知的障害者、7割が交際制限 特別支援学校の高等部

[1. 匿名]

知的障害者、7割が交際制限　特別支援学校の高等部 ｜ 共同通信

知的障害者、7割が交際制限　特別支援学校の高等部 ｜ 共同通信

知的障害のある生徒が在籍している特別支援学校高等部の学年主任を対象にした調査で、約7割が男女交際を禁止または制限していることが24日までに分かった。北海道のグループホームで昨年明らかになった不妊処置問題では、知的障害者の性的関係をタブー視する風潮が背景に指摘されており、専門家からは学校現場に対応を見直すよう求める声が出ている。

出典：www.sakigake.jp

[2. 匿名]

勝手に子ども作られても困るからね、、

[3. 匿名]

そりゃ必要だと思う

[4. 匿名]

可哀想
縛らなくてもいいじゃん

[5. 匿名]

制限かけるのは仕方ないよ
自分でコントロールできないんだし
子供なんかできたら大変だよ

[6. 匿名]

普通の高校生だって交際制限してるじゃん。

私、彼氏いなかった(｀・ω・´)

[7. 匿名]

緊急速報
ワグネルがモスクワ侵攻

[8. 匿名]

アダルト業界はここに目をつけてるとか言われてるよね。

[9. 匿名]

専門家が見直し求めたって、万が一子どもができたら世話するのは周りなのに…

[10. 匿名]

いやその方がいいよ
問題多いじゃん

[11. 匿名]

本人が責任取れないもんね…

[12. 匿名]

一般の高校なのに男女交際禁止だったんだが
福岡の高校

[13. 匿名]

これはまあ仕方ないことだよね

[14. 匿名]

口頭注意で理解できるの？

[15. 匿名]

子どもができちゃったとしても育てられるの？

[16. 匿名]

>>5
健常者にシワ寄せが来る

[17. 匿名]

避妊とかの知識があるなら自由かもだけど…

[18. 匿名]

>>4
制限しない方が可哀想なことになるだろ

[19. 匿名]

普通の高校でも実は男女交際禁止ってなってるところもあるんじゃない？

[20. 匿名]

何度も言う。差別ではないよ、これは区別！

[21. 匿名]

>>16
交際相手が健常者ならいい

[22. 匿名]

仕方ないよね。仮に結婚に至っても子育てとか色々難関が待っている。

[23. 匿名]

程度にもよるだろうけど、本人が生きる事だけでも支援が必要ならば周りは適切な対応をとるようにはなるだろうね。

[24. 匿名]

性交は知的障害者じゃなくても学校は禁止するでしょ。

[25. 匿名]

>>6
ｷﾘｯじゃないのよw

[26. 匿名]

子供出来た場合は専門家の方々が責任持って育ててくれるのかしらね

[27. 匿名]

性的関係をタブー視するというより
子供達の身体を守るためじゃないの？
何で悪意あるほうに取るんだろう

[28. 匿名]

グループホームは制限していいでしょ。そのグループホームを出れば恋愛は自由なんだから。
その施設が叩かれた意味が分からない。

[29. 匿名]

本人や家族を守るためにも必要だと思う
子供を守るのとおなじ

[30. 匿名]

そりゃちゃんと避妊出来るかわからないもんなぁ
権利はあるかも知れないけど義務を遂行出来ない人に子供を生まれたら周りの家族が悲惨だよ

[31. 匿名]

子供さえできないのなら、知的障害だって恋愛してほしいけどね。子供が出来る年齢なのと、避妊の知識もありないので、難しいよね

[32. 匿名]

男女平等！男女平等！

[33. 匿名]

>>5
実際、健常の子供と両親は障害者っていうドキュメンタリーみたいなの見た事あるけど
衝撃だった

[34. 匿名]

それで子供が出来たら専門家とやらは何をしてくれるの？

[35. 匿名]

制限して当然だと思う

[36. 匿名]

>>8
詳しく

[37. 匿名]

専門家それでいいのか

[38. 匿名]

だって支援が必要なんでしょ？
普通に暮らせないから支援なんでしょ？

[39. 匿名]

人権だー差別だーと言っても何かあった時に責任取らされるのは学校だし教員だもの
そりゃ教師のなり手もいなくなるわ

[40. 匿名]

>>5
小さい子供を親がコントロールして当たり前なように知的障害の人は年齢重ねても子供と同じなんだから親や学校が管理して当然だと思う

[41. 匿名]

実際、学校側からしたら頭悩ませる問題だよ
性欲のコントロールが難しいんだよ

[42. 匿名]

>>7
いよいよ国内紛争？

[43. 匿名]

特別支援学校なら重めの知的障害だよね
仕方ないかな

[44. 匿名]

その見直せって言ってる専門家は、もし子供できたら一緒に面倒見てくれるってことなのかね。

[45. 匿名]

不妊手術しないならそうするしかないべや
健常でも在学中に妊娠するおバカさんいるんだし

[46. 匿名]

むしろ中学生から制限かけたほうがいい
知人の軽度知的の人は中学生で担任と初体験してた

[47. 匿名]

>>1
人権も考えなければいけないけど、避妊とか自制とか難しい特性を持った人達にはそれなりの締め付けも必要。

[48. 匿名]

>>14
高等部まで行ってるってことは比較的軽度なんじゃない？

[49. 匿名]

>>17
むずいよね
普通の男女でもミスる人いるのに

[50. 匿名]

>>21
それはない。健常者の高校生の男子なんか、やることしか考えてないんだからさ。うまくちょろまかされる。

[51. 匿名]

障害によるけれど、知的障害者は遺伝も大きいからね。子供だけはもうけないほうがいいと思うよ。みんなが不幸になる。

[52. 匿名]

>>21
結婚もしないうちにしたい事だけするようなその健常者が
一人で相手と子供を養って世話が出来る…というかする気があるとは思えない

[53. 匿名]

>>6
それって制限だったのw

[54. 匿名]

これで一番しんどい思いするのは女の子なんだけどね。
事件化してるのだって、一見すると普通に見えるグレーゾーンの子ではって言われてるし。

[55. 匿名]

>>36
簡単でしょ、堕としやすいからだよ。

[56. 匿名]

>>50
>>52
結婚させればいいのよ

[57. 匿名]

>>6
うちも普通高校だったけど禁止だったわあ…みんな隠れてつきあってたな

[58. 匿名]

>>46
担任…！

[59. 匿名]

>>36
外見の良い知的障害者を出演させてるって話では？

[60. 匿名]

>>21
知的障害者と関係を持つ健常者ってなんかなぁと思うけどな
本当に理解と同意を得てるかわからない

[61. 匿名]

>>5
夕方のニュースで10分くらいのドキュメンタリーが組まれ、「この子達には人権はないんですかってかんじですね。普通の暮らしをさせてあげたい。だから〇〇を設立しました」とか語る人が出て来て、YouTubeにアップされ、大抵応援コメントが溢れる。

[62. 匿名]

>>1
これは差別ではないでしょ
恋愛なんてそれこそ自己責任なのにその責任を取る能力がないんだから

[63. 匿名]

綺麗事では済まされない
現実は厳しいもん
致し方ないかな

[64. 匿名]

学校現場に対応を見直すよう求める専門家って何の責任も取らないのによく言うなって思う

恋愛自由にして妊娠したらその対応は学校や親が取らなきゃいけないし、健常者じゃないから普通の恋愛より性欲の歯止めがきかないから禁止にしてるのにね

[65. 匿名]

>>33
横
両親が重度障害、子どもが幼稚園くらいなのに既にヤングケアラー化してたの見たことある。

[66. 匿名]

>>48
いいえ最重度でも高等部に通えます。

[67. 匿名]

>>60
親としては子供が障がいあっても恋人や配偶者は健常者の方がいいよ

[68. 匿名]

私のいとこが近所の知的障がいの男性に小学校の頃からつきまとわれてて、高校生のときに塾の帰りに公園で待ち伏せされてレ　イプされた。

そのあと、壮絶で警察は罪に問われないから、と何もしてくれないし、その知的障がいの親も謝りにきたけど「うちも大変なので」っていう態度で…

いとこは大学に推薦で受かってたけど自サツしたよ。

ねえ、ほんと綺麗事ぬきで人権がーとか言うのやめない？
知的障がいが子どもつくったら、また同じようなのが生まれてくるでしょう。
生まれてきた子も不幸だ。

人権うんぬんでなく、もっとニュートラルな目線で障がいに向き合って欲しい。
おのずとそのような障がいは淘汰される未来のほうがいいと思う。

[69. 匿名]

普通の高校でも偏差値低いところは交際禁止とかメイク禁止とかあるよ
偏差値40くらいの共学高校だったからそのへん厳しかった
同じ市内の進学校は自由で綺麗にしてる子が多くて羨ましかった

[70. 匿名]

>>9
外野が無責任に理想論押し付けちゃダメよね。
この手の人権が〜言ってる人たちが、実際にその子達の生活を一生支えてくれるならまだしもねぇ。
困るのは当事者とその身内と先生方よ。

[71. 匿名]

>>43
高等部なら軽度の生徒も少なくはない。自力で通学してる生徒もいる。

[72. 匿名]

>>6
大学になってもできません

[73. 匿名]

>>7
本当に本当に
裏切り～？と思ってる

[74. 匿名]

>>59
なるへそ

真梨幸子の小説にもそんな描写があったな

[75. 匿名]

>>1
障害施設だけじゃないでしょ。うちの学校だって男女交際禁止だったし。
それでもってとこだけど、知的障害の人が興味本位でしてできちゃった場合が困るだろうな。

[76. 匿名]

障害や特定の疾患がある人たちが不妊手術を強いられたというニュースを時々目にするけど、親にしてみればそうせざるを得ないことでもあったんだよね。

[77. 匿名]

>>69
私の母校は進学校でしたが男女交際禁止でしたよ？

[78. 匿名]

>>67
それは子供の世話を押し付けられるからだよなぁ

[79. 匿名]

>>9
可哀想！人権が～！って言うやつらが責任もってサポートすべきよね

[80. 匿名]

>>55
それはわかるけどもっと深い闇があるのかと思って

[81. 匿名]

当たり前だろ
普通の人より性欲も強くて、育てていける可能性さらに低いのに
こんなの緩和しろっていう人は責任持って支援するの？って思う
いう人が支援するならいいと思うわ、責任取らないのにいうなよ

[82. 匿名]

>>48
調べたら高卒資格にならないって
難しいと思う

[83. 匿名]

多様性

[84. 匿名]

>>4
制限しなかったら死ぬために生まれる赤子が増えるだけ

[85. 匿名]

人権侵害とか言うけど一番守らなければならないのは産まれてくる子どもの人権だよ
育てられない人は産んではいけない
これは障害云々関係ない

[86. 匿名]

>>15
福祉支援員さんヘルパーさん税金、総動員ありきかな

[87. 匿名]

>>11
権利には責任が伴うものだよね

[88. 匿名]

>>67
健常者の親も同じだと思うよ

[89. 匿名]

>>7
もうモスクワにいるの？

[90. 匿名]

>>76
だって結局面倒見るの親だもんね
じゃあどうやって育てるのって聞きたい
そしたらきっと周りに支援〜ってなる
普通の人は支援されることを前提として子供産まないよ、みんな多少なり地域の支援あっても、家族だけで育ててるのに

[91. 匿名]

>>7
>>1
緊急速報
プーチン大統領亡命失敗かカザフスタン共和国が拒否

[92. 匿名]

>>1
専門家とは？
また人権にどうこう言う人達？

[93. 匿名]

>>1
権利には責任が伴います。責任を取れないなら致し方ない。でも、色々考えて障害を持ってる方たちにも幸せになって貰えるようにすればいい。

[94. 匿名]

>>85
人権侵害とかいうなら自分で責任持って世話してくれる人探せといいたいわ

[95. 匿名]

