品川区の超高級タワマンで「クレーム続出」「住民総会大モメ」…！“パーティールーム”の予約が絶対に取れないヤバすぎるバトルの顛末

[1. 匿名]

品川区の超高級タワマンで「クレーム続出」「住民総会大モメ」…！“パーティールーム”の予約が絶対に取れないヤバすぎるバトルの顛末（宮本 まき子） | 現代ビジネス | 講談社（1/5）

「子どもでいっぱい」状態はタワマンに限らず、ここ数年来、どこのマンションにもみられる現象らしい。「人間関係の希薄化から、自宅によその子を入れたがらない親が増えたことが原因だ」と専門家は推測する。

…このタワマンは1階と２階にテナントが入っているので、カフェもジムも無い。しかも周囲はビルだらけで公園も遊び場も無く、タワマンの中には３歳児以下のプレイルームがあるだけだ。そこで子どもを持つ親たちは、2時間1000円で借りられるパーティールームや会議室、ゲストルーム、和室等を午後遅くから予約して数家族でシェアし、子どもの遊び場や放課後のたむろ場にする「裏技」を思いついたらしい。

「何度もフロントで予約を申し込んでも、一度も取れたことがない」とそのタワマンに住む筆者の知人が嘆いていたが、蓋を開ければ簡単な理由だったのだ。

出典：gendai-m.ismcdn.jp

[2. 匿名]

武蔵小山にタワマンできたよねぇ

[3. 匿名]

>>1
管理組合で月に何回までって決めれば良くない？

[4. 匿名]

超高級って言ったって絶対ウチよりも狭いと思う

[5. 匿名]

何があかんの？
優先的に取られてるわけでもないんでしょ？

[6. 匿名]

正式な手続きで予約してるなら文句言えないんじゃない？

[7. 匿名]

おいおいおい、そりゃないぜ(　＾ω＾)

[8. 匿名]

>>1
子育て世代は郊外にでも行ったら良い。親のエゴでタワマンに住まわされて、結果、遊び場がない。

[9. 匿名]

リンク行ってみたけどストーリー長っ。

[10. 匿名]

暇をもて余していて富裕層って憧れる

[11. 匿名]

パーティールーム子供いると面倒くさい
イベント好きママが誕生会やろうとか遊ぼうとか
断れない、、
コミュ症にはキツいw

[12. 匿名]

>>1
ガル民のメシウマ案件じゃん。
金持ちの喧嘩眺めるの好きよね。
ざまぁ案件w

[13. 匿名]

>>3
数世帯寄って使ってるみたいだから、その人たちが順番に予約取っていってなかなか空きが出ないのでは？

[14. 匿名]

金持ちでも貧乏人でも品のない人はどこにでもいるんだな。

[15. 匿名]

ガル民の大好きな子持ち&金持ち叩き

[16. 匿名]

むしろパーティルームがあるようなとこって子育て世帯しか使ってないイメージだったわ

[17. 匿名]

共用部分に設置された豪華な施設って結局自宅の価格に上乗せされているから、元を取りたいという気持ちなんだろうけど、
使用頻度によっては不公平になるから、むしろ最初からない方が良いと思ってる。

[18. 匿名]

ここタワマン下げしてる婆さんおおいけど

マジレスすると、タワマンに住める人はずっとそこに住みわけではないかと。

[19. 匿名]

超高級の癖にケチ臭すぎる笑

[20. 匿名]

知らんがなw
勝手にやってりゃいい

[21. 匿名]

＞飲食の金を持たされていない子どもたちは、ロビー横の応接スペースや共用施設のジムやプールのロッカールーム、休憩コーナーにたむろして、おしゃべりやゲームで親が帰宅するまでの時間を過ごす。外部から来た子らも加わるから大人数になるが、その子どもたちの親たちも「冷暖房完備、大人の目が行き届くタワマン無料待合室」をあてにしているのではと勘繰る向きもあるらしい。

目に余って、一度、よく見かける5年生くらいの子に「きみ、名前と号室は？」と尋ねたら、「個人情報だから言えません」と即答されたと、田中さんは苦笑する。世代交代は既成事実で、問題はより複雑になっているのだとも嘆く。


こんな子供時代を過ごす人がいるんだねー！別世界すぎて漫画の話聞いてるみたい！

[22. 匿名]

まぁでも住人じゃない子供達が毎日入り浸ってたら腹も立つよね

[23. 匿名]

庶民的なタワマン

[24. 匿名]

>>3
当番作って順々に借りたら同じことじゃない？

[25. 匿名]

誰も使わないよりいいんじゃないのと思ってしまった。

予約取れないって怒ってる人は何に使いたいんだろ。

[26. 匿名]

40階も45階も変わらないんだから、せっかくなら5フロアくらい高めに建ててそこ全部人工芝生エリアとか遊具付きマットフロアとか体育館とかにすればいいのに

[27. 匿名]

>>1
うちのタワマンのパーティールームはマルチのやつらの合コンなんかに使われてる。
着飾ったギラギラした男女がロビーにたむろしてるとうんざりする

[28. 匿名]

タワマンて昔の団地と同じ流れになってるよね

[29. 匿名]

