25歳で2つ上の彼氏と結婚、1年後に長男出産… 「さいきょうの結婚＆出産」が無理ゲーと話題に

[1. 匿名]

出典：u-rennai.jp

25歳で2つ上の彼氏と結婚、1年後に長男出産… 「さいきょうの結婚＆出産」が無理ゲーと話題に - キャリコネ - GREE ニュース

若い世代の晩婚化と出生率の低下が進む中、はてな匿名ダイアリーに9月6日寄せられた「わたしのかんがえた、さいきょうの結婚＆出産」という投稿がネット上で話題を呼んでいる。 「25歳で学生時代から付き合っていた2つ年上の男性と結婚。1年後に長男が誕生。2～3年...

「25歳で学生時代から付き合っていた2つ年上の男性と結婚。1年後に長男が誕生。2～3年後に長女が誕生」
これがいわゆる現代の日本社会で最上とされる結婚・出産プランで、周囲から余計なことを言われずに済むルートだという。

（中略）

ただ投稿者は、これは「一見平凡な女の幸せ」に見えるものの、「ものすごく難しいルート。1回目の人生では入り口すら見つけられない人多数」と指摘する。

この投稿に対し、はてなでは500件以上のブックマークが付き、多数のコメントが寄せられている。世間では理想とされているプランが、現実的に考えると極めて難しいと改めてと感じた人が多いようだ。
「前世でどれだけの徳を積んだらこの人生歩めますかね……」
「女性から見るとさいきょうだ。そして（攻略の難しい）無理ゲー。でもできている層が一定いるらしくて驚愕してる」

▼詳しくはこちら

http://anond.hatelabo.jp/20150906050337

[2. 匿名]

本当だ
普通に聞こえるのに難しそう

[3. 匿名]

あほらし

[4. 匿名]

独身で楽しめたり成長できたりする時期はなし？
産む機械かよ。

[5. 匿名]

なんじゃそら

[6. 匿名]

弟夫婦はこんな感じだなー

[7. 匿名]

無理だね
25で身重なんて嫌だ、お金なくなる

[8. 匿名]

専業主婦コースなの？？

[9. 匿名]

いや、できたけど？
できない人もいるのは分かるけど、難しくはなかったよ　意識の違いでしょ

[10. 匿名]

うん、言いたいことは分かる…
２６歳くらいで一人目産めたら理想的だよね。もう私３０過ぎちゃったけど（涙

出典：blf1.up.n.seesaa.net

[11. 匿名]

このトピでどう盛り上がれと？

誰だって理想はあるし、現実は違う。だから人生って面白いんでしょ？

[12. 匿名]

相手の男はどんな感じなの？？ それにもよるww

[13. 匿名]

できるけど、器用な子だけかなと言う気はする
不妊だって多いしね

[14. 匿名]

まあ理想なんでしょうか。別にネット公開であんたの幸せ押しつけられてもねって考えるから私はまだ独身なのか！

[15. 匿名]

あっほらし〜！！(笑)

[16. 匿名]

おしい人なら結構いると思う

[17. 匿名]

彼が、若いけど相当の高給取りか、
双方の実家から、物心両面の援助がないと無理。

[18. 匿名]

大学で将来性のある男を捕まえる
(別に自分も名門に入る必要はない、顔が広ければ)
いい会社に入って、一年目のうちに男性社員にツバをつける

これだけでいいって事じゃん

ちょう簡単だと思うけど。

[19. 匿名]

今年25になる。
結婚の予定もないし彼氏すらいない無理だー

[20. 匿名]

田舎はこんな感じだけど？

[21. 匿名]

理想と現実は違う。

いつか痛い目に合わなきゃ良いね〜

[22. 匿名]

（サイトからコピペ）
まずこのルートがいかに優れている(優等生的)かという解説

25歳は浪人留年せず大学を卒業した23歳から2年後で、ある程度は社会を経験した大人の女性と認識してもらえる
学生時代からの付き合いなら周囲も納得
2歳上なら男性は(ストレートなら)社会人4年目
卵子の劣化がーとか言われる間もなくするっと出産
結婚後1年後ならデキちゃった？とも言われない
孫はまだ？とも言われない
2人っきりの新婚生活もそこそこ楽しめる
ひとりっ子じゃかわいそうよねーと言われる間もなく2人目
年子も離れすぎても大変よねーとも言われない
男の子も女の子も両方産めば両親義両親夫全員ほぼ満足
仕事を続けたい場合、3人目の育休取得は茨の道なので2人で打ち止め

なるほどねーと思うけど、25歳で結婚できなかったからすでに戦線離脱。

[23. 匿名]

いつ働くの？？

[24. 匿名]

え？
幼稚園のママさん普通に30歳ぐらいの人沢山いるけどなぁ

[25. 匿名]

どうでもいい

[26. 匿名]

高卒でフリーターしつつコンパから四つ年上で貯金も年収もある人捕まえて
子供さっさと産んで、資格取って就職したよ

速さを武器にしようと決めてたからね

のんびりやってる人は簡単に出し抜けるよ

[27. 匿名]

私ほぼコレだ。
現在30で２人目妊娠中。
でも独身で夜飲み歩いたり恋愛したりしてる友達見てると羨ましすぎるよ。

[28. 匿名]

兄弟とか体力的なこと、卵子の老化とかを考えると30歳までに1人産むのが理想だと思う。
でも20代で不妊症の方もいるから一概には言えない気がする。不妊症って数をこなしたらできるっていうレベルじゃないので、

[29. 匿名]

34でようやく結婚し35で出産したから、ママ友も40すぎの高齢者もいてるけど
まわりを見てみるとやっぱりなんだかんだで28歳から30歳で第一子産んでる人多いな。

[30. 匿名]

仕事やたまの海外旅行をエンジョイすると考えると26、27歳位で付き合い始め、28、29歳位が理想と思うのは私だけ？

[31. 匿名]

25歳になり離婚
周りは一気に結婚する子増えたなー

[32. 匿名]

平均初婚年齢が男３０歳女２９歳の現在、就職して２年で結婚するのって結構抵抗あると思う。
ちょうど仕事も面白くなってきて、お金もあるから遊べるし、都会に住んでいたら２５歳で結婚する人なんてほとんどいないよ。

出典：www.garbagenews.com

[33. 匿名]

確かに義実家含めどこからも文句は出ないプランだと思う
まぁ実際批判を怖れちゃ好きな事出来ないしただ理想でしかないけど

[34. 匿名]

人の人生にケチつける人はダメ

[35. 匿名]

若く健康なときに妊娠、出産羨ましい。でもまだまだお互いお金がなくて、疲弊してるカップルを見てきた。
貯蓄が出来てそろそろ結婚！と思うと、体は老化して妊娠しずらくなってる⤵︎
女性って本当に大変だよ。

[36. 匿名]

このパターンです
ブスだからさっさと決めた
もちろん相手の顔も相応だけど
ただモト冬樹系の不細工だから、娘は目がパッチリして奇跡のようにかわいい

美人でこのコースに乗れない人につい、優越を覚えてしまいます…

[37. 匿名]

30
遅いんじゃない？

[38. 匿名]

私そのまんまこれだし、周りにあと2組くらいいるよ。

[39. 匿名]

大学も出て20代半ばで結婚する人は、確かにだいたいが学生時代から付き合っている相手とが多いですね。

上手くいくとは限らず、社会人になって色々あって別れてしまうカップルも多いけど…
学生時代の彼氏と別れてしまってから30前後までキッカケが掴めず恋愛から遠ざかるパターンもしばしば。

[40. 匿名]

早くに結婚して離婚してシングルマザーになったり、貧乏で苦しんでる子見てたら
20代はある程度キャリアを積んだり資格を取ったりして結婚出産は３０からでもいいかなと思える
焦って結婚しても幸せになれなかったら意味ないし、仕事もなく幼い子供抱えてシングルマザーになったら大変だよ

[41. 匿名]

高望みしなければ大丈夫でしょ

[42. 匿名]

記事最後まで読んだら、この投稿者ソロウェディングやったらしいよ。
強者だ…

>そして「匿名ダイアリー」にもかかわらず、自身の正体を暴露。31歳の某女性ライターだとしている。30歳になった昨年4月には、知人を集めて鴨川の三角州で「ひとり結婚式」を挙げたとのことだ。

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[43. 匿名]

私もこのコースだ。
でも、やっぱり独身の友達を見てるとすごく羨ましい。
お互い無い物ねだりなのかな。

[44. 匿名]

30結婚とかでいいー
まだまだ遊びたい(∩❛ڡ❛∩)

23歳女

[45. 匿名]

男見る目があれば、大抵の問題は解決するよ

あくまで自分にゲットできる男の中から、人間性と将来性に優れたのを選べばいいだけ

パーツは悪くない不細工でさっさと決めたって人は賢いと思った

[46. 匿名]

24歳で婚約中♪
25歳で結婚します！早く子どもできるといいなぁ〜楽しみだ(＾ω＾)

周りも可愛い子ほど結婚早いし子どもも産んでる！

[47. 匿名]

高校の一年先輩と、大学卒業後すぐに結婚、専業主婦。
25歳で出産、外資系企業でお給料も良く、娘も私立中学に入学、
それなりに幸せな結婚生活。
…と思ったら、娘が成人してから。夫の不倫で離婚！
こういう経験者なので、幸せな結婚をしたと思っても、人生、先に
何があるかわからない、と思っています。

[48. 匿名]

これが幸せなのかっていうとそうとも限らない。
結局どんな人生を歩もうが死ぬ時に幸せな人生だったと思えればそれでいいよ。

[49. 匿名]

親の管理下からすぐ子供の世話に入るのも、自分の人生が短い気がする。

[50. 匿名]

３６歳独身の私ですが、２５歳の時に結婚とか全く考えてなかったよ、、、

[51. 匿名]

初婚年齢が２９歳くらいだから現実的にあり得ないコース
一世代前の理想だと思う

[52. 匿名]

24で結婚、25で長女出産、29で長男出産したアラフォーですが、私の周りは同じような人ばかりですよ。
まぁ 20年近く前の話だからかな。今は難しいのかも。
でも 自分を最強コースとか思った事ないわ。どんな人生にも苦労はあるよ。

[53. 匿名]

私は理想は24才くらいで結婚して25才で出産だった。

現実は24才から29才の誕生日まで付き合った彼氏とまさかの破局。
そのあと付き合った旦那と29才でスピード婚。
30才で出産。
周りのママたち若いし私も20代で産みたかった。

[54. 匿名]

私のことが書いてあるのかと思ったwこの投稿者の女性と全く同じです。

隣の芝生は青い、無い物ねだりなんでしょうが、私は独身で海外旅行へ行ったりコンパしてワンナイトしてるような友人が羨ましいなと思う日々です。

私は爪もボロボロ、髪の毛も伸びっぱなし、まめに染められないから暗い色にしか染められなくて…。
友達はみんなジェルネイルを楽しんで、髪の毛も綺麗に染めて綺麗なパーマがかかっていて。

久々に大学の時の友達と集まって、私だけボロボロで、泣きたくなって途中で帰ってきました。

[55. 匿名]

早めに結婚している人は案外いい旦那さんと結婚できてる人が多いな。

30歳越えるといい男は結婚していて、自分もそこそこチヤホヤされた20代よりも誘いが無くなるし、肌や身体のラインも変わってきて焦っています。

[56. 匿名]

小さな時から1度も結婚したいと思った事ない。
35で彼氏が遠方に転勤になって悩みに悩んで結婚して子供産んだけど、いまだに独身時代に未練ある。
子供は可愛いけど早く大きくなって自分の時間が欲しいと毎日思ってる。
どうしてそんなに結婚したがるの？
自由も無いし義実家とのしがらみで毎日ストレスで死にそうだよ。
そんなに結婚なんていいもんじゃないよ。

[57. 匿名]

好きな人と結婚出来て、普通の暮らしが出来て、若くして二人目を出産出来るって幸せなことなんだなとあらためて実感しました。

[58. 匿名]

がるちゃんは晩婚もしくは一生独女がメインだからなあ

[59. 匿名]

初婚年齢が高まっててキツいわーって思ってる人が多く、そう言う人を見てる若い子もまた多いからこそ
見直されてるんでしょうね、このプランが

実際、三十の初産はきついですよ

20で１人、31でもう１人産んでるから分かります　比べられたから。

[60. 匿名]

早めに結婚した友達は9割方離婚してるよ。

[61. 匿名]

うん、より多くの人に共感されやすい女のルート" としてはたしかに最強だね。というかこれ、私の母のルートと似てるね。男は産まれなかたったけど。 ただ、この通りにしたいかと言われたら考えるよね。もっと働きたいし、夫婦で旅行行きたいかもしれないしね。普通の事が難しいってのは表れてるよね。

[62. 匿名]

このパターンで結婚10年目。
35才。四人家族で専業主婦。
確かに幸せに見られる。

実際はキャバクラ通いの夫に
もううんざり。
けど、お金ないから離婚を切り出せない。

夫とキャバ嬢のlineを保存し、
何かあった場合離婚しようと決めてる
寂しい女です。

[63. 匿名]

何が最強なのか全然分かんない。
若いうちに遊ばないでいつ遊ぶの？って思う。

[64. 匿名]

大学へは結婚相手みつけるために行くのか。

[65. 匿名]

勝手に決めないで！！

[66. 匿名]

母がほぼこれだ〜

24で結婚、25で一人目出産、28で二人目出産。

この世代は当たり前だよね。だからこれが当たり前だと思ってたけど、現実、私、結婚のけの字もない。

[67. 匿名]

でも遊びまわってる友達が羨ましい。

[68. 匿名]

本文ちゃんと読んで、これは「誰に対しても文句を言われづらいルートを選んだ結果」だよw
世間が理想型と思ってそうなレール。ここにさえ乗れば、
誰にも「なんでそんな生き方選んだの」とか文句言われないレール。
その意味に限っては、とっても楽。ただし生き方の内容には個人差があります、ってだけ。

アラサー独身の私には縁のない話です。さー仕事すっかー！

[69. 匿名]

25ってそろそろ遊び飽きる頃じゃないの？
大学で社会人と付き合ってそれなりにお金かけてもらって交際してる子は
しっかり勉強しつつ、けっこう遊んでるから
23、4と自分のお金でも遊んで
25くらいで落ち着きたいって思いだすよ

[70. 匿名]

私の事。
24で結婚、25歳で妊娠出産。
旦那は独身貴族だった9歳年上。交際1年少しで結婚。
順風満帆だけどそれでも次はいつ帰ってくるの？とか、義理の両親と同居している義兄夫婦からは嫌味も言われるし。
そろそろ二人目は？攻撃も始まりそうな予感。
どうやったって周りは口だけだしてくるよ。

[71. 匿名]

ところで2歳年上が理想ってのはなぜ？？？年下でも、年収ありしっかりした人もいれば年上でも残念な人もいるし。

[72. 匿名]

夜遊びが好きなタイプだったけど25は若い子ほどにはチヤホヤされなくなるから、結婚したいと思うようになったw

[73. 匿名]

私もほぼこれ。
でも結婚して１年後の出産って新婚生活たいして楽しめないような？

[74. 匿名]

もちろん、真面目な人ならいいんだけど歳近くてこのコースだと、旦那よっては遊びに走りそう。男はある程度経験して酸いも甘いもわかっているほうが安心できる。

[75. 匿名]

71

男性の27才が、けっこう絶妙な年齢なんだと思いますよ
コースを外れてない男性が、結婚できるラインの年収に達するのが27くらいだと思います

逆に言うと、この年齢で結婚に二の足を踏むような年収の男性しか捕まえられなかったら、残念でした！つてこと

[76. 匿名]

