Jリーグ観戦は「疎外感」を感じる?川淵三郎氏の投稿に議論が白熱

[1. 匿名]

Jリーグ観戦は「疎外感」を感じる?川淵三郎氏の投稿に議論が白熱（ゲキサカ） - Yahoo!ニュース

　初代Jリーグチェアマンの川淵三郎氏がこのほど行ったつぶやきが議論を呼んでいる。

「Jリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。その鋭いご指摘に共感すると同時にJリーグ全体として分析する必要があると思った(原文ママ)」と私見を述べた。

　このツイートが拡散されると、「疎外感」という言葉にフォロワーらが反応。川淵氏も「"疎外感"という言葉に100万人以上の皆さんが反応されたことに驚いた」と追加で投稿すると、「会長の時皇后杯の決勝でも殆ど観客が入らなかった。元日の天皇杯の前ならついでの観客が来てくれるのではと午前中に行ったところ飛躍的に増えた。VIP席の前に陣取った応援団に、多くの人に来てもらってよかったでしょうって言ったら、数が少なくても僕らだけで応援したいのにと言われて愕然とした」と経験談をもとに、説得力を持たせた。

[2. 匿名]

黙れ老害

[3. 匿名]

しげる？

[4. 匿名]

３回読んだけどよくわからなかった、何このトピ

[5. 匿名]

この人にジャニーズを立て直して欲しいわ

[6. 匿名]

野球に比べるとニワカファンにとって敷居が高く感じるのは確か。

[7. 匿名]

スターは根こそぎ海外行くからあんま面白くない

[8. 匿名]

どういう意味なのかもうちょっと説明してもらわないとさっぱり

[9. 匿名]

トピ採用の基準がわからない。少なくとも興味のない読んでもよくわからないガル民が大半じゃない？

[10. 匿名]

W杯で毎回大量のニワカサッカーファンが生まれるのに、その人たちをJリーグに持ってこれてないよね

[11. 匿名]

>>1
＞「応援団擁護やニワカはいらないといったリプライが複数ついていることに驚き。Jリーグの限界が見えるな」「ニワカは要らないって奴はスポーツというか、ビジネスを舐め過ぎ。ニワカが居ない=衰退よ」と寄せられるなど、議論が白熱している。

コアなファンが多く、ニワカが疎外感を感じやすいということかな

[12. 匿名]

この人のおかげでサッカーが日本に根付いたんだよ
バスケも立て直したし凄い人よ

[13. 匿名]

100カメのフロンターレのやつで見たけどクラブと応援団がすごい密な関係性だよね。
独特な文化だなーと感心した。

[14. 匿名]

野球は応援団とライト層が分断されてるけど、サッカーはある程度知識が必要で本気で応援しないといけないイメージはあるわ。

[15. 匿名]

常連だらけの店に、一見さんが入っていくみたいな感じという意味かな？

[16. 匿名]

スター選手がいないからかな。大谷翔平レベルのスタイル良くて運動能力も高い選手が出てきてほしい

[17. 匿名]

>>10
W杯は見に行きたいけど
Ｊリーグは歌とか知らないから疎外感で行けなそう

[18. 匿名]

＞数が少なくても僕らだけで応援したいのに

僕らだけってｗ
本当に応援したいならファンが増えたほうがビジネス的にもいいだろう

[19. 匿名]

>>1
＞VIP席の前に陣取った応援団に、多くの人に来てもらって
＞よかったでしょうって言ったら、数が少なくても
＞僕らだけで応援したいのにと言われて愕然とした

天皇杯側のサポーターが席取り目的で出入りするから
皇后杯側のサポーターには具合がよくないんだよね

[20. 匿名]

何か疎外感を感じた、こういう雰囲気を作ってはダメだ

何かってなに？こういう雰囲気ってどういう？
抽象的で分からない

[21. 匿名]

>>10
サッカーのレベル云々ではなくて、何かＪリーグににわかが入りにくいものがあるんだろうね
その疎外感を分析するのはＪリーグの発展につながるだろうから、いい機会だ