>>65
体動かないレベルとかね…
そもそも子供作るまでに至ったのが凄いわって思う

[96. 匿名]

>>73
それ言われてるけど、得する所無くない？
ワグネルに支援が集まって、それを裏で回収するとか？

[97. 匿名]

>>61
設立って何をよね。
他人のしかも障害のある子の人生設計に関わる部分に口出しするなら、何か問題が起きた時はお金出すか支援ボランティアしてくれるんだろうか。

[98. 匿名]

>>8
個人差あるけど善悪の区別がつかなかったり
出演するリスクについても深く考える事が出来ない
自己肯定感も低いから褒められるとうまく操られてしまう
女の子の知的障害者を持つ親はすごく恐れてると思うよ

[99. 匿名]

>>91
展開早いな

[100. 匿名]

>>18
彼らには人権ないの？

[101. 匿名]

>>9
じゃあ何か問題が起こった時はその専門家とやらに全て責任を取ってもらう、って契約を結べば学校もOKするんじゃない

[102. 匿名]

避妊を理解して実行して出来る子がいるんだろうか？
健常の高校生ですら難しいよね。

[103. 匿名]

>>90
結果的に支援が必要になるのと支援前提で産むのとは話が違うよね
知的障害って結構な確率で遺伝するし健常者が生まれても親が障害あったら生まれながらに色々大変だよね

[104. 匿名]

近所にそういう学校あるけど、男女みんな仲良いんだよ〜
純粋に仲良しっていうか。すごく微笑ましいけど、ふとした時に男の子の方が感情たかぶっちゃうかもしれないね、もしかすると。。。

[105. 匿名]

普通高校だって、ある程度はあるんじゃないの？
ある意味、本人たちを守るためでもあると思うんだけど。

[106. 匿名]

キス→セックスって発展する可能性あると考えたら普通の高校でもダメだと思うけどな。別に差別とかじゃなく。

知的障害ある人が、自分で理性で性欲我慢したり、避妊したりするの難しかったりするんじゃないかなあ。

[107. 匿名]

私の甥も高等特別支援学校在学中に彼女ができて、妹が「女の子とチューしたら絶対に許さないからね。」って言われたらしい。卒業したら彼女とは別れたらしい。

[108. 匿名]

>>6
自主制限？

[109. 匿名]

>>1
避妊治療したら？
女性は子宮とる。男性はパイプカット。

残酷かもだけど自分の世話もできない人が子育て無理じゃん。

私なら知的障害の親より普通の親のもとに生まれたい。

[110. 匿名]

>>6
まぁ好き放題ではないよね
泊まりは駄目とか
家庭にもよるけど

[111. 匿名]

>>91
何処で見れるの？

[112. 匿名]

子供出来たとして遺伝するよね
生まれてくる子が可哀想だよ
私ADHDなんだけどだから絶対子供作らない

[113. 匿名]

>>102
手先が不器用な子も多いもんね

[114. 匿名]

パイプカット

[115. 匿名]

人権侵害だっていうけど、ゴムやピルで避妊できないなら手術が必要だと思うんだよね。

[116. 匿名]

>>6
不純異性交友禁止だったよね。
高校生まではどこもそうなんだと思ってた

[117. 匿名]

>>76
産んだとしてどうやって育てるつもりだったんだろうね。福祉も医療も今とは違うし、自分が親に世話されてる状態だろうに。

[118. 匿名]

>>77
そうなんだ
偏差値じゃなくて学校で違うだけか

[119. 匿名]

>>9
その生まれてきた子どもに障害が遺伝したら洒落にならないよね
障害を持つ親に突然変異で健常児が生まれてきてもその子どもが大変すぎるけど

[120. 匿名]

普通の高校だって男女交際を禁止している所もあるのに、何が問題なの？

[121. 匿名]

支援学校って言っても全員が重度の障害者じゃないんだから、校則にするのはどうかと思うけどね。

[122. 匿名]

バス停でバス待ってた時に、ふとベンチを見たら養護学校の生徒さんの男女がベッチャベチャのディープキスをずーーーっとしていて仰天したことがある…
申し訳ないけど、正直おぞましかったし動物的で吐き気がしてすぐ立ち去った。

[123. 匿名]

>>53
かさぶたを剥がそうとすな

[124. 匿名]

自分で自分のケツ拭けへんねんからしゃあないやんな！諦めろ！

[125. 匿名]

>>6
少女漫画に「異性交遊禁止」「不純異性交遊禁止」なのに隠れて付き合うってエピソードがよくあったから、実際に生徒手帳にその単語が書かれてて感動したw

[126. 匿名]

>>2
保育士8年やってるけど、知的障害者同士の両親の子どもを今まで３人預かったことがある。
みんな生活保護。
なんだかなぁ。と思いながら子どもは分け隔てなく接するけど、やっぱり両親が躾できない分、月齢よりも幼いと感じることが多い。

[127. 匿名]

>>69
偏差値関係なく、私立の女子校は男女交際禁止している所も多いよ。

[128. 匿名]

>>100
生まれてきた子の方がかわいそうじゃない？事実、育てられないもん。

[129. 匿名]

>>40
知的障害は軽度でも精神年齢は小学校高学年程度と言われているからね
判断力が足りない人に平等だ人権だと言ってキャパシティ以上の事を推奨するのは無責任でしょう?

[130. 匿名]

>>5
障がい者同士でも誰に教わったわけじゃないのに交尾のやり方分かって妊娠したりするよね
生き物の本能なのかな

[131. 匿名]

自閉症も高確率で遺伝するって見たし、子供作るべきじゃない。障害は不幸じゃないって綺麗事言ってる団体も居るけど、健常のほうがいいに決まってる。

[132. 匿名]

>>5

だね。むしろ、『健常者でも』日頃の行いによっては交際を制限した方がいいタイプもいるし。

そこにハッキリと『なんらかの障害の診断』が出ているなら尚更だよ。

[133. 匿名]

>>112
発達障害も遺伝するって言われるらしいね
アスペルガーも子供がキッカケで夫までアスペルガー持ちと発覚することもあるとか

[134. 匿名]

>>3
神戸の6歳の子が亡くなったトピ見てるとなんとも言えなくなる

[135. 匿名]

そりゃね、子供出来たらどうすんのよ
可哀想とか言う人現実もっと見たほうがいい

[136. 匿名]

大事だと思います。
周りに障害者同士結婚したり子供出来たりしてますが、やはり子供が出来て面倒見てるのはほぼ両親になるかと。
それを理解してくれる環境じゃないと大変だし、そこは本人達の為にも制限してあげないとみんな大変になることが多そう。

[137. 匿名]

>>12
普通の高校はそうだと思う
高校は教育機関だし、教育を受けている間に子ども作ってどうすんだって話
200%完璧に避難できますって手段なんて、高校生のうちは無いんだし

[138. 匿名]

ガス室送りにすれば良い
保健所にガス室あるよ

[139. 匿名]

何でもかんでも権利権利って振りかざすよね

[140. 匿名]

毎年14万人くらいの赤ちゃんが中絶されてる現状を考えると(全部が未成年じゃないけど)、高校生でに性行為を制限するのはアリだと思う。
障がい、健常関係なく。

[141. 匿名]

>>68
悔しいね…。
せめて逮捕されて罪を償うとかあればまだ良いけど、それも無いんでしょう？
親御さんの気持ちを思うと辛過ぎるね。

[142. 匿名]

>>100
生まれてくる子供の人権守られる保証もないからね

[143. 匿名]

だってすぐ中出ししそうやん。

[144. 匿名]

>>134
あの4人きょうだいって単なる性悪とかじゃなくて何か抱えてたのかな？

[145. 匿名]

>>6
うちも普通の高校だったけど男女交際禁止だったよ(｀・ω・´)

[146. 匿名]

>>110
泊まりなんか、普通の高校生でもだめだよね。

[147. 匿名]

>>1
最寄り駅が特別支援学校の生徒と一緒なんだけど、ダウン症の高校生同士がイチャイチャしてんのをたまに見るよ。見せつけるかのように堂々とだし、多分分かってないというか、なんと言えばいいのか分からんが、分別つかないんだろうなぁと。外でやり出したら大変だよ、そのくらいの勢い。

[148. 匿名]

>>144
どう考えても…だと思うよ。

[149. 匿名]

>>123
まだ完全なカサブタかどうかもわからないぜ？

[150. 匿名]

めちゃくちゃな世の中になってきてる
LGBTの女子トイレ問題といい普通の人達の負担ばかり増えてる

[151. 匿名]

優生保護法の訴訟のニュースとか複雑な気持ちになるわ
「子どもが欲しかった」と取材を受けて涙ぐんでる当事者を見ると胸が張り裂けそうになるけど子育ては綺麗事だけでは出来ない…

[152. 匿名]

>>4
その後起こる事態が予想できない馬鹿だとしたら
パヨク？

[153. 匿名]

>>130
動物も哺乳類だけじゃなく鳥も虫も魚も教わらなくても次世代を残すからね
本能で備わってるんだろうね

[154. 匿名]

>>130
虫でも動物でも教え方わけじゃないけど、ってことだものね

[155. 匿名]

>>11
普通の高校生でも妊娠したら責任取れないよね

[156. 匿名]

純粋な疑問だけど、
重度の知的障害（言語障害も併発してて、言葉もカタコトか、ほぼ話せないレベル）
同士のカップルが子供作ったら確定で同じような子供が産まれてくるのかな？
YouTubeであった、脳性麻痺同士の夫婦のお子さんは、
健常者だったから驚いた

[157. 匿名]

専門家は障害のあるお子さんの将来、本気で心配している保護者にさらに孫も育てろ。っていうの？

[158. 匿名]

>>126
家での生活ってどんなんなんだろうね
本当に子供がかわいそうだわ

[159. 匿名]

私が親でもそうして欲しい。
やっぱり妊娠なんてされた日には困るよ。
子供の世話だけで精一杯でしょう。

[160. 匿名]

障害関係なく交際しても性行為は卒業するまでしない方が良いよね。興味持つのは悪くないし自然だけど、避妊の事や先にある妊娠を考えると。

[161. 匿名]

>>2
同級生にいるよ。親御さんがお子さんみてた。学生時代をも知っているから、どう考えても育てられないと思う。

[162. 匿名]

>>33
いくつか見たことある。大体本人たちが面倒見るんじゃなくて、ボランティアさんみたいな周りの人が子育てしてる感じで「産み落としただけやん…」ってなった。

どれ見ても後押しする気持ちにはならん。

[163. 匿名]

>>100
あなたの考える人権てどういうもの？

[164. 匿名]

>>130
漫画でだいすき！だったかな、知的障害者同士で付き合って男の方は事故で亡くなり、その後妊娠発覚。出産、周りの力を借りながら育児っていう内容、綺麗に描かれすぎてると思った。
障害があってももちろん恋愛したっていいと思う。
でも子育てとなれば別じゃないかな。

[165. 匿名]

>>7
もう戦闘はじまってる？

[166. 匿名]

>>151
親を選べない子供の身になれば最悪だよね
子供に産んでくれと頼んでないと言われるかもね

[167. 匿名]

見直すってどういうことなんだろ？
やりまくるようにするってこと？
国はヤングケアラーを増やしたいんだね
子供のことなんて何も考えてない

[168. 匿名]

>>14
理解できない子供には先生が付いてるからこっそり教室内でとかは無理だと思う。
８人に対して三人先生がいるし。軽度の子供はほぼほったらかし状態になるけど素直だから着替えとかも見えないようにするとか聞き分けてる

[169. 匿名]

>>8
まあかといって何の仕事が出来るの？と思わなくもない
夜系に行くの自然っちゃ自然な流れ

[170. 匿名]

>>1
教えなくても教えても、避難せずにセックスしちゃうからね…

[171. 匿名]