誰に文句言われようがいいじゃん

と思うけどね。

自分の人生なんだから。

[77. 匿名]

30過ぎまで好きに生きて付き合ってた年下彼と結婚。
子供二人はどうなんですかね

[78. 匿名]

20
田舎ってだけで嫌なんだけど
底辺〜中の下しかいないじゃん男女どっちも

[79. 匿名]

さいきょう

ってどうして平仮名なのかそれだけが気になります

[80. 匿名]

33歳、10歳の子とふたりめ妊娠中です。

友達で当てはまる子ひとりいる。
両家の援助のみえる結婚生活だけど、やっぱり一番落ち着いて幸せオーラのある家庭だと思う。

やっぱり、出産に関しては、30代は体力的にきついのが現実です。

[81. 匿名]

25歳で知り合った4歳上の彼と26歳になる寸前に結婚、27歳で長女出産、2年後長男出産。
全く同じじゃないけど、できるよ。そして子どもが大きくなった今は結構楽です。

[82. 匿名]

46
周りもかわいい子ほど結婚早いし生んでる

うざ。

[83. 匿名]

27才か…
若い頃からそれなりに稼いでた男性は、ちゃんと遊ぶ金あるから適度に満足できてる年頃だね
個人的には、そこから貯金もしてくれた30才当たりの落ち着きかけた男性がいいと思うけど
まあ結婚前の貯金は男性のものだけど、誠実なのを捕まえればちゃんと出すからw

[84. 匿名]

うちの母親は25歳までに二人生んで30過ぎに一人生んだけど
60近いのにまだ孫みれてないコースだよ(笑)

[85. 匿名]

想像妊娠で苦しい私から。

若い子へ。
チャラ男やダメンズに振り回される暇あったらはやく結婚向きの男にいこう。
結婚なんかしたくないし！って強がらずに出会いの場にいこう。

はやく結婚したほうが、妊活が楽だよまじで
(T_T)
想像妊娠辛い。いつまでつづくの。

[86. 匿名]

わたしこれです。だいぶ苦労しました。30歳くらいが余裕あっていいんじゃないかな。

[87. 匿名]

いやどうかな、男性も30間近になるといいのは売約済み
しっかり捕まえておけないなら27のうちに籍入れた方がいいよ、貯金なんか年収あればいつからでもできる

[88. 匿名]

人は人…

幸せなのは分かるし、理想的だけど現実は難しい。

上から目線なのが気になるけど。

[89. 匿名]

54
私なんか頭皮が弱くて髪は一生染められないよ。
暗い色でも染められて羨ましい。

[90. 匿名]

そりゃ早めの妊娠出産がいいのはわかるけど
どこに住んでるかにもよるでしょ


25かぁー何してたっけなー？

[91. 匿名]

私これに似てる！
高専だったから20歳で社会人！大手企業だったから入社2年目には年収400万円越えで、しかも会社借り上げだったから家賃は2千円。
23歳で貯金500万出来たし、24歳で結婚25歳で出産しました☺
社会経験も海外旅行(韓国、台湾、ドイツ、ケニア、エジプト、アメリカ4都市、カナダ4都市、グアム)も楽しんで
現在２児の母で満足の人生です！
子供が二十歳になってもまだ自分は47歳だから、色々なことまだまだ楽しめる！

[92. 匿名]

早くに結婚する人はブスばっか！美人ほど売れ残るってよく見るけど
顔関係なくまともな女性から売れていくのは確か
どうしようもない人間でも結婚はできるけどすぐ離婚するしね

[93. 匿名]

84

がんばれよwwww

[94. 匿名]

結婚、妊娠、出産がゴールではない。

[95. 匿名]

文句言われないプランなのはまあわかるけど、全然羨ましくないわ

学生時代の恋愛観と、社会に出てからの恋愛観は違うし

[96. 匿名]

私ほぼこんな人生です。
あと2人目さえ産めたら何も言われずに生きていけるんだろうなぁ・・・
大学の頃、結婚までに数年は付き合ってからが良い！と思って、逆算したら大学生の間に良い人見つけておかないと！と思ってました（笑）
20歳とか若い人はいつ結婚したいかとか、それまでに何年付き合いたいかとか、逆算してみると良いかも。
まだ遊びたい〜って人もいつかは結婚したいなら準備は早くしておいて損はないですよ。
もちろん貯金も！

[97. 匿名]

私は30歳で結婚、31歳で一人目、35歳で二人目を産んだけど、卒業してから30までめいいっぱい遊び倒したから、結婚してからも遊びに行きたいとかあまりなく、育児に専念できたよ。

だから全然後悔とかないなぁ。
ま、離婚したけど（笑）

[98. 匿名]

ほぼその通りです。
後悔はしてませんが、周りの友達を見てて、もうちょっと独身を楽しんでも良かったかなと思ってます。

[99. 匿名]

これ見ると大学生の時にすでに結婚意識して男を捕まえとか無きゃいけないね
自分が25の時結婚なんて仕事楽しくて頭の片隅にも無かった
これ男性的にはどうなんだろ
他の女性と遊ばなくって良かったのかなとか考えてしまう

[100. 匿名]

誰かから、男は28歳にならないと出世できるかできない人か見極め難しいと聞いたから、これだとちと早いかも。。

[101. 匿名]

わたしこれです。だいぶ苦労しました。30歳くらいが余裕あっていいんじゃないかな。

[102. 匿名]

91

おい高専卒、
少し黙りましょうね。


高専卒、男社会で育つから、
女から見たらイライラする発言多いらしいよ。
なお私も高専卒。
経済的な話はやめような。

[103. 匿名]

24で結婚したけど、30で離婚した…
再婚して子供ほしいな〜

[104. 匿名]

うちの姉のところもこんな感じ
それほどムリゲーでもないような気がするのは実例が身近にあるからかな？

[105. 匿名]

個人的には過去に戻れたとしても若くても28,9歳頃までの結婚&出産は無いかな。25歳位の頃は仕事も大概出来る様になり一番楽しかったし、友達ともある程度落ち着いて遊べる様になってきた頃。
子育てが落ち着いたら遊ぶにも、その頃には体力も無いだろうし。

[106. 匿名]

25で結婚てだけでも難しいんだけど

学生から付き合ってる二つ上の彼氏
でき婚でなく結婚1年目でちょうどよく妊娠
男の子が先にできる
丁度よく第二子妊娠

これができるだけでもすごいってわかる>_<
難しいんだよね！
25くらいで結婚して遊べなかったーっていってる子周りに確かに一定数いるけど、後々楽になる！遊べるよー！

[107. 匿名]

このコースとまったく同じです。
19歳から6年付き合った彼と結婚。
旦那は三流大学なのに運良く大企業に就職したので専業主婦させてもらってます。
2年後長男、三歳差で長女出産。

やっぱり学生時代に付き合えた人と結婚したが大きかったと思います。もし別れていたら、人見知りで内向的な私はその後出会いがなくまだ結婚してないと思います。

[108. 匿名]

25で結婚てそんなに早いのかな？ここのレス見てそれに驚いている

[109. 匿名]

現在、ただでさえ初産年令が上がっているのに、
２５で結婚したら、「しばらく二人の生活を楽しみたい」と、
子どもを作らないと思う。

[110. 匿名]

２４歳で５歳上の彼と結婚♡
働き者だし優しいしギャンブルも煙草もしない。

新婚生活楽しんで２年後２６歳！！
さあ！子供つくるぞぉ～♡♡

と思ったら不妊症発覚！！

子供は？攻撃に襲われ只今３５歳！！

理想通り行かないのが人生ですね^_^;

[111. 匿名]

テレフォン人生相談聞いてると子供生んで終わりじゃなく死ぬまでわからないよ
子供のいじめ、相続、不倫、子供の引きこもり、非行
子供が結婚できても嫁姑問題、介護、病気、子供が孫を連れてこない、還暦過ぎてからの旦那の浮気

どのコースたどっても正解はないわ

[112. 匿名]

79 最強じゃなくて最凶かもしれない

[113. 匿名]

9. 匿名 2015/09/08(火) 13:05:55 [通報]
いや、できたけど？
できない人もいるのは分かるけど、難しくはなかったよ　意識の違いでしょ



何年前にできたの？
時代の違いかも

[114. 匿名]

31歳のときに結婚しました。25歳のときの彼とも結婚の話とかしてたけどしなくてよかった。
相手の経済的にも精神的にも31歳で結婚して正解でした。やはり結婚は年齢関係なく相手次第で生活が一変するので焦りは禁物‼︎

[115. 匿名]

まんま私なんだけど

そんなに難しいかな…？

[116. 匿名]

25歳で結婚したけど二人の時間が楽しすぎて28歳で子供産んだわ
今考えればもっと早く産んでおけば良かったと思ってる
25歳での結婚も早すぎるとは思わなかったな

[117. 匿名]

112

なるほど。

だから平仮名か！！

[118. 匿名]

田舎と都会じゃ大きく違うよね。田舎は異様に早い。

[119. 匿名]

子ども産むタイミングの理想まで他人が決めてるのがおかしいと思うわー。
結婚は自分たちの意志で（ある程度は）実現するだろうけど
子どもは授かり物だし、何があるかわからないじゃんね。

[120. 匿名]

いきなり27位で良い話しが無くなったwその位に知り合う男性って身構えて一歩引いてるし、良い人は大体彼女いるか、結婚してた。結果30過ぎて結婚、出産したけど体キツイ、良いのはたくさんした苦い経験を生活に活かせる事ですw

[121. 匿名]

26で結婚しましたが、
結婚焦りだしたのが20歳でした。
当時周りは結婚なんてまだまだという空気。

私は我が強いし、美人でもないので恋愛かなりがんばりましたよ。。
おかげで、穏やかで優しい旦那捕まえて幸せです。

30までに結婚できればいいか、って出会い探しに行かない友人は、何歳になっても独身ですよ。
紹介話しがでたら必ず乗る、誘われた合コンには行く、外に出る、
大切！

[122. 匿名]

周りにこんなケースたくさんあるよ
25歳くらいの時第一次結婚式ラッシュだったもの
今29歳だけど第二次結婚式ラッシュ
30歳までの駆け込み結婚かな？

[123. 匿名]

負け惜しみじゃないけど、20代のまだ失敗しても許される時期にいろんな恋愛して傷ついたり、やりたいこと思い切りやって失敗したりして、30直前くらいで落ち着いて結婚、すぐ妊娠とかがいいような気がするけどね。

[124. 匿名]

ここでガルちゃん民にもてはやされてる高所得高学歴医者弁護士とを考えるならこのコースはまず難しいですよ。

[125. 匿名]

123そんなうまくいかないのが人生
チャンスがあれば乗っておいた方がいいと思う

[126. 匿名]

118

田舎に引っ越して驚きましたが、37歳で孫2人とかザラ。

ひ孫、玄孫が居るお婆さんがいっぱい居ます。

[127. 匿名]

少なくともここ見てる限り、「25歳で寿退社、早めに子供二人産んで専業主婦」というルートを
悠々と選べる人はまだまだ多く、世間が考える「理想」はガッチリ強固なものなのだと
よくわかりましたw

そりゃこの理想の前には勝てんわ。「なんで専業主婦じゃないの、子供が可哀想でしょ」
って言う人が多いのも納得。そのルート選べてる人がこんなに多いんだもん、
無造作かつ無神経に言えて当然だわ。

[128. 匿名]

あくまで周りに文句言われないコースだからね
別に押し付けではなく
私は何よりも死ぬまで旦那に愛される人生が一番いいなぁ
結婚も遅かったから周りに言われたけど私を幸せに出来るのは旦那だけだしまあ不満はない

[129. 匿名]

このトピとは、超真逆な人生で、苦痛しかなかった
前々から、来世は、このトピみたいな人生をと、妄想してる
夫のためにも、早く死んであげたいけど、ヘタレだから、自殺できない
夫よ、ごめん

[130. 匿名]

旦那が同い年ってことと子供の性別が逆なだけでまったく同じです。
1人目妊娠時から専業主婦で、マイホームも建てました。現在29歳。

学生時代からなので旦那としか付き合ったことないけどそのままゴールインしました。
大学生なるまで恋愛経験なかったので自分がこんな流れを辿っているのが不思議なくらいです。

[131. 匿名]

昔の人は25歳適齢期若しくはそれでも遅かったのかもしれないけど
今は最低でも＋3歳くらいはずれてきてるんじゃないかと思う
今は28くらいで結婚して30くらいで初産てのが理想なのかも

[132. 匿名]

その人がどんな子か見てれば、何歳に結婚するか大体わかる。

◎ 美人か可愛い
ほんわかして、彼氏途切れない。
もしくは性格悪いが彼氏途切れない。頭はいい。
→大体26までに結婚

彼氏がなかなかできない、理想が高い、
危ない男とばかり付き合う、顔しか見てない
→35過ぎても独身

◎ 普通からやや可愛い
婚活がんばる子。大学卒業、短大卒業とともに、婚活パーティーや合コンがんばる。
理想は高くない
→25までに結婚

ほんわかしてる。合コンに誘われたらいく。
彼氏は20代で2〜4人いたことがある
→25〜30で結婚

口癖は「好きな人ができない」、「いい男がいない」。要するに稼ぐイケメンを探している。理想が高い
→35過ぎても独身

◎ 可愛くない
惚れられて結婚をあきらめているか、
惚れてくれた子に誠意をもって接している子。
自分が好きでなくても告白されたら付き合ってみる子
→30までに結婚

その他
→ずっと独身

[133. 匿名]

最終学歴にもよると思うよ。
いつ高卒なら満18歳で卒業し就職 。大卒だと満22歳で卒業して就職一般的に遊べる期間も貯金できる期間も４年もの差があるんだよね。

社会に出るスタート地点が違うから大卒が晩婚になってしまうのは仕方が無い。

[134. 匿名]

ほぼこれ。
4大卒で入社した会社の7つ上の先輩と2年付き合って25で結婚退職、26で出産。
2年後に2人目。
子供は男女いるし家も建てた。

周りから見たら順調なんだと思う。
でも私は社内恋愛だったから長く勤めたくて選んだ会社辞めなくちゃいけなくなったし、誰も知らない土地で子育てしてノイローゼにもなった。
30前で結婚して仕事もしながら実家近くで子育てしてる人見ると羨ましいなと思う。
みんな理想通りにはいかないし結局隣の芝は青い。

[135. 匿名]

うち地方の政令都市だけど、周りこんな感じの子ばっかりだよ
都会はキャリアとかもあるし違うのかな

[136. 匿名]

私の母世代(母は51)が求めてる感じだと思う。
私に25くらいで結婚出来るようにって、23くらいから結婚について色々言われた。
全然聞かずにアラサーで独身だけどさ。
環境にもよるんだろうね。
私の友達は25で結婚した人は早い方で30前後が本当に多い。

[137. 匿名]

102
言いたい事は分かりますが
アドバイスにしても、嫌な言い方ですね。

[138. 匿名]

私にとっては、全く憧れない人生だ。

[139. 匿名]

学生時代から付き合ってた歯医者と25.6の時に結婚の話が出た。結婚して家庭に縛られたくなかったし、主婦になりたくなかったから断った。いまはその彼氏とも別れて10年経ついまだに独身。でも楽しいよ。人生は人それぞれだと思います。

[140. 匿名]

20代で母親したくないんだけど、早い方がいいの？25〜6ってまだ自分の時間使い放題じゃん。

[141. 匿名]

勝手に最上コースと作るな。
あ〜、日本の悪い所だわ。バカバカしい。

最上かどうかは自分が決める。

[142. 匿名]

理想が幸せとは限らない。理想だから悩みがないってことはない。
理想でも悩むし、幸せにならないこともある。その人だけの幸せな人生を歩むのが大事だとおもう。

[143. 匿名]