>>9
長いけど読み応えあった笑
リンク先冒頭の話に比べると>>1に表示されてるマンションの話はまだまともに思える。（一応自分たちのお金使って自分たちでどうにかしようとしているから）

[30. 匿名]

>>3
管理規約変更となると総会を開いて
区分所有者の大多数の票を集めないとできない

現在恩恵にあずかってる住人は全員反対するだろうから難しいと思うよ

[31. 匿名]

そもそもなんで周りがビルだらけの所のマンション買ったん？

[32. 匿名]

>>14
エントランスやロビーで子供を遊ばせていたら迷惑だけれど、有料の共有施設を正当な手続き踏んで借りて子供が遊ぶなら、問題ないと思う。
騒ぎすぎだったり、物を壊したりしていなければね。

[33. 匿名]

いっそタワマン学童作れば？お金がっぽり取ってさ

[34. 匿名]

>>17
2時間1000円払うからマンションとしては誰かが常に使ってくれた方が管理費にプラスされるから助かるよ。

[35. 匿名]

>>31
それだよね。
自分の子育てのスタンスに合うか合わないか、見極めてから買えば良いのに。立地条件を見て決めなかったのかって話だよね。

[36. 匿名]

こんなとこで親子でハブられたら最悪

[37. 匿名]

>>1
考えれば分かることなのに何やってんだこいつら

[38. 匿名]

>>21
マイナスだろうけど、個人的には
「個人情報だから言えません」
なんて受け答えしっかりしてるなーと思った。

管理組合通さずに直接やり取り(というか攻撃)しようとしているこの住民より、よほど賢い。
個人間でなんて、トラブルの元だと思う。

[39. 匿名]

子どもは育つから、そのうちパーティルームも閑古鳥になって維持管理費で詰む
マンション内ジムやカフェもなしで、テナント料入ってくるから正解だよ

[40. 匿名]

またタワマン叩きか
予約が取れないくらいどこでもあり得ることなのに、わざわざ記事にすること？？

[41. 匿名]

>>31
通勤楽だし地価や需要は安定してるから？

[42. 匿名]

共有スペース作りすぎるからこういうことになる

[43. 匿名]

>>30
月何回までと決めるのは、管理規約の使用細則でいけるから区分所有者の半分の賛成で良い。
総会のときに議決すれば多分普通に変えられる。

[44. 匿名]

>>39
パーティーするのは子供だけじゃないのでは？
タワマンのパーティールームって元々が大人用のパーティー想定してると思うし
単に時期が重なったりイベントの多いシーズンだから混んでるだけだろうけどね

[45. 匿名]

>>21
子どもand親の発想というか理屈もあながち間違いでもないから難しいねー…
要は『新☆都市屋内型団地』な現状。

昭和社宅団地育ちだけど敷地内あらゆる場所で子どもがワラワラ遊んでいて、平成くらいから球技禁止！裏側立ち入り禁止！とか子育て終了世代との戦いになったよね。当該タワマンは令和版って印象。

[46. 匿名]

>>34
2時間で千円だと管理や固定資産税的にペイし切れない

[47. 匿名]

>>31
タワマンって立地の良い駅前とかにあるから、周りがビルだらけなのは普通じゃないの？

[48. 匿名]

>>44
最初だけで飽きてそんなに使わなくなるよ

[49. 匿名]

>>33
その場所が無いんじゃない？
それをこのパーティルームでやったら予約取れない非子育て世帯には火に油w

[50. 匿名]

>>39
今度は老人ホームみたいなパーティールームになるんじゃないの

[51. 匿名]

>>46
よこ
複数部屋あるだろうし、予約が埋まってるなら1ヶ月後にはなかなか良い金額になりそう
少額でもお金を産む施設があるのはありがたいことだと思うよ

[52. 匿名]

モラルの問題じゃないのかい

[53. 匿名]

>>5
予約に関しては権利だけど、大人のいないところで子ども達だけがいるなら問題有りかも
騒いだり汚したりする可能性もあるし、外部の子まで来て溜まり場状態でトラブルが起きたり、ゲストルームで良からぬことをしたり

[54. 匿名]

>>3
うちも回数制限有、翌月のを一括抽選して、抽選で空きがあればあとは自由にとれる方式
新築入居の1年はだれもが1回は使いたいから全然とれなかったけど
金額をあげてから予約とりやすくなった
それまでは予約して婚活パーティにつかったり転売するバカもいたから

[55. 匿名]

>>34
マンション住人じゃない子供もやってきて毎日プレイルームになってるから問題なんだよ。助かってるどころか迷惑なのではないかな

[56. 匿名]

>>50
その頃には水回りや内装し直したりで、リフォーム代かかる

[57. 匿名]

予約が取れないなら取れないで「あー取れないわー。近くの○○で借りようっと」で終了だろうに、ヤバすぎるバトルとか大袈裟だし悪意ないかい

[58. 匿名]

>>33
コレ。
品川なのに子ども達暇なの？ってちょっと意外だった。
習い事プログラムや宿題やらせます系のお金持ち学童とか都会だから沢山ありそうなのにね。

[59. 匿名]

>>11
そこで揉めたら地獄だね‥

[60. 匿名]

>>8
子供はツマランやろね

[61. 匿名]