[22. 匿名]

公金注入されないとまともに運営できない税リーグなんだから、地元住民に無料～格安で提供してもっと気軽に観戦してもらいなさい。

[23. 匿名]

サッカーはテレビで見る限りだが、ニワカでルールすら危ういのに、総立ちでチャンテで跳びはねてないと！という雰囲気だったらイヤだな。
野球は座ったままフードを食べたりしながら見る人も多い。
立ち上がったり大きな声で応援したいひとが応援団の近くに席を取るイメージ。

[24. 匿名]

みんなが川崎みたいにはなれないよ
そのことはチェアマンが一番知ってるじゃん
ダゾーン頼みのままでいいの？
地上波できるように金まわせよ！

も一回やってみるかい！

[25. 匿名]

プロ野球しか勝たん
サッカーとかほんと見ないな

[26. 匿名]

>>25
他の競技出してくるのは荒らし

[27. 匿名]

[28. 匿名]

>>25
野球アンチだろ
サッカートピで野球挙げたところで、叩かれてマイナス食らうだけなんだから名前挙げるなよ

[29. 匿名]

>>4
元ネタ読めばわかる

[30. 匿名]

>>10
テレビでJリーグの番組がないし馴染みがないよね

[31. 匿名]

野球みたいにこまめにトイレタイムが取れないスポーツは日本じゃ流行らないよｗ
野球は攻守交替の合間が頻繁にやってくるし、最悪相手チームの攻撃は見なくてもいいしｗ

[32. 匿名]

>>10
その日本の選手らは海外でプレーしてるからね

[33. 匿名]

福田が大谷さんのコメントしてるのに笑った

他スポーツコメントとか無理するなよ
コメディーもいいとこ

[34. 匿名]

>>22
野球は毎試合のように無料チケ配布してるもんね

[35. 匿名]

ライトなJリーグファンです
チケット高いし、ハーフタイムのイベントは特別に力入れたショーとかある日じゃないとお高いメインスタンド席以外は尻向けられて距離感あって楽しめないし
たまに臨場感求めて現地観戦するけど、まあ基本は家でDAZNで見て楽しめばいっか、となる

[36. 匿名]

にわかは受け付けない雰囲気なのかな？
最初はみんなにわかから始まるんじゃないのかな

[37. 匿名]

>>10
どこどこ対日本
だから応援してるだけで、日本のチーム同士だとにわかは選べないし肩入れしにくいんじゃないかな

[38. 匿名]

サッカーも野球もバスケも見に行ったことあるけど、どれもチームの応援歌とか動きがある程度わからないとちょっと浮くよ

[39. 匿名]

>>37
まさに私はそれです。サッカー以外のスポーツでも

[40. 匿名]

>>23
席による
メインスタンドやバックスタンドは座って試合を楽しむサポーターが中心

[41. 匿名]

チーム増えすぎ

[42. 匿名]

>>39
世界大会以外はじゃあここを応援しようっていう大義名分が見つからないよねｗ
わりと真剣ににわかに推しや推しチームを見つけさせるような図解や施策は大事だと思う

[43. 匿名]

昔のプロ野球みたいに、洗脳に近いレベルでしつこくテレビ放送しないと無理やね

[44. 匿名]

サポクラとかいきなり入るのやめな

ゴール裏の事情しか解んない人になるよ

[45. 匿名]

ニワカで定期的にJ1複数チーム観戦したことあるけど、
ゴール裏以外は、ニワカでも全然観れるけどね。
家族連れで途中で帰っちゃうとか、冬とかホットワイン飲んでる静かな夫婦とかいた。
レッズ戦はチケットとれないから、ニワカは行く機会ない感じ。

[46. 匿名]

>>23
棲み分けが難しいんだよな

座って応援するにはそこそこ良い席を取らないといけないし
安い席だと指定じゃないから朝から並ばないと取れない、気軽に行くのが中々難しい

[47. 匿名]