>>129
成人の通所施設に関わる仕事をしたことがあるけれど、知能は二歳児程度だと思った。男性は性欲もあたりまえにあるから、女性に抱きついたり触ったりという問題も頻繁。男女ともに障害者に倫理や妊娠のメカニズムを覚えてもらうことは無理だよね。

[172. 匿名]

>>151
産んで終わりでもないし、赤ちゃん可愛がって飽きたら終わりでもないし、子供は自分とは違う別の人間だしね
健常でもお金のあるなしじゃなくて育てる親の心のキャパも必要だからポンポン産めるものでもないわけで…

[173. 匿名]

>>15
YouTubeに「障害者　出産」でいくつか出てくるから自分の目で確かめてみてほしい。

[174. 匿名]

>>151
理想だけでは、っていうのが全てだと思う。
健常だろうが金持ちだろうが、やりたいことを全てできるかと言えばそうではないし、地位や金銭など制限は様々なメリットかけられる。

[175. 匿名]

親はどう思ってるの？
親の意見が聞きたい。

[176. 匿名]

>>100
親のエゴより子供の人権のほうが大事

[177. 匿名]

知的障害がある女の子の中には、性欲と愛を勘違いして、都合よく扱われてるのを愛されてると思い込む子がいるからね
沖田×華の「透明なゆりかご」でも悪い男に弄ばされて中絶繰り返す女の子が出てくる

[178. 匿名]

自分の娘、知的障害で小学校は支援級です
高校に通わせてる間はこうやって学校側も校則という形で制限をかけてくれるけど、高校卒業後は親が見守っていくしかないんですよね
性の問題に関してはこれからどう対処していこうか考え中です

今、4年生だけどそろそろ子どもがどうやってできるのかくらいは教えた方がいいのかな…

[179. 匿名]

>>4
あなたは両親が知的障害者の家庭に産まれたいと思うの？

[180. 匿名]

>>34
ほんとこういう専門家って
机上の空論振り翳して
現実にどんなことになっても無責任。

[181. 匿名]

>>163
性行の自由
責任取れないからダメというなら未成年同士の恋愛も禁止するべきでは

[182. 匿名]

>>7
ワグネル怖えよ

[183. 匿名]

>>164
しかも障害によっては遺伝するからね、部分的にでも…

[184. 匿名]

>>151
私は可哀想とは思わない
健常者でも子供を諦めることなんて多々あるよ
自分達だけで育てられないから子供を諦めるというのは普通のことだと思ってる

[185. 匿名]

>>6
優等生！

[186. 匿名]

>>166
むしろある程度の年齢になったら引き離してあげた方が子供にとっては幸せなのかもしれない
祖父母だってそんなに子供と孫と面倒見切れるものでもないと思うから

[187. 匿名]

>>174
様々なメリットではなく、様々ですと書きたかったです。

[188. 匿名]

>>122
一度覚えたらってやつかな。

[189. 匿名]

また人件費ガーになるのかな

[190. 匿名]

>>181
性交の漢字も分からないだけあるわ

[191. 匿名]

制限したとしてもちゃんと守るのかな？って思う。

[192. 匿名]

>>190
漢字間違いしちゃってごめんね

[193. 匿名]

>>3
負の連鎖だよ

[194. 匿名]

>>156
どっちも脳性麻痺の原因が遺伝性じゃなく妊娠しているときの感染症や脳が傷ついた後遺症だからじゃないかな

[195. 匿名]

知的障がい者の方たちはキスや性行為をどうやって知るの？？

[196. 匿名]

>>112
わかる
私も生まれてきたくなかったもん
発達障害はこの世に産み落とすことが虐待だわ

[197. 匿名]

>>181
そこ自由にしたら、被害もすごい事になる気がするよ
特に女の子は悪い大人にいいようにされちゃうって事頻発すると思う
性善説だけじ子供を守れないよ

[198. 匿名]

>>1
私、障がい者だけど賛成だわ

[199. 匿名]

健常者でも避妊せずに妊娠してトラブルになることあるから普通高校でもそういう決まりあるのに･･･
知的障害持ってたらなおさら避妊とかしないし出来ないんじゃないの？

[200. 匿名]

>>126
興味本位の質問ですみませんが、預かった三人のお子さんは健常者でしたか？

[201. 匿名]

昔職場のパートさんに知的に７歳くらいの娘さん（当時20代半ば）がいて、同じ作業所で彼氏がいたけど、絶対体の関係を持たせないように保護者同士で見守ってるって言ってた
その娘さんに会ったことあるんだけど、スラッとした美人だった
そのパートさんがお洒落だから娘さんの着てる服もお洒落で似合ってて
パッと見は知的障がいがあるなんて全く見えない感じ
「当たり前だけど子どもなんて絶対育てられないし、堕胎したら傷付くのは結局女性の心身でしょ、でも相手の保護者もちゃんとした感覚だから助かる」って言ってた
もちろん障がいのある方にも子どもを産み育てる権利はあるけど、やっぱり現実的なことを考えると制限は必要だと思う

[202. 匿名]

昔よりそういう子供増えてるのかな？
近所にも新しく特別支援の高校できたし、小学校各校に支援学級が設置されるようになった

[203. 匿名]

>>156
脳性麻痺は出産時のトラブルが原因のことも多いから、遺伝は無関係なケースが多いんじゃないかな。一生車椅子生活でも知能に問題の無い人も多いよ。

[204. 匿名]

>>1
っていうか、普通の高校でも不純異性交遊禁止だよね？差別じゃなくない？

[205. 匿名]

>>164
ドラマで上野樹里がやってたやつだっけ？
懐かしい

[206. 匿名]

>>8
そもそも低いからじゃない？

[207. 匿名]

>>100
障害者の両親から生まれた子にも人権があるよね、産んだとしたらね？

[208. 匿名]

>>9
ボーダー、境界知能ですらそうじゃん

[209. 匿名]

>>197
だから未成年者も厳格に禁止するべきじゃないかな。知的障がいだからというよりも、出産後の育児環境に問題があるというなら

[210. 匿名]

簡単に人権人権言う人は「ホワイトハンズ」でググってみて欲しい。

男性の知的障害者の性処理をボランティアでやる団体だよ。
家族は本当に色んな苦労があるんだなぁと重い気持ちになる。

[211. 匿名]

>>156
よくお子さんが3人いて3人とも知的障害があるとかいう場合は、両親はそうじゃないとしても両親の何らかの掛け合わせでそういう障害を起こす遺伝子が発現した可能性もあるんじゃない？
両親からそれぞれ因子をもらうと、みたいな
そういう場合は遺伝しそう

[212. 匿名]

>>177
勘違い以前に欲望がセーブ出来ないから本人がめちゃくちゃ性欲強いってパターンが大半な気がする。男やセックスやめさせようとしたら暴れそう。

[213. 匿名]

>>59
ギャラもなんか低そうだよね

[214. 匿名]

>>1
性行為をしないでね、2人きりで会わないでねって生徒たちにハッキリ伝えてるのかな？
だとしたら本当に切実な問題なんだね

[215. 匿名]

交際宣言に空目してビビった

[216. 匿名]

>>156
YouTubeの脳性麻痺夫婦、私も見ましたが、
原因が出産時の事故の場合は
生まれる直前までは健康体だったはずだから
遺伝的に問題ないということではないでしょうか。
ご夫婦は特に奥さんの方は
かなり図々しい感じでしたが
知的な問題はなかったですよね。

重度知的に関しては
重度であればあるほど、
遺伝は関係なさそうと聞いたことがあります。
まぁほぼ出産することがないからデータがないのでしょう。
軽度知的とか発達障害は特性が親子で似てしまう
傾向があるようです。

[217. 匿名]

>>16
同級生に知的障害のある子がいたんだけど、25歳の時点でバツ２。
父親違いの子供が２～３人いた。
数年後にその子の噂を聞いた時には、また離婚していた上に、今度は実家の姉妹の所に子供を１人連れて世話になっていた。

なぜ、連れている子供が１人かと言うと、再婚するたびに「前夫との間にできた子供は育てられないから」と言って施設送りにしていたかららしい。

シワ寄せは健常者と子供たちである典型例。

[218. 匿名]

私が親なら避妊手術してしまうな。
周りにも行政にもさらに迷惑かけるの目に見えてる。

[219. 匿名]

>>91
安倍「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている...」

[220. 匿名]

制限しないと出産して赤ちゃんを◯しちゃったとかってことが多発しそうだしね。
毎日のようにニュースで見るけど。

[221. 匿名]

>>7
NHK報道しない

[222. 匿名]

>>1
差別とか言う前に仕事して自立してるの？

子ども産んで育てられるならいいよ？

産んだけど知的障害だから後はヨロシクはなしだよ。ボケ

[223. 匿名]

福祉や保険が破綻してしまうからこれは差別じゃないと思う

[224. 匿名]

>>1
制限しないとしたら、どうして障害者の子供だけは国が育ててくれるの？ってことにならない？
若い人達がこれだけ経済的な不安で生むことを控えてるのにさ…

[225. 匿名]

>>8
ウシジマくんではアングラ系風俗（普通のソープやデリヘルじゃない乱交みたいなやつ）で働く知的障害の女性が出てくるし、九条の大罪ではホストに紹介されてAVで働く知的障害の女性が出てくるね
本当にああいうことがあるんだろうな

[226. 匿名]

>>129
知的障害は軽度でも精神年齢は小学校高学年程度ってやつ同感
同じ会社で障害者雇用で社員になってる知的障害３級の30代の女性がいたけど。中身が小学生の低学年くらいだと感じた。本当に誰かのサポートがないと生きていけなさそうな小さな子どもって感じ。性に関することも親や周りが管理してあげないといけないと思う。

[227. 匿名]

>>9
何の専門家なのか意味不明だな

[228. 匿名]

日本って親権が強い国だけど、だからこそ親にそれなりの判断力が求められる。
その判断力が備わってない場合、だれが子どもの権利を守れるんだろうね。
知的障害のあるシンママの子が親の交際相手に搾取に遭うケース、福祉界隈にいると腐るほど見る。
反吐が出る。
まずはそういう子を救ってからにしてほしい。

[229. 匿名]

重度知的障害の娘を育てています。まだ1年生ですが、法的に許されるならば不妊手術させたいくらいです。
知的の程度にもよりますが、自分のことも出来ない人間が子育てなんてできません。子供が出来てしまったら親がサポートしながら育てればって思う人もいるかもしれませんが、親は死ぬまで娘の面倒をみなければいけないのでそこに孫の面倒をみる余裕なんてありません。親である私もどんどん年老いていきますし。
反対してる人って障害児を育てたことあるのでしょうか？障害児の親だったら絶対反対しないと思います。

[230. 匿名]

>>209
私は子供を育てる環境という視点だけではなく、障がいのある若い女性が性産業に取り込まれていくのを避けるためにも、ある程度の男女交際の制限はやむを得ないと思っています
そこを狙ってる人たち間違いなくいますよ

[231. 匿名]

>>164
香里奈のやつだね！
あのドラマは香里奈のお母さんがしっかりしてたから成り立ってたしほぼお母さんが育てたよね

[232. 匿名]

>>217
なんか大家族の番組でそういう人いたなあ
上の子が施設に入ってるのに引き取らずに次の子産んでた女

[233. 匿名]

>>224
そうだそうだ！

[234. 匿名]

>>205
あ、香里奈か。

[235. 匿名]

>>178
教えたら即妊娠すると思うよ
性教育しすぎてる家庭は子供が興味持ちすぎて10代で未婚妊娠しがちだから

昔知り合いの子で年離れた姉達がいてすごい性に興味あってマセてる子がいて
高校生で妊娠して高校やめて未婚出産してた

逆にうちの家は見合い婚のすごいダサい家庭で性を完全に遠ざけて恋愛や結婚禁止！みたいな毒親の家庭なんだけど
誰も妊娠してないしさせてもないし孫ゼロだよw

単純に性教育しすぎるとやりまくるし性を遠ざけると喪男喪女になるのよ

[236. 匿名]