>>33
いや、品川区は既に学童くらいあるだろうし何で新たに作る必要が？？
学童って公共施設だし、お金がっぽり取ったら税金に降りかかるじゃん
意味がわからん

[62. 匿名]

>>51
都心の税金の高さ考えるとその程度ではね
電気代水道代とかだって持ち出しあると思うよ

[63. 匿名]

本当の金持ちならプログラムが豊富な学童に行かせたりシッターを雇いそうなもんだが、小市民向けのタワマンなのかしらね

[64. 匿名]

>>36
なんかそんなような話のドラマあったね

[65. 匿名]

パーリールームって部外者もokだよね？
タワマンパーティーとか招待されたことあるわ
お金も払ってるし、すごいグレーなところだよね
人数○人から追加料金とかするしかないかも

[66. 匿名]

>>12
寝ぼけてろ
こんなんが飯うま案件なわけないだろ
飯ウマ案件は大型修繕だよ
絶対に修繕揉めるから
特にローンで無理して買ってるの大多数だから笑えるネタ提供して下さる事だろうよ

[67. 匿名]

>>62
税金って所得次第だから都心でも変わらないと思うけども…
普通のマンションにはない施設ということを考えるとやはりあった方がマンションの助けにはなるでしょ

[68. 匿名]

>>1
全員少額でも金取る

[69. 匿名]

>>31
共働きで、結婚を機に買う人たちとか、妊娠を機に買う人たちは通勤の利便性しか考えてないけど、いざ子どもができると
雨の日や真夏日、真冬日のお出かけ先とかに困るんだよね。

天気がいい春秋は電車使って利便性フル活用してベビーカーでお出かけするんだけど。

[70. 匿名]

ウチのマンションとかロビーのソファーで子供が遊んでると即管理局に通報されて遊ぶところではありません！ってビラがはってある

[71. 匿名]

「価格補助を管理費から出しているのに、タワマンの住人でもない親子たちがカフェを占拠するのは納得できない」と言うクレームが続出。
これは最悪だな住人でもない子供たちが大勢出入りしてるとか迷惑でしかないね。

[72. 匿名]

>>70
マンションの登校班もロビーが集合場所だけど、同じマンション内でグループを分けたり時間をずらしているから配慮しているのかな？
子供同士のトラブルが起きたら大変そうだと思いながら見ている

[73. 匿名]

>>39
タワマンは入れ替わり激しいからなぁ
うるの前提で買う人おおい

[74. 匿名]

>>61
横
公共施設じゃない法人経営の学童（アフタースクール）ってのがあるんだよ
品川駅周辺にも実際あるし、タワマン地域狙って進出したらいいのにねって意味だと思うよ
未就学キッズルーム使えない子育て層が多いわけで
テナント料割引く代わりに費用安くするとか優先枠作るとかしたら確かに繁盛しそう

[75. 匿名]

>>11
わかるー
大規模マンションのパーティールームはけっこう嫌
買うときは素敵だけど子供づきあい面倒いよ・・
うちの保育園のクラス会近くのマンションのパーティールームでマンションのボスママが仕切る
で、イベントごとによく呼ばれるんだけど、ボスママ怖いしほんと辛いわー
いい人ばかりなら楽しんだろうけども・・
ママづきあいしたい人にはいいかも

[76. 匿名]

>>63
一部の人はシッターさんや習い事だけど、タワマンって世帯数多いからね
分譲価格の幅が広ければ広いほど揉め事が増えるのは不動産あるあるなんだよね

[77. 匿名]

>>38
私も同感
いまどき子供に部屋番号と名前聞くなんて、怖い。

[78. 匿名]

>>1
現代系って最近タワマン下げの記事多いね。
リアルを書き出してる気もするけど、自分がタワマン住みだったら価値が下がるからやめてくれ〜って焦りそうな痛い記事ばかり。

[79. 匿名]

うちのマンションもプレイルームや和室、会議室等があるけど、住民のみの利用に限定されている。分からないと言えば分からないけれど、誰かに管理組合や管理人に密告されたらそれなりの処分がある。次から予約が取れないとか。
住民以外の人を呼んでもいいのだけれど、その時は料金が倍以上高くなる。

[80. 匿名]

数年我慢したら子供は塾へ行くようになってそこは誰も使わなくなるよ。

[81. 匿名]

>>58
この品川区の駅近タワマン、多分実家の近くなんだけど、学童とか受け入れ先がない状態で建設されて、8年くらい前に子供達が増えすぎて飽和状態、どこもキャンセル待ちって聞いた。
中学受験組は塾に通うんだけど、駅近のお弁当を宅配してくれる塾は人気ですぐ埋まる。
親が作ったお弁当持参のところは共働き家庭からは不人気。

近くの公園は狭いしボール遊び禁止。

図書館はあるけど20時には閉まるし、マンションから徒歩15分くらいかかって天気が悪いと不便。

居場所なさそうで放課後の過ごし方が大変そうだった。

8年経った今、少しは受け入れ先が増えてるのかもしれないけど。

[82. 匿名]

>>76
みんながみんなではなくて、逆に仲間に入らせたくなくて習い事を入れたり、家で静かに留守番している子もいるだろうけど、一部の世帯のせいでマンションの評判が下がるんだろうね