地元・地域密着型は良い取り組みではあってもお金無さ過ぎて練習しに行く前に選手が就活して面接とかしてサポーターに入りの時に、面接どうだった？ってネクタイしめてる選手に話し掛けてる。なんか、切ないけどお金無いチーム増えすぎて・・・

[48. 匿名]

>>16
こういうコメントうんざり

[49. 匿名]

なんか最近のガル、読解力ない人多くない？
元から居たんだろうけど、様子見せずにすぐ発言するようになったのかな。

普通に分かるでしょうよ、サッカーのサポーターは排他的な面があってにわかウェルカム感がないから疎外感を感じるって意見に川淵さんも同意したんだよ。

[50. 匿名]

>>17
ゴール裏にいかなければ大丈夫。

でも、そういう暗黙の了解がわかりにくいよね。

ゴール裏安いし、たまに知らずにゴール裏席を指定してしまって困ってる感じの人を見る。

最初は不安なら上層階から様子を伺うのがいいかも。私は6〜7回行ってるけど、歌とかあんまり覚えてないよ。雰囲気見て真似してる。

[51. 匿名]

>>16
また大谷か
野球ファンってそればかり

[52. 匿名]

うーん、そうかな？
最近子供の学校に来てる地元リーグの割引チケットをキッカケ定期的に応援しに足を運ぶ様になったんだけど、ユニフォーム来てないしゴール裏の席じゃなく、横の中間くらいの席というのかな？そこに行く様にしてるけど…
そこだと気楽に応援できるよ

[53. 匿名]

>>43
今の大谷の報道もそのレベルでしつこいよ

[54. 匿名]

>>23
サッカー見にいくけどご飯食べながら座ってみてるよ、チャントは歌ったり歌わなかったり。

[55. 匿名]

欧州サッカーの方がレベル高いし面白いからしゃーない
日本代表の主要メンバーもほとんど欧州だし

[56. 匿名]

>>36
一部の熱狂的サポーターは
見た目が反社みたいだよ

[57. 匿名]

比べるものでもないかもしれないけど野球とサッカー、気軽に見に行けるのは野球。ってか他のスポーツ観戦とJリーグって何か違う

[58. 匿名]

>>51
こういう対立煽りに釣られるアホもうんざり
野球トピでサッカー叩いてる人はいないよ
たまにサッカー下げするコメントがあってもマイナス食らってる

両スポーツを比較して対立煽りしてる暇人でしょ

[59. 匿名]

>>13
めっちゃわかる！
あれみてたけど、サポーターと運営の一致団結が凄すぎて入っていけないよね…熱量が違い過ぎるから気後れしてしまう

[60. 匿名]

>>1
何かでたまたま知った人がいざ観戦しようと思ってスタジアムに行ったら観客はガチガチの古参ばかりで、
少しでも古参が決めた暗黙の了解やルールから外れた事をしてしまったらブーイングを浴びて怖い思いをしてしまうから、次の観戦に繋がらないというやつか
この手の話はスポーツに限らずの話だけどな
ニワカを拒否すると活動が先細りになっていくの古参は分かってないんかなと思う

[61. 匿名]

>>10
W杯で好きになった選手がJリーグにはいないからじゃない？

[62. 匿名]

>>16
野球ってもうアメリカでも4番手のスポーツになってるけどね。
日本で言えば相撲みたいな立ち位置。
そんなんでスター選手とか言われても、サッカーとは次元が違う。

[63. 匿名]

>>6
初心者の時に調べてみたら「初心者は指定席が無難」とネットに書いてあって助かった
あれから10年経つけど未だに指定席で、服はホームチームのカラーを身につけるだけで精一杯

[64. 匿名]

>>10
野球と比べて、試合数少ないし、座席数も少ないし、選手の流動早いし、チーム数多いし、スタジアムの交通の便もイマイチで、推しが個人だとキツくなりそう。

[65. 匿名]