>>26
専門家じゃなくて人権ガー！って言ってる人たちがお世話すればいいと思う。

[237. 匿名]

>>6
人生をかけて交際制限してるよ！

[238. 匿名]

>>144
みんな無職だったよね。

[239. 匿名]

私、メンタルの薬を飲み出してから著しく性欲が減退したんだよね
Twitter見てたら同じ薬飲んでる男性も何人も同じこと言ってた
合法的に性欲減退する薬を服用させることは出来ないんだろうか
自分が知的障害者の家族だったとしたら、やっぱり不安だと思う
障害のない男でも性欲に負けて事件を起こしたりするんだし
人間の本能的な欲求とはいっても食べなきゃ死ぬ、寝なきゃ死ぬのと性欲を発散させるのとは同じじゃないと思う

[240. 匿名]

>>221
NHKって本当に必要なくない？

[241. 匿名]

>>156
脳性麻痺の定義にはいわゆる「知的障害」は含みません。脳の障害であるため、知的障害を合併していることもありますが、知的障害を伴わない脳性麻痺児もたくさんいます。脳性麻痺の原因としては、妊娠出産時の低酸素脳症が指摘されていますが、その割合は15％程度といわれています。

[242. 匿名]

>>1
その専門家は名前と顔を出して主張してほしい
あとこの共同の記事書いた人も
正しいならできるでしょう

学校はHPとかありますよ

[243. 匿名]

>>210
性欲(射○したい、とか)は健常者と何ら変わらないのか…衝撃だわ

[244. 匿名]

>>112
Twitter見てると精神、発達障害持ちの親が障害児を量産した挙句文句ばかり言ってるのが目につく
ここ最近2件も児相案件になった親のツイートが流れてきたんだけど両方とも↑のパターンだった
父親もあたおかで発達の子に手をあげて児相送り
嘘であってほしいしああいうの見てると産まない選択をしたあなたみたいな人の方がまともだと思う

[245. 匿名]

>>1
また差別ガーか…

[246. 匿名]

>>202
障害者が子供を産むから障害者が増えたという説があるよね。

それがいいとはもちろん思わないけど、昔は知的障害者などは閉じ込めたりして、とにかく子供なんて産ませなかった。
そこで遺伝子は途絶えた。
それが今じゃ…の結果という…

[247. 匿名]

>>1
これの何が問題なのか分からない。
親が一番にそれを望んできたと思う。

[248. 匿名]

>>1
実際に特別支援学校で学生同士でデキちゃうことはよくあることだしなぁ。デキちゃったら結局全員困るのよ。本人たちも周りの大人も。本人たちが世話もケアもしてもらってる側の人間なんだから子どもなんて言ってる場合じゃない。

[249. 匿名]

>>230
性産業は知的云々じゃなくて不当な貧困化で従事する人もいるので知的障がいだけで切り取っていい問題じゃないよ
逆に知的障がいじゃなければ携わっていいのかというと、そうではないでしょ

[250. 匿名]

>>235
赤ちゃんほしい！と思う可能性あるよね
幼稚園児がぽぽちゃん人形の世話する感覚で
子供ができる仕組みより、見知らぬ男について行かない、知人でも男と密室で2人きりにならない、プライベートゾーンを触らせない、見せないことを教えた方がいい
女の子の場合望んで妊娠するだけじゃなく被害者になる可能性があるんだから

[251. 匿名]

>>61
何かの番組で「誰かに助けてもらえば育てられる」って子供産んでた障害者いた。
助けてもらうことは悪いことではないけど、最初から人任せなのかと思ってしまう。

[252. 匿名]

周りが気付かない内に妊娠してた、とかあるからね
制限してもあるだろうけど

[253. 匿名]

>>151
脳性麻痺で寝たきりの人も言っていたよね。
自分の事すらままならないのに赤ちゃんどうすんの？って思った。
子どももヤングケアラーになる将来しか見えないのに、産まない方が良いと思う。

[254. 匿名]

>>238
いくらニートや引きこもりが深刻な社会問題とはいえ、同じ家で育った4人全員が揃って無職って相当だね

[255. 匿名]

>>169
障害があるなら働く必要ないよ。生まれ持ったものならその人のせいじゃない。生活保護受ければいい。

[256. 匿名]

発達障害も子供のうちに全員調査して欲しい
遺伝すると子供が可哀想だからね

[257. 匿名]

>>3
誰が育てるのよと思う
知能が低いから考えることが出来ないだろうけど無責任だよね

[258. 匿名]

>>209
14歳の母ってドラマも産んでおしまいだったよね
ネットがポピュラーじゃなかった当時の時点で「で？どうやって育てるの？母親頼りなんてことはないよね？」ってツッコミの嵐だったのをよく覚えてるわ

[259. 匿名]

大阪で幼い２人の子供を家に置いて遊び歩き
餓死させた事件の犯人も
これだったのね。

[260. 匿名]

>>249
貧困を理由に健常者がAVに出るケースなんてないでしょ
生活保護もあるし、仕事も選ばなければいくらでもあるんだから　
知的障害の場合は本人が同意する能力がないのに出させられることが問題でしょ
小学生の女の子が騙されてAVに出させられるようなもんなんだからさ

[261. 匿名]

>>236
するわけないじゃん、ファッションでやってるのに実際苦労を背負い込んでどうする
そういうのは親とか行政がするべきなのよッ

[262. 匿名]

>>225
そもそも身の丈に合わないイケメンはあなたを好きになりませんってどうやって教えたら良いんだろうね。

[263. 匿名]

>>243
外で無差別に女性を襲ったり、公衆の面前で卑猥なことをしない為に定期的に処理してあげるみたい。
家族の苦肉の策なんだろうな…と思った。

[264. 匿名]

>>27
知能によっては何をされてるか、どうなるのか分からないまま妊娠する人もいるよね。守るためには必要だと思う。

[265. 匿名]

>>144だけど自己レス失礼します
たった今この件についてのトピが立ってたけど4人全員が特別学級だったようですね…

[266. 匿名]

>>5
実際、オモテに出てこないけど子供降ろさせられたりするからね、、子供が可哀想。

[267. 匿名]

>>100
人権はあるが責任能力がないか大変に弱いと思う

子どもできてしまったら親になるが、保護者としての責任能力が取れそうにないと容易に想像できる人なら、子どもができるような行為は周囲が制限かけることは必要では
きちんと育てられるひとのいない子どもの人生は苦難困難が山積みだと思う

権利を主張するなら義務を果たせる能力は保有してる必要があると思うよ
権利は行使するが義務は果たせないから他人が肩代わり、はいびつだから立ちいかなくなる

[268. 匿名]

>>255
境界や軽度で手帳持てるの？中度〜なら多分夜すら出来ないから関係ない。

[269. 匿名]

生まれたら、育てられなくて
色々と無限ループ。。。

[270. 匿名]

>>210
これ、なぜ無料なのか、なぜボランティアにやらせるのか、ましてやなぜ女性なのかね。

障害者も性欲はあるだろうけど、それを無料で処理するとは？
手コキで射精させるなら男性がやればいいし。
「男性は、担い手がいなくて」とか記事で読んだことあるが、それをなぜ女性が負担しなければならないのか。

[271. 匿名]

>>1
これはダメだよ
人権をムシしてるじゃん
誰しも恋愛する権利があるハズ
権利を奪うなんてサイテー

[272. 匿名]

>>1
育てられないのにデキるのはダメだよね。自制できないもんね。制限するね。


あたりまえじゃない？生まれても育てられないじゃん。生まれてくる赤ちゃんがまた犠牲になるよ。

[273. 匿名]

>>260

貧困を理由に健常者がAVに出るケースなんてないでしょ←さすがに暴論じゃないかな
実際ホストに借金背負わされてAVデビューした人がTwitterでホスト晒してた事もあったし、ちょっと近視眼的に見すぎだと思う

[274. 匿名]

>>243
睾丸を取らない限り溜まるものは溜まるんだろうね。

[275. 匿名]

とはいえ健常者も責任取れない人が多いからね。
それなのに障害者だけ制限というのに文句があるのはわかる。
障害者が責任取れないから制限するというなら健常者も社会人になるまでは制限するべきだと思う。

[276. 匿名]

>>1
専門家が見直し求めても、聞かなくていいよ。交際フリーにして監視するの？性行管理大変だよ。認知症の専門家も、夜中徘徊したら本人の希望を聞いて付き添えって言うけど、むり。歩くと息が切れて安静が必要な人も、行動制限したらだめなんだって。本人の希望のままが一番良いなんて嘘。正常な判断が出来ないから、守らないとね。聞かなくていいよ。

[277. 匿名]

>>232
あざみさんですかね
本人も親も表面では分かりづらい軽度知的障害か境界知能でもあるのか常軌を逸してましたね

[278. 匿名]

>>2
健常者の学校でもまずいわ

[279. 匿名]

>>249
今はいわゆる“性産業”ではなくて個人で撮影した動画で簡単に金銭が稼げる仕組みがあるんです
ご存知ですか？
これに絡め取られたら、障害のある子供達の被害回復困難だと思います
そこのところ判断力がどうしても一般の子供達とは違うので、保護&制限が必要だと思います

[280. 匿名]

>>59
見た目(挙動など)に障害者と分かりやすい人も需要あるというよね。
見下して、偉くなったつもりでオナニーしたい歪んだ男に需要があるんだと。

吐き気がするわ…

[281. 匿名]

>>267
その権利を法ではなくて学校の先生単位で行うのは危険じゃないかな
権限が重すぎる

[282. 匿名]

知的障害の息子がいるけど、これには賛成！
何なら将来的には避妊手術受けさせたいくらいに思ってる。
子供作られても面倒なんてみられない。息子だけで精一杯。

[283. 匿名]

>>56
男側には付き合ってるという認識すらないのかもしれないのに？
簡単にやれる女がいるから俺もやっただけのことで俺以外の男もこの女とやってる、付き合ってないのにどうして結婚しなきゃいけないんだ？と言われたらどうするの？

[284. 匿名]

>>270
ボランティアの人は元看護師の女性が多いって言ってた。でも確かに男性がやっても良いよね。される本人が嫌がるのかな？

[285. 匿名]

>>279
そこは障がいの枠組みから外れてるんじゃないかな
知的ではなくそういった場があることが一番の問題では
障がい者側で規制するよりも、そういったコミュニティを規制する方が優先だと思う

[286. 匿名]

>>100
制限のない支援学校探して行かせたら？
校則は学校で決めてなんの問題もないでしょ
とりわけおかしい校則でもないし

[287. 匿名]

>>275
普通の学校でも健常者（ただ検査してないだけ）結構いるもんなぁ。
支援学校はただ濃度が濃いだけ

[288. 匿名]

>>68
吐き気がした。可哀想、どんな辛かったか。
いとこであるあなたも辛かったことでしょう。

許せない、家族も。

[289. 匿名]

>>91
本当に？

[290. 匿名]

>>285
そんなコミュニティの規制なんて現実的的じゃない事ご存知ですよね？一個潰してもすぐ新しいフォーマットができてしまうものですよ
正直、今でもよく意味がわからなくて出演してしまっている女の子がいるだろうな。と思ってます

[291. 匿名]

>>286
おかしい校則だよ
人の権利を狭めるのは学校ではなくて法でやるべきだと思う。学校側の権限を強くするとそれを悪用する人が出てくる
いじめ問題でもわかるけど学校はかなり閉鎖的で表からじゃ見えないことが多いからね
監視するなら法規制しないといけないんじゃないかな

[292. 匿名]