[83. 匿名]

>>33
品川区の学童事情は知らないけど、このマンションのパーティルームに入り浸ってる子達は4年生以上の必ずしも学童入れないと心配って感じの年齢ではないのかな？と思った。
学年上がるとだんだん学童を嫌がりだす年頃で、でも一人留守番させるのはちょっと不安で、中学受験は考えてないし、習い事させるには親がフォロー出来ない(仕事を理由にフォローする気すらない放置子ってことも)みたいな子達が集まってそう。品川だと近くに子供が安心して遊べる場所は限られそうだしね。
低価格でマンション内に冷暖房完備の借りれるスペースあればそこ使おう、子供同士も同じく放置気味にされてるマンション住民じゃない友達も呼ぶだろうしね。

[84. 匿名]

私のところのマンションには、かなり広い居住者専用公園があって、子どもが遊ぶスペースもある。住民の子以外の子も来ていることは知っていたが、みんな暗黙のうちに見過ごしていた。
ある時、住民以外の子が公園内で大けがをした。子どもの親はマンション管理人と管理組合に賠償金と慰謝料を求めたが、逆にその子のマンション敷地内への不法侵入ということで賠償金も慰謝料も出なかった。
確かにマンション入り口には「マンション関係者以外立ち入り禁止」と書いてあったし。
市立公園内で事故が起きれば、その公園を管理する市の責任だが、マンション敷地は私有地だから。

[85. 匿名]

いまいちパーティルームの立ち位置が分からない

[86. 匿名]

>>51
頻繁に使われてたら部屋も傷むしその修繕費も住人の管理費から出るなら使っていない人達はモヤモヤするよ。
使用料だって微々たる金額だから管理費からの持ち出し分は多いと思うよ。

[87. 匿名]

>>71
元記事読んだら
幼稚園ママが登園後からママ友引き連れてカフェをずっと占領してるみたいよ。
未満児が大騒ぎで、お迎えに順番に行って席をとっておいて降園後もいるってさ。
そりゃクレームも出したくなるわw

[88. 匿名]

>>33
営利営業はダメなのよ
住民のためのサービスはいいんだけど、外部の人に対してだと許可とか税金とか一気にややこしくなって住民の理事会以外に会社組織を立ち上げて別会計にする必要がある
タワマン内のカフェやバーレストランが住居者専用なのも同じ理由

[89. 匿名]

>>8
郊外なんて文化資本も塾もないやん
居るのは道路族くらい

[90. 匿名]

>>11
子育て世代向けの大規模マンションでパーティルームありは、コミュ障子持ちママは選んだらダメだね。

[91. 匿名]

>>21
>外部から来た子らも加わるから大人数になるが、その子どもたちの親たちも「冷暖房完備、大人の目が行き届くタワマン無料待合室」をあてにしているのではと勘繰る向きもあるらしい。

これはダメじゃない？

[92. 匿名]

>>72
うちも最初はロビーだったけどソファーで飛び回ってるから、今はエントランスに変更になった
親がかならず付き添う事になってるけど
見てるだけで注意しないし、クレームはいるごとに追いやられて、最後には外に集合とかになるんだから自分たちでちゃんとすればいいのにと思う

[93. 匿名]

>>1
東京の中途半端なタワマンって狭くてこんな感じなんだろうね
私が住んでるタワマン(海外ですが)は、こんなクレーム出たことないよ
プールも中庭も広いし、多目的ルームもマンション内にカフェもジムもあるしなー。ショッピングモールも隣接してて有料プレイルームも三箇所ある。
ただの自慢になっちゃった。笑

[94. 匿名]

>>1
品川区の幼稚園で１クラス4人の役員を仕方なくやってた頃、同じクラス役員の年上ママが、クラスほぼ全員誰がタワマン住んでるか把握してた。
で、クリスマス会とか、夏休みとか、幼稚園主催ではない30名くらい集まるイベント企画して、
タワマン住みの優しそうな人にパーティールーム取るように仕向けてた。
しかも取ってくれない人は「あの人タマワンなのにパーティルーム取らない嫌な人」として噂流してた。

[95. 匿名]

>>94
ただの乞食だね…

[96. 匿名]

部屋にいれるのが嫌なら一軒家の庭で遊ばせればいいじゃない

[97. 匿名]

>>94
自分がタワマン住みでパーティーするのかと思ったら違ったw
部外者なのにすげぇお母さんだなw

[98. 匿名]

高級家具や高級な壺なんかを置いておけば良いんじゃない？
もちろん壊したり汚したりしたら弁償で

[99. 匿名]

>>86
一度結んだ契約だからね…
蓋を開けてみてモヤモヤするなら、改革するより他ない。その改革も反対派が賛成派を下回るならば、黙って引っ越すまで。

[100. 匿名]

>>87
それはひどいね、理事会も管理会社も何も対策しないのかな？
うちのキッズルームもキッズルーム前にベビーカー7-8台置いてあるときあって
何人遊びにきてんのよ？と思ったことあるけど
住民サービスってことが分かってない人だよね
カフェなら住民がきて席が空いてない場合は、ゲストに席を譲ってもらって住民優先にするとかにして徐々に使いづらくするくらいしかないね