よくわからないけど、25歳で寿退社とかしたらこしかけ？と言われるかも。

[144. 匿名]

24歳で知り合った人と結婚前提で同棲したけど、まだまだ二人とも子供でダメになりました。ついこの間まで学生だったし、お給料も少なくてカツカツだったし。

その後、28歳で結婚して32歳で初産。なかなか理想通りにはいかないよ。

[145. 匿名]

143

25で産めない日本が異常。
一番産みやすい年齢の時に仕事！仕事！なんてバカげてる。
そら、少子化もするわ。

[146. 匿名]

私、ほぼこんな感じです。
短大卒業して、すぐ就職。25で結婚、26で出産、いま28で2人目妊娠中です！
ちなみに旦那は大卒のタメです。

[147. 匿名]

18
ツバいっぱいつけるって…？
あんたみたいな軽くて世の中舐めてるような女は
遊ばれて終わりだね。

[148. 匿名]

都内幼稚園年少の母やってるけど第一子で20代なんて誰もいない。
1番若くて31歳。

34から38歳がボリュームゾーン。

[149. 匿名]

24で3つ上の主人と結婚。
1年後息子出産したけど、別に難しくない自然の成り行きだよ。

[150. 匿名]

25歳と35歳の妊娠確率の差がこんなに話題になっている世の中なのに
子供が欲しい人は結婚は30歳過ぎてからとか余裕こいてる場合じゃない気もするけど
私は子供産むのに苦労したから
余計なお世話よね…

[151. 匿名]

これ現代の風潮に合ってないよね？

30歳まで自分のためにお金や時間を使って、結婚、出産した方が堅実だと思うけど。

[152. 匿名]

一昔前は、高齢出産って30からだったよね

でも別に、科学的根拠がひっくり返ったわけじゃなくて
世の中のほうの事情に合わせてあげたってだけなんでしょ？

それを考えたら、30目標はちょっとノンキにも思えるけど
医療が発達したからいいのかな？？？

[153. 匿名]

25歳だと一般常識が備わっていたとしても、世の中の様々なカラクリとかわかっている歳ではないような。いや、親とか良い助言をくれる人がいればいいし、若い勢いも生きていく力だけども。
家の購入や子育ては表面上の知識だけでは微妙な場面があるので。

[154. 匿名]

このコースで25で結婚したけど、子供ができなくて離婚したよ。
34歳で再婚して、36歳で第一子を産んだ。
それなりに幸せだけど、特に出産は思い通りにはいかないと痛感したよ。

[155. 匿名]

結婚式場の戦略記事でしょ。

貯蓄のために式挙げない世代が増えてるから誘導してんだよ。

早く結婚しなさい、これが幸せのスタンダードですよってね！

[156. 匿名]

子ども虐待するぐらいなら産まない方がいい

子どもふたり産んだら経済的にやっていけんの？

[157. 匿名]

24歳で医師と結婚、1年は身軽な状態で結婚生活、さぁ2年目子作りと思ってるけどなかなか妊娠しない もう諦めたつかれた

[158. 匿名]

昭和の時代なら、ね。

[159. 匿名]

私、コレです！←だから何

[160. 匿名]

私は25で結婚して、このさいきょうの結婚妊娠の道を歩むはずだったのですが不妊でした
人生思い通りにいかないものです

[161. 匿名]

子供２人は、むしろこのコースの人ほど生みやすいよ
だって、若いうちに結婚に踏み切れるってことはそれなりの勤務先なりダンナなりゲットできてるってことだし

まあ最近は若いうちに産む人も「そっこー育てて好きな事したい」って２人目産まなかったりするけど

[162. 匿名]

このさいきょうの人生プランを歩んだ人に聞きたい。
やっぱり、人生は幸せだった？
悩んだり苦しんだりすることは人より少なかったと思う？

[163. 匿名]

まぁ、周りの人達が結婚しているのと同じ頃に結婚するのが一番祝ってもらえるよー
20代でたくさん結婚式に呼ばれ、結婚祝い・出産祝い・新築祝い、数々してきたけど、
アラフォーでやっと結婚した私には、ほぼ何にも無かったよー
年賀状に「結婚したんだね。おめでとう！」ってコメントだけっていうのが多かった。
セコイ考えで恥ずかしいのは承知で言ってしまうと、
働き始めでまだ稼ぎが少ない中、いろいろお祝いしてきたのはなんだったんだろう・・・
ってちょっと思っちゃったよ。
たまたま会う機会があった友人がお祝いくれたときは、本当にうれしかったわ。

[164. 匿名]

156それは極端すぎない？
十代の結婚出産ならまだしも25で結婚27で出産、旦那はその頃29だよ
第二子が産まれる頃なら30オーバーでそれなりのお給料貰ってる頃でしょ

[165. 匿名]

162
幸せですよ
まあ同じ相手と二年先に結婚してたとしても、同じだけ幸せだったとは思いますけどね

[166. 匿名]

159
こんなのさいきょうじゃなく普通にいるよ！ってこと。

[167. 匿名]

私は精神年齢が幼くて、、

25才はまだばりばり実家依存だたよ。
嫁に行けるくらい精神的に自立したのが30才。

31才で結婚。

[168. 匿名]

30代の結婚で悪うございましたw
お陰さまで、学歴も仕事もお金も子供も全部手に入れました。
間に合ったから後悔はないし、別に誰からも文句言われずに生活しているけどなぁ。

[169. 匿名]

ほぼルートに乗ったんですが、大幅にはずしましたよ。笑

26歳で、結婚、翌年長男出産、また翌年次男出産。

32歳で離婚して。笑

[170. 匿名]

こんなのありふれてて、羨ましくないけど〜

[171. 匿名]

無理ゲー。
てか25で結婚して、26で出産とか
人間的に無理だったよ…。
離婚かネグレクト気味になってたのでは？
と思う(アラフォー)

[172. 匿名]

結婚は相手もいることですので。

[173. 匿名]

これ、ほんとに理想だと思うよ。
２５歳で大学時代に知り合った２つ年上の人と結婚・・・大学を出ている、結婚相手は若いながらも仕事がうまくいっている（１馬力でもやれそうと判断しての結婚だと思う）。
１年後に長男誕生・・・専業主婦でやれるか、産後休暇制度がしっかりしているので、子育て資金に困っていない。
２、３年後に長女誕生・・・３人目が書かれていないので２０代で子供を産み終わる。体力がある時期に子育てが済む。
第二子が小学校入学時に３５歳位なので、出産・育児時に一度リタイアしていても、入学を機会に復帰できる職種がたくさんある。もし５年後の４０代での復帰になると、体力も落ちるし、雇用先も限られる。

[174. 匿名]

ほぼこの通りの人生だ！
大学卒業後、保育士をして、24歳で2つ年上の人と結婚。25歳で長女出産→28歳で次女出産

人生としては、理想の形なのかもしれないけれど、独身の友達が旅行に行ったり、自由な時間を過ごしてる様子をみると、少し羨ましい気持ちもある。

[175. 匿名]

「ものすごく難しいルート。1回目の人生では入り口すら見つけられない人多数」
「前世でどれだけの徳を積んだらこの人生歩めますかね……」
「女性から見るとさいきょうだ。そして（攻略の難しい）無理ゲー。でもできている層が一定いるらしくて驚愕してる」


さすがにこれは言い過ぎかと……
そっち方向に進まない人も多いのは分かりますが、十八才から二十四才までで２人か３人くらいと付き合えば、１人くらいは結婚に向いた人がいると思いますよ

「超高難度」という人はまず彼氏って言う最初の関門がクリアできない人が大半じゃないかな

[176. 匿名]

デブスがこのコースに乗れる方法を皆で考えてみよう～。
かわいい子には無理ゲーでもなんでもない妥協の問題かも。

[177. 匿名]

30才で結婚したけど、20代は結婚できるか不安だったし、30までに子供を産む予定も潰えて悲しかったし、友達の結婚式も楽しくなかったし、自分のときはみんな子持ちで忙しくて迷惑そうで、今更結婚式呼べない感じで自分は式なし。誰からもお祝いされず悲しかった。

しかも高齢になってしまったから、アラフォーになっても妊娠できず、体外受精でお金が飛ぶ予定。
子供ができない悲しみも長年味わう・・・。
この年からだと、できてからも、体力も経済的にも大変になっちゃうし、二人目は絶望的。

だから、やっぱり、このさいきょうプランが幸せだと思う！

でもみんなこれにぶーぶー言うってことは、普通の幸せがつかめない不幸な人が世の中にたくさんいるってことだね。

[178. 匿名]

年上が嫌いな人はどうすればいいですか。

[179. 匿名]

168全部手に入れたけど性格はひねくれちゃったんだね

[180. 匿名]

176

デブスだっていけるよ
他の武器があれば。
若い・稼ぐ・従順あたり。


あと妥協だね。
36くらいのキモメンと妥協婚する24くらいのデブスは多い
傍から見りゃ、なんて分かりやすい余りモノ婚なんだと思うけど、幸せにやってる家も知ってる

[181. 匿名]

男にも27で結婚しろってこと？
そっちの方が無理かもね。

[182. 匿名]

でも本当に一流の男はたしかに２６、２７で結婚してる。
二軍が34までに結婚する。
それ以降はけっこう余り物、難あり物件だよ。これほんと。

[183. 匿名]

168
「間に合った」って言葉が出るってことは、滑り込みって自覚はあるんだねw
チキンレースに勝った自慢は、品がないよ
「セーフぅ！」って言ってるわけだから

[184. 匿名]

しょーもなー
人それぞれ

[185. 匿名]

男だって、二年くらい付き合った相手なら27でも結婚するでしょう
誠実な男性にとっても、これは普通のコースだよ

[186. 匿名]

地頭が良くてルックスが良くて性格的に問題のない男は２６、２７で結婚する。

ルックスがいい、経済力がある、なのに30過ぎて未婚の男はまず性格が悪い、責任を持ちたがらないなど何らか問題があるので、結婚してからも苦労が多い。

[187. 匿名]

183
間に合わない人がたくさんいるからセーフ上等じゃないの？
間に合わなくなる前に25歳で結婚が最強との記事だし。

[188. 匿名]

30までヒーヒー働かないと復帰もできないようなしょぼい仕事はしなかった

25までにキッチリ実績出して子供産んで、二十代のうちに復帰

いま35でまさに脂が乗りきってますよ

でも身体はしんどいし、一年くらい専業主婦とかやってみたいわ…

[189. 匿名]

おい理系は院に進むから+2年だぞ…
書いたやつは本当に知ってるの？

[190. 匿名]

176さん
田舎限定ですが、高卒で運よく男性がいる職場に就職
そこで、かなり年上の先輩社員と結婚ですかね？
田舎の人って、ブスは地元に残り、就職結婚
美人は都会に出て、ダメンズにボロボロにされて、アラフォーでも未婚なイメージがある

[191. 匿名]

結局25がさいきょうなのは揺らいでないね
30才だと間に合った！になっちゃうわけだし、心理的安定を五年得られるメリットは大きいな

[192. 匿名]

否定的な意見の人は単にいい出会いがなかっただけじゃないかな？
結婚したいと思える人に出会えたらすぐに結婚しようと思えるものだと思う。

[193. 匿名]

私ほぼこのパターン。
専業主婦 26歳 子供2歳
でも夫は4歳上です。

周りの友達はほぼ独身だけど仕事や旅行など充実していて羨ましいと思う時があるなぁ。
友達や親戚からは完璧な結婚って言われますが、私にとっては最善の選択でした！

[194. 匿名]

この通りに結婚、出産し、幸せな人はいるだろうし、その人々へなんの文句もない。
しかし記事にはキャリアの維持、両立の事は全く書かれていない。まだまだ日本の女性の生き方なんて世間的には選べないという事。
アラフォー専業主婦より。

[195. 匿名]

まぁでも実際は、大卒で働いていると27～31歳くらいで結婚する子が多いね。それを遅いとも思わない。

[196. 匿名]

でも30で結婚して良かったことは、夫のありがたみがわかることだよ。
25くらいで結婚した子の結婚生活への愚痴、不倫率、浮気率すごいもん。

[197. 匿名]

30過ぎて子供産むの嫌だ―！って思ってたから、大学時代の彼氏は就職先を聞いて切った
自分も大した内定があったわけじゃないから、適当に遊びつつ抜かりなく婚活
23でちょっと変なのに引っかかったけど、その次の人と26で結婚
転勤などいろいろあって28で妊娠しました
大学の彼氏を切るのが遅れてたら間に合ってなかったなーと思ったらガクブル
今は普通に幸せです

[198. 匿名]

１８９
マスターやドクターがアカデミックのエリートコースでも、一般社会でははそうとも言い切れないし、院出て入った会社がいつまでも雇ってくれるとは限らない。
２０年前はソニーのエンジニアが花形だったけど、宮廷工学研究科のいとこに聞いたら、話に聞かないよ、と言われて、時代はこんなに変わっちゃうんだなぁと思ったし。
それなら、学部卒で地方上級の建築や土木で県庁や市役所に入った方がよっぽど安定。結婚も早いとパパも若い。体力のある若い父親って、大事だよ。

[199. 匿名]

土地柄もあるのかな～と思います。
周りが20代前半で結婚すれば、自分もそのくらいに結婚考えるようになるし。

私は田舎に住んでいて、地元の友達はこのコース多数です。
都会に出た友達は30代になってまだ独身の子も多く、
でも焦ったりしてなくて遊んだりするのにとっても楽しそうで、
それは羨ましかったりもします。

田舎は遊ぶ場所がない→結婚すっか♥になるのかも？

[200. 匿名]

短大卒業後、四年間働き、18から付き合った彼と24で結婚→二ヶ月後妊娠→25で出産。29で二人目妊娠中。遊ぶ時間は充分あったし、元々体力がないので、若いうちにこどもを産んで心から良かったと思います。

[201. 匿名]

田舎は男性陣の意識も25くらいになったら結婚するものだって感じだからじゃない？
都会だと「男は30すぎないと結婚は早い」って考えの人多い

[202. 匿名]

確かに理想的な結婚(生活)なのかな。
ても平均初婚の年齢も上がっているし、
20年後とかには、
30歳で結婚して35歳までに二人産むのが理想って言われる時代になるかもね。
その頃には人間の身体の進化やら医療技術の発達などで、妊娠力とかの問題も解決してて。

[203. 匿名]

若いときに結婚している子が計算高く見えてしまうじゃないの。
恋愛して自然な流れで～と思っていたい。

[204. 匿名]

わたしほぼこれで（旦那同級生）、いま29歳で2人目妊活中なんだけど、来年から幼稚園の子どものプレ幼稚園では、同世代のママほとんどいない！！
30〜40歳のママがほとんど。
でもアラフォーママは2人目、3人目が多いけど、同じ1人目ママはやっぱり30代前半がほとんど。

こんなルート稀だと思うよ。
わたしも25で結婚したけど早い方だった。

でも火の車だよ。
はやけりゃいいってもんじゃないね！！！

お金の余裕ないけど、サッサと働きたいからもう一人早く産みたい。

[205. 匿名]

私も25で5年付き合った同級生と結婚、26で第一子、28で第二子産んだからテンプレ通りかな？
転勤族と結婚したから仕事辞めて専業だけど。

勉強頑張ってそれなりの大学に行き、希望の企業に就職して仕事も楽しくなって来た頃だったから、事故って死にかけることがなければまだまだ結婚してなかったと思う。
総合職でバリバリ働き続けるなら子供は無理だし、仕事を満足行くまでやるともう産めるかわからない年齢になるし難しいよね。

[206. 匿名]

