フランスみたいな結婚制度、どう思いますか？

[1. 匿名]

フランスでは
①正式な結婚
②役場等で認めてもらえて①と同じぐらい社会保障が受けられる（税控除とか）が、①ほど重くない結婚

の2パターンの結婚があると知りました
（②で安定した関係が続いたら①に移行する人も多いとか）

今は、日本でも②の需要が結構あるのではないかともいますが、みなさんはどう思いますか？

※聞きかじりなので、↑のフランスの結婚制度の理解が間違っていたらご指摘ください…

[2. 匿名]

フランスは関係ないから何とも思わない

[3. 匿名]

>>1
①と②で何がどう違うのかがわからないと判断出来ない…

[4. 匿名]

なんとも思わねぇーよ

[5. 匿名]

[6. 匿名]

今それを考える意味ある？

[7. 匿名]

>>2
ガルらしい鎖国攘夷コメント

[8. 匿名]

フランスは離婚が大変だから結婚したがらない
仕方なく②の制度が生まれたと聞いたけどな

日本は離婚がそこまで難しくないから分けるメリットが薄い

[9. 匿名]

[10. 匿名]

いいともー！

[11. 匿名]

不誠実な男が多くなる
フランス人男性と結婚した日本人女性がテレビに出ていたけど、一人で子供を育てていて大変そうだった

[12. 匿名]

①と②の2種類あるのはなぜなの？
手続きしたい人としたくない人どっちにも配慮した結果？
結婚ってなんなんだろうと思う

[13. 匿名]

>>1
概ね間違ってないと思う
事実婚も含めると③まであるけど

フランスの3つの結婚制度とは？ 結婚・離婚する理由を日本と比較 » 1+1

フランスでは結婚のカタチが3つもあるって本当？ 結婚制度と結婚・離婚する理由を解説、日本との比較も。

法律婚
日本の「結婚」に当たるのはこちら。といってもフランスに戸籍はありません。役所に必要書類を提出し、役所で証人立会いのもと宣誓式を行うと婚姻が認められます。

PACS（パックス）
「Pacte Civil de Solidarité（連帯市民協約）」のことで、入籍をしていなくても法律婚とほぼ同等の権利が与えられるパートナーシップ制度。
定義は「同性または異性の成人2名による、共同生活を結ぶために締結される契約」で、同性カップルを保護する目的で1999年につくられました。2013年には同性の法律婚も認められています。
どちらか一方の申し立てで簡単に解消できる、財産相続には遺言状が要るなど、法律婚と多少の違いはあるものの、基本的な社会保障は同等。お手軽なので、同性カップルに限らず若い世代中心に人気です。

ユニオン・リーブル（事実婚）
いわゆる事実婚で、法的な契約を何もしていない状態。夫婦同様に共同生活を送っていても、お互いの自由を尊重して結婚しないカップルですね。
義務も権利も発生しませんが、長く一緒にいるカップルは手続きをすれば役所で証明書を発行でき、「コンキュビナージュ（同棲関係）」という立場になります。納税など基本は全て別々ですが、家族手当が同等に受けられるなどのメリットも。

[14. 匿名]

結婚は薄い紙1枚なのに重さが計り知れないからなぁ、制度は時代の流れで変化していいと思うよ

[15. 匿名]

マリッジブルーが重めの人にはいいかも

[16. 匿名]

②で不貞行為があったらどうなるの？

[17. 匿名]

何で他国について学んだり日本と比較するだけで、
「ここは日本だ！！」て発狂するの？？ガル民って。

[18. 匿名]

恋愛、結婚に対して迷走してるトピ多いな

[19. 匿名]

>>5
結婚と同じ待遇受けたいなら結婚すりゃいいじゃん
よく意味がわからん

[20. 匿名]

1です
皆様、ありがとうございます
違いがわかりにくい、そうかもですね（私の理解が足りないと思います）

>>2
私もそう考えていたんですが、ある県が「フランスみたいなパートナーシップ制度を始める」とニュースで見たので、気になりました

[21. 匿名]

>>3
>>13に詳しく書いてある

[22. 匿名]

>>7
すまん

[23. 匿名]

結局どちらも形式にはめ込まれるんだから同じくらい重いよ

[24. 匿名]

>>3
分かりにくい説明だよね。①と②の違い。

[25. 匿名]

フランスじゃ戸籍って制度がそもそもないからね
てか戸籍があるの3カ国しかないし
なんか重さが違うよね

[26. 匿名]

日本の結婚制度とは別物だから日本に住んでるなら普通に結婚すれば良いと思う

[27. 匿名]

結婚するときに選べるならみんな①にしない？
一番舞い上がってる時だろうし

[28. 匿名]

>>22
うむうむ。苦しゅうないぞ。

[29. 匿名]

>>13
戸籍がない国って結構あるよね？自分がどこの誰なのかってどうやって判断してるんだろ？

[30. 匿名]

>>11
１カップルを例にだせれても

[31. 匿名]

離婚しにくいキリスト教だからちょっと日本とは違うかな。けど、子供が守られるからいいかも。

[32. 匿名]

フランスも移民のお陰で出生率上がったけど、元から住んでる人は結婚制度変えても効果なかった

[33. 匿名]

>>27
彼氏に②を提案されたらモヤるよね。

[34. 匿名]

フランスはゴリゴリのカソリックで離婚が難しいから②があると聞いた。
なので日本じゃ必要ないということになるけど、それでも②にこだわる人は籍を入れることが難しい裏の理由があると思われ、悪用されそうだから無し。

[35. 匿名]

>>5
向こうは日本以上に財産分与とか、養育費だの共同親権だのをガッチリ決めて書面を作って残さなきゃならないとか、結婚＝契約。って側面が強いんだと思う

それを決めたりしたり、いざ別れるときにめんどくさいからパックスなんじゃないかな？

[36. 匿名]

