿名]

>>1129
一瞬裸に見えたんだけど、狙ってる？

[1287. 匿名]

>>681
え…これは女友達でも「鍵ちゃんと締めなよ！！」って怒られる案件じゃない？
しかも誰かが見ていたとか、人影が動いたとかじゃないんだよね？
ちょっと面倒くさい人だね。

[1288. 匿名]

>>1271
女の責任というかそこはちゃんと考えようよって話でしょ
そんなことする人が悪い！って言ったって犯罪はなくならない。
夜は戸締まりして寝ることについてどう思ってんの？

[1289. 匿名]

>>629
どう考えてもノリやネタだろ
ネタをネタと理解できない者はネットを使う資格が〜以下略

[1290. 匿名]

>>45
人から聞いた程度の話ですごい偏見に満ちた決めつけ
こんなコメに大量プラスがつくなんて

[1291. 匿名]

>>1281
キスする前にもっと会話で相手の自分への好意を確認するだろって感じなんだが

[1292. 匿名]

>>1282
何言ってるかわかんない
飲み会に下心ある相手が参加してても回避する方法はいくらでもあるし、つけ込まれないための方法もある
それが苦手なら参加しない
強引にされたら竦んじゃって無理ならそういう場には近づかない
それだけじゃない？

[1293. 匿名]

なんか凄いね
すべて犯罪する男が悪いのは同意だけど、窓全開にして全裸で外歩いても女は悪くない！ってレベルの話をしてるのがいるわ
一ミリも自衛しないのはおかしいだろ
アフガニスタンに武装せず無防備なままで行っても話し合いで解決出来るとか思ってるジャンルの奴らでしょ

[1294. 匿名]

>>1279
そんなヒグマレベルの男なら外歩くなって話なんだが

[1295. 匿名]

>>67
飛んで火に入る夏の虫
自ら危険を呼び寄せたり突っ込んでいくのは頭悪いよ
被害者面するより危険回避を覚える必要がある

[1296. 匿名]

>>1281
わたしもそう思う。アラサーだけど今までの人生で「キスしていいですか？」とか前もって言われたことない
この状態で、何度も飲みに行った私も悪かったなと思わず人事に訴えるのもすごいと思う。
恋愛したことない人なのかな？

[1297. 匿名]

>>1288
いやむしろそんなことする人が100%悪い！って、性犯罪者以外が言い続けなければ性犯罪は減らない
性犯罪者に甘い社会。いくら自衛したところで性犯罪者がいる限り手法やターゲットを変えて犯罪が起こり続ける
性犯罪者は脳終わってて同じこと繰り返すから、最も効果的なのは自衛じゃなくて厳罰化だよ
被害者に責任転嫁して被害者の口塞いでたら厳罰化が遠のくだけ

[1298. 匿名]

>>1224
いや、この作者明らかにガードが甘すぎるでしょ…。
自衛云々の前に、ちょっと危機感が足りなさすぎと言うか(何回もこういう経験してるみたいだし)
被害者に対して、同情出来る場合と、出来ない場合があるってだけじゃない？

[1299. 匿名]

>>8
こういう微妙なところを争う裁判はブサメンじゃなくイケメンとの間で繰り広げられる。
微妙でないケースは争う必要がないので。
男性の裁判員や判事はイケメンに対して厳しく、女性の裁判員や判事はイケメンに甘い。

[1300. 匿名]

>>1291
それこそ主観じゃない？
いい人ですねって言ったけどそれは上司としてなのに！とかいくらでも言えない？

[1301. 匿名]

>>1278
実際嫌がったから止めてくれたんでしょ?相手が犯罪者じゃなくてラッキーだったねってハナシ。

[1302. 匿名]

>>1294
ほんと意味わかんないんだけど、そんな男がいたとして、なんで外歩かないと思うのよ？
隙あらば性加害しようと思うような奴がこちらの意を汲んで行動してくれるわけないんだからさ
そんなら相手に期待しても無駄なこと、自分で考えて行動するだけ

[1303. 匿名]

>>1284
女性に警戒心があって、ついて行ったり誘ったりしなきゃ起こらなかった事案でしょ、これは

[1304. 匿名]

>>1300
不倫はしたことないからわからんが、
交際ならふつうは何度か食事を行く中でお互いの好意を確認してもうお互いOKだなって状況になったら軽くおつきあいの確認があってキスはその後では

[1305. 匿名]

>>1297
私は同意書にサインしてからベッドに入るなんて萎えるから嫌だなー
ぐでんぐでんに酔っ払った何の気もない男と2人で飲みにいくなんてしない女の方が多いのに、あほの子のせいで世の中が変わっちゃうんだね

[1306. 匿名]

>>1292
たぶん一生わかり合えないよ。
これの意味がわからないなら、トピのお題そのものがわからないってことになる。

自己防衛は必要だし、私も当たり前にやってる。
でも加害者という絶対的な悪があるのに、被害者に対して｢あんたも悪い｣は違うでしょ？ってだけ。

[1307. 匿名]

>>665
男性経験一度もなくてラブホテル知らないみたいな人生を送ってきたならまだしも、彼氏持ちだから擁護できないよね。

でも自分に都合の悪いところ隠さず全部マンガに書いてたり、彼氏に相談したりしているところみると、本当に微塵も誘ったつもりがなくて何で被害に遭ったんだろうって思ってるんだろうね…。

[1308. 匿名]

>>1303
だから女性の警戒心のなさの問題と、同意をとらずに襲った犯罪者が悪いのとは全然別の問題

[1309. 匿名]

>>1278
ホテルまで入るなよ

[1310. 匿名]

>>31
それだよね！でもその言い方次第ではセカンドレイプだと言われちゃう。このエピソードみたいに酔っ払ってるよく知らない男性と2人で飲むって危ないと思わないのかな？と思った。

[1311. 匿名]