[101. 匿名]

タワマン住みだからってまともな人だけじゃないのねえ
すごい状況だ

[102. 匿名]

昔の団地、マンモス団地の中に公民館？みたいなのがあって催し物とかやってたな。
多分時間制で借りてたのかな
タワマンもそんなかんじなのか。
見た目は違うけど中身は一緒か。
タワマン行ったことないけど。

[103. 匿名]

>>30
タワマンに限って言うと、売買する人が一定数っていうか多くいるから
マンションの資産価値が下がることに対してはすごく厳しい
品川だと場所的に賃貸に貸し出してる所有者もかなり多いと思うから
規約変更は通りやすい
一生住むつもりでお互い様ねなんて人の方が少ない
現在恩恵受けている人ってのが賃貸で入ってる人多い可能性がある

[104. 匿名]

>>38
聞いたのはこのマンションのコンシェルジュみたいよ、カフェの管理もしている人

[105. 匿名]

>>94
噂流されてもいいわ、同情してくれる人の方が多そうだし

[106. 匿名]

>>104
ああ、そうなんだ！
パパッとしか読んでないから、住民(のおじいさんとか)かと思った。
自分の中のアンコンシャスバイアスを自覚、だめだね。
ありがとう！

[107. 匿名]

パリピ多いのか？

[108. 匿名]

他の方が取れないってことはほぼ毎日取ってるんでしょ
さすがに少しは遠慮したらと思う

[109. 匿名]

厚かましい人が増えたなあ…

[110. 匿名]

>>1
買う時にわからなかったの？タワマンてだけでウキウキしたんじゃない？
金持ちなら引っ越せば

[111. 匿名]

>>11
図々しいのと理由を作って距離をあけようとしないからそうなるのでは？

[112. 匿名]

DINKS仕様のデザイナーズタワマン、まだ初期のころの湾岸エリアに分譲で住んでたけど、明らかに１LDKや２LDK（リビングは20畳ぐらい）でそもそも薄暗い照明にデザイナーズ家具・美術館仕様の調度品に、バブル時代を思わせる水槽のある夜景の綺麗な最上階のバー、アマン系リゾート仕様のプールが売りだったのに、プールにはビート版でバタ足の子どもたちがたむろしてコース満足に泳げなくなり、滝や暖炉のあるロビーラウンジは子連れが土足でソファ（高級革張り）の上を走り回り、ベビーカーが数十台横づけになってたむろしていて、最上階のカクテルを楽しむ熱帯魚の泳ぐ暗闇バーは子供連れが22時になっても走り回り、、、
DINKS仕様のデザイナーズだったけど、おそらく賃貸で入ってきた大勢の子連れのせいで、諦めて売らざるを得なくなったよ
子連れの躾のなってなさはひどすぎ

[113. 匿名]

>>28
団地も昔は最先端でお洒落な憧れの物件だったんだよね、確か

[114. 匿名]

>>71
カフェメニューの価格が安いのは管理費から補助が出ているからね

住人以外に占拠されたら利用する気にならないわ
共有施設は住人のためにあるのに

[115. 匿名]

>>110
親が買った時はビジネスマンばかりで民度が高かった
時間が経って相続したから戻ってきたし、支配人だかコンシェルジュになって問題と向き合っていると記事は書いてある

タワマンに限らず、物件の賞味期限みたいなものだよね

[116. 匿名]

>>63
何世帯入ってるのか知らんけど、日本の現状見てみなよ。全世帯が金持ちなわけないよ、タワマン買ったから共働き頑張ろーみたいな人も多いと思うよ、実際

[117. 匿名]

>>112
うわぁ…酷い話だ
マンションとは違うけど高級リゾートホテルでも似たような光景に出くわすこと多々ある。どう見てもおとなの居場所目的で作られたプールやカフェバーに子供様がキャッキャしてる光景…悲しくなるよね

[118. 匿名]

昔の団地、マンモス団地の中に公民館？みたいなのがあって催し物とかやってたな。
多分時間制で借りてたのかな
タワマンもそんなかんじなのか。
見た目は違うけど中身は一緒か。
タワマン行ったことないけど。

[119. 匿名]

>>31
通勤の利便性と交通の便がいい主要駅は需要があるし、価値が下がりにくいんだと思う

[120. 匿名]

子供遊ばす広場がわりにお金使うのか
金持ちのやる事はわからんわ

[121. 匿名]

>>113
横。三井不動産のパークハウス系の団地なんて、40年前の売出し価格で8000万だよ。当時はセレブが住む場所だったんだと思う。

[122. 匿名]

ジムは自宅に作れるんだぜ。
2-3万で。

[123. 匿名]

タワマン住んでるくせに、やってることケチくさい。
子連れ様方専用のタワマンでも建てたらいい。

[124. 匿名]

>>1
年間リセットの
累進課金にすれば

[125. 匿名]

ぼろ団地だけど敷地だけは無駄に広いから助かるわ

[126. 匿名]

>>89
だったらマンションのパーティールームに篭ってないで文化的な施設に出かけたら？

[127. 匿名]

一世帯何回ずつって振り分けて、もっと使いたい人は管理組合通してつかわない世帯から買い取ればいい

[128. 匿名]