>>62
バスケと争う2番手か3番手だけど
捏造しないでね

[66. 匿名]

プロ野球観戦ですら選手別の応援歌や、こんな場面ではこんな応援するって言うのが多くて
その場の盛り上がりに付いて行けず合わせられない私も言ってみれば疎外感がある？って感じなのかな
割り切ってるけど。

[67. 匿名]

ディフェンスによる時間稼ぎのパス回しに飽きた。それする時間があるなら試合時間を短くして欲しい。10年ぶりだったけどJリーグって相変わらずぬるいサッカーしてんなーって感想しか無かった。

[68. 匿名]

>>62
直近1か月の検索数
三笘薫1　大谷翔平4　ネイマール6　レブロン・ジェームズ6　リオネル・メッシ24

でもサッカーも
メッシとネイマール、ネイマールと三笘あたりで全然注目度が違うんじゃない？
検索数が全然違う
大谷も思われているより検索数が多いし


https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%201-m&q=%2Fg%2F11f2kjspjx,%2Fm%2F0nb273g
,%2Fm%2F03m5111,%2Fm%2F01jz6d,%2Fm%2F06qjgc&hl=ja

[69. 匿名]

ずっとサッカーの人だったからバスケに行ってしまって寂しかったけど、分裂してたバスケがここまで盛り返したの本当に凄いと思った！
バスケも観に行ってるけどJリーグみたいにゴール裏の一部だけ盛り上がってるのとは違って、にわかでも入りやすくてリピーター獲得しやすそうな気はした

[70. 匿名]

>>34
無料チケットの割合分かって言ってんの？
野球とJリーグじゃ稼ぎ全然違うけどさ

最近、Jリーグがゼイリーグって非難されてたけど、前に仙台でも税金に頼った運営するなって批判されてたわ

[71. 匿名]

>>62
出たよ、サッカーファン特有のセカイガー
ま、日本の話はできないよね
プロ野球とJリーグは人気の差が雲泥だから勝ち目ないもんね

[72. 匿名]

>>1
Jリーグはヨーロッパや南米の殺伐としたサッカー文化を参考にしたから仕方ない
昇降格制がないMLSなんか未だに温いって馬鹿にされてるけど、日本には合ってたと思う

サッカー文化がろくに根づいていないのに上っ面だけ真似しても弊害しか生まない

[73. 匿名]

>>69
それも　川淵さんの剛腕のおかげ

[74. 匿名]

来たら声出して応援しないといけない雰囲気あるよね
ゆっくり見たい人もいるのに

[75. 匿名]

>>62
でもソンフンミンはあれだけ世界的スターと言われてるのに
実際はほぼ韓国だけでしかGoogleで検索されていない（世界での検索数は大谷の4分の1）
イニエスタもイギリスでの知名度調査で40%台半ばぐらいだし（メッシやクリロナの半分程度、アメリカでのマー君&ダルの知名度と同じぐらい）
サッカー選手だってクリロナ、メッシ、ネイマールレベルにならないと
ほとんど自国とプレーしている国の人にしか関心持たれないよ
大谷は一応数少ない野球国のキューバや台湾や韓国やドミニカ共和国などではアメリカ以上に関心持たれてるわけだし、やはりマイナースポーツでもトップに行く方が注目度は高いと思う

で、身体能力で劣るアジア人から、世界的に知られるクリロナやメッシレベルが、バスケでいうとコービー・ブライアントやレブロン・ジェームズクラスが出てくるかというと…
中国はあれほどバスケ大国で人口十数億人いるのに、ヤオミンレベルが限界
夢見ているのではなくて、もっと現実を直視すべきだと思う

そもそも、日本で競技人口が少なくて数十年も人気スポーツ調査でランクインしていない相撲と
現在も競技人口1700万人もいて、高校でも人気スポーツ調査でも2位か3位の常連のアメリカにおける野球を一緒くたにしている時点で何もわかっていないの丸わかりだけど