>>1304
軽くお付き合いの確認は草

[1312. 匿名]

>>1311
え、つきあう前に告白されたことないの？

[1313. 匿名]

>>1306
？？？？
加害者の悪と被害者の悪は別では？
加害者は加害するのが悪、被害者は自衛しないのが悪
それだけ
何言ってるか本気でわからない

[1314. 匿名]

>>1313
横
加害者の加害は悪だが
被害者が自衛しないのは悪ではない、問題があるから直すべきではあるが

[1315. 匿名]

>>1312
個人的には告白されてからキスっていう順番が絶対ではないから気にしてない
ビッチ扱いされるんか

[1316. 匿名]

>>1315
うわー
私とは人種が違うね

[1317. 匿名]

>>714
そうだよね。犯罪かどうかだったら犯罪。でも犯罪に遭いたくなければ犯罪に遭わないように行動するもの。そこのところが分からないとトラブルからは逃げられない。

[1318. 匿名]

>>1314
横からありがとう
単なる言葉遊びでは？と思うのだけど
問題があるから直すべき＝悪いって表現してるだけじゃ？

[1319. 匿名]

>>1318
それを悪とは言えないでしょ
少なくとも犯罪者と同等の悪ではない

[1320. 匿名]

>>1272
まぁ犯罪だよね。でも周りからの理解は例えば夜道で襲われた人よりは得られないよね。

[1321. 匿名]

>>1308
なんで別の話なの？

[1322. 匿名]

>>1305
普通に生きてたら性的同意とるのに同意書なんて必要ないよ
酩酊した人がレイプされても、実父にレイプされても無罪判決がでたり、これまでの日本の法律で散々性暴力被害者が泣き寝入りさせられてきた経緯があっての法改正ということも知らないで言ってるのだろうね
介護状態になった老婆でもレイプされるこの国で、あなたがこの法律に不自由強いられる確率より、救われる確率の方がよっぽど高いと思うよ

[1323. 匿名]

>>1319
よこ
犯罪者じゃなくても悪はあるよ
彼氏いるのに沖縄一人旅の男を飲みに誘うのは悪だよ
男女逆でガルちゃんにトピたったらフルボッコ

[1324. 匿名]

>>1288
本当そうなんだよね。
みんな犯罪者が悪いのは百も承知なんだよ。
そのうえで、被害に遭わないために自分が出来ることは…って話しなんだよね。
泥棒に入られたくなければ戸締りをしっかりする。
交通事故に遭わないように交通ルールを守る。
それでも不慮の事故に巻き込まれてしまう事もあるけど、遭遇する確率だけでも下げられると思うから、みんな自衛は大切って言ってるだけなのに。

[1325. 匿名]

>>1081
すんごい腹でてるんかと思った

[1326. 匿名]

>>1321
なんでって犯罪は犯罪者が絶対的に悪いのであって、
被害者が犯罪から身を守るために自衛しましょうというのは自分のためにすることだからだよ

[1327. 匿名]

>>1319
えー、悪という表現も幅広いでしょ
そんなことまで配慮しなきゃいけないのか

[1328. 匿名]

>>1317
そうだよね
誰だって明日は我が身だし
被害にやたらあう人と、一度もあったことない人は、やっぱり自己防衛や警戒心も多少は関係してると思う

[1329. 匿名]

>>1322
じゃあどうやって証拠残すの？

[1330. 匿名]

>>2
最高
このまま大人になって

[1331. 匿名]

>>78
思った。20分って何処から出てきた数字なんだろう。

[1332. 匿名]

>>1329
お互いに想いあってる相手とすればいい

[1333. 匿名]

>>1

そして男達は女に近寄る事を怖がり、世の中生涯未婚の女だらけになりましたとさ。。。

[1334. 匿名]

>>1327
そりゃそうでしょ
あなたも犯罪被害にあったときに、犯罪者と同レベルで警戒してなかったあなたも悪かったですねーと言われたくないでしょ

[1335. 匿名]

土下座で許してくれる相手なら
直前に土下座しなくても飲んだ後それはできませんで済んだ話じゃないの？
しかも素性の知れない相手を拒否するのに
周りに人が居るからとか言ってる場合じゃないだろ
ガチでやばいのだったらそれこそもっとやばい事になってるよ

[1336. 匿名]

>>617
その悪いやつが悪い事をできない環境を作るため。
家の鍵を掛けたり貴重品は放置しないでしょ。単純にそういう防犯と同じよ。
万が一されたあとにやったやつが悪いって言うのでも良ければそのままでも良いと思う。

[1337. 匿名]

>>68
その通りだと思います

[1338. 匿名]

>>4
ん？加害者じゃなく？

[1339. 匿名]

>>1332
僕のことを好きだって聞きました、私はそんなこと言ってません。怖くて断れなかったです。ってなったときどうやってその双方の認識の乖離を証明するの？

[1340. 匿名]

>>1301
ホテル行く前にキスされてるのはノーカンなの？
それも立派な性暴力だけど

[1341. 匿名]

>>1333
マジこれ
めんどくさい世の中になっていく

[1342. 匿名]

>>1293

そうそうこれ
テロリストや犯罪者に話し合いで戦争を解決しましょうって言って外務省が注意喚起とか出してるような危険地域に丸腰で行って人質になるようなもんだと思う

[1343. 匿名]

>>649
彼女からしたら、心配して一緒に怒ってくれると思ったのに期待外れだったんだろうね。でも私も彼氏の意見に一票です。それで傷ついたとか言われたらうんざり。

[1344. 匿名]

>>1334
実際に対面で物言う話？
匿名掲示板で書き散らしてるレベルの話なんだけど
なんか噛み合わないのはそういうことか

[1345. 匿名]

>>147
この人お酒入った男と2人になりすぎだよね。

[1346. 匿名]