25歳で結婚してちゃんと子育てしてる人を叩く風潮は異常だよ

25歳で既婚も35歳で未婚も本人が幸せならそれでいいでしょう

憧れる人が多いパターン っていう記事でしょう
もちろん色んな生き方があるからそうじゃない人もいる

25歳なら身体的にも妊娠出産に向いていて、健康で若くて美しい時期に計画的に、好きな人と結婚している点でも問題ないのでは？

[207. 匿名]

私は低学歴＆全然バリキャリじゃないから、25歳くらいでさっさと結婚して専業主婦＆子育てしたかったけど、現実は30代での結婚＆小梨の共働き生活。

仕事も嫌なことばかりじゃないし、いやいややってることながらも稼ぐ喜び＆人間的成長はあったから良かったけど、案外私みたいなのが会社に残って、優秀な人ほど専業主婦になることが多いよね。

[208. 匿名]

あ、うちの母親がこの感じ。
あ、でも娘はちっとも結婚しないんで、孫は怪しいよ(´･_･`)

[209. 匿名]

似てる！
22歳で学生の頃から付き合ってた3歳上の彼と結婚。
24歳で長男出産26歳で次男出産。
去年仕事復帰しました。
できることなら専業主婦になりたかった(>_<)

[210. 匿名]

196さん
たしかにそれは、あるかも
28～34歳で結婚した人はそんなかんじ
逆に、35歳以降の結婚だと、相手もそれなりだから、感謝はない
あったとしても、子供ができたときの対応による

[211. 匿名]

これに今のところ近いです。違うのは学生時代の彼→社会人になってから婚活で出会った彼氏と２年半交際後の結婚です。長男誕生までいきましたが、二、三年後に二人目は無理だと思います。
仕事しないと今後の生活や教育費賄えないので、育休もらいました。戻ってすぐまた妊娠とか無理だし。本当理想論、努力だけではどうにもならない部分出てきます。

[212. 匿名]

でもお金のこと考えるなら、早く結婚して子供産んだほうがいいんじゃない？
安定した職に就いているのなら。
だって30過ぎて結婚して35で子供産んだら、大学まで出したらすぐ定年くるしローンもギリギリじゃないの？
うちはお互い25で結婚して28で子供2人、確かに30代夫婦よりは今はお金の余裕がないけど50前には子供が巣立つと思うからそれから老後の資金も貯める予定。
若いうちに独身を謳歌した人たちが晩婚・高齢出産して「経済的に余裕がある」とか言ってるけど、それって老後のことまで考えてるのか疑問。

[213. 匿名]

そりゃ当たり前なんだけど、私も含めて世間に「あなた、正しい選択をしたね」
って言われたがってるんだなと痛感。
ここに挙げられてる「さいきょうの結婚・出産」以外の選択しても、
「正しい」も「間違ってる」も何も言われない時代になるといいなー。

[214. 匿名]

こんなんだったらもう女性は大学なんて行かなくていいじゃん
卒業してたった2年社会人したからって何も身に付かない
そのまま家庭に入って数年後社会人復帰って相当な資格とかない限り無理ゲー
意地でも一生旦那と別れられない…

[215. 匿名]

知り合いがこんな感じだった。
でも、離婚しちゃった。
今は再婚して幸せそうだよ。
人生って、どうなるか分かんないもんだね。

[216. 匿名]

絶対に後戻りできないから、出産は慎重にした方がいい。

[217. 匿名]

絶対に子供が欲しい人は早めの結婚をオススメします
そうでない人は結婚なんていつしても一緒だと思う

[218. 匿名]

私、これに近いわ
25歳で大学時代からの彼氏（一歳上）と結婚
二年後に長女、三年後に長男、
このパターン友達にもわりといるんだが

[219. 匿名]

24で2個上と結婚、25で出産したけど、そういえば周りに同じような子がいない…
19,20で結婚出産してる子とか、これから結婚するっていう子ばっかりだな〜

[220. 匿名]

こんな生き方憧れてたなー。
まぁ、結局は自分に何もないから、自分のやりたい事が見つからなかったから、とっとと身売りして、社会からドロップアウトするのを正当化したかったんでしょうね…

彼に指輪貰った〜…なんて言ってる同級生が羨ましかったな。
現実は、晩婚小梨で、このケースに比べたら残念だけど、まぁ旦那とは平和に生活出来てるし、欲しい物はそんなに我慢しないでいいから結果オーライかなー

[221. 匿名]

私も晩婚小梨だけど、私の場合、25で結婚できてたとしたら嬉々として仕事やめて専業主婦になって、おそらく今頃は社会復帰するのも怖くなっていたと思うから、意外とこれで良かったかもと思ってる。

年取ってようやく社会人生活にも慣れて、働き続けるメリットにも気づき始めたところ。
今から子供を産むとしても、社内の立ち位置が確率されてるから、復帰もしやすいし。

[222. 匿名]

大学までの集大成である就職からたった二年で結婚か… 。頭の切り替えがたいへん。すぐに妊娠なら数年かかるようなプロジェクトには参加できないだろうな。なんか…一生懸命勉強したり仕事したりが虚しい。

[223. 匿名]

この先どれだけ生殖医療が発達したとしても
自然の摂理に逆えるとは思えないので
やはり25歳あたりで出産が最強だと思います

高齢出産のメリットとして、母親に精神的な落ち着きがある などと言われますが
若くともパートナーの助けや両親が若いからこそ得られる協力などもあります
体力や妊娠する確率や定年までの残りの人生など、理屈では取り戻せないものもありますよ

[224. 匿名]

万が一、離婚となった場合、低スペックで再就職苦労するかも。

[225. 匿名]

医師とか薬剤師はそもそも6年生だし、理系ならほとんど院進学するわけだけれど、そういうの無視なんだ。結婚出産以外にアピールするものがない人対象の記事なのかもしれない。

[226. 匿名]

20代の男の意識変えないと駄目

[227. 匿名]

24歳で入籍し、25歳で結婚式&新婚旅行&妊娠、26歳で第一子を出産して、27歳の今はマイホームを建てています。来年辺り第二子を授かれたらと思っています。
私はトントン拍子でここまで来ましたが、田舎の中でも早い方で、都会に住んでいる友達はまだ未婚の子が多いです。
家庭をもつ楽しさや幸せ、独身の楽しさや幸せ、何をとるかは人それぞれ(*^_^*)
周りにとやかく言われたくはないですよね。

[228. 匿名]

そんな計画通りいったら人生苦労なんてしないよ…

[229. 匿名]

何度も書かれてるけど、これは「このルート選んでおけば絶対に世間に文句言われない」ってだけだから。
このルート以外の生き方を否定した記事じゃないから。
むしろ、このルート以外の生き方を否定したり格付けしたりしてるのが世間じゃない？
って問いかけだから。実際みんなこうやって格付けしあって
「あーよかった、わたし正解ルートだった」とか言ってるじゃないw

[230. 匿名]

女だけ焦ってもね。
職場での成長に時間がかかる男の方が早々に結婚する意識を待たないと結婚年齢は下がらないと思う。

[231. 匿名]

商業高卒の事務の子6人
22〜25歳あたりで大卒の人と職場結婚するってパターンが続いた
半分は退職したけど みんな結婚して1年〜2年後に子供産んでる
半年おきに次々結婚して、社内恋愛で2.3年こっこり付き合ってた末の結婚報告に驚いた

[232. 匿名]

絶対に子供がほしいのなら、25までには結婚したほうがいいよ。
高齢出産は35からって言われているし、今は30代の初産も多いから自分も大丈夫と思ってる人が多いけど…。
その影で不妊に悩む人も沢山いるからね？
医師から言われたけれど、本当は30から高齢出産で25を過ぎたら出産は1日でも早いほうがいいんだって。

いくら若い時に頑張って社会的な地位を築き上げても、不妊治療でお金も職も失ったら本末転倒でしょ。
そういう人も知ってるから、できるなら結婚・出産は早いほうがいいよ。

[233. 匿名]

私このパターンで40代パート主婦だけど、
確かに若いころにちゃんと仕事しなかったことは後悔があるわ
でもまぁ私の時代はそういう人も多かったのよ
結婚を機に一般職を退職ってパターン

今はちゃんと若いころは仕事でスキル積むとか
一般職でも会社に居続ける努力をする人が
増えてるね
せっかく大学卒業したのにもったいないものね
いいことだと思う

[234. 匿名]

24歳で結婚して、28歳で２児のママの友達がいますが
宣言してた通りの人生で
すごいなーって思います。

[235. 匿名]

大学で教養を得て、一応世間の風にもあたって、子供を育てる
理想的だと思うよ
一生かけてやりたい仕事がある人はまた別だけど

お金持ちの奥さんでこのコースにのって、でも遊び三昧じゃなくボランティアやってる人がいるけどかっこいいなあって思う

[236. 匿名]

20代で妊娠出産かー。
アラフォーで独身の私よりかは偉いよ
仕事と家の往復だけの人生なんて寂しい
結婚したい

[237. 匿名]

10代の頃はこんな人生を夢見てたけど、今思うとないわ・・・つまらんし、二年働いて社会人経験あるって・・・
今の時代に合ってないでしょ。
結局晩婚で子供一人恵まれたけど、独身はそこそこ謳歌したし、やりたい仕事もやったし、満足してる。

[238. 匿名]

わたしの母は26で商社マンの父と結婚！
将来安泰！だと思ってたら
父が病気になり闘病の末他界。30後半で小学生3人抱えたシングルマザーになったよ。
ほんとに何があるのかわからないのが人生

[239. 匿名]

19で五つ年上のサラリーマンと出来婚したので
現状には満足ですが、この生き方は直視できないほどまぶしいです・・・

[240. 匿名]

そんなに若いうちから結婚することって良いことなのかな？若いうちから結婚したらあんまり遊べなくない？結婚したら絶対他の人好きになっちゃだめだし。
子どもが欲しい人は早く結婚した方がいいかもだけど。

[241. 匿名]

『友達次々結婚していく・・・あ～私、結婚できないかも』・・・という焦りを経験した人のほうが、実はその後の結婚生活が幸せな気がする。
ちょっとした不幸というスパイスがないと幸せも味気ないものなのよ。

[242. 匿名]

しかし幸せな結婚であるかどうかは別問題なのであった。
人生は続く

[243. 匿名]

人それぞれ理想は違う。
私はこんなコース絶対にイヤだ〜！
20代で子持ちになりたくない人だっているよ。
ストレートに行っても、大学院博士課程を出れば26か27歳、医学部も24か25歳にはなっているよ。
高学歴な女性なら25歳はまだ学生な人も多い。

[244. 匿名]

最近「そういう人生もあったんだ！」と気付いた。
大卒で仕事がんばってたら、するっと30歳になってるよね。

大学時代から結婚見据えるとか、考えたこともなかった…
自分には、そっちの方が合ってたかもなぁ

[245. 匿名]

就職するために専門分野でもない四年間大学に通うってのは人生のもったいない時間。

大学で目標に向かって専門的なことを学び、資格の必要な仕事のキャリアを積む人や
それこそ医師や弁護士などを目指して大学院まで進む人達は人生設計も持っていて、
高齢の出産もキャリア継続も老後もお金でカバーできる面もあるとは思いますが。

[246. 匿名]

子供が欲しい人は早く結婚して
社会的地位が欲しい人は晩婚でも良いんじゃない？
私は33で結婚して不妊治療して会社は退社してしまったけど、もっと早く結婚しとけば良かったと後悔してる
若いうちに自分自身をもっと知っておくべきだった

[247. 匿名]

若いうちに自分を知って婚活していたけど、それでも思い通りに人生はいかないよ。

でも自分にやってきた運命は、自分にとって最善のルートなんだと思う。

[248. 匿名]

でもさ、25歳くらいで結婚して20代のうちに子供を二人産む、っていう理想を持っていた女の子は数多いると思うのよ。
なんで実現してないの？努力が足りなかっただけではないと思うんだ。
女だけ頑張ってもどうしようもないことだからでしょ？

[249. 匿名]

美しい2人なら羨ましい。
子供もかわい〜だろうな〜みたいな。
お互い運命だったんだろな〜とか思う。
ブサイク2人なら羨ましくない。結局お互いしかいなかったんだろーなと思う。

[250. 匿名]

他人ばかり見てたら、
自分の足元すくわれる。

[251. 匿名]

就職して３年目に結婚、時期にもよるけど３or４年目で妊娠出産。
会社にとって迷惑じゃない？
悪いとかじゃないけど、周りにうるさく言われないためなら、結婚は丸３年勤めたあとの４年目以降かなぁ。
しかも旦那社会人４年目って貯金ある？結婚式の費用とか親持ち？28歳くらいで子持ちってしんどいと思うけどなぁ。
3歳上の院卒の彼と私が26で結婚、28で出産。学生時代から付き合ってお金貯めてたけど、これでも結構しんどいんだけど、本当に理想？

[252. 匿名]

日本屈指の名門大学に入学（18才）→留年（22才）→フリーター（23才）→遊びまくる（〜29才）→結婚（30才）

自分の人生が最高に幸せだと思ってる！

[253. 匿名]

249

それは何歳の人でも思います。

[254. 匿名]

マジで地方と都会じゃ結婚する平均年齢が違いすぎるよ
都会で25までの結婚ならまずデキ婚を疑われる

[255. 匿名]

25って大学出て仕事してエステ、旅行、ちょっといい店で食事、飲み…自分に投資できる一番楽しい時期。
家庭に入るのはもったいない気がする。私は28で結婚したけど、もっと遊びたかった。

まぁ子ども産むこと考えたら早いほうがいいのは分かるけど、ある程度自分も楽しみたいし若いうちしかできないこともあるし。

[256. 匿名]

自分の周りで24〜25歳で結婚、1年後に妊娠出産してる人は、短大卒で旦那が30歳以上ってパターンが多いわ。
それだと社会人になって4〜5年は経ってるから、仕事関連でもあれこれ言われないみたい。
大卒だとやはり20代後半からになってるなぁ。

就職事情もあるから、どっちの学歴がいいかとは言えないんだけど…。

[257. 匿名]

遊びたいって意見もちらほらあるけど
遊んでる間に周りは結婚して出産するから
結局一人になって焦って結婚して失敗した人がいた。

[258. 匿名]

マジか!!!!
25で結婚して26で出産。現在3人の母ちゃん。
今34だけど周りは30過ぎてから結婚出産ラッシュだった。
自分では学生生活満喫して、社会人経験してそれなりに遊んでから結婚したので良かったよ。

[259. 匿名]

わお！お隣の奥さんがまさにこのルート！
勇者だったのね。

[260. 匿名]

田舎なので、私も周りもこんな感じ。
やはり子どもは早い方が良いよ。
私たち夫婦は未熟なので、大人な夫婦生活ではなく、喧嘩たくさんして、後悔したり涙したりして何とか夫婦10年目になります。
結婚とか家族って、2人で支えあっと作っていくものじゃないの？完成した人間同士が一緒にいると、どうしてもぶつかり合うものじゃない？
私たち夫婦は一人では未熟なので二人で人生歩むとちょうど良い。

[261. 匿名]

私ほぼこれだけど、幸せか幸せじゃないかはわからない。独身の子がハワイ～とか言ってるの羨ましいし。

[262. 匿名]

○○をやりながら△△もやってとかってのが不器用でできない自分にとっては無理なんだと思う。

[263. 匿名]

>3人目の育休取得は茨の道なので2人で打ち止め

って、専業主婦コースかと思いきや共働きの話なのか
就職して２年で産休育休、復帰して2年でまた産休育休とか
資生堂レベルの女性の福利厚生最強の大企業か、公務員でなきゃ絶対無理じゃん

[264. 匿名]

私の周りはブスほど結婚早い
美人は晩婚

[265. 匿名]