>>30
権利と義務はセットだよね。
とてもじゃないけど親としての義務を果たせるとは思えない。
自由にさせるなら責任を持たせなくてはいけない。
それも無理だろうし。

[293. 匿名]

一から百までお膳立てされないと仕事も出来ないのに恋愛は自由にさせてとか自分勝手にもほどがあるわ

恋愛結婚妊娠したいなら自分の足で生きよう！

[294. 匿名]

>>7
続報は？

[295. 匿名]

>>290
新しいフォーマットは出てこないよ
漫画村が摘発されて以来類似サイトは生まれてないし

[296. 匿名]

>>241
なんか、出産時のトラブルで発達障害になったりするのかと思ったら、逆だよと言われたことがある
発達障害があるから生まれてくる時も上手くいかなかったりすると

[297. 匿名]

>>291
だからそういう支援学校いかなきゃいいんじゃないの？
その学校じゃなきゃいけない理由はないんだから男女交際禁止のない支援学校探していったら？
その代わり高校生で妊娠しても絶対学校に文句言うなよ

[298. 匿名]

>>263
性処理のためのデリヘルとか真面目に税金使得るようにしようって団体あるよね
女性は服着たまま処理してあげてるんだけど、服脱いで欲しいとか触りたいとか
トイレ介助と同じようなものって理屈らしいけど、だとしたら同性が処理で良いよね、、、

[299. 匿名]

>>251
ふわっとしてて
具体的に誰に助けてもらうつもりなの？
って聞いてみたくなるな。

[300. 匿名]

>>297
そういう支援学校に行かなければいいという話じゃないよ。そういう支援学校の話してるんだから

[301. 匿名]

>>280
男特有の支配欲って本当に何なの…
わかってて雇うとか世も末だわ

[302. 匿名]

>>229
お疲れ様。
知ってるかもしれないけど、ミレーナ入れるという手もあるかも。
「生理痛で苦しんでいて、動けない時もある」とかで受診できます。

[303. 匿名]

>>295
それは甘いと思います
漫画村より遥かに多い金銭をかき集めているアダルト動画サイトの運営は素人ではなくガッチリプロが仕切っていて、運営側を潰す事が難しいように巧みに組み立てられていますよ

[304. 匿名]

>>59
障害ない人も薬漬けにしてアブノーマルなものに出演させるって話も

[305. 匿名]

>>300
>知的障害のある生徒が在籍している特別支援学校高等部の学年主任を対象にした調査で、約7割が男女交際を禁止または制限していることが24日までに分かった。

だから制限してない3割の支援学校行けばいいでしょ
その学校のやり方に文句あるんだったら
外野が綺麗事言うなよ

[306. 匿名]

性的な関係は妊娠とかあるからねぇ…
精神薬を服薬してるのに妊娠した女性もいるよ。
妊娠中も服薬してたから子供はどうなのかなと心配だけど。

昔、病気のせいで強制避妊させられた人達いたよね。
それも気の毒だけど子供を産んでおいて、やっぱり育てられません、助けて下さいと言われても周りが困るし。

[307. 匿名]

>>1
性行とキスはどこの学校でも禁止だよね？
後は進学校だったらこれ全部ダメって書いてありそう

[308. 匿名]

性欲をコントロールするのが難しいからだろ。

[309. 匿名]

>>91
ww拒否られたのか

[310. 匿名]

たまを取れ！😾

20マンくらいで日本でもたまたまは取れるらしい
性欲なくなるってさ

[311. 匿名]

>>237
かーっこいい！

[312. 匿名]

>>303
難しいのはそうだけど潰せる
先日もヌケルっていうサイトが潰されたよ。そして10年前に比べるとアダルトサイトは基本的に消されて、少なくなった。徐々に規制も強くなってる
難しいけど出来ないわけじゃない

[313. 匿名]

>>7
クーデターやな

[314. 匿名]

>>305
綺麗事言ってないよ
昭和の価値観で学校側に好き勝手規制できるようにしてるのがおかしい
綺麗事言ってるのは、安易に人権縛ろうとしてる側だよ

[315. 匿名]

>>310
宦官か⋯

[316. 匿名]

障害が無くても交際も結婚も出産も当たり前ではないのに、なぜ当たり前で出来て当然、
お金も人でも用意されて当然の権利の様に主張するのか理解できません
障害が無くても自分の出来る事しか出来ないので諦めることが多々あります
知能があるので将来の事や教育費等考えて子供を諦めている家庭があります

[317. 匿名]

>>314
じゃあそんな学校いかせないで家にいさせて好きなだけ男女交際させてやれば？

[318. 匿名]

交際制限というか避妊は義務とさえ思う

[319. 匿名]

発達障害と知的障害の区別つかない人多くない？
ＡVなんかに流されてしまう子は発達障害。
知的障害は程度にもよるけど仕事に就くとか難しよ。

[320. 匿名]

>>1
障害児の親だけどその専門家と話がしたいわ
一体何を考えてるのか💢

[321. 匿名]

>>61
365日24時間、何があっても駆けつけられるのか？全てを投げ捨てて子を持った障害者のために生きていかれるのか？自分のプライベートな時間なんて無くなっていいんだな？真夜中に泣きながら電話がかかってきても必ず相手するんだな？今すぐ駆けつけなくちゃいけない状況な時は即駆けつけるんだな？何かしらの損害が出てどうしようと泣き付かれてもちゃんと責任取るんだな？
そこまでは私たちには出来ませんというならば、絶対に産むことを賛成しないで欲しい。障害者が子を持つということはそういうことだから。
人権だのなんだの騒ぐのはいいけど、面倒を見ることも出来ないのに綺麗事を言うなと、心の底から軽蔑するし怒りが湧く。

漫画であったよね、福祉の人が付きっきりで世話してたし、すぐに飛んで行ってたね。あんな事普通は出来ないでしょ。そういうことよね。

[322. 匿名]

>>316
そらずっと人にやってきてもらってきた人生だから、

ある意味無敵感あるやろ😸

[323. 匿名]

>>310
男も取るとホルモンバランス崩れるのかな？

[324. 匿名]

>>312
ネット上からアダルトサイト、素人動画投稿サイトが全部なくなってからお話ししましょう
そんな日は来ないと思います

[325. 匿名]

>>281
まあ、普通科の高校でも不純性行為は校則で禁止してたりするんだが

[326. 匿名]

当たり前じゃん
普通の人より歯止め効かないだろうし
子育てだって自力じゃ不可能な上に知的障害のある人間を増やされても困る

[327. 匿名]

>>243
だって本能だもの。生理現象だよ。
お腹空いてご飯食べるのと同じ。

[328. 匿名]

>>317
そういう強硬的で投げ槍な話はしてないよ。これらを放置したら個々の学校で格差が開いていくのは間違いないよね
安易に人権縛るよりも、もう少し現実に則したやり方を模索する必要はあるんじゃないかな

[329. 匿名]

>>298
デリヘルは知らないけど、店舗型風俗は明らかな知的障害者は断るみたいだよ。嬢の安全が守れないって理由で。

[330. 匿名]

ドキュメンタリーで見たが
けっこうみんなアプローチすごいのよね

[331. 匿名]

>>319
区別がついていない人もいるけれど、あなたの言い方は限定的なので誤りだと思う。グレーゾーンの知的障害者の女性がAVや生産業の餌食になっている話は有名だよ。

[332. 匿名]

>>210
s x ボランティアて言うんだよね

[333. 匿名]

>>320
そんな当事者とは話せないんでしょうよ、専門家は
机上の空論がバレたら困っちゃう
それで飯食ってるんだろうし

[334. 福岡県民]

ソニー創業者井深大さんは自分が亡くなった後のことを考え娘さんを授産施設に預けた　そらお金はあるよそれ狙う輩が出てくるからね　Eテレで見たけど　おばちゃんになった娘さんが施設で食事の準備してるのをニコニコ井深大さんが見てた　それが一番だと井深大考えたんだろうね

[335. 匿名]

>>296
なるほど〜

[336. 匿名]

>>2
避妊教えても実践は難しいのかな？

[337. 匿名]

>>312
横だけど
潰す間に被害者増え続けるね。>>285は現実的じゃないね。
>>279の方が現実的だと分かったね。

[338. 匿名]

責任能力ないでしょ、当たり前

[339. 匿名]

>>328
個々の学校で校則などが違うのは当たり前のことだよね
どうして支援学校だけ同じようにすることを要求するの？
もう少し現実に則したやり方の案は？
理想ばっかり語ってるけど何も案ないでしょ

[340. 匿名]

いやでも誰が面倒見るのってなるよ

[341. 匿名]

>>328
え？すごく身近で現実的じゃない？通ってる学校で、無責任な妊娠出産を避けさせようという指導は

[342. 匿名]

>>299
そうなんだよね、そもそもヘルプが必要不必要の判断が出来るのか？その辺が怪しいんだよ。

[343. 匿名]

>>11
何かあってから傷つくのは子供たち

[344. 匿名]

>>336
失敗しない避妊なんてないでしょ
ピルでも飲ませるしかない
それに避妊すればいいだけの問題なのかな？
女の子側が食い物にされるだけじゃない？

[345. 匿名]

>>336
理性より本能が勝ってしまうのでしょう

[346. 匿名]

>>325
それももうブラック校則として学校側の裁量認められたけど違法認定されたし見直されてきてるよ

[347. 匿名]

>>295よこ
漫画村はなくなったが無断転載サイトはゴロゴロあるだろw
今見てきただけでも非公式無断転載で有名ジャ◯プ漫画読めるサイトあったが？もちろん読まないけど

あなたの検索能力が低くて知らないだけだよ。

[348. 匿名]

>>1
普通高校でも交際禁止はあるやん
性欲に走るよりも、勉学や社会生活の訓練を身につけら時間にせな

[349. 匿名]

>>4
マジレスすると…彼ら自身が善悪やら常識的な判断が出来ないのに、自由に交際をさせていたら例えば彼氏に唆されてパパ活始めたり…とか無きにしも非ずだよ？

ひとくちに知的障害と言っても、中には悪知恵が働く子もいる。素直でいい子が多いけど、だからこそそのピュアさにつけ込む下衆もいるだろうし悪知恵をはたらかせて犯罪に簡単に手を染めたりする子も居るかも知れない。

本人が自分の意思じゃない事をやらされたり…レイ○されたりするかも知れないから、初めから交際禁止とか厳しいハードルを設ければ結果的に彼らの安全が守られる事もある。

時に加害者になる事もあるだろうから、制限の中で行動させる事も必要だと思う。籠の鳥みたいで可哀想かも知れないけど、安全の為には必要悪なのかなって。

[350. 匿名]

>>324
そもそもその話は知的障がい者側だけが被害に遭う話じゃないからね。すべての女性に該当する話だよ
知的障がい者側だけで済む問題ではないから、男女交際全て禁止するしかないんじゃないかな

[351. 匿名]

>>209
けど、結局可能年齢の引き上げには至らなかったね
政治家が13歳の子と恋愛したとするとみたいな失言していたけど、そういうことしてるきたないおとこどもの保身のために引き上げにならないんだろうね
そもそもの年齢18に引き上げればいいのに

[352. 匿名]

>>346
「見直されてきてる」って分かってんじゃん、まだあるわ

[353. 匿名]

>>9
専門分野に意見するんだから名前とかはっきり出せばいい

[354. 匿名]

>>322
それもあるんだけど、純粋に赤ちゃん可愛い、赤ちゃん欲しいとなってるパターン多いと思うのよ。好きな人と結婚して赤ちゃん産まれてお母さんになるのっていう、一昔前の女の子が持ちそうな将来像。
そこは理解できそうなうちから教育が必要なのかもですね。

[355. 匿名]

>>347
その認識は完全に間違えてるね
違法サイトはかなり消されてきている
少し前まで女児の裸を簡単に検索できたけど、今はもうかなり難しくなったよ

[356. 匿名]