彼氏なのに心配したらその男にキレるんじゃなくて
そんなこと言うんだね　やっぱり男って底辺ばっか

[1347. 匿名]

>>1297
厳罰化なんていつになるかわからんもんに期待してないで、自分の身は自分で守るしかないし
それか>>1297が議員に立候補して法律変えてよ
自分は性犯罪者はその辺にウヨウヨいると思って生活してるよ

[1348. 匿名]

>>1339
そうならないように、相手を選ぶとか自衛したらどうかな？

[1349. 匿名]

彼女責めるってないわ、怖かったね俺にすぐ電話してくれればよかったのに　今から警察行こうなんて言ってくれる人稀だよね

[1350. 匿名]

>>1339
そんなことになりそうな相手とセックスするなよ
自衛しろって話でしょ

[1351. 匿名]

>>1
こういう人って女の子は誘ったりしなさそう。
男にしか優しさを向けなさそう

[1352. 匿名]

>>1344
横だけどあんたみたいな女が1番被害に遭う確率が高いんだよ。自分は自衛できてる、自衛で防げると思ってるからね。

[1353. 匿名]

>>1352
はいはい、申し訳ありませんでした
でもそうやって脅すのは性加害する男と同じマインドでは？
嫌だねえ

[1354. 匿名]

>>470
横だけど
強制したほうが悪いのは大前提で、自分を守るためには期待させない行動をしたほうがいいよねってことではないかな？

[1355. 匿名]

>>1348
結局自衛で草！

[1356. 匿名]

>>1347
私も性犯罪者はウヨウヨいると思ってるし、自分なりの自衛はするけど
被害が起きた時に被害者にまで自衛を求めて叩くのは、性犯罪に厳しい社会を作る妨げになるってこと
法律は誰か1人の力で変えられるようなものではない。社会の認識が変わっていかなければ変えられない。
被害者を冒涜するようなレイプ無罪判決が相次いで社会問題化したから、数年かかって今年7月の法改正に繋がった
性犯罪が起きたのは被害者の自衛が足りなかったせいだって論調ではなく、頭のおかしい性犯罪者をシャバから減らすためにはもっと長く牢屋に入れるべきだって論調が増えなければ厳罰化はできない

[1357. 匿名]

少なくとも自分は泥酔客には付き合わないし、一人旅する男を飲みにも誘わないけどな
なんで自分でバカな行動して性加害に遭いそうになったバカをよしよししてる人がいるのか謎

[1358. 匿名]

>>1349
だって彼女から誘ってんだよ？

[1359. 匿名]

>>1355
散々女に自衛強いてきたんだから、今度は男が自衛する番

[1360. 匿名]

>>149
それはそうよ
一緒に遊んだら性被害に遭って
お家に行ったら性被害に遭って
優しくしたら性被害に遭って
ただ仕事で一緒にいただけで、可愛いと思われたら、性被害に遭って
意味わかんないでしょ

[1361. 匿名]

>>1333
あのね〜〜
作者みたいなメンヘラと子供作っても遺伝するし全員不幸になるだけだよ。
普通にお友達から始めましょうでは駄目なの？

[1362. 匿名]

>>1358
セックスに誘ったのではないとわからないの？
よくそんな性欲剥き出しのオスみたいな思考できるね

[1363. 匿名]

>>2
「とりあえず」というのが笑えたw

[1364. 匿名]

>>1
長い漫画だな
自分からお酒に誘ったらその気があると思われるし、よく知らないおっさんと二次会に行く気持ちもわからん

彼氏はきっと軽蔑するだろうに、よくこんなこと話すな

[1365. 匿名]

これってさ、たとえば女性ドライバーがヒッチハイカーの男を親切心で乗せてあげて襲われかけた系の話だよね
そりゃ襲う方が悪いけど、女性も乗せるからやん！ってならん？

[1366. 匿名]

恋愛って難しいな笑
一人旅の男性は月9気分で嬉しかったかもしれんのに(彼氏持ちとか知らんやろし)

[1367. 匿名]

>>1339
本当の裁判ではもっと細かな状況証拠を付き合わせながら犯罪か否かを確定していくだろうから、おおざっぱな証言だけの例ではなんとも言えないんじゃない？

[1368. 匿名]

>>1362
こっちはそうじゃなくても、相手がそうだって話
なんでわかんないのかな

[1369. 匿名]

>>1353
被害者が自衛しないのが悪 、って言う人こそ。
自分が被害者にならないと思い込んでておかしい。

[1370. 匿名]

>>1355
皮肉理解できてなくて草

[1371. 匿名]

>>1291
1281です。彼女はまるっきりそんな気はなかったと思いますが、彼はきっと勘違いでその気があると思うポイントがあったのかもしれないなーと思います。

突然のキスも、彼にとっては十分に好きを確認しあったと感違いしたからできたんじゃないかな？って。

一緒に飲んでないから想像でしかないけれど、同じ言葉も受け取り方によって変わることってありますよね。たとえば「彼氏いないの？」「いないです。募集中です」こんな一言も酔って2人で飲んでいて、潤んだ瞳で見つめられて言われたら「俺と付き合いたいってこと？」って自分にいいように解釈するモテ経験の少ない男は少なくないんじゃないかなーと。

だから仕方ないってことではなくて、太郎さんがセクハラ野郎は間違いないけれど、そういうバカな解釈する男って他にもいると思うから、むやみやたらにサシで会うことなんてしないほうがいいよーって思ってしまうんですよね。

[1372. 匿名]

>>1357
よしよしはしてない
ただこの人が性犯罪にあったということと
この人がガードが緩くて狙われやすいことは別の問題として考えなきゃいけないということ

[1373. 匿名]

>>1366
月9ならいきなりがっつかんやろ
初回は連絡先交換で別れろ
いや、月9なら連絡先も聞かないまま別れて二ヶ月後に東京で偶然の再会だ

[1374. 匿名]