法律上婚姻手続きができない同性同士のパートナーシップならまだわかるけど、
異性なら書類出して結婚したらそれでいいじゃんと思う

[37. 匿名]

PACS(連帯市民協約)ついて | 在フランス日本国大使館- Ambassade du Japon en France

PACSとは性別に関係なく，成年に達した二人の個人の間で、安定した持続的共同生活を営むために交わされる契約のことです。

[38. 匿名]

郷に入っては郷に従え

[39. 匿名]

>>13
結婚以前に戸籍がないのが信じられん😱
だれでも何者になれちゃうじゃん

[40. 匿名]

役所で挙式する人が多いよね

[41. 匿名]

>>21
＞どちらか一方の申し立てで簡単に解消できる

これ怖くないんだ？嫌だなぁ…

[42. 匿名]

フランスとかスウェーデンて不倫しまくりな文化なんでしょ

[43. 匿名]

>>1
何故そうなってるかというと宗教が絡んでるからだよ
日本の参考にはならない

[44. 匿名]

>>1
お手軽なので、同性カップルに限らず若い世代中心に人気です。

お手軽な結婚もいいけど子どもができたらどうすんの？子ども作らないならお手軽に結婚してお手軽に離婚もいいけど。

[45. 匿名]

>>35
離婚する時に養育費や財産分与など嫌がるのは日本の男と同じなんだね
ラブラブなうちにお互い譲歩しながら決めといた方があとで揉めないでいいと思うけど

[46. 匿名]

>>5
愛の国だからこそ結婚も自由形式になってるんじゃないの？知らんけど

多分日本も少子化、未婚増加を理由に結婚制度変わるんだろうね

[47. 匿名]

>>41
横。ここまで簡単に解消できるものに、
夫婦と同等のあれこれを認めるってそれもどうなの？って感じ

[48. 匿名]

>>30
でもこれがフランスでは当たり前ってテレビでご夫婦が言ってた

[49. 匿名]

>>11
男も女もだけど、日本人の感覚ではありえないくらい浮気や不倫をナチュラルにやってるイメージある。
別に恋人くらいいて普通でしょ？何が悪いの？みたいに。

[50. 匿名]

いつか三号制度がなくなるなら②選択するかもね。
好きな人とは一緒に暮らして義実家と深く関わる金銭面や老後の煩わしさから解放される。

[51. 匿名]

>>5
離婚がめちゃくちゃめんどくさいと聞いた事がある。
日本みたいに紙に書いて終わりじゃないんだよね。確か

[52. 匿名]

未婚同士だけど夫婦のような関係で子供が独り立ちして50代60代くらいに生涯一緒にいたいと思えば籍入れるんだっけ？

フランス暮らしのユーチューバの方がそんな事言ってた気がする。

フランスは家族や親戚の繋がりが深い（1日中身内だけのグループチャットが常に鳴ってる）から、そこは未婚という関係を主張して自分は抜けさせてもらったって言ってた

[53. 匿名]

>>29　>>39
そもそも戸籍制度があるのが日本、中国、台湾だけだからね
マイナンバーがあれば事足りるんじゃないの？

[54. 匿名]

女性の妊娠出産産褥リスクが
より守られる変化なら良いと思う

守られないなら少子化促進するだけ

[55. 匿名]

PACS1999年制定
後藤久美子とアレジは制度化される数年前だが当時は高いうち制度化されるだろって感じだったのかな

出典：francechapeau.com

[56. 匿名]

>>41
逆に別れたくても相手が応じてくれない泥沼の離婚劇もあるから…

[57. 匿名]

>>44
だよね
戸籍制度が崩壊する
日本が乗っ取りやすくなるだけ

[58. 匿名]

>>5
気持ちの問題らしい。
Pacsだとお互いが個でいられるからとか、あと結婚はキリスト教の制度だから無神論者だと抵抗あるとか。
日本とは宗教観違うからね

[59. 匿名]

離婚するのがとんでもなく大変だから、とよく聞くけど

[60. 匿名]

>>29
戸籍が無くても子供が生まれたら個人としては役所に届け出して登録するでしょw
もちろんマイナンバーみたいなIDカードはあるし

[61. 匿名]

フランスの正式な結婚って滅茶苦茶面倒臭いんだよね
離婚する時も裁判しないといけない↓コピペ

何故あえて事実婚やPACSを選ぶのか。それは、フランスでは結婚するのも、離婚するのも日本とは違い、“紙切れ一枚”では済まないから。フランスで入籍する際には複数の必要書類が必要でそれを入手するのに数カ月かかり、結婚の公示として役所の前に一定期間書類を張り出されたり、役所の担当者からインタビューを受けたり、4人の証人が市長の元に出向いたりしなければいけないのです。

さらに、多くの国民がカトリック信者であるフランスでは離婚は簡単なことではありません。日本では協議離婚の場合、本人同士の合意があれば離婚届を提出するだけ離婚ができますが、フランスでは協議離婚が認められたのは1975年のこと。この協議離婚ですら必ず裁判をしなければ離婚できません。

つまり、結婚の手続の面倒さ、なによりも離婚率が高いフランスなので一番は離婚する際の面倒を考えてあえて事実婚やPACSを選んでいるのです。

[62. 匿名]

>>50
１です
私もこれを理由に②を選択したい人が増えてきそうだ、と思ってトピで伺ってみたところです

②で義理家族、親族との関係を希薄にしたい人が多そうな気がして

[63. 匿名]

>>1
以前フランスの元大統領が長年②の関係を結んでて連れ添った女性がいたけど女優と不倫スキャンダルが出て、その後直ぐに②の関係だった女性を追い出して女優とは①の関係を結んだ。って聞いてすごいなって思った。

[64. 匿名]

>>13
こうなると旧来の結婚制度を選択する人の方が少ないだろうな
PACSとやらが事実上の結婚制度になっていきそう

[65. 匿名]

お金持ちの年寄りと勝手に婚姻関係になって財産もらえる方法ないかな？知られずに

[66. 匿名]