でも若くて怖いもの知らずのうちに結婚、出産と突き進んでいった方がよかった気がすると慎重派の自分は思う。

[266. 匿名]

短大を３年制にしたら良いんじゃない
４年は少し長いかな

[267. 匿名]

241さん
私は超晩婚ですが、全く幸せじゃないです
仕事があれば、ソッコー離婚したいくらい
きっと、そういう不幸のスパイスにも、限度があるよね
ちょっとした不幸がポイントなんですね
大きすぎる不幸は、世の中を怨み、やさぐれるだけ

[268. 匿名]

また、30、40になったら妊娠しにくいとかいうトピですか？womanだったかの雑誌で読んだけど40での自然妊娠はかなりあるそうよ。国策なのか早く産むがよい風潮が本当に正しいのかわからないもんだなって読みながら思ったよ。
そういえば周りでも40で産んでる人多い。

[269. 匿名]

251
社会人4年目で貯金ないの？
私はお互い25歳で結婚したけど、お互い300万ずつくらいはあったよ。
一応、式と新婚旅行と新居の家具家電揃えて余るくらいはあったけど。
逆に28歳で子供もつのキツイとか言ってたら、いつになったら子供作れるの？

[270. 匿名]

私も25で結婚が理想だったけど、結局30近くなってからしました。

[271. 匿名]

都心か田舎かで難易度は大分違うね。

[272. 匿名]

264
それ結婚できない美人が言ってたけど自分が結婚決まった途端逆言ってたよ。
つまりは極端なんだよ。

[273. 匿名]

２５歳で結婚２６歳で娘誕生。でも、経済的に2人目どうしようか悩んでる、、年収５００万で一人が理想でしょ？男の子も育ててみたいけど、んー、、、

[274. 匿名]

二人以上の子持ちでフルタイムの仕事も持っている人が一番つらそうに見える。

日本的には輝ける女性像なんだろうけど・・・

[275. 匿名]

え！つまらない人生じゃん。
自ら希望すればいいけど。
30まで仕事もプライベートも申し分なく充実させ、35で出産(途中不妊で足踏みした)
今は一人っ子ゆっくり育てて、旦那の稼ぎだけでゆとり育児してるわ。
そんなアラフォーわんさか周りに居ますけど

[276. 匿名]

いいねぇ、「完璧な結婚 」 ってタイトルでひとつドラマの脚本が出来上がりそうだ。

[277. 匿名]

結婚と出産年齢は全部あてはまってるけど、うちは男の子２人。女の子もひとりは産まないと誰かに文句言われるってことか…

[278. 匿名]

25歳の秋に同級生の結婚が集中した。
毎月誰か結婚式してた。
その時期に結婚した子は複数･異性の子持ちだわ。

今はいろんなパターンがあって「その他」の割合が多すぎるけど
一番多いパターンはやっぱりタイトル通りなんじゃないかな。

[279. 匿名]

２０代半ば婚約中です。
年齢というより自分の中で卒業して３年は経ってから結婚したいと思ってました。
でも後輩が入社半年で婚約、相手も二年目なのでちょっとびっくり。私の考えはやっぱり古いのかな。まぁ幸せは人それぞれですよね(^_^;)

[280. 匿名]

268. 匿名 2015/09/08(火) 16:31:59 [通報]
また、30、40になったら妊娠しにくいとかいうトピですか？womanだったかの雑誌で読んだけど40での自然妊娠はかなりあるそうよ。国策なのか早く産むがよい風潮が本当に正しいのかわからないもんだなって読みながら思ったよ。
そういえば周りでも40で産んでる


そ、そうですか…

[281. 匿名]

私ほぼこれだ

短大卒
学生時代からの付き合いの年上の彼と23で結婚
仕事を続けながら
25で男児出産
27で女児出産

けど夫が独立して貧乏になったし
2人目障害あるから職場復帰危ういし
いろいろ大変よ

[282. 匿名]

手に入らないものをあきらめることも大切であろう。

その代りに手に入れてるものもあるはずだからね。自分では気づきにくいことだけど。

[283. 匿名]

結婚しようと思えばいつでもできる人にしか、コントロールなんかできない。25で安泰な結婚をしたかった人なんか掃いて捨てるほどいると思うんだよね。
出産はコントロールできない人には絶対にできないし。
どれくらい一握りの人が妥協なしに自分の思い通りの結婚出産をを25,26でしているんだろう。

[284. 匿名]

269さん同意
私も24で結婚したけどお互いそれくらいあったよ

[285. 匿名]

３年働き23で結婚、24で出産し今は29で３人の子持ち！
妊娠・出産・育児ってすごく体力いるから、若いうちに出産を終えて良かったと思ってる。
周りは今がベビーラッシュかなぁ～

[286. 匿名]

277
たぶんだけど男の子を産まないと姑とかから何か言われる可能性があるから一人目男の子になってるけど女の子を産まなくても文句言うとかではないんじゃない？

[287. 匿名]

東京だと27歳で結婚できる経済力のある人ってかなりの大手勤めだね。
中小だと年収300万がいいとこだから、翌年出産とか無理でしょ。

[288. 匿名]

理想といえば理想だよね。
学歴と社会経験、子供を確実に手に入れるならこのルート。
人によって物事の優先順位は違うから、学歴やキャリアを優先して子供はいらないって人は結婚なんて遅くてもいいだろうし。

私はまさにこのルート通りの人生を歩んでいて、これでよかったと思ってる。
あと5年遅かったら、子供を2人授かるなんて無理だったかもしれないし。

晩婚で仕事も素敵なパートナーも子供も手に入れた人なんて一部の例。
婚活や不妊トピ見てても思う。

[289. 匿名]

結局、40代になって振り返った時に後悔してなければそれで良い。

[290. 匿名]

同級生の彼氏と付き合ってる私終了のお知らせ＼(^o^)／

[291. 匿名]

四大出てこれは確かにたいへんだなー。
男を見る目が本当に死活問題になる。

[292. 匿名]

現実にはそうはいかない。

25で結婚したけど、子供なしの32歳…
絶賛治療中だっつーの。

[293. 匿名]

別にこんなマニュアルいらない。

[294. 匿名]

19の時付き合った彼はうんと歳上で結婚しようと言われたけどデートに変な柄のズボンを履いてきて冷めたから別れて、22でできた彼とは長かったけど定職に就かないから別れて、30ギリで安定職のそこそこやさしい旦那と 結婚したから後悔はない。

[295. 匿名]

25で結婚、1歳上の主人と結婚。子供が乳児なので専業主婦してるけど、つまらない人生でも産む機械でもないよ。２５歳ってそこそこ良い年齢だと思うけど、早すぎる遊んでからって人は自分が何歳で結婚できると思ってるんだろうか。婚約者とか彼氏がいるなら別だけど35過ぎたらお見合いでも難しいよ

[296. 匿名]

24で結婚、25で妊娠したけど流産した。
めちゃくちゃ子ども欲しい！！って感じじゃなかったからその後特に子作りせず現在28歳で妊娠した。
わたしは25で産むなんて絶対無理だった。
今ですらまだ産みたくない、自信がないって思ってしまう。
子育てに向いてる人なら早い出産もいいだろうけど向いてない人はやめたほうがいいと思う。

[297. 匿名]

261 いや、子持ち女性が家族旅行でドヤ顔「ハワイー！」が最強でしょう。

私の友人まったくこの通り。子どもの性別も。
自分は慶應に行く学力ががないとわかったとたん、さっとお嬢様女子大受験に切り替えた。
大学に入ったら、予定通り慶應とのサークルに入って、将来のダンナ様見つけた。
旦那様は、慶應卒業後、順調に超一流企業に就職、高収入。
毎年、どこかしらの海外旅行に行き、旅行先で撮った家族４人の笑顔の年賀状だよ・・・
お子さんはインターで英語ペラペラ。
友人のはじけるような写真の笑顔を見ると、本当に羨ましくなる。去年、大きな家も建てたしね。
高校時代は一緒の生活レベルだったのに。

こういうの、あざといなんて言ったらいけないね、計画した女性の勝利。私は彼氏もいなくてますます結婚が難しい年になってきたのに。

[298. 匿名]

このコースが最強なの？金銭面人生経験ともに男女ともあと最低2年は足りないんじゃない？
今の時代、結婚出産後もキャリア継続するひと増えてるし。特に大卒ならその歳で結婚はまだまだ中途半端じゃないかな。

[299. 匿名]

ここの人間模様や
既婚女性、未婚女性心に抱える黒い部分を
ドラマ化したらきっと賛否両論で社会現象ドラマになるよ 笑

結婚3年目27歳の完璧妻は石原さとみ
夫はイケメン俳優で視聴率up笑
夫の上司役、35歳の未婚キャリアウーマンに米倉涼子
あとは部下の20代婚活組OL（グラドル数名）
不妊治療に悩む兼業主婦にも美人女優さん、
30代のワーキングママにママタレを起用して賛否両論

人間模様や女性の生き方を考えさせる、主婦の息抜きみたいなドラマ

[300. 匿名]

25.6で若い母親って言われるんだね、びっくり！都会は大変ですね

[301. 匿名]

ここの人間模様や
既婚女性、未婚女性心に抱える黒い部分を
ドラマ化したらきっと賛否両論で社会現象ドラマになるよ 笑

結婚3年目27歳の完璧妻は石原さとみ
夫はイケメン俳優で視聴率up笑
夫の上司役、35歳の未婚キャリアウーマンに米倉涼子
あとは部下の20代婚活組OL（グラドル数名）
不妊治療に悩む兼業主婦にも美人女優さん、
30代のワーキングママにママタレを起用して賛否両論

人間模様や女性の生き方を考えさせる、主婦の息抜きみたいなドラマ

[302. 匿名]

ほぼうちの妹だわ
大卒で3年働いて1年付き合った彼氏と結婚、すぐ妊娠出産(26歳)
また働いて4年後に妊娠出産

人生のタイミングって人それぞれだから、周りから見てちょうど良い時に来たんだろうね

[303. 匿名]

晩婚押してる人が湧いてるねー
不妊トピや婚活トピでは「もっと若いうちに結婚・出産しとけばよかった」ってオバハンばっかりなのに
若い子を自分たちと同じところに引きずり込みたいのか…

[304. 匿名]

若いから金銭面がって騒いでる人は若い夫婦にはお金がないと願ってるのかな？
自分たちの貯金で結婚式して、持ち家で、車も2台所有してる子供1人だけどお金に困ったって思う事はないな。今の時代歳とっても給料上がるとは限らないよ

まあ、お金に困ってない意見はマイナスなんだろうけど、ここのトピ２５あたりで結婚してる人マイナスだらけだもんねー

[305. 匿名]

あたしも25歳で結婚して今26で1人目妊娠中！
結婚する前は正社員で3年半働いた。
早く子供産みきって仕事したい。

[306. 匿名]

欲しいものは全部手に入れました。

高給でやりがいのある仕事、複数の子供、理解と収入のあるダンナ
子供が巣立ってからもなお残る、若さ。

ただし私は高卒です。
「欲しいもの」に学歴は入っていないので。

欲しいものがすべて手に入るなら、別にそれ以外のものは必要ないですね

世間が決める「あった方がいいもの」が、あなたにとって本当に必要かは、分かりませんよ
取捨選択が上手にできる人が勝ちます

本当にすべてを手に入れるというのはやはり、難しいものですよ

[307. 匿名]

私ほぼこれだ。24で結婚、25と28で出産。
でも経験してみて、一人目が男の子よりも一姫二太郎の方が育てやすいだろうと思うし、すぐに妊娠してしまったから、もう少し二人の結婚生活を楽しみつつ貯金ももっとしたかった。
子供を産むのは経済的にも精神的にも28と30くらいが良かったかな。

[308. 匿名]

私も306さんとほぼ同じ
高卒だけど早く結婚して今も幸せです。

[309. 匿名]

仕事ががぜん面白くなってきたのは
就職して２年後より後だから
このコースは自分としては早いなあ…

しかし二人産むとなるとのんびりしてられない。

大学４年より短大２年の方がよかったかもな。
とはいえ希望の会社は大卒しか受け付けてなかった。

[310. 匿名]

彼氏いない歴年齢で遊びとかしたことない熱中する趣味もない　大学中退
気軽に誘える同性の同年代の友達いない私には無縁の話

[311. 匿名]

17でデキ婚した知り合いがいるけど
旦那さんも姑さんも優しいし収入あるし
収入あるのに子供一人だし
収入あるからキリキリしないで子供もいい子だし
「37才で子供が成人するから、そこから第二の人生」って言ってて
やっぱ男運に勝る物ってないんだなーと思う

[312. 匿名]

アホらしくもあるが、上手い比喩だなと（笑）

[313. 匿名]

ほんま難し過ぎるでしょ
無縁仏ルートの方が簡単にいけるわ
普通が一番難易度高いから

[314. 匿名]

りかちゃん人形

[315. 匿名]

私は前の彼氏と25歳で婚約破棄してから、
今の旦那と結婚するまでの3年間が人生で一番楽しかったと思う。
お金もあって、習い事たくさんしたり、旅行もたくさん行けて。前の失恋ですごく痩せて外見もピークだった。
コンパの質もあがって、ハイスペックな今の旦那と知り合うことができた。

旦那も昔は尖ってて、出会った頃は丸くなってたといってたし、いいタイミングで出会えたと思う。


回り見てもま25あたりで結婚、26で出産てデキ婚しかいない。

[316. 匿名]

うん、そだね、、、
25結婚までは、クリアしたけど、院卒で、結婚した
自分にとっては、まだまだ専業主婦でいたくない想いが強く結局、妊娠のがして30代、、、
出産適齢期を逃したのともともと妊娠しにくかったようで不妊。
20代後半とか30とかで、私よりあとに結婚したこの方がすぐ妊娠できて、賢い生き方してるなーって思う
本人たちは早く結婚したいって焦りがあったみたいだけど、その年まで独身謳歌して出産も順調にいくなら、早く結婚しても妊娠できない私より羨ましいよ！

[317. 匿名]

子供まだー？ってかれこれ7年言われてる。
親の為にって、ずーっと言われてるけど親の為に結婚したわけじゃないのになぁ。
言われない道を選ぶ事の出来る人は羨ましいですね。

[318. 匿名]

251
それは会社と職種によるよ
どうせ誰がやっても変わり映えのない事務とかなら
若い子をどんどん入れて、安い給料で働かせたほうがいいという会社もある

[319. 匿名]

22歳で5個上の人と結婚。
仲良い友達はみんな大学生だったけど、自分のバイトの給料を好きに使って遊んでた。
旦那ともいっぱい旅行して25歳になる今年妊娠。
そしたら仲良い友達が続々と結婚または妊娠し始めたから、周りは自由に自分の時間を使えて羨ましいとか思うことなくこれた！

結局よく会う友達が自分と同じような人生歩んでれば、歳なんて関係ないと思う。

[320. 匿名]

25で2個年上の人と結婚したところまではこの通り。しばらくは夫婦2人で海外旅行、高級レストランなど楽しんでました。
1年半経って子作り解禁したけど流産、その後なかなか妊娠できず…。
人生思い通りにはならないけど、皆それぞれ
現状の中で最善を尽くして生きれば良いんだよ！自分の幸せは自分で決める！

[321. 匿名]

若くして結婚した話題のトピックでは
どうせでき婚でしょ？ 夫の収入が〜、キャリアが無い、学歴がー
って叩きたくて粗探しする組が必ず来る。

幸せにしてますよ。とか、でき婚ではないですが、の叩きようのない幸せな結婚例のコメントがつくとマイナス…
ネットってこわい

[322. 匿名]

勉強！勉強！就活！って言われ続けて最後はこれですかーはいそうですかー

[323. 匿名]