>>1371
愛想よく挨拶したら勘違いされた場合も女の落ち度か？キリないな。

[1375. 匿名]

>>666
ほとんどの人が混ぜてないと思うよ。
やる方はもちろん絶対的に悪い
でも被害者側も防げることも多いよね
って話をしているんだけど、男女のコンプラの話に絡めたがるからおかしくなるんだと思う。

[1376. 匿名]

>>2
死刑は妥当だよね
死んでも大丈夫な人間だもの

小難しい事を言ってる弁護士や検事は過去の判例をツラツラ言ってるだけで、被害者の気持ちや加害者が野に放たれた後のことなんて考えてないもの

[1377. 匿名]

>>1365
詐欺にあった人に騙される方も悪いって言うやつだね。
でもそれ言ったところで何になるわけ？被害にあった人が1番誰よりも悔いてるよ。
犯罪者を責める風潮にしたほうがよっぽど犯罪減ると思うけど。

[1378. 匿名]

>>1374
極端すぎない？
サシで何度も飲みに行くことと挨拶って同じじゃないでしょ
恋愛したことないの？

[1379. 匿名]

>>1375
例えば勤めてる会社の社長にお酒勧められて、薬が入ってなるかもしれないので飲めません。て言える？

[1380. 匿名]

>>1353
その人私からは見えてないからどこかでブロックされてる。
多分色んなトピでしつこくウザ絡みしてる暇な馬鹿だから、相手にしないでブロックした方がいいよ。

[1381. 匿名]

>>1334
犯罪者と同じレベルで警戒っていうのは意味不明かと。犯罪者は考えないで犯罪を犯す人が多いと思う。いずれ捕まるかもなんて考えないで本能の赴くまま。だからまさか犯罪行為なんてするまい、と思ってると簡単に裏切られるよ、ってことだと思う。

[1382. 匿名]

>>1378
あなたの理論でいくと、サシで会うのが悪い、にっこり挨拶して誘惑したのが悪い。
同じことじゃない？

[1383. 匿名]

>>1377
横
だから振り込め詐欺に遭わないように子供と合言葉決めようとか言われてるんでしょ？
それも「なんでこっちが合言葉決めなきゃいけないの？悪いのは犯罪者なのに！」って言うの？

[1384. 匿名]

>>1351
わかる…
私そういうタイプに目つけられていじめられてきたから余計モヤモヤするのよね

[1385. 匿名]

この女の子、なんで旅先で若い女性や中年女性とか女性じゃなくてわざわざ男誘うの…しかも枯れた老人とかじゃなくて若い男

ちょっとあたま足りない系の子なんじゃ…

[1386. 匿名]

>>1382
普通に考えてサシで飲みに行くって親しい相手とすることじゃない？挨拶は誰にでもするよね

[1387. 匿名]

>>1374
既婚の男を飲みに誘う時点で頭悪い
揉め事の匂いしかしない

普通は誘わん
しかも何回もホイホイ行くとか奥さんに訴えられかねない
ていうか奥さんの気持ちを考えろと言いたい

[1388. 匿名]

>>1383
呼びかける相手はまだ被害に会ってない人でしょ？
振り込め詐欺にあった被害者が責め立てられて自殺に追い込まれるケースが多々あるって知らないの？

[1389. 匿名]

>>1296
1281です。花子さんはきちんと恋愛された経験があると思います。愛嬌があって、話も楽しくて盛り上げ上手なので、もてる方のタイプだと思います。

完全に自分と太郎さんが恋愛になんてなるわけないと思っていたから、怒りしかなかったんでしょうね。

私は高校生のときに電車で80超えに見えるよろよろのお爺さんに痴漢に遭ったことがあるので、男ってこんなまともに歩けないようなジジイになっても、孫みたいな年齢の子に痴漢なんてするんだ？と知ったので、何歳であろうと恋愛対象外の人と2人では飲みません。

花子さんは、今までに怖い思いをしなかったからなんでしょうね。10歳くらい上なんて、普通に射程圏内なのに、想像力が足りないなーとはどうしても思ってしまいました。もちろん本人には言えないから「大変だったねー」とは言いましたけど。

彼女は他にも飲み仲間はいたようですが、これきっかけに誰からも誘われなくなってしまったそうです。
それはその男性たちが色気のある気持ちで飲み仲間になっていたからじゃないかなぁと思うんです。完全に友情であれば、彼女が誰をどう訴えていても、自分との友情は変わらないから、飲みくらい行きますよね。

[1390. 匿名]

>>1353
つまりブーメランかなぁと
自衛しないことは悪いことか...これ本当にどこから来るんだろうね。誰に対して？ってなると加害者しかいないもんなぁ。悪いことではなく必要なことと言っていただけると幸いです

[1391. 匿名]

>>1386
その普通が通じないから変態であり、犯罪者なんだよ。

[1392. 匿名]

>>1377
犯罪者を責めるのは当たり前。だけど犯罪者は未来永劫多分ゼロにはならない。犯罪者を責めて犯罪を減らす社会作りは大切。でも犯罪が減ったから大丈夫だろうと油断したら犯罪に遭うことはありますよね。犯罪にもし遭遇したらもうその前には戻れないから自分で考えるしかない。

[1393. 匿名]

>>1371
でもそれは、どこまでいっても1281さんの想像での話ですよね。
その状況や会話内容、二人の表情など、つぶさに見ていた訳ではないのだから。
ただ、ハッキリしているのは相互確認を取れていない性的接触はやはりダメだという、シンプルな話ではないですか？

[1394. 匿名]

>>1362
セックスじゃなかったとしても殺される可能性もあったと思わん？

[1395. 匿名]

>>1388
だから被害に遭わないように、酔っ払ってる一人旅男と酒飲むのはやめろっていうのは普通じゃね？って話でしょ

[1396. 匿名]