>>45
その点は神田うのとその旦那は凄かったんだなとフト思ったり

一般庶民より、桁違いのお金持ちの方がそういう決め事に抵抗ないのかもしれないね

[67. 匿名]

>>60
戸籍という名前ではないだけで、戸籍みたいなものはあるって事なのね？なんだ

[68. 匿名]

>>11
女が妊娠出産するんだからピル飲んでしっかり女性が避妊してるんだよ。
日本の女性みたいに流れとか気持ちよくなくても仕方なくっていうのは無い

[69. 匿名]

>>48
そんなんテレビの匙加減やん
私が海外のメディアのインタビューで日本人は隠れて浮気してる人がほとんどですってっ答えたら事実になるの？

[70. 匿名]

>>65
そんなん、文書偽造か不履行で意味無いやろ。。

不審死でも起きたら、それこそ保険会社が出張ってくるわ

[71. 匿名]

>>20
それは同性婚したい人へ配慮した条例みたいなもんでは

[72. 匿名]

>>19
別れるのが簡単とかじゃない？

[73. 匿名]

上層婚したいからもち①えらぶ

[74. 匿名]

日本は結婚前は"結婚"って形に酔ってる人が多そうだからこういうの人気は出ないかもね
結婚してしばらく経ったらこっちの方がいいじゃんと思う人も出てきそうだが

[75. 匿名]

>>68
どこの国にも頭弱い女はいるだろ
一括りにするな
日本人だってまともな女はピル飲むなりしてきっちり避妊してるわ

[76. 匿名]

>>29
ほとんどの国が戸籍ないよ

[77. 匿名]

>>1
曖昧でやだ。

[78. 匿名]

>>74
いやもうそれ同棲でいいだろ

[79. 匿名]

>>1
日本みたいに家族単位で政策が作られてないからかね？
個人主義でも生きやすいようになってんのかな。

[80. 匿名]

>>5
フランス＝愛の国とは思ってない。
フランス＝日常的にデモの国

[81. 匿名]

>>39
戸籍なんて日本と台湾だけじゃないの
台湾のそれは日本の占領時代の置き土産だし、あの韓国ですら廃止した
戸籍がないっつっても当然個人の登録はあるよ
身分証みたいなIDカードのある国がたいていで今頃マイナンバー！！とか騒いでる日本の方が諸外国から見たら珍しいんじゃ？

[82. 匿名]

>>50
！！文化が違う日本でもそれなら歓迎されそうだね😇

[83. 匿名]

>>11
フランスは離婚も多いしシングルマザーも多いよね

[84. 匿名]

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
国際結婚は義実家と密接に関わりたく無い、性行為があまり好きじゃ無いって人には難しいよね

他国の風習を常識として受け入れ自分が非常識って納得できるか寛容に居られるかって大事

[85. 匿名]

>>71
そのニュースでは、確か異性（今事実婚の人）も同性も、って聞いたと思うんですよね…

[86. 匿名]

>>5
離婚が面倒だから？
映画で見ただけだけど、離婚の時に家具一つ一つについてもどちらの所有物か話し合って書類作ってて大変そうだった

[87. 匿名]

>>29
島じゃないからシャッフルされてて自分のルーツもよくわからないんだろうね

[88. 匿名]

ヨーロッパは宗教上の理由で離婚が難しいからこういう制度なのではないの？社会的、歴史的背景も違うのに上っ面だけ真似してもなんか違うんじゃないの？

[89. 匿名]

>>69
浮気は知らんけど、基本一人で子供を育てていて、旦那はたまにくる形らしい
勿論夫婦で育ててる人もいるんだろうけど、フランスでは前者でも普通のことで周りから責められないらしい

[90. 匿名]

>>74
日本は優遇政策にしろ家族制度メインで作られてるから、結婚した方が有利なんだよ。
明治時代の家長制度引き継いでるせいなんだけどね。

[91. 匿名]

>>8
フランスとの比較は分からないけど、日本てそんなに離婚しやすいのかな？②みたいなのを導入することで、片方の意思だけで離れられるようになるなら、メリットを感じる人はいそうな気がする。

[92. 匿名]

>>51
フランスで法律婚した場合の離婚は裁判所の介入が必要で、PACSだと書面のみで解約できるみたいだね

[93. 匿名]

>>35
別れるのに便利な制度ってどうなのか

[94. 匿名]

>>72
別れる前提で愛を誓うのもなぁ…
結婚制度がなければ、たぶん私も2年前のあの時の喧嘩で旦那と別れてると思う。

[95. 匿名]

>>13
シングル家庭やステップファミリーが増えて子供にしわ寄せが行く気がする。

[96. 匿名]

>>86
女が働いてなくて旦那の稼ぎに頼ってたら弱そうだな

[97. 匿名]

>>65
別に結婚しなくても、そのお年寄りのそばで献身的にお世話すれば、遺言で遺産残してもらえるかもよ。
ただ遺族には遺留分は権利があるから、他人が全部の遺産をもらうのは無理。

[98. 匿名]

>>92
だとすると日本の結婚に近いのはどちらかというとパックスなのかな

[99. 匿名]

>>53
そうなんだ！少数派なんだね
国がマイナンバー勧めているのって、もしかして戸籍制度変える気があるからなのかな？

[100. 匿名]

>>84
政治家じゃないから急に法改正にはならないんだから、それより今目の前のパートナーと向き合ったほうがいいわ。

[101. 匿名]

>>68
ピルだってノーリスクちゃうねん
簡単に言うな

[102. 匿名]

>>93
便利、というか自由って事なんじゃないかね

[103. 匿名]

>>93
多分順番が逆なんだと思うよ
事実婚が増えてるからPACS作ったみたいな感じじゃない？

[104. 匿名]

男にはフランスのシステムのほうが都合良さそうだね

[105. 匿名]