>>98 個賠で支払って知らん顔するんだよこんな記事に出てくる親は

[129. 匿名]

時が経って、タワマンも子持ちの巣窟になってるらしいね
うちは子ども禁止の共用部しかないから、すごくいいよ

[130. 匿名]

>>112
あー、初期の住人たちも、古くなってきたら賃貸に出す人多いもんね

[131. 匿名]

バカみたいに人詰め込んで、ろくに遊ばせる場所もないとかｗｗ
郊外なら広くて快適な公園で遊ばせ放題なのにｗｗ

[132. 匿名]

>>21
入室するひと全員の部屋番号と名前を書いて貰えばいいじゃん
赤ん坊もカウントして
安全確保のためにもそうすべき

[133. 匿名]

>>117
ヨーロッパみたいにキッパリはっきり子どもは禁止って言わないからね

[134. 匿名]

>>93
いいなぁ。素直に羨ましい。

[135. 匿名]

>>130
多分買ってすぐ賃貸に出した投資目的の人たちだと思われます

[136. 匿名]

昔の団地っ子みたいで逆にいいなと思った。昔みたいに子供たちだけで外で遊ばせるのは難しい時代だし、子供専用スペースみたいなの作れば子育て支援にもなりそう。

[137. 匿名]

>>134
ありがとう！多分日本の同じレベルのタワマンよりだいぶ安く(私が住んでるところは2LDK、100平米で月25万です)住めるので海外で働く機会あればオススメます

[138. 匿名]

タワマンすごいな

高層階だろうが低層階だろうが土地はみんな一緒なのにね。

[139. 匿名]

>>21
だから戸建にしか住みたくない。

[140. 匿名]

>>123
子供に結婚しないで！！マンション追い出されちゃう！！という親が殺到しそう

[141. 匿名]

>>94
うちの幼稚園でもそうだった。
でも大体慣例っぽくなってるし利用料金はもちろん謝礼も貰えるし、掃除や原回もクラスのみんなでやるから別に不満は無かったな。
コミュニティハウスとか公民館とかはなかなか取れないんだよね。。

[142. 匿名]

>>71
管理組合に言えばいいじゃん。
そもそも、マンションなんだから共有スペースに他人がいるのは仕方ない。
こういうのが嫌ならマンションなんかに住まないで戸建にするしかない。その選択をするのは自分。

[143. 匿名]

バカと煙はなんとやら

[144. 匿名]

>>112
それ子持ちでも常識なさすぎるタイプだと思う…

[145. 匿名]

タワマンに住むのは成金か田舎者ばかりだろうから、
あれこれトラブル続出するのは当然だろうね。

[146. 匿名]

>>97
でも中にはそういう部外者が出入りするとセキュリティが心配って理由で、マンションの住民以外は利用不可の所もあるよ

[147. 匿名]

>>1
元記事読んできた。
確かにタワマンに最初から住民用の有料学童とお年寄りデイサービスを作ってしまうのは時代に合ってるけど。

人を預かる事の責任を軽く捉えてる。
お年寄りとボランティアで談笑とか…、何夢見てるんだか。都合よくボランティアが活躍してくれる訳じゃないし、女性スタッフがいれば必ず爺さんからのセクハラやストーカーが発生する。前頭葉が萎縮してるからケンカになりやすいし怪我する場合もある。誰がその場をおさめ、安全を守るのか？
到底ボランティアで務まる事じゃないし、マンション管理組合より責任の取れる組織が必要。

最初から、学童　デイサービス　仕様で物件作って、一般業種に入ってもらい、できるだけ居住者の入所を優先してもらうとかならあり。

[148. 匿名]

>>1
うちのマンションは月に２回までとか、予約回数に制限あるよ。
ここには無いのかな？
申し込み開始までに申し込みして、重複が有れば抽選になるけどね。
本当の話なのか疑わしいわ。

[149. 匿名]

>>147
以前住んでたURの一階に保育園や児童デイ入ってた。
さすがUR、何十年も前から先見の明がある。

[150. 匿名]

>>94
むしろ敵認定されてるくらいが、その後快適に生活できるよw
幼稚園なんて長くても３年だし、中受を視野に入れるようになる頃には、こういうタイプのママはみんなに疎まれてるから。

[151. 匿名]

広告がウザくて、
読むのをやめてしまう。

[152. 匿名]

公園は無いのかな あっても行かない行かせないのかな

[153. 匿名]

>>9

要らん前置きが多くて文章が下手くそだよね。
私情が入りすぎて読みづらいし、色々な立場の目線でニュートラルな記事じゃないから共感しづらい。

[154. 匿名]

>>152

品川区に住んでるけど(タワマンじゃないですw)公園はそこそこある。
でも変質者情報が多くて子供オンリーで行かせたくない親も多いんじゃないかな。

[155. 匿名]

積み木住宅ってw

[156. 匿名]

>>152
公園は怖いしねー

[157. 匿名]

先日　六麓荘の邸宅の番組見ちゃったから
トラブルだらけのタワマンが情けなくみえるわぁ

[158. 匿名]

>>58
習い事って、親の付き添いないとダメなの多いよね。

[159. 匿名]