>>1392
いくら自衛してようと油断してなかろうと、被害に会う事は会うよ。
人間、24時間落ち度のない行動を取れるわけではないからね。

[1397. 匿名]

>>1391
いや、挨拶とサシ飲みを一緒にしてるあなたが普通じゃないんだけど…

[1398. 匿名]

>>1395
> 女性も乗せるからやん！ってならん？

これ被害者を責めてるだけやん。

[1399. 匿名]

>>69
言ってることはわかるんだけど
トピの趣旨とは違うでしょ？
被害を語る同じ場で自衛の話をすると揉めるってこと学習してよ
わからないならやはりやってることは被害者いじめだよ

[1400. 匿名]

本人みたいな考えの人いるけどサシ飲みと挨拶を同じに考えてるんだろうね
そりゃ危ない目に遭う確率上がるわ

[1401. 匿名]

>>1397
ちょっとした自衛で犯罪を防げると思ってるって事は、犯罪者と自分の感覚が同じであるって思ってる。甘いね。

[1402. 匿名]

>>1288
ドアさえ閉めてたらいいなら
パンツさえ脱がなければよくね？
難易度ちがうでしょ
戸締りの方がイージーと思わん？鍵かけるだけよな？まさかその程度の自衛じゃないでしょ
なんでわざわざイージーな方と同格にするの？

[1403. 匿名]

>>1374
1281です。愛想のいい挨拶はいいことだと思います。
私もなるべく挨拶の時は愛想良くしています。

[1404. 匿名]

>>1401
パフェぐらい甘いよな

すみません

[1405. 匿名]

>>2
これと小峠は本当に笑える。

[1406. 匿名]

>>1400
なんなら同じベッド寝てても、同じベッドで寝てたらそう思われるんですか？！ただ布団がひとつしかないだけなのに！とか言いそう

[1407. 匿名]

>>873
制度が始まった初期の頃、こういう記事が新聞に載ったことがあるんだよ
母親世代が自分の息子だったらと思うと、みたいな感じで
だから被告が息子世代？若い奴だったのかな、ちょっと詳しくは覚えてないけど
私も何言ってやがるコイツと思ったから覚えてる、てめえの子供なら尚更厳しく制裁しろと思ったもん

[1408. 匿名]

>>1402
こわぁ…

[1409. 匿名]

>>450
本当そう…

[1410. 匿名]

>>1389
あなたの話が本当だとして、この話の登場人物の酒飲みマインドの低さに…なんかがく然としました。
いつかヤれるんじゃないか？と思って飲みに行く輩しかいなかった訳でしょ？

[1411. 匿名]

>>1402
こういう人って本気でそう思ってるの？
それともフェミなの？

[1412. 匿名]

>>1255
どっかの弁護士が作ったアプリ吐き気した
同意書は絶対反対

[1413. 匿名]

>>1408
こっわ

[1414. 匿名]

>>7
まぁ親に色々教えられてたり危機感あったらやらない事ばかりなんだよなぁ、、、自ら飛び込んでる感凄いとは思う
手を出す男はそのつもりで誘ったり誘われたりしてる事を知らないとダメだよね
男とは、、、やっぱり親の躾けもあるのかなぁ

[1415. 匿名]

>>1369
女性は誰しも被害者になる可能性はあると思います。ただし性犯罪はそこまでの流れとか状況に大きく左右されるからなぁ。小学生児童がショッピングモールのトイレで変質者の被害に遭ったっていうのと、大人の女性が酔っ払ってあまり知らない男性と2人きりになって被害に遭ったっていうのを同じには語れない。

[1416. 匿名]

>>1081
あ～、このタイプか
そりゃ気を付けないといけないタイプだ
狙われやすいだろうな

男性が悪いけどさ、これは襲いたくなるタイプだ
ちゃんと男性は言質取った方がいいよ

[1417. 匿名]

本人みたいな人はもう主ですって名乗ってほしいわ

[1418. 匿名]

>>1389
本当に友情がどうとかじゃなくて、めんどくさい女だからだと思うよ
散々気のある素振り見せてキスしたらセクハラで訴えるって怖いじゃん

[1419. 匿名]

>>3
これ。
大衆居酒屋ならともかくお酒飲む店って暗黙の了解な部分あるし、酒飲んだら理性効かなくなるだろうって事くらい予測つくんでないの。
後半、男1人のところに女が1人で誘ってきたんだからそういう風に勘違いされてもおかしくないわ。普段でも2人きりって避けるでしょ。どうしても
飲みたきゃグループだし、場所選ぶよ。

自分にも十分過失あるのに｢私はそんなつもりない｣とか言い始めてアホ？ 彼氏の意見も言い方キツいかもしれないけどごもっとも。女がどう考えるかじゃない。男本人からの意見って分かってる？

もうこの手の｢相手が、世間が、世界が悪い｣で処理する馬鹿女は消えてくれ。

[1420. 匿名]

>>1406
いかなる状況であっても、自分の恋人やパートナーでもない相手に性的な意味での接触はあかんということ。

[1421. 匿名]

私３５歳なんだけど、まだ性的な目で見られることがしんどくなってきた。嘘だろ！？って思って。
でも複雑なもので、全く相手にされてないなと感じることも増えてきて、昔なら誰からもまずそういう目で見られるものだと思ってたから、自分の立ち位置がわからなくてつらくなる日もあるわけ。

バカみたいだけどそれがストレスになってる。
性的に見られたいとかではなく、大切にされるのが当たり前だと思い込んでた自分が悪かったのかな？とか。

まとまりなくてごめん。

[1422. 匿名]

>>920
普通は怖いって思うよね。いくら知り合いでも

[1423. 匿名]