>>70
勝手にストーカー男に知らない所で婚姻届出されて、本当に戸籍上は夫婦になっちゃってど偉い目に遭った女性の話を昔見たことがある😇
これは金銭は絡んでないから財産とかは不明だけど
離婚は当然出来るけどすぐに再婚出来ないみたいな普通の離婚と同じ縛りは有効になってしまうそう…

[106. 匿名]

>>98
そんな気がする
なんか例えが難しいけど、日本で結婚する時に結納するかしないかくらいの感覚なのかもれない

[107. 匿名]

アメリカではフランス人男性は軟弱だと言われているよ。長く付き合っているなら責任持って結婚しろよと。

[108. 匿名]

>>8
日本でなら離婚届を提出するだけで離婚が成立するけど、フランスではどのような場合でも、必ず弁護士を立てて裁判所を介さなければならないみたいね。手続きに1年以上かかることもざらだとか。
確かに面倒くさいな。

[109. 匿名]

>>101
血栓リスクあるから人によっては飲みたくても飲めないんだってね

[110. 匿名]

②どちらかの申し立てで簡単に解消できる。

これが大きな違い。
愛は何十年も続かない。愛だけでは家族は成り立たないからこそ、結婚に税金などの面でのメリットつけて、離婚をしんどくして、簡単に別れないようにするために結婚制度があるんだと思う。

中には、DVがあっても別れられないなど、この制度が凶に働く場合もあるけど、結婚に気楽さを求めて②のような形にするのはあまりいい事ではないよ。

愛とか気持ちは大切だけど、全ての人が感情にそって生きていてはめちゃくちゃになる。
フランスだって、②は最近出来たんでしょ。
今後乱れて行くんじゃないかな。

[111. 匿名]

>>1
結婚制度を廃止したい。子供は国家管理で。

[112. 匿名]

>>107
アメリカは婚約期間も長ーいイメージだわ

[113. 匿名]

>>101
普及率が全然違う。
国によっては無料だし。

[114. 匿名]

>>100
じゃあこのトピくんなよwww

[115. 匿名]

フランスはカトリックの国ではだから昔は離婚なんて出来ずどうしても離婚したい人は教会に結婚無効の許可を貰うしかなかったんだよね。日本の結婚は家と紙切れだけの関係だから同性が結婚できることを除いたら2に近いんだよ。

[116. 匿名]

>>7
ガル民、尊王攘夷派だよね。

[117. 福岡県民]

>>1
後藤久美子とアレジみたいな事実婚？フランスはカトリックが多いから離婚が難しいから事実婚が多いと聞いてる　日本みたいに紙切れ一枚で結婚離婚とか出来ないから

[118. 匿名]

アムールの国と比べられてもね
離婚率が高すぎて事実婚認めただけですのでね

[119. 匿名]

>>101
そんな高確率で血栓にならんわ　他の薬はホイホイ飲むのになんでピルだけ頑なに拒否するん？

鎮痛薬も胃潰瘍とかの副作用あるよ

[120. 匿名]

>>89
はい、嘘です。
知ったかするのよくないよ。

[121. 匿名]

>>81
横
ズレていってしまうけど、マイナンバーはきちんと運用すればとっても良いものだと思う
コロナ給付金だってもっとスムーズに配れたはずだし
でもまあそもそも日本の戸籍制度がけっこうガチめにキッチリしてるからこれまでとくに不便が無かったんだろうけど
今後さらに定住外国人が増えるとマイナンバー制度じゃないと管理しきれないよね

[122. 匿名]

>>83
イギリスもそのイメージ
ホームステイしてたけど友人と私含め全部のお家がシングルマザー/ファザーだった
お金のためにスチューデント受け入れてる感じ

[123. 匿名]

>>114
トピ主？
どう思いますか？だから色々な意見があっていいと思うけど

[124. 匿名]

>>115
日本は法律的には紙だけだけど目に見えない重いものがいっぱいついてそう

[125. 匿名]

事実婚と共同親権はセットですね
離婚しても親としての責務は残る。

[126. 匿名]

民法の授業で日本の結婚は主が書いてる選択肢の②に近いって教授が言ってたからフランスについてどう思うも何も...
①って役所で結婚式して離婚する時は絶対裁判しなきゃいけないみたいなやつだった気が

[127. 匿名]

>>105
もうそこからは弁護士雇って裁判するしかないんやろな、、はた迷惑な

[128. 匿名]

>>104
複数の恋人がいても事実婚だから事実婚の妻としての立場は弱いと思う

[129. 匿名]

>>85
異性だけの為のものとすると、それはそれで差別と感じる人もいるからじゃないかな

[130. 匿名]

>>108
横
イギリスも離婚が超絶めんどくさいらしいけどこういう制度ないのかな

[131. 匿名]

>>119
しかも今は超低用量ピルもあるしね。
それに妊娠中の方がピル飲むより血栓のリスクが何倍も高い。

[132. 匿名]

>>123
横。フランスは関係ないって意見多いけど、自分は勉強になったな。
トピについての議論より、トピ自体を切り捨てる否定的なコメント多いよね。がるちゃんだから仕方ないのか。

[133. 匿名]

移民害人天国ですから〜

[134. 匿名]

子供作らなきゃ不都合なさそう。お付き合いしている状態なだけで、税金やら保険制度の面で優遇されるんでしょ。
結婚とは違うよね。非婚制度。

[135. 匿名]

>>75
普及率がめちゃくちゃ低い
まだまだ避妊は男まかせなんだよ

[136. 匿名]

>>119
誰が血栓の話だけしとんねん
誰でも気軽に飲めるもんやと思うなよって言ってるだけで何で過剰反応すんねん？自分が否定された気になってんちゃうぞ

[137. 匿名]

>>115
日本でも片方が離婚を渋ったら裁判したり弁護士を間に入れて複雑な手続きが必要になるから、片方の申立てだけで簡単に別れられるのはメリットだと思ったよ
ただ財産や子供や養育費が絡んで揉めたらどの国でも弁護士絡みは変わらないのかな