>>258
父親だって頼りにならないし、親がいなければ育てていけないよね
生んで美談で終わっていたけど

[357. 匿名]

>>352
ん？あるけど見直されてるって話だよ

[358. 匿名]

>>1
デキちゃったら終わりなんだからそりゃそう。
デキちゃった上に本人や家族がデキたこと気が付かないまま、おろせない時期になってから先生が気づくとかあるある。普通にほっといたらまずいよ。

ただ学校ごとに指導だとなんか変な感じ。矢面に立つのは先生じゃなくて国や法律であるべきじゃない？明確に一律規制した方がいいと思うわ。

[359. 匿名]

>>319
知的も発達もAVや性産業に行きがちだよ
併発タイプも普通にいる
生きづらくて働く場所がなかったり、甘い言葉に弱かったり、自己肯定感が低かったり、先を見通す力が弱かったりして簡単に騙される
すでにホストに騙されてて借金返済のために沈められてる子すらいる
大体家族も知的や発達持ちで家庭環境まで悪いのがセット

[360. 匿名]

>>1
健常者しか行かない学校でも、
昔は普通にあったのよね。

アラフォーだけど。大学の時に高齢者への聞き取り調査を課題でやって、
雑談の時に「今は学生さん同士は男女交際は禁止されていないんですか？」
って。お爺さんがニコニコしながら質問してきた。
戦前生まれだと、割と当たり前の感覚なんだな。。とそのとき思った。

そして、団塊世代の父に、
「有名なお祭りに観光で行った時に、障がい者の人達の団体が参加していて、
周りのお客さんが声援を送っているのを初めて見た時は、
時代が変わったなと思ったよ」
と言われた時は、親とはいえ、そのジェネレーションギャップに驚いた。
障害者の人と交流しに行ったり、イベントで演奏を聴いて感動したり、
普通の事かと思っていたけれど、
自分が生まれる前は隠すのが当たり前の時代だったんだなと。

1997年までは優生保護法もあった訳だし、
自分が知らないだけで、
世の中に知られずに消えたり一生を過ごす人達は沢山いたんだよね。
制限をかけるライン決めというのは本当に難しいね。

[361. 匿名]

>>355
「違法サイトはかなり消されてきてる」って、分かってんじゃん。
減ってきたから何？まだ残ってんだよ。

多言語で検索できればゴロゴロ出てくるわ。
あなたは日本語も苦手みたいだから難しいのかもね。読み取れてないし。

[362. 匿名]

>>350
判断力が全然同じではない人たちを同じに扱う事は平等じゃないと思う
障がいのある子供達を守るのに必要な事を学校も保護者もやっているだけなのに、なぜ、一般の高校生の男女交際禁止に繋がるのか、少し飛躍しすぎだと思います

[363. 匿名]

>>212
弟が障害がある人の作業所で職員として働いていたけれど、なんかの拍子にへそ曲げちゃっりするとトイレに閉じこもって出てこなかったりとかいろいろと大変だったみたい
今は老人介護の方の仕事してるけどそっちの方が体は楽だって

[364. 匿名]

>>332
そうなんですね。初めて聞きました。

[365. 匿名]

>>339
人間の根幹に関わる部分を学校側で規制するのはおかしいよねって言ってるよ
やるなら法律で規制するべき。知的障がいを患ったら出産するべきではないと

[366. 匿名]

>>91
タイタニック見てられねえ
プーチン亡命か内戦か

[367. 匿名]

>>362
飛躍はしてないかな
あなたが提示してる問題はそもそも全ての女性が被害を受ける可能性がある話なんだから、別に知的障がいだけじゃなくて全ての交際を禁ずるのが一番だよ

[368. 匿名]

>>355
すげー必死で言い募ってるけど、

だから？


だから、騙されて性搾取されてしまう可哀想な知的障害の女の子はいないってこと？これからもそこさえ規制してれば、出ないってこと？
元コメさんはそこを心配してるんだけど。

[369. 匿名]

>>361
多言語検索でも少なくなってきたよ。あなたが言う話は全て根拠がない
後半はただの暴言だから、そう思うならそう思ってくれていいよ

[370. 匿名]

>>365
その学校で問題起こしてほしくないから学校でそういう校則を作った
何か問題が？
気に入らなければ行かせなければいいだけ
法律で規制したらそれこそ人権侵害って騒ぎそうだけど

[371. 匿名]

>>368
性被害に知的障がいは関係ないよ
そういうサイトに載ってる女性は全て知的障がい者だけというわけではないからね

[372. 匿名]

>>370
わかってるじゃん
人権侵害なんだよ、やってることは

[373. 匿名]

たまにいい話みたいな感じで、知的障害者同士で子できて、周りの大人の助けもあって母乳の時間やら離乳食の時間やらおむつの時間教えてもらって自分でできてるっていうの見るけどあれは本当にいい話なんだろうか

そりゃもちろん好きあった者同士子供ができるのは自然の摂理だろうけど、言葉に出来ないけどなんか‥

[374. 匿名]

>>9
子供ができても、障害のある親が面倒見れなかったら
その専門家が責任持って子供を育てる覚悟があるのか。責任も取り気もなく正義感だけで言ってるの？

[375. 匿名]

>>372
可哀想に
バカなんだね
人権侵害になるとは言ってない
人権侵害だと騒ぐ奴が出てくると言ってるんだけど、違いがわからないのかな？

[376. 匿名]

>>134
児相は何してた？給料に見合った分は働け！

[377. 匿名]

>>1
この専門家の名前は？
どうせ障害者を言葉巧みに誘導して金儲けに走ってる汚い連中でしょうけど

[378. 匿名]

>>367
そんな事現実的じゃないですよね
なんの問題もなく男女交際を通して健全に成長していく高校生が圧倒的多数ですよね？性産業に巻き込まれない判断力があるかどうかは一般人にとっては個人の状況次第で、条件が違いすぎる
障がいのある子が特に業界からターゲットにされてきてるからこそ守る事と同じに扱う事はできませんよ

[379. 匿名]

>>371
もうコメントするの恥ずかしくならないのかな、この人…
自分のコメントについたマイナス見たら、少しは分かるでしょ。

まあ、人権ガーな知的障害者サマーなら周りが「配慮」しなきゃいけないんですかね、それなら突っかかってくるなとしか思わないけど！

[380. 匿名]

>>375
まず暴言は言ったらダメだよ
あと他者からみたら人権侵害といいかねない話だと理解してるから自分から言ったんだよね
理解してるなら、まぁ言うことはないよ

[381. 匿名]

自分で自分を守れない、判断力の弱い弱者である子供を守るための法律があるんだから、判断力が弱く自分で自分を守れない知的障害者を守るための制約もあって然るべき。

[382. 匿名]

>>2
子供のころ、小学校の支援学級の生徒が男女で体育館の隅でいちゃついてるの何度もみたわ。
性欲コントロール出来ないから制限させないとまずいと思う。

[383. 匿名]

避妊手術とかピルとか色々出来ない方法あるでしょ。男子は去勢でもさせてほしい。知的障害が性行為覚えたら、猿みたいにやりまくるってよ。ついでに、知的障害の子って、馬鹿みたいに力強いからね。叩く時も加減なし全力でやるからこわいよ。

[384. 匿名]

>>379
マイナスの数だけで物事判断するのは危険
ガルちゃんは誹謗中傷もプラスが多くなるサイトで、いきすぎたコメントだってことで裁判で負けた人もいるよ
自分とは相容れない考えだからって苛つくのはやめよう

[385. 匿名]

>>126
近所にいた
母親が連れ子数人つれて、ある初婚男性と再婚した
母親も再婚相手もおそらくは…という人たち
2人の間にセメントベイビーが生まれてしばらくは幸せそうだったけど
連れ子の女の子と男性の間に子供ができてしまって修羅場だった

[386. 匿名]

>>226
具体的にどんな感じなの？幼いつてこと？

[387. 匿名]

友達の11歳になる子供が自閉症で、徐々に性的なことに興味を示し始めてて悩んでるよ･･･

[388. 匿名]

>>378
健常者だから正常に判断できるというのはおかしいんじゃないかな。未成年者の妊娠は少なくない話だし、彼らが犯罪に巻き込まれることもある
個人の裁量や条件なんて、それは知的障がい者でもある話では？周囲のサポートや環境の違いは誰にでもあるよ

[389. 匿名]

聖者の行進思い出すアラフォー

[390. 匿名]

>>1
大前提として、人権って他人の権利を守れての自分の権利だと思う。生まれてくる子どもの権利どころか命を守れるかわからないのに、その場の盛り上がりや知的な問題で妊娠することが果たして人権と言えるのか。

[391. 匿名]

>>1
いやだって知的な障害の人たちの学校なら規制は必要では？
知的に問題があるわけだから
ヤった結果がどうなるかわかってないわけだから

[392. 匿名]

当たり前

[393. 匿名]

>>169
知的の姉が障害者施設に通ってる
野菜を詰めたり、内職みたいなことを皆でやってる
9-14時の週6
お昼ご飯込み

月給6000円程度
国からは一月あたり65000円近くを支給される。
養ってくれる保護者がいないと厳しいものがあるよね

[394. 匿名]

>>6
シビアなトピなのにちょっと和んだよｗありがと(´･ω･`)

[395. 匿名]

>>243
性欲は変わらないどころか、理性が低く性欲を強く表現する障害者は多いよ…

仕事の関係で養護学校の前のバス停をしばらく利用したけど、ただバス待ちしてる時も腰振ってたりしてさ…
ずーっとヘコヘコヘコヘコ振ってたと思ったらハァハァしながら周りの女性だけを見つめたりさ…
理性があれば抑える行動もするんだよね。

[396. 匿名]

>>237
天女降臨！

[397. 匿名]

>>329
仕方ないよ、力も強かったり、加減できなかったりするし、それを問題とも思ってないんだもん。
そして問題を起こされても罪に問えない。

[398. 匿名]

>>388
論点がズレてきてますよ
障がいのある生徒に安全に成長してもらうのに男女交際にある程度制限をつけるのは学校として必要だ。っていうのがこのトピの話ですよね
なぜ、障がいのある子供達と一般の高校生を同じに扱う事にこだわるんですか？ちょっと理解できません

[399. 匿名]

>>6
高校生なら制限ありでも納得。
私もいなかったw

[400. 匿名]

>>5
今それで大事件起きてるよね。

[401. 匿名]

>>270
あとこれ、障害者男性だけ性欲処理を無料でしてもらえて、射精にまで至れるのがおかしな話なんだよね。

障害者女性がイクまで手マンなんてサービスはないんだよ。

[402. 匿名]

>>68
可哀想。辛い気持ちを吐き出せる所がなかったなんて。

[403. 匿名]

>>4
性欲をコントロールできないんだよ

[404. 匿名]

>>3
そうだよね。知的の子って性の方は割と早いから…

[405. 匿名]

>>310
そもそも性犯罪者は全員そうすればいいし、障害あろうと性犯罪者には変わりないから障害者もそうしてほしいわ。

[406. 匿名]

>>210
ボランティアなんかより男親が自己処理の仕方を教えたらいいんじゃないの？
男の性欲ってそんなに我慢できないんだろうか

[407. 匿名]

うちは発達障害だけど娘は産まない。
息子は結婚して子どもが欲しいと言ってるから。バツ１の子持ちと結婚するように言ってる。

[408. 匿名]