303
私は晩婚推してるわけじゃないんだけど…
例えば20代前半で結婚した人トピだったら「手に職つければよかった…」「死ぬ程勉強して、エリートとして就職してアラサーになってから、出産すれば良かった」
のオンパレードだと思うよ。

すでに書かれてるけど、隣の芝生は青い。

[324. 匿名]

ブサメンと結婚できる、メディアに騙されて自分探し()しない。
コレだけで楽勝。
女はイージーモード。

[325. 匿名]

25の結婚はいいと思う
綺麗ごと言ったって、結婚なんて取引なんだからね、しかもその取引は一生を左右する
大卒女性が、質のいい男性に自分をもっとも高く売れる、バランスのいい年齢だよ

だったら27、28でもいいじゃないって言うかもしれないけど
ライバルとして24才の女性が現れた時に勝てる？
アラサーと「二十代前半」の戦いは分が悪いよ

いい男は年齢なんて気にしない？
いやいや。
いい男はすぐに売れるんだよ？

[326. 匿名]

25歳で結婚するのって、本人が相当やる気出して結婚に邁進しないと難しいか、短大や専門卒くらいの最終学歴じゃないと出来ないよなぁ。

はあ、なんて忙しい人生だ。

[327. 匿名]

>>ブサメンと結婚できる、メディアに騙されて自分探し()しない。
コレだけで楽勝。
女はイージーモード。

本当これ。
フツメンの競争率はバリ高だけど、ブサメンなんか死ぬほど残ってる
なんでみんな、アレと結婚してあげないの？
奥さんになれるよ？

[328. 匿名]

これにぴったり当てはまる！(笑)

[329. 匿名]

25歳で結婚、26歳で出産
これをしたい人は早め早めの行動をお勧めします。
わたしは20代前半は適当にダラダラ過ごしていたら、あっという間に過ぎてしまいました(泣)
勿体無いことしました…

[330. 匿名]

てかある程度家庭的で金銭感覚しっかりしてて見た目が男の許容範囲内だったら、仕事しながら遊びながらでも20代半ばまでには結婚相手見つかるよ。

[331. 匿名]

フツメンは雰囲気美人が根こそぎ持っていくから

雰囲気美人にやや劣る『並』の女は、ブサメン狙うしかないんだけどね

並のクセして高のぞみしちゃだめだよー

[332. 匿名]

３０歳で大卒、自分磨きの趣味だらけ、プライド高い、若い子を見下している女性と２０代でちょっとバカでも愛嬌があって癒される子だったら、学歴とか美貌がなくても嫁にしたいのは後者だと思うな。
とりあえず、このトピで若い子は学歴がとか年収がとか言ってるアラサーは可愛げがない事に気付いてないあたり酷い、そりゃ売れ残るよ

[333. 匿名]

女はクリスマスケーキだね。

[334. 匿名]

25才で年収1000万の８才年上の男性と結婚し、一年後に長女を出産しました。真面目で良い人でしたが、幸せに思えず離婚。数年後、全く逆の心が弱くてあまり働けない人と結婚して長男が生まれました。私はパートで稼ぎながら、三人の子を育てています。長女の大学の入学金も自分で用意しました。大変なこともあったけど今はとても幸せです。良い条件が人を幸せにするとは限らないですね。

[335. 匿名]

結局周りがごちゃごちゃ煩いから、これが理想とか言われてるけど
周りが一切干渉してこなかったら、２５歳ではまだ結婚したくないって
思ってる人案外多いと思う。
子供だって１年後に誕生ってことは、結婚して３ヶ月位で妊娠って
ことでしょ。
これだって「子供まだ？」とか周りの目がなかったら
１年くらいは夫婦２人を楽しんで、そこから妊娠出産が理想。

「人と同じが安心」「周りの目が気になる」って
日本人特有のマイナス部分が出てると思う。

[336. 匿名]

子供欲しいから、できるだけ早く、２０代のうちに子供産みたい

散々遊んで不妊発覚するよりも、
遊べなくても我が子を抱きたい。価値観は人それぞれだよね

[337. 匿名]

323. 匿名 2015/09/08(火) 17:22:55 [通報]
303
私は晩婚推してるわけじゃないんだけど…
例えば20代前半で結婚した人トピだったら「手に職つければよかった…」「死ぬ程勉強して、エリートとして就職してアラサーになってから、出産すれば良かった」
のオンパレードだと思うよ。

すでに書かれてるけど、隣の芝生は青い。

若くして結婚・出産された方！

若くして結婚・出産された方！いらっしゃいますかー？ わたしは20歳で結婚・出産しました！ 子供が自立してくれて夫と二人でゆったり過ごせる40代が待ち遠しいです(^_^)/笑

案外そうでもなかった＿|￣|○

[338. 匿名]

さいきょうなのは場合によるが子供中学位まで。
子供二人いて、留学、私学、理系大進学とか教育費掛かる道を選べば旦那が大卒で給料そこそこ良くても一般庶民の生活ならパートにでなければならない。キャリア崩壊しているから、折角大学でていてもそれを活かせる職にはつけない。国家資格あればマシだけど、即戦力は無いから選択肢が狭い。プライドを捨て頑張るか、子供に進路をある程度諦めてもらうしか道が無い。

[339. 匿名]

医者を捕まえるのは大半のガルチャン民には無理だけど、ブサメン医学生なら余裕。
こういう頭もなく貴重な十代、二十代前半をどぶのような自意識()に捧げた無能は苦しんで当然。
是非ドキュンなり、オジチャンと結ばれて惨めに定年まで恨み節で苦しみぬいて欲しい。

[340. 匿名]

コスパが悪い。

[341. 匿名]

323
案外そういうものですよ、結婚したら学歴や手に職が必要に感じる事は少ない。それよりも美味しいご飯を作れる事や夫婦で楽しい会話が出来ること、子供と一緒に楽しむ事のほうがよっぽど重要だと思う。働きたい女性は素敵です、支え合って仲良く過ごしている夫婦もとても幸せそうに見えます

[342. 匿名]

男がまぎれこんできたね

[343. 匿名]

これが理想でもなんでもいいけど、それから外れたからって残り物とか負け犬扱いしないでほしい。
平均や普通から外れたって幸せはあるんだから。

[344. 匿名]

「世間の声」とやらにいちいち反応するほうが繊細なんじゃない。
なにか言う人は必ずいるんだから・・・

[345. 匿名]

343
男で例えると、
就職失敗して、誤魔化すようにバンドやりながらフリーター。
アラサーで現実みて介護業界へ。
これを見下さないでねって厳しいでしょ。
親の気持ちになってみなよ。

[346. 匿名]

私は20歳の時と24歳の時にそれぞれ結婚寸前までいった彼氏が居たけど結局別れ、29歳で出会った現旦那と31歳で結婚しました。
今考えたら、それぞれの別れにより自分が成長していって自己形成が確立して落ち着いた辺りの29歳で出会った旦那が今までで一番理想の自分に合った男性でした。
自分にとっては最適なタイミングだったんだと思います。
もし20歳、24歳の時にあのまま結婚してたら絶対に離婚に至ってたと思う。
勿論、若いうちにそういうぴったりの人と出会った人は最適なタイミングなんだと思うけど、結婚の最適のタイミングは人それぞれなんだろうと思います。

[347. 匿名]

345
すごい偏見の塊のような人だね。
介護業界にいる人もバカにしてるし。

[348. 匿名]

「２０代で結婚したい男性」

これがそもそもあまりいないからね


男性の結婚年齢を下げてるのはヤンキーのでき婚でしょ
　

[349. 匿名]

24歳婚約で25歳で結婚なら確かに、
誰から見ても早すぎず遅すぎずだよね

これが難しい設定なのは、
女子が大学行く前提の設定だからで、
短大か高卒なら２～４年の余裕があるのでイージモード。

少なくても私も含めて短大卒のメンツは、
一人以外全員26歳までで結婚相手見つかって、
遅かった一人も何とか29歳でゴールイン。

最初の設定を早めにしとけば、
恋愛に失敗しても補修できる。

最初から28歳の結婚に設定すると、
恋愛に失敗したらキツイ30代なので、
心から早めの設定をお勧めしますよ。

[350. 匿名]

そんな人生で良いの？
独身でしかできないことや、子供がいないうちにしかできないことは？
恋愛はしたの？
って、お節介が首をもたげる…。

[351. 匿名]

私はほぼこの通りになったけど、昔から子供が好きで25で出産したいと思って行動してきたから、かなり計画的に生きてきたと思う。
だからたいした学歴はないけど後悔もしてないし、下の子供が幼稚園に入って一人時間も増えたし、仕事も再開して今が一番充実している気がする。
私は母子共に健康で子供を産み育てたいということを一番に考えてきたけど、何を重視しているかで女性の生き方は変わると思う。

[352. 匿名]

怖いくらい同じ！
私も25歳で高校から付き合っていた2つ上の彼と結婚して、ちょうど1年経ちました。

正直、もう少し遊びたかったです…贅沢ですね…

[353. 匿名]

なんだかんだ早く子ども産んだ方がいいんだよね
姉の体験談では陣痛出産なんかより、産後は自分の身体に愕然とするらしい。若ければ色々リスク減るし、母乳も難なく出る人多いって聞いた

私も早く子ども産みたい…おばさんになってから苦しい思いしたくない。世間が晩婚アゲなのは構わないけど、23の私からしたらリミット迫ってるわ

[354. 匿名]

まだ無条件に「女の幸せは結婚」なんて考える人がいるのかなぁ。
それで成功した人もいるだろうけど、わたしにはつまらない人生に思える…。

[355. 匿名]

私は26で大学時代に知り合った彼(違う大学だったけど)と結婚したけど、1つ歳下。
これはなぜ2歳上なんだろうな？

[356. 匿名]

20代で思いっきりやりたかった仕事に没頭し、海外旅行や趣味も自由で
３２で結婚、１年後に出産して専業主婦、第二子妊娠中

この２０代があったおかげで
子育てに行き詰まる事もなく独身羨ましいとか一切無い
結婚が夢なら別だけどやりたい事やってから結婚出産した方が絶対いい

[357. 匿名]

学歴か早めの結婚
どちらかだけでも手に入ったなら、いいじゃないですかー
わたしなんて、学歴無いくせに30歳で結婚ですよ

[358. 匿名]

えっ？
ヤンキーだったら、イージーモードじゃない？
25歳で結婚も羨ましくないし、結婚して一年後に出産も羨ましくない
もっと独身生活や新婚生活を楽しみたいわ

[359. 匿名]

周り見ると大抵大企業に入ってる男性は25〜27までにほぼ結婚してる。みんな学生時代から付き合ってる彼女と。女の子先見の明あるなって驚くばかり。

[360. 匿名]

355
多分、誰にもケチつけられないって意味でちょうど良い男女の年の差？一つでも男性の方が年下ってだけで偏見の目で見る奴は居なくもないから？

[361. 匿名]

理想だけどできなかった。卒業のときにフラれ。社会人で出会った彼にもフラれ。いま27で、焦りしかない。。

[362. 匿名]

小学校から都内私立だったけど、自分の親含め割と年齢層高めの親が多かったな

一方弟が通ってた公立小学校では若い親が多かった

[363. 匿名]

25で27の彼と結婚まではいけるけど
子供ができるかどうかはまた別だしねぇ

[364. 匿名]

私、25で結婚(相手は五歳上)
27で第一子出産、30で第二子出産

特に結婚願望が強いほうでは無かったので、相手との相性やタイミングが良かったんだと思う

旦那と別れてたらまだ独身かもしれないし

若さと勢いって、ある意味最強かもしれない

[365. 匿名]

124. 匿名 2015/09/08(火) 13:51:42 [通報]
ここでガルちゃん民にもてはやされてる高所得高学歴医者弁護士とを考えるならこのコースはまず難しいですよ。

最近は医師も学生から付き合ってた人とだと26くらいの卒後2年までに結婚する人多いですよ。
年齢は大学受験で何浪したかによりますが。
なぜなら研修医の間のが医局に所属してないし、直属の上司がいなかったりとなにかと楽だから。
弁護士はあまり事情詳しくないけど、弁護士と結婚する人は30手前くらいで結婚する人が多いかなー私の周りは。

[366. 匿名]

お。
若いうちに結婚＝ヤンキーって言うお姉様方が出てきましたよ

[367. 匿名]

昔のバイト先で高学歴でお嬢様で綺麗で性格もいい憧れの先輩がこないだばったりあったら結婚して子供もいたんだけど
25くらい。フェイフブックで旦那さんもいて旦那さんの職業が大手商社マンでアメリカの有名大学卒で出来上がった人生だなと思ったけど旦那さんめっちゃぶさくて、、なんか残念な気持ちになった。あんなに綺麗なのに。子供の先も思いやられる、、

[368. 匿名]

確かに、28〜30歳で結婚したいと言っているとできないかも。この歳は新たに出会う男もスペック下がってくるの肌で感じたし、仕事の責任も苦境で辛かった。体力も衰えはじめるし、私も二年程理想からズレたw子供好きだけど三人目は諦めたよ。年齢的に。

[369. Thuy]

/news/entry/1944883?from_ggpnews=rank_today_list

[370. 匿名]

しっかり働いて経験積んで27で結婚、28で出産、30で仕事復帰して仕事を続けながら家事育児を分担しあう、世帯年収1200万超えが理想です。

[371. 匿名]

20台後半の男性が結婚する事について
ヤンキーとか低所得って取る人が多いみたいだけど、
大卒入社後5〜8年目くらいで大企業勤務でその他容姿や家族などの条件が良ければならそうそう30代まで残らないよ
20台半ばとか前半から付き合ってる彼女と若いうちにゴールしちゃうよ？

[372. 匿名]

354
それを幸せに感じている人も沢山いるのに、つまらない人生なんて言えちゃうあなたは残念な人間だと思うな

[373. 匿名]

みんな、現状に後悔無く満足してる人は年齢関係無しに相性の良い相手と出会えたラッキーな人って事ですよ。
条件と年齢ありきで結婚出産出来た所で、相性が合わずに不満や我慢、離婚となったら元も子もないもの。

[374. 匿名]

25でも30でも、付き合ってる人がいるなら急がなくてもいいと思う。
恋愛に不器用と感じてて結婚したいなら、早めにこしたことはないだろうし
下手に何でもソツなくこなすと器用貧乏に陥る可能性大だと思う。

[375. 匿名]

35歳までに出産すればセーフだと思ってる人沢山いるけど、子供って思い通りに授からないよ？
若くても妊活始めてから数年かかるのもよくある話。
年齢が上がるほどに授かりにくくなるし、妊娠中の経過も産後の体調の戻りも悪くなるし育児する体力もなくなっていく。
32〜3歳に結婚したとして、35歳までに子供を授かり無事に産める人はどれくらいいるのかな？

子供がほしい人は25歳くらいで結婚して数年後に一人目を産むくらいの計画で人生設計してたほうが、後々焦らないし後悔しないと思うけど。

[376. 匿名]

どんなに時代が変わっても
女の身体にタイムリミットかあるのは変わらない
子供を持ちたいかどうか？ってのは、若いうちから意識しておいたほうがいいとは思う
もちろん、色んな事情で必ず子供持てるわけじゃないかもしれないけどさ

[377. 匿名]

結構ガルチャン民はうまくやってるみたいだね。
このルートを非難してる人もその人なりに選んだ理想通り行ってるみたいだし。

まっ、不妊治療だの、婚活だの言ってる人は一定数居るみたいだけど。

[378. 匿名]

二十代で結婚したがってる男、は少ない

ただ二十代で結婚の話が浮上しても、マトモな男女ならば何だかんだ結婚していく

[379. 匿名]