[138. 匿名]

>>130
イギリスはしれっと重婚が発見されたりしてるらしいし、管理の方法から見直した方が良さそうw

[139. 匿名]

>>134
養育費とか親権とかどうなってるんやろ

[140. 匿名]

>>4
口悪

[141. 匿名]

>>134
１です
フランスでは②でも子どもの親権？か何かがきちんとできるということだそうです
それで日本でも②を導入すると少子化対策になるんではないか、という記事もあったような

[142. 匿名]

>>132
フランスは関係ないとコメントした人では無いからコメントした人の真意はわからないけど、トピを切り捨ててるというより日本の婚姻制度に満足してる人も多いと思う。

[143. 匿名]

>>136
痛み止めはすぐ飲むのにピルはしぶるってへんな話

[144. 匿名]

>>138
しれっと重婚w

[145. 匿名]

当事者同士だけなら好きにすりゃいいけど手軽な方選んで子供産んだりするんだよね？きっと
価値観合わないや

[146. 匿名]

>>128
法律婚はやっぱり妻の権利が強いところが利点かも
浮気されて慰謝料を相手に請求できるのかな？

[147. 匿名]

扶養控除があるのに②の状態で結婚する人が増えたら社会が支えきれなくなるよ
扶養控除がダメとかそういう話じゃなくて、現実的な問題で

[148. 匿名]

>>145
ただ手軽な方法が現状なくて未婚率が上がって少子化が進むなら見直しも必要なのかもね
その価値観だけだと国が滅ぶなら

[149. 匿名]

>>85
いや、だから同性だけにって特別処置したら差別的になるからフラットに許可するって言ってるんでしょ。

[150. 匿名]

カトリックの国だから、離婚には色々あるんだろうね。

[151. 匿名]

>>146
結婚制度は女を守るものでもあるもんね
収入面や子供の育児で弱者になりやすい女性が男性の心変わりだけで路頭に迷わないように
収入面で弱くなりそうな女性は結婚した方がいいし、収入面で困らず子供もいらない、もしくは1人でも育てられる環境があるなら自由度の高い事実婚でもいいのかも

[152. 匿名]

>>142
満足してたら切り捨てるのは違うだろ。

[153. 匿名]

>>151
浮気三昧の男だった場合は最悪だね

[154. 匿名]

>>138
戸籍がないからね。
最初の結婚地と異なる役所に届ければ気づくのに何年もかかることがある。

[155. 匿名]

>>109
そんな人そこまで多くないよ　喫煙してなかったらだいぶリスク減るし

[156. 匿名]

わたし子持ちバツイチで彼氏がいる
長い友達で私は彼のことよく知ってるから家族みたいに好きなんだけど、見た目がめちゃくちゃブサイクだから娘があまり好いてない感じ（再婚してもいいよと言ってくれるけど）だから事実婚というか籍入れないでおこうと思ってる
遺産はどうでもいいけど入院とか葬式のときとか大変なんだよね
そこんとこ日本ももうちょっと柔軟になって欲しいな
その彼氏じゃなくても、娘がいるから再婚とか同居とかはちょっと無理だ
例え娘がいいと言ってもね

[157. 匿名]

>>151
それが嫌だから最初から結婚しないでいいやって男性増えて制度成り立たなくなってるけど
昔は半ば結婚が義務みたいだったからなー

[158. 福岡県民]

カトリックは離婚は特に昔は難しく　英国ヘンリー8世がローマ教会から離婚に反対されて破門　それならと英国国教会を作り宗教改革　プロテスタントですね　そんないきさつで出来た　ヘンリー8世絶対王制で無茶苦茶した人だけど　その後の英国発展の基礎を作った　フランスはカトリック教徒が多い国ですからね　離婚は大変

[159. 匿名]

>>94
私も結婚3年目で大きなトラブルがあり、離婚の危機がありました。
いまでもお互い思い出したくないくらい揉めました。

籍の入ってない状態だったら間違いなく別れてたと思う。

[160. 匿名]

財産分与とか言う殆どの女性が得する制度
親に金預けてる男ぐらいしか回避できない

[161. 匿名]

>>1
保護犬や保護猫を正式に譲渡する前にお試し期間というのが設けられていて、保護施設と引き取り側がお互いに問題ないと判断した場合に正式に譲渡される
これと似た感じで②の結婚は言うならお試し結婚と捉えることができる
問題なければ①の正式な結婚に進むけど、ダメならやめればいい
そうした逃げ道の用意された結婚は有効だと思うので自分はいいと思う
自分が結婚に向いているか不向きなのかも直接お試し体験版で理解できるメリットもある
結婚の形もこうした多様性があるのもいい
　　

[162. 匿名]

>>160
結婚前の財産は、各々の所有者に固有している。

結婚しても財産を渡したくなければ、遺言状の作成。
それでも遺留分があるから、持っていかれるけど。

[163. 匿名]

>>151
単純に、女性が大学行って社会進出してるから立場的に弱くなった男性が増えたのはあるだろうね
だから女性を守る結婚と同時に男性も守る結婚ってのも存在すべきだとは思う

ただ、ここらへん政治家は爺さんすぎるのと昭和脳だから進まないだろうね

[164. 匿名]

>>160
友達夫婦は妻が年収2000万円で、夫が600万円で
2人ともあまりお金使わないから資産ばかり増えてる。
離婚したら奥さんが築き上げた財産の半分の1億弱が旦那さんのもの。
女性が有利な制度ではなく、収入格差がある場合に収入が少ない方の基盤が保証される制度よ。

[165. 匿名]

>>35
とっても分かりやすい説明👏

[166. 匿名]

フランソワーズ・モレシャン「わーたしたちの国ではー」

[167. 匿名]