4位ってまさかサッカーが上？最新のアメリカの高校の部員数調査でも野球より少ないし
MLSとプレミアリーグのアメリカでの視聴者を合わせてもMLBの4分の1にもならないのに
知ったかにもほどがある

[76. 匿名]

>>51
野球ファンこそ、大谷が例外的な存在で
日本人で今後50年でこのレベルが出てくるか疑っているから
気軽に大谷レベルが～なんて言わないはずだけどね

平成時代の日本人最高ホームランバッターだった松井秀喜がメジャーで中距離打者扱いされていたし、つい5年前まではメジャーでホームラン王を狙える日本人は永遠に出てこないというのが大部分の共通認識だった

[77. 匿名]

>>64
サッカーのスタジアムは屋外だから
まだ肌寒い春先、雨予報の天候とか紫外線浴びやすい状況はハードル高いと思う
子連れや女性同士でなかなか気軽に行けないよね

[78. 匿名]

>>73
かつて日本バスケは内部分裂していて
協会がまともに機能しておらず、国際大会からも締め出されていたんだっけ？
身内で揉めてるときは、外部からやってきた人じゃなきゃ治められないだろうね
川淵さんみたいな良くも悪くもワンマンなタイプに任せて良かったと思う

[79. 匿名]

>>45
ゴール裏の熱狂的サポーターを観るのも楽しいよね。

ゴール裏以外は色んな人がいるよ。
女性ボッチ観戦が意外と多い。
自分もボッチだけどスタグル＆周囲の雰囲気を楽しむためにスタジアム観戦に行ってる。

[80. 匿名]

先週Jリーグ見に行ったけど、その日は芸能人が来たり小学生に無料券配ったりした日だったからけっこう入るかなーと思ってたけど26000人くらいだった。また来ようと思ってくれた人どれくらいいたかなー。
明日の代表戦はチケット完売だってね。代表戦とかW杯でサッカーに興味持ってもJリーグに行こうとはなかなかならないもんね。代表の選手あんまりいないし。地元のチームの試合とか試しに見に行ってみて欲しいけどハードル高いのかなー。

[81. 匿名]

>>31
トレイは別に試合中に行っても大丈夫だよw

[82. 匿名]

>>45
横浜fマリノスが観易いって聞いた
バックスタンド2階席を初心者にお勧めしてて、値段も高くないから行ってみたけど楽しかった。
日産スタジアムだからキャパ7万もあるから良い意味で席に余裕があって
ピッチ側面に位置してる席だから試合も観易いしゴール裏の応援も見物できて
ナイターだったけど選手やゴール裏の応援団が着てる青いユニフォームの色が
動画で見るより鮮やかなのが印象的だった。勿論試合も面白かった！

得点入った時とか私は内心イエーイ！！！と思いながら興奮を隠してお上品に拍手だけしたけど、ちょっと離れたところに座ってた戦術オタク？っぽい人は拍手すらせず何か戦術についてブツブツ言ってるだけだったよw　私の付近の人たちはリアクション少ない人が多かったけど何の問題もない感じだった。他の会場がどんな感じか分からないけど、確かに初心者には行きやすいチームだと思った

[83. 匿名]

>>1
女子サッカーはもっと疎外感かんじてるぞ！
協会に言ってやれよ！
ケツ叩けよ！
キャプテン頼む。

[84. 匿名]

クラッシュつくります　はちみつかけるよ

[85. 匿名]

明日やすみうれしい　寝まくる

[86. 匿名]

洗濯やる

[87. 匿名]

氷食べた

[88. 匿名]

べーこんびーまん納豆　味噌汁　明日はホットドッグだ　おにぎり持参

[89. 匿名]

ごはんたく　味噌汁つくる　ぴーまんやく　食材たくさん使う

[90. 匿名]

きたくしたら、薬のむ

[91. 匿名]

今日は豆腐味噌汁と納豆と目玉焼きにする

[92. 匿名]

氷食べたいのなたべれない　なんだよー