>>158
学童側が提携して先生が来るタイプの所だと思う。
ピアノ、バイオリン、英語、最近の学童商売はスゴイよ。バイオリン用意してくれて弦切れたら先生が張り替えに出してくれる。

[160. 匿名]

>>89
郊外を田舎と勘違いしてる人だー

[161. 匿名]

>>102
タワマン何度か行ったことあるけど、昔住んでた団地と中身(広さや間取りなど)大して変わらなかったw
タワマンも集合住宅に変わらないからね。
縦に長くて規模が大きい綺麗な団地よ。

[162. 匿名]

ちょっと違うけど、会社の会議室も候補の日時（準備撤収含めだいぶ長め）全部おさえてそのまんまにしてるやつが腹立つ。予定が確定したりリスケになったらリリースしやがれ。あんなに会議室あるのになんで取れないの。
全然取れないから予約者に片っ端から連絡取るの本当時間と労力の無駄。

[163. 匿名]

>>38
そう考えることもできるけど、こういうロビー横の応接スペースでたむろして遊んじゃう子って、悪知恵というか親から叩き込まれてる気がする。
関心関心〜とは思わない。

[164. 匿名]

>>21
ロビーやジム、プールのロッカールームは遊ぶところじゃないから禁止にするべきだね
ゲストルーム、和室、会議室利用も目的外利用でしょ
プレイルームを小学生までに拡大すればいいのに

[165. 匿名]

タワマンに5年住んで、戸建てに引越したけど、二度と住人とエレベーターに乗りたくない
気まずいし緊張する

[166. 匿名]

>>117
それ日本とか東南アジア、シナチョンに顕著だよね
わきまえないないんだよなあ

[167. 匿名]

>>161
なるほど！
一度は見てみたいなぁタワマン

[168. 匿名]

>>159
弦はその場で替えられるよ
予備弦普通持ってるでしょ
張り替えは弓じゃなくて？

[169. 匿名]

>>23
>38階建1000戸ほどのタワマン
品川区のどこか知らないけど、賃貸なら25万くらいかな

高級謳いたいなら2時間1000円はないわw

[170. 匿名]

>>41
賃貸は勿体無い派なら子供が小さいうちは値下がりしない文教地区に家買って、大きくなったら通勤通学に便利なとこに引越すのがベストだと思う

[171. 匿名]

>>3
管理組合とか総会とか、やっぱり都会にもあるんじゃない
誰よ、都会には町会みたいなものは一切ないと言ってたの

[172. 匿名]

>>171
戸建ては町内会あるし、マンションも管理組合あるよ。
賃貸は対象外だけど、家なり部屋なり持ってたらそういう組織に全く入らずにいるのは難しい。
戸建ての実家が目黒区にあるけど、ふつーに町内会、消防、お寺(または神社)に年会費納める。

友達が都内の下町エリアにマンション持ってるけど、お祭りエリアだからマンションであっても町内会に入ってないといけなくてダブルで大変だと言ってた(祭り好きじゃないと住んじゃいけないエリアだった)

[173. 匿名]

>>171
あっても入らないマンションは多いよ
あと管理組合も投資目的や中国人はガン無視してる

[174. 匿名]

>>142
管理組合の理事がやらかしてる当事者の場合握りつぶされるよ

[175. 匿名]

>>144
湾岸タワマンは残念ながらそういう人だらけだし
なんなら今の東京のマンションはほぼそんな住民だらけだよ・・・

[176. 匿名]

>>144
今日本の都市部の子持ち家庭はみんなそんな感じ
金クレクレだけど責任は持ちたくない、少子化なんだから子持ちは偉いの！みたいなジャイアン家庭ばっかり

[177. 匿名]

>>33
今住んでいるタワマンこれのおかげで平和。16時くらいまでは校内の学童で過ごし、その後マンション内の送迎付き民間学童(ピアノやらプログラミングやら習い事系)に移動、終わったら自宅へ。民間学童は住民限定でなくマンション建てたデベが場所貸し出して運営してる。

[178. 匿名]

42歳の私が小学生の時に引っ越したマンションが、テニスコートとプール付きだった。多目的ホールは先生を呼んでエアロビをするイラストがパンフレットに載ってた。
両親は実家だから今でも住んでるけど、プールは監視員の雇用費と水道代が賄えるほど子供の人数がいないためただのでっかい穴に。
テニスコートも整備されないからボッコボコ。
多目的ホールは管理員会でしか使われず。

私も含めてロビーを走り回ってた大勢の小学生も巣立ち、たまに孫を見せに帰ってくる程度。
大きい文字の貼り紙、手すりやスロープが増えていき、おしゃれマンションから年々老人ホーム仕様に変化している。
そして負動産になるマンションの相続どうしようと悩んでいるのが当時の小学生たちです。

[179. 匿名]

>>93
エレベーター渋滞しない？
忘れ物した時とか最悪だった

[180. 匿名]

タワマンの魅力が1つも思い浮かばないんだけど、メリットなんなのかな。

[181. 匿名]

>>169
品川のタワマンで家賃25万円だと1Kレベルかとw

[182. 匿名]