事実婚て震災前にフランス婚と言ってカッコいい事のように言ってた夏木マリを思い出すんだよなぁ。意外にフランスかぶれやなと思ってたら震災後すぐに結婚したからやっぱり籍入れたくなるよなと思った。
双方弁護士たてて裁判所に承認させないと離婚成立しないカトリック国ではなく、紙1枚で簡単に離婚出来る日本じゃメリット特に見当たらないな。

[168. 匿名]

>>35
離婚がめっちゃ大変っていうよね。

[169. 匿名]

>>29
そういう文化圏って名前が長いよ
「◯◯の子の△△の子の□□の子」みたいな
それが一種の戸籍みたいな役割をしてたんだろうね

[170. 匿名]

子どもが居ないならほぼほぼ自由恋愛って事だよね。
愛が無くなれば別れるっていうシンプルな関係に権利持たせる意味あんのかな？

[171. 匿名]

結婚制度にマイナスな風潮になってきてるけど、結婚て日本においては優れた制度だと思うけどな。あまりに自由や個人の権利を主張しすぎたら一人で生きるしかないわな。特に子供を持つならやはり夫婦という縛りやルールが一番安心して子育てできるし、老夫婦を見ても結局最後は夫婦がお互いに助け合って生きている形が多いんじゃないかな。

[172. 匿名]

>>5
カトリックの国だからじゃないの？
フランスは形骸化してるかもしれないけど一応離婚ってタブーじゃん

[173. 匿名]

>>117
一生を共にすべしという戒律を重んじて、それを避けるために勝手に新たな決まりを作っちゃうところが調子いいよね。
かえって奔放な関係を結びやすくするという。

[174. 匿名]

>>170
セフレとカップルの違いみたいにあやふやだよね。

[175. 匿名]

>>173
結婚したら豹変してDV浮気マザコン男だったけど簡単に離婚できない方が問題でしょ。

[176. 匿名]

>>171
日本も新婚と結婚２０年では色々違ってくるけどね。
気持ちと金的に。

[177. 匿名]

>>5
パックスロマーナが頭に浮かんで離れなくなった

[178. 匿名]

>>175
豹変する可能性があるのは、何も男だけじゃないよね
結婚する前に猫かぶってる女なんていくらでもいるじゃん

[179. 匿名]

>>5
愛の国フランスって…
感覚が古すぎて共感性羞恥心が酷い

[180. 匿名]

日本の戸籍制度と婚姻は切り離せない。

手軽な②を推奨する人がいる？
だとしたら、当事者の戸籍に不都合でも？

[181. 匿名]

よくわからんけど悪用されたりしないの？
別に愛し合ってるわけでもないけど優遇制度だけ利用したいから申し込むみたいな

[182. 匿名]

>>175
じゃあそれはカトリックの戒律に問題があるわけじゃん？難しいし時間はかかるけど、見直すならそっちだよね。

[183. 匿名]

外国は宗教も絡んでるからそれが最善の策なんだと思う
日本は日本のままでいい

※離婚時の養育費は義務にした方がいいと思う

[184. 匿名]

>>178
だからお互いすぐ離婚できるかパートナー解消できた方がいいんだよ

[185. 匿名]

結婚するにも離婚するにも教会の許可が必要なフランスと日本の紙切れ1枚を比較するのはおかしい
むしろフランスの事実婚が日本の婚姻届に近い
紙切れ1枚を出すのも嫌がる人とは結婚生活できません

[186. 匿名]

g7に愛人同伴するくらいのくに

[187. 匿名]

>>176
財産分与のことなら事実婚でも同じでは？
自分の稼ぎは自分のものだとしたら子育てで働ける時間が減った側がものすごい不利になるよね
そんな制度で子供産む人いる？

[188. 匿名]

>>1
うちの場合今は良好なんだけど、②の制度があったとしたら確実に今現在一緒にはいなかったな。

[189. 匿名]

>>1
身内が長年②でしたが、フランス人の夫が定年退職するにあたって①に変えました
年金とかの関係でって聞きました
子供はもうかなり大きい
自分に直接関係しないので何度説明されてもヨソの国の制度はいまいち理解できないけど、違いがおもしろいなーとは思う

[190. 匿名]

>>63
ミッテラン大統領は妻以外の女性との間に子どもがあった。新聞記者に聞かれて、そうだよという返事。たいした話題にもならなかった。

[191. 匿名]

>>19
宗教の関係で結婚離婚の手続きがめんどくさすぎるからこの制度ができた
日本の婚姻届と変わらない

[192. 匿名]

>>17
そういう人が多いよね。日本も変わらなきゃいけないことだってあるのに、それを指摘すると嫌なら日本から出ていけみたいな

[193. 匿名]

>>1
どう思うっていうか、日本には①の制度はないに等しいじゃん
フランスの②が日本の結婚制度と同じようなもんだと思ってたけど
日本だって正式に結婚したら離婚はできません、永遠の契りですなんて風習になったら結婚しないでしょ
老いてきて、この人と別れる事はないなって思ってから入籍するのは自然だと思う

[194. 匿名]

>>167
マリさん、事実婚だった時に関ジャニの番組で｢税金とかマイルとかで得だから法律婚考えてる｣って言ってた

[195. 匿名]

>>5
愛の国とか世間知らずもいいとこ。
街は犯罪と落書きとおしっこだらけ。毎週デモばかり起こしてる国がフランスなのに。

[196. 匿名]

シングル女性に子供が生まれたら相手から強制的に養育費徴収だし
子供を育てるにはいい制度じゃないかな

[197. 匿名]

>>16
日本のような不貞行為のあったその相手方への損害賠償請求という考え方が①にも無いのであくまで請求したいなら自身のカップルの相手のみになるよ。有名芸能人がそうだったよね

[198. 匿名]

>>80
もう移民の国だし。

[199. 匿名]

>>1
②で出生率がＶ字回復したんじゃなかったっけ

[200. 匿名]

>>135
それの何がいけないの？つけないならやらないでいいじゃない

[201. 匿名]