>>1395
このトピはそもそも被害者に落ち度があるのは読んだらわかるけど、言いたいことはそれは犯罪ですってことよ
なのにずーっと被害者責めるばっかりでそこに注目ばかりする人が多いんだなぁという印象
被害者も落ち度があった。言い出せなかったけど犯罪だったんだなって気づいた話しね
唯一まともなコメントだったのが美人局とかになる
それ以外はズレてるよ。自衛のトピ立てるべき

[1424. 匿名]

>>1081
篠原涼子のモノマネうまかったらめちゃくちゃモテそう。

[1425. 匿名]

>>318
この間「男はSEXのことになると、みんな偏差値2」って書き込みを見て同感と思った。
私の周りの、女性を大切にしている男性でさえ性犯罪のニュースには「女性側が高校生以上なら女も悪い」と言ってて、男はみんな自分の不当な性欲を正当化したい生き物なんだと落胆したよ。

[1426. 匿名]

>>1155
それで「期待させたお前が悪い」って言ったら最低呼ばわりだからね
別れた方が良いよ
この女はまたすぐ浮気する
なんか謎にホテルついていってるし

[1427. 匿名]

こういう頭の悪い緩い女は性犯罪者予備軍の男のカモにされるんだよ
ウンコまみれの部屋に行ってウンコが付いたって怒っても誰も同情しないわ

[1428. 匿名]

猿山の近くでご飯食べてたら猿に襲われるのよ
だから近くに寄らない、ご飯を食べない
男ってそのレベルだと思っておいた方がいい

[1429. 匿名]

>>79
うち男の子いないからわからないけど、そう言う感情がわくのは仕方ないさ。
そうなったら、裁判員の子供の性別も均等にして選ばないとだよね！！！！

[1430. 匿名]

>>1411
実際性犯罪の自衛の方が難しいよ
これ言っただけで？これだけでフェミ？ヤバすぎ

[1431. 匿名]

>>8
そりゃ法学部にいくような強者の女がお酒で悪酔いさせられるゴミみたいな飲み会に参加するわけないもの
みんなが断れると思うな

[1432. 匿名]

>>1393
>>1393
そうです。私が花子さんの話を聞いた上での想像です。その場では2人ともそーとー酔っていたとのことで、真実は確認しようとありません。
ただ、モテてきてない男性って、2人で飲むような小さいテーブルの距離で、目が合えば、それだけでドキっとしたんじゃないかな？と思いますし、その太郎さんはそんなタイプです。詳しく書くと身バレするので、その理由は書けませんが、女性慣れしていないタイプです。

あなたが言うように、太郎さんは一言「キスしてもいい？」とか「僕たちつきあってるんだよね？」と言えば、こんな事件が起きなかったのだから、避ける隙間も与えずにキスしたのは、どう考えても太郎さんが悪いのは私も同感です。

でも、触らぬ神に祟りなしじゃないですが、太郎さんは電車で痴漢をするようなタイプではなく、職場で女性社員の肩を揉むようなことをするような馴れ馴れしいタイプではないです。奥さん以外の人から2人で飲むことを誘われたりしたのが初めてだったから舞い上がってしまったんだろうなーと思いました。

花子さんにたいしては、誘う相手を間違ったねとは思います。彼女は他にも社内に飲み友達の男性はいたのて、そっちの人たちとは違うタイプの人だよというのは、両方を知ってる私は思いました。

[1433. 匿名]

>>1419
お酒飲んだら理性利かない男←これは断罪されないんだ？
これを責める女側を断罪するの？

[1434. 匿名]

>>1406
昔ゲイだって言ってる男信じて一緒のベッドで寝たらバイで手を出されそうになったことある…
本物のゲイは女大嫌いが多いからそういう距離感にはならないんだよね。

[1435. 匿名]

>>1433
そういう展開になるってわかってるなら自衛しないの？

これは犯罪。
だからってこの人の過失が無かったことにはならないし、避けられたものを避けなかったのが問題。

[1436. 匿名]

>>1423
キスしてくるやつが悪いなんて当たり前だよ
でも私なら絶対にこんなことしないし危ないよってことをみんな言ってるんだよ
加害者より被害者の方が悪いと言ってるわけではない

[1437. 匿名]

>>613
東出より唐田に厳しかった
交際はじまったとき未成年だったのに

[1438. 匿名]

自分がお酒に酔うとどうなるのか知っておくのも大事だよ

私の場合は、酔うと頭ははっきりしてるのに力が出なくなる(ペンのキャップが開けられなくなるぐらい)から、絶対外で飲まないって決めてる

[1439. 匿名]

沖縄の男は働かないわ
酒癖悪いわ
わいせつするわ録なもんじゃないね

[1440. 匿名]

>>1396
自分の落ち度も認めなよ

[1441. 匿名]

>>133
娘さんがいるから尚更、その判断ができたのもあるかのではないかな
いいお母さんだね

[1442. 匿名]

>>1423
皆んな犯罪だってとこは否定してなくない？でも犯罪だよね、それは分かってるよね、でも油断し過ぎじゃないっていう方向なんだと思うよ。

[1443. 匿名]

>>1423
横だけど、それは犯罪ですなんて話し合わなくても大前提じゃない？
それ以上何話すの？話す余地なんかないよ

[1444. 匿名]

泣き寝入りはしなくていい
でも私はそもそも泣きたくないから一緒に飲まない

[1445. 匿名]

>>1428
男性のみんながみんなそうじゃないけど、酒飲んで気が大きくなって襲ってくる奴、みんな猿
ほんまこれ

[1446. 匿名]

どちらのパターンも自分だったら絶対誘いにのったりしないけどお酒飲む人は関係ないの？

[1447. 匿名]

とはいってもね、自衛しないと。
相手が酔ってたり、自分が露出多かったりすると危険はやっぱり増えるんじゃない？
エサをぶら下げといてエサに釣られるなは動物には無理なのと同じ。
実際そういう場面で正論言っても無駄なのよ。
犯罪です！が使えるのはその後。

[1448. 匿名]