>>5
ルールなしの完全フリーにするとこういうのが湧くからどんどんルールが出来る
自分だけが住んでる家ならそりゃいいけど、何百世帯もあるなら他にも使いたい人はいるはずだし、自分達が連続で取ってたらそのうち問題視されるって思わないのかね？現に問題視されてるし、当たり前だけど同じマンションの住民は問題なしとは思っていないようだよ
安いスーパーに行くと値引き品の取り合いになるけど、高いスーパーに行くとそこにいる人たち同士で譲り合いになるんだけど(私もう一個取ったから貴方どうぞ、みたいになって奪い合いではない)、そんな感じ
卑しい人が他人の事を考えずに自分だけが得するようにってやると世の中が住みにくくなるんだよ

[183. 匿名]

>>70
しっかりしていていいね
ウチのマンション、ロビーのソファーセットは子供の遊び場と化してるよ
ちょっとした商談とか、自宅に上げるまでもなく短時間で済む打ち合わせとかに使いたくても、子供に占拠されて使えない
管理組合からの注意は何度かされてるようだけど、改善されないよ

[184. 匿名]

>>16940
タワマンのファミリータイプの部屋なら40万位すると思うよ

[185. 匿名]

>>181
子供が未就学児なら60平米以下で25万もあり得るよ

[186. 匿名]

>>179
あんまりしないかな
合わせて8基くらいです

[187. 匿名]

>>184
パーティールーム独占して他の住人の顰蹙買うくらいならそこそこ広い自分の家に招待するだろうから家が狭いんじゃない

[188. 匿名]

タワマンアンチ記事ばっか書いてる人だった
本当の話なのか？

[189. 匿名]

>>171
戸建ては町内会バリバリありますよ。
女性部っていう名のごとく女性が炊き出しやら祭り、町会対抗運動会のお手伝い全般、夜間パトロール・子ども達のキャンプ引率など他にもやることいっぱいありますよ。
マンションだと管理組合や自治会っていう町内会みたいな組織がある。
世帯向けマンションだと、近隣の町内会にまとめて加入しているところもある。
ソースは自分。役員やっていたから。

[190. 匿名]

>>180
まさに品川区のタワマン住みだけれど、メリットは雨の日に小さい子供を連れて長い廊下や共用スペース周り等で散歩させることくらい
あとは夜景や朝焼けの海がきれいなことかな
他は普通のマンションでも一緒だと思う
●部屋の温度が快適
●ディスポーザーやゴミ出し便利
●夜間にトイレが詰まってもマンション全体で管理サービスを契約しているから対応タダ
●ベランダが広くて周りの建物を気にせずプール遊びができる
●騒音対策がしっかり

個人的にはタワマンって子育てしやすいなって思った
両隣子供がいても声は聞こえないし、上の階の走る音がたまに聞こえるくらい

団地なのも理解しているし、本当は平屋で庭のある家に住みたいよ

[191. 匿名]

>>180
タワーであることのメリットより、共用部とか駅近のメリットが大きい。大雨でも濡れずに電車に乗れたり買い物できるのは助かるし、部屋のすぐそばにゴミ置き場はかなり楽だしジムも頻繁に使っている。タワーのメリットは夜景綺麗とか気候の良い時は窓全開で気分良く生活できることくらいだけど、特に夜景とか個人的にどうでも良い。あ、虫がでない点もかなり気にいってる。

[192. 匿名]

>>2
もう風景全然変わったよね
オシャレなマルシェとかやってるよ
でもタワマン出来てからムサコ商店街の入り口の業スーがめっちゃ混むようになっちゃったよ

[193. 匿名]

>>1
タワマンに住む財力があっても、心や人間性がこれだけ卑しくさもしい と、豚に真珠やね。
金が泣いてる。こんなゴミどもに渡ってしまって、と。

アンドリュー カーネギーみたいな人の手に渡りたかったと。

[194. 匿名]

>>146
そうかどうかも把握してそう

[195. 匿名]

>>172
まさに下町エリアでそんな感じ…
マンションなのに小学校入るまで知らなかった
みこし、餅つき、盆踊り、他にもたくさん
町内会や婦人会の方々に子供会がお願いしてさせていただいてるという形でバカみたい、前年度の子供会会長という生贄がいるからやめれない

[196. 匿名]

>>1
わたし品川区民で、区内あちこちに住んだけれど、
タワマンだから子供の遊び場が無い、なんて大嘘だよ。

品川区は区内や周辺に自然豊かな区立公園はたくさんあるし、
少し足を伸ばせば水族館やなんやらあるぞ。

品川区下げすぎるわ。

[197. 匿名]

>>192
商店街のとこに業スーあるのとすら今知った。それだけでかなり変わったのわかるくらい

[198. 匿名]

>>119
むしろ値上がりしている。
今ならとても買えない。

[199. 匿名]

>>197
駅前の方の商店街入り口じゃなくて中原街道の方の商店街入り口にある業スーだけどね

[200. 匿名]

>>161
タワマンによってかなり違うよ。内廊下外廊下でも全然違うし
駅遠だと内装に力入ってて全室天カセだったりするし、天井高もマンションによる

[201. 匿名]

>>78
現代っておじさん向けなのに、おじさんにもタワマン下げの需要あるんだね
榊さんの記事かと思ったら全然違う人だった