>>11
フランスってシングルマザーの家庭が日本の3倍くらい多いんだよね、そして貧困家庭も多い
気軽なパートナーシップの制度を作るのは簡単だろうけど、子供が犠牲になりやすくなるなら反対だわ

[202. 匿名]

>>190
横だけど、ミッテランのことじゃないでしょw
ミッテランの女好きは有名だし、国民も煩く言ってない。
多分オランド元大統領のことじゃない。
長年公私を支えてくれてた事実婚のパートナーがいて、大統領になった時もパートナーがファーストレディ、って話題になった。
けどオランドが女優と不倫して、事実婚のパートナーはエリゼ宮を着の身着のまま追い出されたんだよ。
そしてすぐ女優と正式に結婚をした。　暴露本出されてるよ。

[203. 匿名]

>>3

フランスは正式な結婚をすると、離婚する時に裁判が必要になる。
もちろん日本と違って常に裁判所が開いているわけでもないので何ヶ月〜年単位になる。

日本の結婚がフランスでいうパックス

[204. 匿名]

>>143
？痛み止めとピルは違う薬だよね？どうしちゃったの？

[205. 匿名]

パックスは事実婚に公的保証があるかんじで、日本の結婚とほぼ変わらない制度なんじゃなかったかな？もともと同性婚のための制度だけど、フランスの結婚、離婚がとってもめんどくさくてパックスなら紙切れ一枚で結婚と同等保証が受けられるからこっちに流れたんだよね。漫画で見たけどフランスの結婚は役所で結婚してすごい手続き踏んで、離婚も裁判所？で弁護士つけなきゃいけなくてかなり揉めて長期化するとか

[206. 匿名]

>>201
日本も同じじゃない？離婚したら養育費支払い逃げる人多いから貧困家庭おおいよね。で、貧困にならないために離婚を思いとどまる人が多いし

[207. 匿名]

>>179
まあでもある意味愛至上主義だからこそ
愛が冷めたら乳児がいても容赦なく離婚する
日本みたいに責任で婚姻関係を続けるとかなく割り切ってるのでは

[208. 匿名]

>>25
この戸籍制度は、守ってほしい。反日野郎が壊そうとしてる。

[209. 匿名]

>>1
何でも他国の真似すりゃいいってもんじゃない
それぞれの国民性に合った生き方があると思うし
人それぞれでいいと思う

[210. 匿名]

>>29
出生届と、出生時の発表。
あと、戸籍がない分、ちゃんと私たち夫婦2人の子供ですよ、コミュニティのみなさん受け入れてくださいね、という意味合いを持つベビーシャワー的なものが多かったり、
コロナ前だと分娩の時の待合室で親戚一同や親友まで一緒に待機してる。
宗教に入ってる人は洗礼とかで多くの人に立ち会ってもらうし。
法的に証明できないことは人的に証明してもらうしかないからコミュ障のインキャにはとっても生きづらい文化だったりする。
社会保障番号とか納税者番号は割り振られるけどね、人との繋がりを通じて我を認識する文化は根強い。

[211. 匿名]

フランスはフランス、日本は日本です。
関係ない。
それにフランスのあの制度、子供はかわいそうだよ
ある日突然父親だと思ってた人が違う人って言われることもあるし、母親が子供を置いて出ていく事案とかも多い
あんなの見習うこと何もない
親の勝手で子供も周囲も振り回されるから

[212. 匿名]

>>49
それってあなたが日本に居ながらにして持ってるイメージってこと？　映画とか見る限り、もちろんフィクションだけど、葛藤抱えてるひとも多いし、そんなにナチュラルなら映画の題材にもならなそうだけど。　

[213. 匿名]

>>49
それはマジで現実でもそうだよ
不倫してる人は多い

[214. 匿名]

>>5
ルーマニア人の友人40歳は今から20年くらい前は同棲中の彼とは結婚せずにカップルの形で一生いるって話していたけど、その5年後くらいに普通に結婚して今は子供もいる。

結局はヨーロッパの人達も「この関係が最先端でクールなのよ」と思いつつ、いざ土壇場になったらオーソドックスな方法に落ち着くんだと思うよ。
フランスで婚姻関係を取らないのは、婚姻関係を取れない理由があるようにも思うし。

[215. 匿名]

>>1
責任から逃げているだけのようにも感じるけどな。

[216. 匿名]

>>80
ヨーロッパの韓国ってイメージ

[217. 匿名]

ヨーロッパって日本が思うより女性が不利にシステム出来てる気がする。

[218. 匿名]

>>17
日本から出てけ！とかね
頭悪い

[219. 匿名]

>>10
これ奥さんの表情をみると
きちんとしたポーズで撮りたかったんじゃないかなと毎回思っちゃうw

まぁ普通バージョンも撮ってるんだろうけどw

[220. 匿名]

>>3
日本で例えるなら①結婚と②事実婚みたいな感じ

[221. 匿名]

g7に愛人同伴するくらいのくに

[222. 匿名]

>>187
フランスは主夫も多いらしい。稼げる方が稼ぐし育休も男性がとれる。

[223. 匿名]

>>200
中絶とデキ婚みるかぎり断れてないからそうなってんでしょ。

[224. 匿名]

>>204
どんな薬にも副作用はあるんだよ。だからピル=血栓症みたいに言うけど痛み止めにも副作用があるのに普通に皆痛かったら飲むじゃん

[225. 匿名]

>>107
言う言う！
自分の都合で逃げる傾向があるから

[226. 匿名]

>>179
いや、いまでも愛の国だよ
マジです
数年前まで住んでたから言うわ
不倫も多いし、かと思えば極端に離婚に反対な人もいる
ただ二股は多い

[227. 匿名]

>>17
出羽守って言われてる人があんまりにも大暴れしすぎて「うるさい！」って気分になるのはわかるわ
海外ではー！日本はー！後進国ー！とかうっさ！って思うもん

[228. 匿名]