ヤンキーは25ではあまり結婚しなくない？
10代か20代前半で出来ちゃった結婚が多い気がする。

[380. 匿名]

人生設計通りにいけばみんな苦労しないよね。
人生設計通りにいった人は、スタンダードからはずれた人は人生設計してない、努力もしてないって思ってる人もいるんだろうね。

[381. 匿名]

いろいろな意見はありますが…地方では良い子は27歳前後に結婚していきます。

[382. 匿名]

本人が幸せと言うよりも、周囲が文句言わないモデルケースと言うだけでしょ？
これじゃ女は人生楽しめない。
やっぱり30歳前くらいまでは、自分だけのための人生を楽しみたい。
で、結婚後はサッサと子作りして、60歳頃には子供も大学出て立派に就職してるのが理想かなー。
で、今度は第2の人生を楽しめたらイイな。

そのためには、真面目で堅実な旦那を選ばないとね。
顔より甲斐性。あと育った家庭環境は最重要！

[383. 匿名]

アスペルガー夫

[384. 匿名]

幸せの価値観って人によって大分違うしね。計画的に25までに結婚して何人出産して～が私の幸せ！って人もいれば、子供一人ヘタしたら子供が授かれなくても夫婦二人で生きていければ幸せな人もいるからね。

[385. 匿名]

355さん
同級生以下と結婚するより、適度に年上の方が少しでも収入が上がるからかな？または、男性は＋2歳で精神的に女性に追いつくからかな。

[386. 匿名]

子供望まないなら何歳でも関係ないと思うけど、
子供欲しいならメリットあるからね
そこは人生設計必要だな

[387. 匿名]

今たしか平均初産年齢31歳くらいだよね…

[388. 匿名]

結婚できること前提で考えるのもおかしいよね。

[389. 匿名]

20代で結婚したがらない男多いって言うけど、そういう人ってそもそも結婚に向いてなさそう。
うちの旦那（一応旧帝大卒、大企業勤務）は学生時代に付き合ってた頃から将来の話もガンガンしてたし、家族を養うために勉強も就活も頑張ってきたらしく、専業だけど当たり前に家事育児やってくれるよ。
でき婚以外で、20代で結婚する男の人ってこんな感じの人多いと周り見てて思うけど。
今29だけど、旦那の同級生で女遊びはせずに彼女を大切にするタイプの友人はほぼ結婚してる。
子供にデレデレで奥さんのしりに敷かれて幸せそうだよ、みんな。

[390. 匿名]

未婚率がうなぎのぼりだもんね

[391. 匿名]

トピ通りの人生は楽に達成できるけど、遊んだり自己実現みたいなのを望む人には目障りな意見ってことかな。
ワガママで普通のルートから外れるんだから、あとから保証だの若い結婚叩きだの、ましてや男が情けないだのに走らないでね。

[392. 匿名]

25で結婚したって相手がイマイチだったらケチつける人はいるよ。
人の幸せにケチつける人の方が寂しいんだから、ほっとけばいい。

[393. 匿名]

10
これみると３５歳がやっぱデッドラインですな・・・。
まだ何とかなるから頑張ろう。

３０歳前に産み終わるのが理想ではあるけど、現実は厳しい。
かと思いきや、そういう人も結構いるのも事実。
何なんだ、いったい。

[394. 匿名]

なんだか周りみてると学歴高いほど既婚率下がってる気がする。男は低所得でも実家で同居で結婚って手があるもんな～ 自分は在宅時間少ないし。実家だから問題ないだろうし！…大変そう。

[395. 匿名]

うーん、わかる。
周りを見ても、どんな人も25までは出会いがたくさんあって、いつも誰かと恋愛の話をして盛り上がってた。
26辺りから仕事も忙しくなり立場も上になって、そういう場に行くことも誘われることもぐっと減り出した。
29の今、最近どう？別に、変わりないよ、次の休み海外行こうよ！という会話が友人達と繰り返されている…

[396. 匿名]

２５で結婚。相手は３つ下。
大学卒業を待って。東大卒の彼でしたが、半年で離婚！
その後、やりたい事を目いっぱいした２０代だった。
３０でまた結婚。３２と３４で出産。

相手は２つ下の初婚。

結婚８年目に去年、夫は実家の病院に戻りました。
大学病院に勤務医の方が楽でした。

流れに流されてきたように思います。
結婚が全てではないものね。

私の友人は、まだまだ恋愛を楽しんでいる人もいるし。

[397. 匿名]

金さえあればべつに結婚も子供もいらない あー夜ご飯作るのめんどくさ！

[398. 匿名]

なんかみんなすごいね。計画立ててその通りに進めるなんて。

私なんて「こうしたい」と思っても、その通りに進んだためしがないよ。

進学もそう、就職もそう、恋愛も結婚も妊娠も・・・

自分で「何歳までに、こう」みたいに意思を持ったり計画をしても、何一つ思い通りにならなかった。

今はなるようにしかならない～と投げてるよ。それでも生きていけるし、まあまあ幸せだと思ってる。

[399. 匿名]

就職して間も無いし、25、26で結婚はまだいいかなと、学生時代からの彼とタイミングが合わず別れちゃって、その後アラサーで相手が見つからず焦るパターンは結構ある。

[400. 匿名]

理想かなぁ？？
すごいなとは思うけど、羨ましいとは思わないなぁ。

[401. 匿名]

25歳で年上の男性と結婚
１年後長男誕生
3年たった今第二子妊娠中

[402. 匿名]

女の人生って、男より遥かに枝分かれして、世間からの目も冷たい
高齢出産でも、とりあえず、スタンダードコース(結婚、出産を経る)に乗れれば何も言われないのにさ
本当の意味で、女が自由になるのは何時なんだろう？

[403. 匿名]

私も同じような感じ
早く産んだ分、早く手が離れる
どう謳歌しようかそれが楽しみ
子供にはママが若いから嬉しいと言われるし
今から産めって言われても育てるのは絶対無理だし嫌！

[404. 匿名]

25歳で結婚、26歳で第一子出産、28、9歳で第二子出産したら絶対に3人目は？と聞かれる。

[405. 匿名]

「さいきょうの結婚」文字で読むと確かに最強！理想的！と思うんだけど、

実際そういう人生を歩んでいる人を目の当たりにして、「うらやましい」とも「理想的」とも思わないのはなんでなんだろう・・・人間の脳の不思議。

[406. 匿名]

これ完全に
学生時代→勉強しないで遊ぶ
新社会人時代→仕事しないでデートにふける
前提だよねｗ

[407. 匿名]

25歳で2歳年上の彼と結婚、1年半後に長男出産
ここまでは良かったけど、長女を産めないまま次男三男（笑）

[408. 匿名]

会社勤めの、結婚向きで安定志向の男は20代で結婚しちゃう人が多いんだよね。
企業するとか、国家資格取得を目指す人は、結婚が後回しになる事もあるけど。

[409. 匿名]

406
両立出来ない人なんですね。
周りも自分と同じだと思わない方が良いですよ、上手く出来る人は沢山いますからね

[410. 匿名]

23歳で３年付き合った１つ上の優しい旦那と結婚して
すぐに可愛い我が子二人に恵まれたけど、楽しいハズの二十代は仕事に加え慣れない家事、育児でてんてこ舞いでほとんど覚えてないわ。
子育ては若い内に終わらせたいし、世間からも羨ましがられたけど、犠牲にしたことも多かった。

[411. 匿名]

じゃあさいきょうの未婚＆不妊はどんな内容なの？

[412. 匿名]

➖覚悟でコメントします。
私は23で結婚、25と28で出産
東尾理子と同級生だけど、もっと早く結婚してたら不妊にならなかったと思う。

[413. 匿名]

田舎ではこんな感じは普通。ただ、仕事より恋愛派のシナリオ感がある。

キャリアアップ目指してる系の都会の女性には珍しいパターン。大学卒で社会人2年目ではまだまだ社会人としてこれから、って時期。
やっぱり平均初婚年齢である29歳前後で結婚する女性は仕事も恋愛も両立しているように感じる。

要は、羨ましく感じる人も多いかもしれないが、やや古く、やや田舎寄りの理想だと思う。

人生設計は人それぞれだから色々言ってくる人のことは無視してOK。幸せかどうかは自分が決めることだから。

[414. 匿名]

406
それはちと偏見だな

私は25で結婚したが、就職後は忙しかったし、真面目に働いてたよ
そんな中で将来の相手と出会う事もある
若いときの結婚が、ただただ結婚相手探しににふけってると思われるのは心外だ

[415. 匿名]

私も25歳で結婚したなぁ。
第一子出産は26歳で、第二子はその2年後。
ずっと正社員で働いてる。
けど、働けるのは自分の両親&夫の両親が健在で、尚且つ子育てに協力的だからかな❗️
義両親に子ども預けるの嫌な人多いけど、預け先が多いと自分が楽（笑）

[416. 匿名]

未婚でも不妊（子なし）でも確かに幸せはあるんだけど、世間には理解されにくいんじゃない

夫の世話も子供の世話もしなくていいし、旅行だって行きたいところに行きたいときに行ける自由が独身者にはあるし、子供のいない自由はけっこういろんなところで語られてる。

正直、可愛くて優秀で良い子な子供じゃなかったら、子供は宝物の一方、けっこうな重荷でもあると思うんだけど・・・

[417. 匿名]

21歳で1歳年上の彼に出会い、23歳で結婚。
結婚1年後に妊娠し24歳で女の子出産。26歳になり2学年差で男の子出産。

自分で言うのも変だけど、なかなか良かった

[418. 匿名]

久本雅美やいとうあさこたちが結婚出来ないのをギャグにしてるから、結婚しなくても安心するんじゃないの？

[419. 匿名]

22
周りの目ばかり気にして、一体誰のための人生なんだろうね？

[420. 匿名]

３０代までは遊びたいって言ってる人沢山いるけど、その先結婚相手見つかると本当に思ってるんだろうか。子供いらない結婚しないが理想な人なら良いけど、結婚したい子供産みたいなら実際に３０代になった時に愕然とすると思うよ。ごめんなさいね、経験談なので、、、

[421. 匿名]

420
30代まで遊びたいって人そんなにいる？
強がりじゃないかなーって思うけど・・・

私の印象だと、たいていの女は20代後半からはっきりと結婚に焦ってる。
いい人いれば今すぐにも結婚したいって感じ。
彼氏がいない子は20代前半で焦り気味。

いつでも結婚できるからあそびたーいって人は少数派では？

[422. 匿名]

男はいいよ
ジャニーズとかでも高齢で結婚しても自分より10も20も若い女の人と結婚したらいいんだから
女はそうはいかない
誰が10も20も離れた女と結婚する？
磯野貴理子みたいにお金持ってれば別だけど

[423. 匿名]

例えば、仕事をしながら35歳までに子供は二人欲しいってパターンなら30までには結婚したほうがいいよね…

交際中の彼氏と婚約〜結婚式まで一年
共働き〜妊娠まで一年（一年で妊娠出来るとは限らない）
妊娠〜出産まで9ヶ月
出産〜育児休暇終了まで一年
共働き〜二人目妊娠まで1年（すぐ出来るとは限らない）
妊娠〜出産まで9ヶ月
子供2人、復職希望だと婚約から二人目出産まで
予定通り欲しい時にすぐ子供を授かっても6年くらいかかることを踏まえて引き算してみよう！

[424. 匿名]

25才になる年に結婚して26才で長男出産、28才で次男出産。旦那はひとつ年上、年収1000万弱、28才の時にマンション購入しました。
人生に無駄はないけど、ただただ真面目に過ごしているだけで面白みには欠けると思う。
人に嫌味言われないために生きてるわけじゃないし、自分のやりたいことをやる幸せもあったかもと思う。

[425. 匿名]

421
このトピ晩婚押しの人が多いよ？読んだ？

[426. 匿名]

425
読んだけどべつに晩婚推しじゃなくね？

[427. 匿名]

女の２５って実はそんなに若くないよ

[428. 匿名]

最強というか、昭和時代の話ですよね。女性の結婚適齢期
はクリスマスにケーキにたとえられていたらしい。

24歳（クリスマスイブ：一番もてはやされる）
25歳（夜には売れ残り）
26歳（３割引になる）
27～28歳（半額セール）
30歳以降（廃棄処分）

[429. 匿名]

＞女性はクリスマスケーキ

私は20代前半はかなり微妙な男にしか言い寄られなかった。
一番まわりの男の質が高まった＆言い寄られるようになったのは26才前後だったよ。

本人の洗練され具合のほうが大きいんじゃないかな。

[430. 匿名]

30代独身でいい男の人もたくさんいるんだけど、安定した企業勤めで彼女も途切れないような人が独身だと、結婚する気がないのかなと疑ってしまう。

[431. 匿名]

晩婚だって別に遊んでたからそうなったわけじゃないのよ。

[432. 匿名]

昭和のクリスマスケーキの例は、24までに売れるのが良かったのであって、24がベストだったわけじゃないと思う。
それが今は25がベストと言われるようになったのだから、少し時代は変わったと思う。
早過ぎる結婚もベストではないと言われてるわけだし。

[433. 匿名]

109

それな。
大卒後、会社の先輩と25歳で結婚した。都内在住だから、ここまでは「早っ！」って言われたけど、32歳の現在未だ子ナシ。
「30歳になったら子作り開始しよ〜」と思ってたけど、なかなかすぐには授からないもんだね。一通り検査して何も異常はないのに。いずれは子供が欲しいと思ってる人は、なるべくお早めに…。

[434. 匿名]

くだらない。
うちはもろ同じだけど、都内じゃ早すぎて浮いてる。
キャリア積んで兼業主婦やってる人が憧れる。

[435. 匿名]

428 じゃあ何か？24で結婚25で離婚の私は返品されたのか？笑

[436. 匿名]

408

企業によるかな。広告代理店や商社の人で晩婚は結構多い。ブランド最強だから結婚するより遊ぶ方が楽しいのかもね。

[437. 匿名]

426
382みたいな人がちらほらいるよ？
なんで２０代後半がみんな焦ってると思うの？
私は420がおかしい事書いてると思わなかったけどな

[438. 匿名]

安定した会社勤めでいい夫、お父さんになりそうなタイプの男の人は、学生時代からの彼女か、就職して2、3年目までにできた彼女と、30までには、ほとんど結婚しちゃうね。

[439. 匿名]

早くても遅くても批難される。
真ん中しか認められないのね。
人それぞれなのに、変なのー。

[440. 匿名]

25歳のとき1つ下の旦那と結婚。
26歳で長女、29歳で長男、33歳で次女を出産。
今は子供たちも独立し、持ち家に住み、旦那とふたりで旅行したり、友人とバスツアーに行ったりして楽しんでます。

↑これ、うちの母の話。そう考えると、なんだか母を尊敬する。30歳独身の私w

[441. 匿名]

1の記事の「わたしのかんがえた、さいきょうの結婚&出産」って元ネタ絶対これだと思うんだけどw

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[442. 匿名]

428
批判されるから怖くて言えないだけで、実は現実はそんなに変わってない印象ですよ。結婚相手は３０代が理想なんて男性は少数派

[443. 匿名]

友達が25歳で子供産んでるけど、殆んどこれ。
旦那が警察官(結婚当時27歳年収700※旦那から聞いた)。専業。一姫二太郎。マイホーム。マイカー。

[444. 匿名]

そうなの
都会だと25で結婚コースは浮くの！
28で産んだけど、周りはアラフォーばかりだったから、若いママ、若いママいわれて嫌だった…
田舎なら普通だからいいんだけど…
地域によって変わるよね
都会は晩婚多いからな

[445. 匿名]