>>1040
だで、男も痴漢する女も死刑にってなる。

女だけそういうのかなり緩いしセクハラさえ認識されてないから。
男性ホルモン強い人間は淘汰してかんとね。同性だろうが異性だろうがいきなりされたら、誰もが傷つくんだし。

[1449. 匿名]

>>588
犯罪者思考って気付いてないの本当やばいね

[1450. 匿名]

>>1421
わかるよ

[1451. 匿名]

>>1416
どのあたりが襲いたくなるタイプ？
胸？

[1452. 匿名]

>>1304
横だけれど、成人した男女だと「付き合ってください！」って告白タイムはないまま、付き合うってこともあるよ。確認し合うことが「ふつう」ではないと思う。どっちもある。相手の気持ちに不安があれば確認するだろうけれど、絶対に自分のことを好き！と確信したらキスになるのはありうるよ。ただ、そのときに相手が顔をずらせるくらいゆっくりと動くべきだけれどね。振り向きざまとかなら、ダメだよねー。目があって顔がゆっくり近付いてきて「キッショ！」と思えたら、サッと下を向くとか逃げ道作れるのにと思う。

[1453. 匿名]

>>1452
たぶんそんなのありえないって価値観の人だから説明しても無駄だと思う

[1454. 匿名]

>>123
これでこの言われようの彼氏草

出典：up.gc-img.net

>>661
タクシー代とラブホ代払って直前で土下座された旅行客も悲しい旅の思い出だなぁw

[1455. 匿名]

>>50
自衛できない人。

[1456. 匿名]

>>118
あんな事件起こして捕まったのに人前に出ていけるの凄い。

[1457. 匿名]

自衛しろとか言われるけど隣の席の男に突然太もも撫でられるとか性犯罪も色んなパターンあるから避けようがない
シラフでも電車に乗るだけで痴漢される国でどうしろと

[1458. 匿名]

>>1081
絶妙にだらしない雰囲気…
こういう子知り合いにいたけど、いつもセクハラに遭ってた

[1459. 匿名]

痴漢とか、後ろから急に襲われて逃げられなかったとかなら同情する。
でも自分から危険な状況のきっかけを作っちゃってるもんね。

[1460. 匿名]

>>450
似た者カップルだね☆

[1461. 匿名]

Tシャツを普通に着ていても胸が大きめと分かれば言葉でセクハラされる。ニヤニヤされて視線を浴びる。
胸が小さい子は大きくなりたいと言うけど、大きくて良いことあるのかなといつも思う。

[1462. 匿名]

>>1410
その確認はとれないので、わかりませんが、そうじゃなければ今までと変わらずに2人で堂々と飲みに行けるんじゃないの？って私は思いました。

[1463. 匿名]

隣の席の男に突然太もも触られたりじわじわ近寄って足密着されたりしたから、二度と居酒屋には行かないです
これで社会性がないとか言われたくない
でもこうやって、泥酔具合で責められる次は、酒の席なんか行ったあんたが悪いとか言われ始めてどんどん自由がなくなるんだよね

[1464. 匿名]

>>2
昨今の、被害者に寄り添わないような生ぬるい判決下す裁判長より、よほど有能。

[1465. 匿名]

>>138
同じ経験あるけど私逆に考えるなー
まああなたの言ってる女性なら危険ではあるけど、腹立つってことはないな。むしろちょっと安心する

私はね

むしろこれも性被害なんだって思ったら、やっぱりあの時自分は悪くなかったんだって思ったりするよ
まあ危険に飛び込んでいくのはどうかと思うけどね

[1466. 匿名]

>>1081
こりゃ男も簡単にやらせてくれそうだって思うわなあ

つか、服のチョイス…絶妙にビッチぽいだらしなさに寄ってるわ
将来はシンママコースだろうなあ

[1467. 匿名]

>>1379
お酒が飲めない体質なのですみません、とか別の断り方はあると思うよ。
飲まなきゃいけないなんてことはないし、飲みたくないって言わなきゃいけないわけでもない。
嘘も方便て言葉は、こういうときのためにある気がするよ。

[1468. 匿名]

LIVE会場で乾杯しましょ〜ってイベントが音楽趣味アカでよくあるんだけど（実質合コンや出会い系）裏では事件も起こってそうだな。
LIVE中に痴漢も定期的にあるようだし、なんか本当に男の性欲どうにかなりません？

[1469. 匿名]

>>123
だらしないにも程がある

[1470. 匿名]

会社の飲み会で、二次会みんなでカラオケ行った時
トイレに行くのに廊下ですれ違った上司に、いきなり手を掴まれて非常口連れてかれてキスされた
入社二年たって、何もなかったのに、突然その飲み会で急にそんな展開に
びっくりしすぎて泣く以外できなかった
今思えば警察に相談したら良かった
その仕事が好きだったし、その上司は異様に権力持ってたし
何も言えず一年耐えたけど、その間は上司はストーカーみたいになるし、結局こっちが辞める形で終わった
なんなら終わった後もしばらくストーカー行為は続いた…
今頃捕まってるかな、あの人

[1471. 匿名]

>>1418
あー確かに、飲み友達だったけれど、厄介なやばい女認定されたのかもですね。やましい気持ちがなくても、やばい女と思ったら近寄りたくないですもんね。

「散々気のあるそぶり」はしたのか知らないかは、私はわからないですが、モテててきてない太郎さんは勝手に「気がある！」と感違いしたから、こうなったんでしょうね。

ほんと、せめてキスする時に、ゆっくりと近付いて花子さんが逃げられる猶予を与えるべきでしたね。めっちゃゆっくり近付いて顎を指でクイっとかすれば、嫌ならその顎を指から外して顔を離しますよね。もし、そのままのったままで10秒見つめあってからのキスならセクハラとは言えないですよね。

[1472. 匿名]

>>123
これは仕方がないというか
そうなるよね、て感じ
これで訴えられるの？

[1473. 匿名]