>>199
違うよ
移民が爆発的に増えたせいで、移民の子供の数が増えてそれを含んで数えたせいで増えたように見えてるだけ
現実問題、本当にひどいよ移民が
好き勝手してるし、子供がそのまま放置されたまま母親も父親も〇スリとかやってる人もいる

[229. 匿名]

>>199
移民の子供が増えただけ。
いまフランスってエッフェル塔の下は移民とか不法滞在者でいっぱいになってるからひどい状態だよ。

[230. 匿名]

>>215
個人的にその通りだと思ってる。
愛人とかいるし、、、海外で働いてる友人の話で申し訳ないんだけど、その友人の上司が何人もの女性と関係を繰り返してるらしくて子供もいるらしい。
子供の養育費とかどうなってんの？って聞いて不思議で仕方がないよ。

[231. 匿名]

>>17
海外の方がいい！って極端な主張をする人が多すぎたからじゃない？ウザすぎるし。絡まれたことあるからわかるわ。っていうか、ここは日本だしな。

[232. 匿名]

職場にいるフランス人に聞いたことがあるけど、フランスの結婚制度自体がすごく古いもので、男性は女性を養わなければならないっていうのが根底にあるから、もしも離婚するとなると男の人が金銭的負担が凄まじくて無理ってのもあるらしいよ。それなら結婚制度自体を今の時代にあったものに変えればいいのにと思うけど、まあ色々難しいのかね。

[233. 匿名]

>>232
日本でも選択的別姓婚訴訟とかやってるけど婚姻制度は変わらないし
婚姻制度変えるっていろいろ難しいんですね

いつか日本になじむような婚姻制度に準じる制度というのができるのかもしれませんね

[234. 匿名]

②は事実婚の事を言っているのかな？

[235. 匿名]

>>234
パックスと事実婚は違う

[236. 匿名]

中途半端

よその国の事だから、関係ないけど、
日本には導入されないで欲しい。

益々不倫する人が増えるような気がする。

[237. 匿名]

>>122
アメリカもだけど、留学生受け入れたら補助金入るんだよね それ目当てのホストファミリーは民度低い 留学生を無料のシッター扱いや最悪父親に性的暴行される

[238. 匿名]

中村えり子?だっけ元アナウンサーはアジア人嫁だがきちんと籍いれてもらってるやん 逆にゴクミは入籍してもらえず今日本に出稼ぎしてる 当時フランスの事実婚を上げてたの悔し紛れなのかね

[239. 匿名]

フランス人は偏屈で身勝手ってイメージがあるわ。シニカルだよね。嫌味が多い
ドイツの貧乏、ファッションに興味なし、むっつり、質実剛健、景観には口うるさい、とどっちがいいのか迷うところ

[240. 匿名]

>>228
外人を入れて成功した国なんて一つもないもんね
排斥が妥当なのに国が入れようとしているのは滅ぼそうとしてるとしか思えない

[241. 匿名]

>>1
フランスを参考にする必要性を感じない。

[242. 匿名]

ゴクミのような感じ

[243. 匿名]

日本はシングルだと大抵、母子家庭で母親と子供世帯だけど
フランスは片親だと、大抵父子家庭なんだよね……
離婚後やパートナー解消で、母親に引き取られた子供は、母親と新パートナーに
子供って「新家族」で生活してて、母子家庭だけで生活してる人は少ない。

日本は男(父親)が出て行ったり、原因で離婚パターン多いけど
フランスはプライバシー上あえて口に出さないし、大っぴらには公表しないけど
女(母親)が子供置いて出てくパターンが多いのが現実。
アムールの国は、女の心持ち次第で、子供の人生が大きく変わり易いとも言われてるよ
考えてみれば？日本人でも、フランス在住だった有名人らも、離婚の際に
夫が親権を持ち、養育してるよね………

[244. 匿名]

>>35
あとカトリック多くて離婚するの大変なのよ
だからパックスが生まれた側面が強い

[245. 匿名]

宗教上離婚がクソめんどいから事実婚が多くてきちんとしたお付き合いをした人らは籍入れるとか何とか。

[246. 匿名]

>>1
若い時や子なしの間ならアリかもしれないけど、日本人にはあまり合わない感じがする

[247. 匿名]

>>91
日本は宗教縛りがないから離婚も結婚も簡単な国だと思うが

[248. 匿名]

へ〜〜、②があるなら②でもいいかも。しかも②から①への移行も可能なんて、ますます興味あるわ！
興味持ったところであれだけど。

[249. 匿名]

最近なんでかフランストビ多くない？
それほど興味ないんだが
なんで多いのかな？

[250. 匿名]

さすがに首相がPACSだった時には、未婚のファーストレディか…と引いたわ（オランドが首相だった時）

[251. 匿名]

いうてカトリック信仰が根底にあるからなぁ
結婚の意味は日本より重いのよな
アメリカも破綻離婚制度で裁判離婚オンリーだし
日本の結婚制度はゆるいと言えばゆるい(紙切れ1枚ではじめて終われる)

[252. 匿名]

>>80
フランス=個人主義がいきすぎてみんな好き勝手生きてる国
公共サービスとか福祉とかダメダメだし店でも優遇してもらいたければチップ別に賄賂よこせって国だから日本人は無理だと思う

[253. 匿名]

>>10
マジでこの写真気持ち悪い。
山本の見た目も生理的に無理

[254. 匿名]

>>252
流石にこれは無知
フランスの社会福祉は日本よりはるかに充実してるよ。
基本ケチな国だから、フランスの一般的なカフェやレストランにチップ制度はない。
そもそもアメリカやその他でもチップは最後に払うから、サービス内容に関係ない

[255. 匿名]

>>238
中村江里子もセッセッと日本に出稼ぎしてるよ
向こうの旦那はシビアだから結婚しても妻を養うなんて意識はなく
折半だからね。
まあ、日本も今はそうだけど日本の男性以上にケチだしシビアだよ