>>344
私、日本の殺人などの犯罪を読むのが好きで(ゲスいのは分かってます)、それであなたのコメで思い出したんだけど、30年くらい前？に軽度の知的障害のある主婦が、中学時代におなじ支援学級だった男の家に家出して(騙されてだったかな、原因は忘れた)、その一家の奴隷みたいになり、食べ物まで制限されてついに餓死させられる事件があった。
その主婦は優しく素直な性格で、健常者である旦那さんは理解もあり、子供も生まれて幸せに暮らしていたんだけど、どこかで支援学級の同級生男と繋がってしまったらしい。
その支援学級同級生の男には姉がいて、お金をとって姉にいろんな男の相手をさせていたらしい、姉(姉も知的障害あり)の『痛い、痛い、やめて』っていう悲鳴が近所に響き渡っていたと。家の外では男たちが順番待ちで並んでいたと。

[409. 匿名]

>>60

男女とも障害があっても、本当にその人のことが好きで付き合うならまだしも、知的障害のある女性の場合、この人なら支配出来そうと付き合うモラハラタイプか、下手に容姿が優れていると、知らない間に妊娠をしていたケースも少なくないです。

知的障害のある男性の場合は、女性の方がかなり自己肯定感が低く、愛情と、言葉が悪いですが見下しと取り違えるなどの共依存なケースも少なくないです。

自分語りになりますが、中学校の同学年に知的障害のある女の子がいて、人としてかなり最低な話ですが、その女の子に対して罰ゲーム告白や罰ゲーム交際をしていた男子生徒や男女グループもいました。

[410. 匿名]

私の通ってた高校も男女交際禁止、接触禁止だった。それがふつうだと思ってたけど違うのか

[411. 匿名]

>>65
それを立派だとか、言わせてる、言わされてるのか「辛くない。だってパパとママはこの2人だもん。」とか子供も暗い目で言うんだよね。ばかな視聴者は騙される、24時間好きなタイプ。

[412. 匿名]

専門家ってなんの専門家なんだろう
怖い

[413. 匿名]

>>1
知的障害が無くても男女交際禁止の校則の学校あるよ

[414. 匿名]

>>406
オナホールでも与えれば早いのにね

[415. 匿名]

>>1
批判があるだろうけど
クスリや手術で性欲抑える事しないと大変な事になる
母親襲われて妊娠させらたりする
精神科の隔離病棟でもレク室とかすきあらばだからね
大変だよ！レイプ大国になるし
障害者同士の夫婦とか生活できひん

[416. 匿名]

今AIが頑張ってるから我慢してくれ

[417. 匿名]

>>408
順番待ちで並んでたって嘘っぽいのですが本当なんですか？

[418. 匿名]

>>7
ワグネルはプーチン追い出してロシアの政権奪ってアメリカが承認すればワグネルの指導者が大統領になれるって流れよね。

[419. 匿名]

>>109
>>336
女性は妊娠出来ないような処置をしたら良いと思うけど、
人権派弁護士や左派活動家が大騒ぎして国相手に裁判してるからねぇ…
妊娠する権利！妊娠させる権利！産む権利！ってマスコミが取り上げてるけど、
育てる権利に関しては消極的、
実際両親共に重度障害で施設入所してる障害者に子育ては不可能。
養育能力無いけど産ませろ！って事ね。
避妊手術さえ終えたら好きなだけ毎日セックス出来るのに…


欧米では知的障害児にも性教育や避妊方法を教えてるけど、
当然知能に問題のある人が正しく避妊出来る訳がない。
国によるけど知的障害や発達障害者に排卵抑制するデポ剤注射や不妊処置を認めてたり、
勃起出来なくする飲み薬の処方が合法になってる。
欧米は障害者に対して看護者（保護責任者）を決めるのが当たり前。
その保護責任者が正当な理由で医療機関に避妊処置を求めれば合法的に不妊手続きされる。
比較的裕福な家庭では完全看護の待遇の私立施設で手厚い介護を受けられるから、
やたらめったら妊娠したりさせたりする事はないだろうけど。

貧困層は障害者年金や生活保護で公営施設に入る。
もちろん公営施設にはルールがあるから、
女性を見たら相手構わずレイプしてしまう知的障害男性に対しては（人道的レベルで）抑制は当然ある。
それを家族が人権問題にして訴える様な事があれば施設退所になる。

大騒ぎしてるマスコミは日本が特別障害者へ酷い扱いしてるって報道してるけど、
例えば高福祉のスウェーデンでも過去に知的障害女性は共同生活施設入所に不妊手術を受ける事が条件だった。
スウェーデンは性犯罪男性複数に再犯防止目的で断種（○丸○茎切断）手術もしてた。

自宅で家族が知的障害者のお世話するならご自由にどうぞ、
公的施設に頼るとか生活保護で一生生きるなら不妊が条件って事だった。
何れにしても欧米で知的障害女性は産んでも親権を持てない。
夫婦の何方が知的障害無しで生活能力があるならそちらに親権が行く。
家庭内で虐待があれば当然親権停止。
夫婦共に障害者で養育が困難な条件なら産む前から親権者は別の人になる。

日本だと、両親共に重度障害で寝たきりや車椅子、
幼い子供が親のオムツ交換から食事の用意までしてるって酷い状況があるけど、　
欧米だと絶対にそうならない仕組みになってる。
仕組みを変えないなら産んだら不幸な子供が量産されるだけ。

[420. 匿名]

>>8
ドキュメンタリー番組で知障のデリヘル嬢
アボットとかいう源氏名。

[421. 匿名]

やっぱり優生保護法は必要だと思ってる
人権ももちろんあるし、いくら生き方が自由だといっても
産まれた子供は誰が責任負うの？人任せ？行政任せ？
健常者でも所得や環境などでコントロールするんだよ

[422. 匿名]

>>369
あなたの能力がないだけだよ。
思い知る知能もないなら、一生分からなくてある意味楽かもね。

[423. 匿名]

>>26
専門家にも家庭があるので時間になったら退社っしょ

[424. 匿名]

>>383
それをかつて強制的にしたから今裁判して賠償とかの問題になってるわけで…
仮によく話し合ってそうすると決めたとしても、それっておかしくない？権利の侵害とか障害者の耳元で囁くような輩もいたりするからなんとも言えないよね

[425. 匿名]

>>21
僕の妻は発達障害とかなんとかドラマありましたね。
あのような上手くいくケースはまれなんだろうな。

[426. 匿名]

もう何年も前だけど、東南アジアハーフのめちゃくちゃ美少女の（たぶん軽度知的障害？）の子が、スカウトされたから高校やめて上京する〜と喜んでいた。周りの子も芸能界デビューだねって言ってたけど…その後その子の話は聞かない
隠キャにも優しかったし、悪い子ではなかった
もうきっと知り得ないけど幸せになっててほしい

[427. 匿名]

>>320
なんの話をしたいの？
ご自分のお子様の性の問題としっかり向き合わないとね、それは障害とか関係ないからね、女の子なら心配じゃない？
よく見ててあげてね

[428. 匿名]

親族に知的障碍者がいるから分かるけど性欲すさまじいんだよ
思春期には特に制限かけないと大変な事になる

[429. 匿名]

>>417
新潮文庫にそういうシリーズがあって、その一冊の中に>>408の事件も取り上げられていた。そこに近所の人の話として載ってました。
『伊勢崎市同居女性餓死事件』で調べると出てきますが、一言でいうと「胸くそ悪い事件」です。男が悪辣で。

[430. 匿名]

>>386
そう。なにもかも幼い。何度やっても仕事を覚えない。それだけならまだ可愛げがあるんだけど…
素直に謝ればいいものをすぐバレるウソをついてごまかそうとする。そういうところが小学生っぽい浅はかさがある
仕事といってもキッチンにいるお母さんのお手伝いする子どもみたいな単純作業しか任せられない
雇ったからには何かしら仕事させないといけないんだけど、大事な仕事はさせられなくて上司はいつも困ってた

[431. 匿名]

>>109
もし知的障害者に、平均的な大人の判断能力と道徳心が一瞬だけ具わって、自分の性機能について意思表示をする機会を得たなら、「自分が性機能を保持していると、他人を襲ってしまう/妊娠してしまうおそれがあること」「自分/相手が妊娠して子供が生まれても、自分には子供を養育する能力がないこと」「性機能を保持していてもそれにより通常得られる幸せ(恋愛や結婚をすることや家庭を持つことなど)は自分には期待できないこと」「(男性の場合)誰かがつらい思いをして自分の性処理をしなければならないこと」を理解してそれでも性機能を保ち続けたいと言うかどうかは疑問だと思います。

[432. 匿名]

支援学校に子供が通ってます。男女交際については親や先生がさりげなく間に入って見守る事が殆ど。
でも学年が上がっていくと女の子の方が積極的になって、少女漫画のノリを相手に求めるようになるので、かなり付き合いに制限がかかります。
うちはそう言う浮いた話も事案もないですが、男の子のお母さん数名が積極的なガールフレンドの事で悩んでました。

[433. 匿名]

>>417
横だけど何が嘘っぽいの？
大学生の集団レイプ事件も何人も順番待ちしてたらしいじゃん

[434. 匿名]

>>90
支援って言葉の意味すら理解してないかも
物心つく頃から支援ありきで生活してるから
してくれて当たり前と思ってる節があるのでは？！
そんでもって人権屋が乗っかるまでがセットなんだろうね

[435. 匿名]

>>1
自分で性欲をコントロール出来ない上に責任負えない生まれてしまった子供を育てる能力がない人は制限しないと周囲が迷惑する

[436. 匿名]

>>409
「理解のある彼くん」ってよく聞く話だけど、実際はモラハラとか共依存とか「自分がいなきゃダメな女」を求めてる人もいると思う
普通の男なら対等に付き合える彼女を望むもん

[437. 匿名]

>>85
自分が健常で家族にも障害者がいなくても、死にたくなるほど思い悩む人が少なくないこの世の中で、知的障害が遺伝して生まれてくる確率が高く、仮に遺伝しなかったとしても知的障害者の親を抱えて生きなければならない子供の人生を真剣に考えると、知的障害者が子供を儲けることには否定的にならざるを得ない。

[438. 匿名]

今はLGBTにしろ、人類史の中で最も差別というか、区別がない何でも一律に見がちな時期じゃない？この反動は必ず在ると思う。

[439. 匿名]

>>425
奥さんは知的障害はなくて発達障害だからだろうね
それに奥さんのことを描いた漫画が当たったから良かったけど、あの旦那さんも生活力がないタイプだと思うよ

[440. 匿名]

>>430
教える手間で逆にマイナス発生してるよね。
私も規模の大きな職場の時は複数人の障害者雇用があったけど、実務的にはいない方が進む。

けど、雇用しないと会社としてはマイナスだからね…結局現場で我慢させられる人が発生するのよ

[441. 匿名]

責任能力がない知的障害者に性欲があると本人も周りの人間も不幸になる
優生法を復活させるべき

[442. 匿名]

>>56
そんな結婚で子供がちゃんと育つわけないやん

[443. 匿名]

>>59
ハードプレイをさせたりね
昔千原ジュニアが司会してる番組でNGなしAV女優が顔出しで出てる回があったけど、この人もしかして？って思う人が出てたよ

[444. 匿名]

>>28
あの施設は結婚を希望した本人達もその親も子供出来たら育てられないからと納得して不妊手術したんだよね
そうすれば施設にいたまま夫婦として暮らせて職員のサポートも受けられる
障害者にとって一番幸せな形だと思う

[445. 匿名]

大人になってもsxするなとは言わないからチップ埋め込むアメリカでメジャーな避妊法とかどんどん取り入れてほしい。一般人にも避妊法やっとピルの偏見がなくなってきた程度。ゴム以外にもミレーナとか色々ある。もちろんパイプカットも。

[446. 匿名]

>>1
知的障害手帳もらってるんなら、子供作っちゃだめでしょ。

それで、世に生み出させた子供の福祉は？？？

障害までいかないけどボーダーと言われる人たちが

子供を虐待して殺しているじゃないか。

障がい者が子供を作るって、子供にとって虐待だと思う。

ちゃんと食べさせてもらえて、愛情もらえて、教育してもらえないのに。

[447. 匿名]