>>1081
髪の毛どうなってんのこれ

[1474. 匿名]

>>1435
そういう展開になるつもりのない人に起きた災難だから犯罪なのでは？

[1475. 匿名]

>>1453
そっか。なかなかだね。

[1476. 匿名]

>>1435
ならアプリとかやってる人毎回こんな展開なってんの？やったことないから分からんけど、ガル民ってアプリ勢多いのに不思議よね

[1477. 匿名]

>>3
相手を性加害者にさせないためにもだね

[1478. 匿名]

>>1454
※のところ彼氏酷い言われようだけど、この作者の軽率な行動の方がロクでもないと思います

[1479. 匿名]

>>1466
もうセカンドレイプトピなってるね

[1480. 匿名]

>>1477
本当それ
この言葉が一番この作者に対して言わないといけない言葉だと思う

[1481. 匿名]

>>1454

これ自衛云々って事ばかり注目されてるけど
彼氏からすると浮気1歩寸前でしたって告白されてるに近いよね
自分から男に声かけて来たなんて話されたらそりゃ怒りたくなるよね
怒ったとしたらこの言い方も十分頷ける

自衛するから〜の人達この人が恋人がいてる事はスルーしてる
自衛云々の前に彼氏いるのに男に声をかけたら浮気に近いって価値観がないのも相当問題

[1482. 匿名]

>>1457
家に向かって歩いてて家の鍵開けた瞬間声かけられたことある
毎分後ろ振り返れと？無理あるよな

[1483. 匿名]

>>60
夫婦でもレイプは成立するんだ。
同意は必要なのね。
この前夜中にグッスリ寝てる所で急に体触られて、「やめてよ！何すんのよ！」って旦那突き飛ばしてそこで終わったけど、無理に続行されてたらレイプな訳ね。

[1484. 匿名]

>>1451
気持ち悪い質問

[1485. 匿名]

もうツッコミどころ満載すぎて…

[1486. 匿名]

>>902
被害を受けて疑心暗鬼で追い詰められてるなら、父親の言う通り家に帰ったほうが良いんじゃないかな。
自分で引越し費用も出せないような経済状況なら、引っ越したところでセキュリティが今よりしっかりしたところに住めるとも思えないし。
セキュリティが甘いところに、窓の施錠を忘れてしまうようなタイプが住むなんて、もっと怖い目にあってしまうかもしれないよ。

[1487. 匿名]

>>1470
辛かったですよね…
大好きだった仕事まで奪われて…
Me too運動とかハラスメントの認識が広まりつつある現在ならば、1470さんも声を挙げることが出来たのかしら…
違った結末になっていたのでは？と考えさせられる

[1488. 匿名]

>>1

お酒は怖い。
言い訳に利用される。
言ったこと、やったことを「酔っていたから」とか「憶えていないとか」罪逃れに利用される。
失敗をするなら、酒を飲むな、と言いたい。
そして、女性側も、泥酔してお持ち帰りされて被害に遭うほど飲むなと言いたい。
さらに、酒にドラッグを入れられないように要注意して自分のコップから手を離すなと言いたい。

酒の失敗は酒のせいではない。自分のせい。

繰り返して言う。

酒で失敗するのは酒が悪いのではない。飲んだ本人が悪い。

[1489. 匿名]

>>1454
真に受ける　の漢字も間違ってるしな

[1490. 匿名]

>>1129
はみにく…

[1491. 匿名]

>>1351
すごく分かる。自分の女性としての魅力を試したいタイプに見える。それで行動がやや緩いのに「そんなつもりはなかった」って最後に言う。相手の男も脇が甘いと思う。

[1492. 匿名]

>>86
まず一人目の被害にあった時点で普通は男に警戒するよね。
彼氏もいるのにどこの誰ともわからない初対面の旅人と二人でお酒飲もうっていうのも理解できない。
この人に隙がありすぎることを責めたらこっちが悪者なのか？

[1493. 匿名]

飲み会の席でみんなが帰り始めた時に空気読めなくて最後までダラダラ残り続けるタイプの子は危ない。

[1494. 匿名]

一人旅男を誘うなんて逆ナンだわよ。

[1495. 匿名]

>>1467
>お酒が飲めない体質なのですみません、
こないだ飲んでたやん。知っとるで。何で飲まんのや。ノリ悪いな。営業は飲んでなんぼや。断ったらあかん。

[1496. 匿名]

>>1440
落ち度だらけだよ、私も、あなたも。

[1497. 匿名]

自衛は必要。酒が絡んだら特に注意。学んでないな。

[1498. 匿名]

>>1454
永遠に語れる話のネタには充分だよね。

[1499. 匿名]

>>1454
ひっど
自分から男を誘ってしかもホテルに付いていったんだよね
彼女がそれを被害者ポジションで報告してきたら誰だってこういうリアクションになるわ
彼氏はこいつに浮気されかけたあげくこんなとこで悪者として晒されて、、、
ろくでも無いのはどっちだよ

[1500. 匿名]

>>1372
マイナスあるけれど、私もそう思うよ。私自身男には気をつけろと育てられたし、娘がいたらそのように言うと思う。

いくら気をつけていても、起きる性犯罪もあるから、気をつけろと言っても不可抗力なことももちろんあるけれど、気をつけていたら起こらなかったこともあるかもしれないので、無駄な努力かもしれないけれど、気をつけることはやめないほうがいいと思う。

でも、このスレでそれを語ろうとしてもセカンドレイプと同じ扱いをされるから、言わない方がいいんだろうね。自分と自分の周りには気をつけようね！と声かけるのはいいけれど、すでに被害に遭った人には何も言わないのが鉄則なんだと思う。

極端な話、全裸で歩いていて、痴漢に遭っても、全裸で歩く罪はあっても、触られても仕方ないにはならないからね。