私もこんな人生夢見てた。
でも、大学時代から付き合ってた人と社会人になってすぐに別れた時点でこのルートから外れ、32歳になった今も独身彼氏無しで婚活中。
辛い。

[446. 匿名]

25で産んだときは早かったと思ってたけど、30過ぎた今、子供の手が離れてきてすごく安定している。
これから結婚して、妊娠出産は体力的に正直きついと思う。
若かったから体型もなんとか戻ったけど、もし今から悪阻や寝れない日々が続くと思うと、急速に老けそうで怖い。

[447. 匿名]

殆んど社会経験のないまま家庭に入った人が30歳過ぎてパートで入っても、正直使えない人が多い。
常識はずれな事ばかりするし、突発的な欠勤が多い。
歳だけはとってるからら、仕事出来なくてもプライドだけは高い。
社会人としてはレベルの低い人間になる可能性高いコース。

[448. 匿名]

私も正にコレだけど、育児に追われていたから 独身の友達と会うと肩身が狭かった

でも いい男は売れるのが早い！

というのも事実なんですよね(~_~;)

[449. 匿名]

私はまさにこれをしようとしてるんだけどなぁ、25歳からが結婚できる歳かなって、彼には私が仕事が落ち着きたいって理由で待ってもらってます。20歳から付き合ってる年上の彼なのでちょうどいいなと思ってます。色々考えて計画してるのでたしかに順調なんだろうけど、私は彼が年上ってのが大きいと思う、同年代で25歳じゃ難しいと思います

[450. 匿名]

447
この記事のコースは育休コースみたいだよ。

[451. 匿名]

447
パートやアルバイトに何を求めてるんだか。

[452. 匿名]

440さんのお母さんとか、外から見ればもうコレ以上ないってくらい完璧だよね。
内実はそりゃいろいろあるかもだけど。誰にとっても「幸せ」が想像しやすい。
ここから外れた人たちが「私たちは本当に幸せです」って心底思ってても、
「この幸せモデルケースに比べたらそうでもないよね(笑)」って世間は思うよなー…
177とか凄く自然に「普通の幸せがつかめない不幸な人」とか言っちゃってるし。
不幸ってなんだよ、失礼なw

ま、世間の目はほどほどに気にしつつ、頑張って生きるしかないよね。

[453. 匿名]

私は、20代後半は飲み歩き、そこそこ遊んで31で結婚。
子どもは一人授かりましたが、
二人目は体力、気力的に無理だー！！
…という感じです。

若いうちに結婚したら、少しは違ったのかな？
と思うと、トピ主の無理ゲープランが羨ましい。

[454. 匿名]

たしかに高校生くらいの頃は２～３年付き合った彼と２５歳で結婚するつもりだった（笑）
それで１年後くらいに妊娠出産....

[455. 匿名]

447
そしたら２０代バリバリ働いて３０代で家庭に入るの？仕事覚えてそれなりに楽しくなった時に育児に追われるなんて勿体無い！早くに産んで３０代で復帰定年まで働くなら３０代から社会経験積んでも良いと思うんだけど？社会経験優先させたら人生ハードモードだよ

[456. 匿名]

あくまで理想で現実的かどうかは関係ないから

[457. 匿名]

「普通の幸せ」って結局のところ青い鳥なのかなーって思ってたけど、実際にこのさいきょうコースを歩んだ人が「幸せです」「良かったです」と言ってるからには、本当に幸せになれるコースなんだろうね。
目指せる人は、目指して損はないと思う。

[458. 匿名]

皆、自分が一番、自分の選んだ道が一番正しいと思いたがるのよね、人間て。特に女のマウンティングね。
でもさ、マウンティングする女って視野が狭くてあまり幸せそうじゃ無いんだよね。無理矢理自分に納得させたがってるって感じで。

[459. 匿名]

25で成熟した考えを持てるくらい、若い頃にきちんと失敗とか学んだりとかしていたかったなあ。
それだったら全然ありかも。

私は精神的な成長が遅くて、28で不倫とかしちゃうバカだった。すごくハマって振られて人生どん底、30になってやっと自分の考えとかができて、33で結婚。もうじき34で出産。

理想は学生時代にたくさん遊んで恋愛もして、22で就職して25で結婚、27で育休！かな？
それだったら5年働いてるから経験値もソコソコあるし。30半ばで子育て落ち着けばまたガンガン働けるし。専業主婦もいいけど、仕事嫌いじゃないしなあ。

[460. 匿名]

結婚だけならキャリア等にも影響出にくいから、先結婚してしばらくして出産パターンが色々スムーズでメリットは大きいなと思うけどな。
例えば25で結婚しても28くらいまで働けば4〜5年働いてから出産出来るし、生活に慣れる期間も、夫婦だけの時間も、貯金に費やしたりの期間も2〜3年あって丁度良い。
もちろん決めた相手がいればの話だけどね、

[461. 匿名]

二十歳で今年結婚しまいましたが、排卵障害で普通妊娠はきびしいとのことです。
会社の方から最近「25くらいまでには2人は子供うまないとねー。そうだ、25ぐらいまでに2人は生んで28くらいでもう1人生めば20代のうちの3人生めるよー？いい案だと思わない？」って言われてかなり傷付いた。
いろいろ余計なお世話だしなんでいろいろ決めるかな。
誰でも順調に子供できるわけじゃない。

[462. 匿名]

結局人の目なんて気にしないのが1番幸せ。
全員に叩かれない生き方なんてあまりないよ。

[463. 匿名]

436
そういうタイプの男は結婚しても女遊びとかしがちだから、結婚向きでない事が多い。

[464. 匿名]

学生時代からの付き合いで、大卒後4年働いて26で結婚したから、これに近いコース歩めたけど子供欲しくないから作ってないですw
まあ幸せは人それぞれですよね。
今は幸せだけど、私が子供産んだところで幸せになれるとは限らないし。

[465. 匿名]

「さいきょうの結婚」コース、たしかに一番幸せだと思う。
優秀なエリート旦那と結婚、育休めいっぱい取って時短で復帰、子供はふたり。

でもこれは自分自身も、学力的に偏差値60はないと厳しいコースだよね。
育休とって復帰って、公務員か大企業でないと難しいから、能力、学力の低い女には無理。
そういう福利厚生の厚い会社に就職できない、公務員にもなれないから。

[466. 匿名]

まさに地元の友達がこれ！
しかも何人も！当たり前のように！
そして一人は離婚した！

人生い・ろ・い・ろ☆

[467. 匿名]

406
このテンプレに近い人生を送ってるけど、私も旦那も地方帝大卒、それなりの企業で朝から夜中までガツガツ働いてましたよ。
学生時代から将来のことを考えて、遊びすぎずにお互い頑張って基盤ができたら結婚するつもりで付き合ってきました。
本当は28あたりで結婚したかったし仕事も続けたかったけど、夫の転勤やら父の病気やらで早まり25で結婚・26で出産したけれど結果的にはよかったと思っています。

アラサーで結婚できずに焦っている人ほど若い頃に遊びすぎたり、見た目だけの中身のない男を追い掛け回して無駄な時間を過ごしてきた人が多い気がしますけどね。
よっぽど秀でた何かを持っている人、仕事が生きがいで子供なんて絶対にいらないと言い切れる人以外は20代に結婚・出産できるように若い時から真面目に相手を探したほうがいいと思いますけどね。

[468. 匿名]

文句言われないようにってさー。
世間が認めるし、確かに安倍総理が言う輝ける女性かもね。
社会問題に貢献してしっかり税金も納めてさ。
つまりはそういう事。

[469. 匿名]

人それぞれ人生観が有るんだからあくまで参考にして自分の思うように生きた方がいいよ。
流されずに。
100人いたら100通りの生き方があるはず。
テンプレの人生が幸せになれるかはわからない。

[470. 匿名]

463
そうそう。
結局30になっても結婚できるのにしてこなかった男って家庭向きじゃないのが多いよね。
女もしかりだけど。

[471. 匿名]

25歳で2歳年上の高校時代の先輩と結婚

26歳で長男出産29歳で長女出産…

その10年後に離婚しましたσ(^_^;)

[472. 匿名]

全然憧れないw

でも2歳上の彼氏ってとこは良い(^O^)

[473. 匿名]

2歳年上のエリート君をつかまえられるのは、同じくらい優秀な女性か、アイドルみたいに可愛いorきれいな子。
大多数の一般人にはやっぱり無理ゲーと思われる！

[474. 匿名]

465
学力関係無いですよ、男の人って頭の良い女の人あんまり好きじゃないですしね。
アホ高の専門学校卒ですが主人は公務員です。必要なのは最低限のマナーと相性じゃないかな

[475. 匿名]

周りから何言われようが気にしないメンタルが最強

[476. 匿名]

465
公務員って高卒でなれる公務員もいっぱいあるし、偏差値60もなくてなれる仕事いっぱいあるよ。
役所勤務でも高卒の試験は大卒より簡単だし、警察、自衛隊、消防士、看護師、保育士…などなど。
こういう仕事は偏差値低い人もいっぱいいるよ。

[477. 匿名]

不幸と自虐にプラスがつくトピ。

結局みんな自分と違った人生を歩んでる人が、自分より幸せなのが気に入らないだけ。

自分の歩んでる人生が間違ってないって肯定したいんだよね。


何歳で結婚しても出産してもいいじゃん！
20歳でも40歳でも、本人たちが幸せならそれが一番なんだよ。

正解も不正解もないよ。

[478. 匿名]

474さんはフルタイムで働いてます？

この結婚が「高難易度」ってされてるのは、妻のほうもフルタイムの仕事を維持し続けている点があると思うんですよね・・・

妊娠、出産まではルートに乗ってても、そこで「退職」しちゃったら「さいきょうの結婚」ルートからは外れる。

[479. 匿名]

ものすごいキャリアは知らないけど、公務員とかそこそこのエリートは自分以上に賢い女性は嫌いな人が多い

[480. 匿名]

友達がまさにこんな感じ。
大学で出会った先輩と25で結婚して、30までに2人生んで。
旦那さんは大手企業勤めで、性格は優しい。でも、背が低くて失礼だが不細工。
結婚式の後に、あの人とは結婚したくないから偉いよね～と皆が悪口を言っていて、酷いなと思って聞いていた…。
数字だけでは他者から見るとさいきょうにはならないのではないでしょうか。
まぁでも、本人達が幸せなら、何歳でもどんな条件でも本人達の中ではさいきょうだとは思いますが。

[481. 匿名]

近い人なら結構いるよ
周りにも割と

[482. 匿名]

本人は最高コースだけど、会社はシブい顔しそう。
一言嫌みでも言われたら、訴えてますます良いポジション取るって作戦もありだけど。

[483. 匿名]

ここでキャリアだのなんだの言ってる人は子供いない人かな？
いくらキャリアを積んでも子供を産んだら思うようには働けないよ。
夫やジジババの協力必須だし、総合職でバリバリとかしばらくは無理だし、何より子供産んで働きながら子育てするのって20代でもキッツいからね。
それに子供が産まれたら、子供優先で仕事なんて二の次になる…ってかそうしないと子供が可哀想だから。

私は転勤族激務の夫と結婚して子供2人育ててるから、それなりの学歴もキャリアも捨てて専業になった。
妊娠中も妊娠悪阻と切迫でずっと入院してたから、それがなくても仕事は続けられなかったかも。

子供を産んで働き続けられるかって環境にもよるし、産んだら考えが変わる人も沢山いるはず。
納得行くまで仕事をして子供は授かればラッキーくらいに考えておくか、とりあえず25くらいで結婚して仕事を続けられそうなら28くらいで妊娠・出産・育休が理想な気はする。

[484. 匿名]

卵子の老化と言いますが、私が32で産んだ娘は、健康で頭の回転もいい、体も丈夫な元気な子ですよ。
38才で産んだ友達の子も、健康そのもの。しかもハネムーンベビー。

[485. 匿名]

25と27で出産したけど、

下の子が育てにくい子でノイローゼ気味になってる。
産まれてから小学生になっても、ずっと育てにくい。
早く子供産んだ所で子供の性格や持病なんかで育てにくかったりするとしんどいよ。

[486. 匿名]

私はまさにこのコースで、現在28歳。毎日楽しいけど、大学卒業して2年くらいしか働いてないから、バリバリ働いて自分の時間を満喫してる友達が羨ましくもある！

[487. 匿名]

22歳で就職、4年働いて26歳で育休取る
結婚、出産、仕事全部したいなら理想だと思う

[488. 匿名]

25で結婚なんてやだ!
30前に子供二人で所帯染みちゃうぢゃんて気がする、、、

しかも27で結婚なんてどんなにモテない男かと、、
30前プラマイ一くらいの間に結婚して第一子でよい

自分も20代後半は遊びまくった！
服やら遊びに金もかけたし、合コンも週に何度もやって、めっちゃ楽しかったよ！人生で一番楽しかったかも！その思い出を胸に、悔いなく30代は家庭と育児と仕事をバランスよく楽しめる‼

[489. 匿名]

私これだ。
25でさずかり婚ではなく彼と交際四ヶ月でプロポーズされ１年で結婚、26で出産。

付き合った期間短いからマイナスつきそう。

[490. 匿名]

478
474です、今は乳児がいて専業主婦していますが専門学校卒業してからずっと介護職で働いていました。世間では底辺扱いだし頭は悪いですが私は大好きな仕事です、介護福祉士の資格を持っているので子育てが落ち着いたら復帰予定です。人がいない職なので職場復帰大歓迎で時間の都合もつきやすいんですよ。

さいきょうの結婚が幸せかどうかは分かりませんが、女性もどんな仕事でも恋愛でも大切な物を犠牲にせずに生きて行けたら良いなと思います

[491. 匿名]

大学卒業してバリバリ働いてキャリアを積んで…って思うけど周りを見るとそんな人少数派だわ…現実は休日返上、残業続きで病む
働かなくて良いなら今すぐ辞めたい人が多数…

[492. 匿名]

ドンピシャですが、友達は独身が多いし
ママ友は年上ばっかで割と寂しいですよ

[493. 匿名]

そんな人生もいいけど、それよりも私はとりあえず日本一周に行ってきます。
人生一回きりだし年齢気にして後悔したくない！結婚妊娠出産する前がやりたい事やれる時。

[494. 匿名]

この年齢設定は昭和じゃなくて今ですか？？
これが世の中が理想とする一般論なら、女性は腰掛けと言われてもしょうがないねー。飛行機代もかなり安くなって外国にも飛び出して行くチャンスも可能性も無限大な今の世の中でこんなコンパクトな人生送らなくったって！と思ってしまう。

[495. 匿名]

大学で先輩と付き合うって女子大生にとっては結構ステータスみたいなもんだからな
良い大学なら尚更

[496. 匿名]

490
介護職が底辺だなんて。素晴らしい仕事じゃないですか、将来性もあるし。
子供と好きな仕事が両方手に入ったら、素晴らしい人生ですね。

[497. 匿名]

同じ大学の子は頭のレベル近いし育ちや家庭環境が近く話題も沢山
それに2歳差はまあまあ理想

[498. 匿名]

キャリア志向、自分の人生優先って人もいるけど、愛する人と子供を育てる人生も同じくらい良い人生だと思う

昭和とかつまらない人生とかコンパクトに生きるとか、人の人生を悪く言わなくて良いんじゃないかな？
何が幸せなんて人それぞれなんだから

[499. 匿名]

時代で価値観なんかコロッと変わるじゃん。
私は４０過ぎてて、まさにこのパターンだけど、当時は仕事バリバリして遊びも飽きて３０過ぎて結婚するのがかっこいいって時代だったんだから。
あんまり世間に惑わされない方がいいよ。

[500. 匿名]

どんな人生を選ぼうが、身の丈にあった相手しか付いて来ないのが実情