>>251
間接的な知人で重度知的障害者、作業所で知り合った男性の子供を身ごもり父親から反対され堕胎、父親が亡くなって数年後にまた作業所で知り合った知的障害男性と結婚出産子供は二人産んでる元々生活保護受給してたから結婚後も当然の如く生活保護彼女達には生活保護=税金の認識ない、モヤモヤする

[448. 匿名]

>>444
本人も親も納得して施設に預けてたのに外野から責められる謂れはないよね
好きな人と結婚はできたんだし、子供を育てられないから産まないのって当たり前のことだし

[449. 匿名]

>>43
禁じてもやることたぁやるんじゃない

[450. 匿名]

熊殺処分するのにクレーム入れる奴らと一緒

[451. 匿名]

>>449
全く禁止しなかったら無法地帯だよ

[452. 匿名]

特別支援学校の高等部って義務教育なの？
学校の実態にあった性教育を行なっているのであって、どうしても行かせたくない（行きたくない）なら、選ぶ権利があるのでは？

[453. 匿名]

>>100
こういうこと言う人って人権の意味を全く理解してないよね。
人権って言いたいだけでしょ

[454. 匿名]

>>9
また学校側に責任を押し付けるのかよ
だから教師のなり手が居なくなるんだよ

[455. 匿名]

>>34
なーんもしない。
自分の思想が反映されたら気持ち良くなるだけで、1年後にはそのことすら忘れてるよ。

[456. 匿名]

>>100>>176>>285>>295
>>312>>350>>355>>367>>371
知能が低いことに気付かず育っちゃった人かな…
それとも理解力が低すぎて歪んだのかな？
典型的な迷惑掛ける障◯者だな、と周りが引いてることにも気付けないんだろうね…
恥も知らないようだし…まあこういうトピだしね、当事者も集まるよね

>>222>>223>>292
>>316>>390>>437
この辺り読みな、少しは理解度高くなるかもね

[457. 匿名]

そこまで酷い障害ある人は支援学校に行ってないと思うけどね。

[458. 匿名]

>>100
産まれてくる子の人権無視するの？

[459. 匿名]

>>407
どういうこと？

[460. 匿名]

避妊出来ないなら、性行為は制限するしかないよ。
その人たちの「子どもを持つ権利」より、「子どもが幸せに生きる権利」の方を大切にして欲しい。

[461. 匿名]

>>1
親権は子に対して【身上監護権】と【財産管理権】を持つんだよ？


監護教育権って、子供を守り、教育する権利と義務のこと。
あと子供の医療に対する同意権も含まれてる（予防接種などでサインするよね）
財産管理は文字通り。

これを知的障碍者ができるとでも？？？
能力が明らかにないのに、なぜ知的障碍者の子作り制限を問題視するの？
はっきりと禁止されてないだけ、マシだと思うよ。

こんなことを許して奨励するようなら
【親権者は一定の能力を有している事】って定義して
知的障碍者に避妊手術を施しても仕方ないとすら思うね。

[462. 匿名]

>>59
顔はいくらでも整形できるから外見はなんでもいいのよ。整形費用はギャラから天引きすればいいし。健常の女優なら嫌がるプレイも安いギャラでやってくれて、搾取しても気づかないからあの業界にとっては最も都合がいい存在

[463. 匿名]

>>407
日本語なのに意味が分からない。
伝わらない文章でここにコメントするあたり、たなたもなんだね…

[464. 匿名]

男女交際を禁止した結果、無関係な相手に無理矢理…みたいなことも絶対にないようにしてほしい。どうせこの人たち罪に問われないんでしょう？

[465. 匿名]

>>457
軽度でも知的障害があったら子供を育てるのは無理だよ
成人しても10歳くらいの知能しかないんだから、祖父母任せになるか子供がヤングケアラーになるだけ

[466. 匿名]

>>164
やってたね。
途中までしか読んでなくて、漫画だと綺麗に書かれてたけど、弟の結婚相手は可哀想だよね。

[467. 匿名]

知的障碍者を家族に持つ当事者の意見を聞いてみたいね。

子供を産ませたいですかと。

もし遺伝的要素があるなら、恐らく怖くて嫌がるよね。
でも事故や病気で後天的にとなると、産んでほしいもんだろうか。

何のために？跡を継いでほしい？
知的障碍者の家族の、介護をしてほしい？
自分が親だとしてもし健常者の孫ができたら、介護してほしいの？

[468. 匿名]

>>251
この助けてもらって行政やヘルパーに丸投げで育ててもらうだけだよね
子供の方はある程度身の回りの事出来るようになったら親の世話でヤングケアラー化

[469. 匿名]

>>61
人権があり、とても尊重されているから現代で生きていられるのでは……
かなり優遇されていると思う。

試験にパスしなきゃそこに入学できないのと同じように、ある程度の育てる能力がなきゃ子育てできない。
「いまや大卒当たり前ですよね、試験は受けられないけど普通にキャンパスライフ送りたい。
試験なんて差別だ！！」
といっているのと同じ気がする。

[470. 匿名]

>>419
なんで女だけ手術なの？
両方すれば良いいと思うし
男の方がレイプとかするから必要だと思うけど

[471. 匿名]

所得がそこそこあって、ちゃんと物事考えてる人たちは、「税金高くて、手取りが少なくて、将来が心配で子どもは産めない」って言っているのに、この人たちは生活保護でポンポン産んで人に面倒見て貰うのか…と思うと複雑な気持ちになる。
日本はどこに向かってるんだ。

[472. 匿名]

>>463
バリバリの発達障害です。

[473. 匿名]

「人権が〜」って言うなら、子どもの人権を大切にしてくれよ。親の世話するために産まれてくるわけじゃないんだよ。

[474. 匿名]

>>162
健常者でも生活力ない人は子供作るの控えたり考えるのに、自力で育てられないのになんで産む権利がとか言えるのかなと思う。仕事で児童養護施設と関わりあったけど虐待受けてる子達に発達障害とかの子が多数で親も同様だし、育てられないなら産まないでほしい。

[475. 匿名]

ネットにあった顔出ししてる知的障害夫婦の子供がまだまだ赤ちゃんで小さいのに障害って分かる顔だった…。この場合どうなるの。

[476. 匿名]

>>8
私の同級生、顔はいいんだけど、なんだか頭悪いこ居たけど、高卒ですぐAV女優になって、いまはソープで働いてるらしい

[477. 匿名]

>>41
実際校内で性行為始めた話を聞いたことあるよ

[478. 匿名]

>>100
知的障害者は罪に問えない。

それなのに>>461の通り、産んだら親権を持つ。親権は子に対して【身上監護権】と【財産管理権】を持つということ。
（監護教育権とは、子供を守り、教育する権利）

その親権は持てるのに、犯罪をしても「責任が取れない人間」として扱われる。
矛盾していると思いませんか？
迷惑を被る、なんなら障害者の犯罪による被害者にももちろんある人権はどう考えているのでしょうね。

[479. 匿名]

池沼は遺伝子が崩壊してるから増やしてもお荷物になるだけで百害あって一利なしなのが問題

[480. 匿名]

>>472
横だけど
聞かれたことには答えてないし、THE発達障害…

>>407本当に何言ってるのか分からないよ？

[481. 匿名]

軽度の知的でも、体格大きくなるし、会話もできるけど、ゲームで興奮したら、コントローラがユルユルになるくらい力任せで、ゴリゴリやるからね。性行為も覚えたら、見境ないよ。まじ去勢でもいいし、性欲をなくしてほしい

[482. 匿名]

>>71
決まったルートを自力で通学できるのと子供育てるのは別次元の能力でしょうに

[483. 匿名]

>>181
あのね、普通の未成年の子は性交したら妊娠するとかそういうことを理解する知能があるの。
知的障害者にはその知能がないの。だから恋愛と接触禁止した方が良いの分かる？

[484. 匿名]

>>409

ただでさえ罰ゲーム告白ですら最低なのに、知的障害のある女の子にまでするなんて……

失礼ですが、409さんの人として最低な同級生の方が、何らかの障害があるんじゃと思います。

[485. 匿名]

>>59
でも撮影って上手くいくのかね。結局は演技して、作品を作り上げるんだけど、演技が出来るんだろうか。

[486. 匿名]

>>480
さら横だけど、うちの子は発達？かな？

[487. 匿名]

>>424
うちの身内だけど、知的障害は三代も四代も続くよ。重度知的障害、軽度知的障害、自閉症の知的障害パワー系とか。容赦ないもの。親戚だけど、お付き合いしたくないぐらい。ほんと酷いから、知的障害は、その代だけで止めるべきだと思う。

[488. 匿名]

>>126
めっちゃ分かる！
私も両親知的障害の子を担任した。2歳児だったけど、やはり言葉が遅かった。
因みにそこの家庭は、子どもが数人いた。
もちろん生活保護だし、ネグレクトでお風呂にも入れてもらえてなかったし、食事も食べていたのかどうか。
着替えがなくて園で貸した服は、「保育園で貰った！」と言い張り、返してくれるまで時間がかかった。

子ども自身は、発達ゆっくりだけど一生懸命生きてる感じで、見ていて切なかった。もう、20年近く前の話。あの子今どうしてるのかとたまに思い出す。

[489. 匿名]

>>9
専門家が私財投げ打って
責任持って生まれた子どもを育ててくれるならいいと思う。

万が一子供が産まれてきたら
それに対しての責任は、誰が負うの？
支援学校？親？
知的障害者自身は、子育てできるの？
行政の支援が必要とか
言い出さないよね？

[490. 匿名]

>>427
性の問題って知ってる？
自分一人の問題じゃないんだよ
必ず相手がいることなの
障害と関係ないって、あなたはどの立場からモノ言ってるの？
障害がある未成年で自由に交際してる人なの？

[491. 匿名]

>>1
当たり前なんだよ。この人らは性欲を自制できないからね。
そういう施設で仕事してると、作業中ずっと右手がズボンの中の人、職員の女性にいきなり抱きついてキスしようとする人、休憩時間になると共有パソコンでエロ動画検索必死でし始める人（見れんように制限かけてるので残念！）とかいるのが事実。

[492. 匿名]

>>183
障害遺伝しても大変だし、健常者でも親の障害介護が確定してるような人生だからどっちにしてもハードだわ

[493. 匿名]

>>9
全く違う話だけど、熊被害のニュースの時に、安全な所から「熊を駆除するなんてかわいそう！」って言ってる人達を思い出した。

[494. 匿名]

そりゃ必要よ

私だって発達の多い家系で変な血筋残したくないからと私の代で終わらせる為に子供作らなかったんだから

健常者なら自ら自制する事を障害者に同じように求めたら虐待だの差別だのウザいわ
綺麗事並べる無関係な人は黙ってて欲しい

[495. 匿名]

程度にもよるかもしれないけど、自分でコントロールや責任取れないなら仕方ないと思う
産んでも子供が大変な思いする

[496. 匿名]

うちの親は知的障害はないけど発達だろうなと思う
自分の親が普通じゃないって辛いよ
親のせいでたくさん恥をかいたし、いじめられもした
私自身も普通じゃないっぽいから子供産まなかった

[497. 匿名]

>>482
そうだよね、それこそ小学一年生から通学はしてるし、場所によっては登校班でなく一人だったりするけどね。

つまり>>71は「知的障害者だってこんなことできる」と示そうとして、健常者の小学一年生レベルのことを例に出している。
もちろんそれ以上のことができる障害者もいるが、それで「子育てできる」とは言えないよね〜

[498. 匿名]

玉抜いとけばいいんじゃないかな

[499. 匿名]

>>497
私立小なら一人で電車乗ってる子もいるしね

[500. 匿名]

>>26
何か生活保護受給者から金取る団体とかいるらしいけど
ああいうの出てきそうだな