「『心は女』で女湯に」差別的発言にトランスジェンダー当事者らが抗議

[501. 匿名]

>>488
女性でも生理がない人もごくいるから生理がないなら女じゃあないのは何か違うと思う

[502. 匿名]

>>358
知人が胸だけ入れてる状態だけど(風俗とかだとちんはついてて顔と胸が女が儲かるらしい)
サウナも温泉も貸切のところ行ってる
めちゃくちゃ顔が綺麗だから性的対象の目で無料で見られるのが嫌って言ってた、こういうので見た目の差というかルックス良い人は得する時もあるけど損するんだなと思っちゃったわ
胸入れた状態で男湯もきついわね

[503. 匿名]

>>362
すごいまともなこと言っててびっくりした笑

[504. 匿名]

ぶっちゃけ、女湯に「心は女なのぉぉー」って言いながら
腰ガクガクさせてるようなやつも出てくるよ。
これくらい明確に言わないと伝わらなさそう。
母親と来た男児が、脱衣カゴ漁ってるのも見たことあるし。

[505. 匿名]

トイレは多目的に、風呂は貸し切り風呂でどうぞ。

[506. 匿名]

LGBTとは違うんだけどアメトークで女役やってる芸人で徳井とかが本当もう女子になりたいって言ってて、女装なんだから性癖じゃんと思った
メイクに拘ってる芸人もいたけどお前歯紅ついてんじゃん

[507. 匿名]

お風呂は流石に無理があるのは当事者当事者外も分かってるだろうけど、トイレと更衣室についてはどうなんだろう。トイレで女装男か工事済みか工事未か(トランス)レズか変態男か、女性には判別付きません。だから体がゴツくて見た目に違和感ある人には警戒すると思う。

[508. 匿名]

♯トランスヘイトをなくそう
こういうハッシュタグをつけて一般女性が危険に晒される事を無視する活動には反対します。
批判の声をヘイトだと宣うやり方が批判を浴びているのに。
そもそも多様性を尊重していく社会の機運を盛り上げる活動だったのに、先鋭化して言論封殺をしようとしてる。一方がヘイトという言葉を濫用し批判を封じ込める。これでは共存どころか分断を煽るだけじゃないですか。

[509. 匿名]

>>503
楽しんご今でもめっちゃ金持ってるし経営的な能力はあるんだと思う
あとうがった見方すると心も体も男の同性愛者からしたら自分には影響ないというか

[510. 匿名]

>>504
棒がついてるだけで女性にとって恐怖なんですよ。性犯罪の可能性を懸念するのは当たり前です。
今まで棲み分けができてたのにそのバランスを崩そうとしているじゃないですか。

[511. 匿名]

>>57
そのうちLGBTのせいで生きづらいから金くれとか言いそう

[512. 匿名]

>>126
私がもしレズなら、そんなヤツ女じゃないし逃げるわ。バカの一つ覚えの差別だー！と言われようが嫌なもんは嫌だよ。
竿と玉ついてしかも反応すんなら男そのものなんだよ！

[513. 匿名]

>>295
GやLに取っては現状がそうだから、Tがどうとかってのは違う気がする

[514. 匿名]

国会解散してもいいんじゃないかな。
与野党含めLGBT法案に賛成する議員に票をいれたくないもの。

[515. 匿名]

>>508
逆にヘイトを煽ってる気さえするわ。
一種の差別商法だよね。
公金流れる仕組みがあるのか、仕組み作りの最中なのか。

[516. 匿名]

独身を攻撃する意図はないけど、生物としては繁殖して子孫を増やすのが目的だから、真ん中の性を優遇しても仕方がない。
女性を守る方にエネルギー使って欲しいわ。

[517. 匿名]

>>15
そういえばYouTubeかなにかで「心が男の人は男湯や男性競技に出たいって人聞かないよね」って言われてたけど実際どうなんだろ

[518. 匿名]

>>454
宦官は女になりたくて自ら切った訳でもなく、本当に性同一性障害の人なら胎児の時に染色体の異常により、染色体と違う身体になったから身体を手術で合わせたやつ
出す例が色々と違う気がする

[519. 匿名]

>>511
誰しもみんな生きづらさ抱えてるのにね

[520. 匿名]

この人達の人権を尊重するなら、男女関係ないスペースをもっと作らないとだめだと思う
ないから女性スペースを使わせろは絶対駄目だよ
そうなったら女の人権がなくなるから

でもこれって難しいよね
外見が全く女だったり男だったりして体がそれに伴わない場合、どうするのかなんて少数の為に新しい施設を作れるのかと言ったら微妙な部分だし

外見がじじーなのに心が女とか言って女性スペースを使わせろって言うわけわかんないのも出てくるし、LGBT法案なんて安易に通したらだめだと思う
こういうのが居るから気持ち悪いんだよね‥

[521. 匿名]

>>8
水着を着て入れるスーパー銭湯とか♨️じゃダメなんかな？

[522. 匿名]

>>295
そういうイベントならまだしも普通に風呂入りに行ってその感想は無いよな
普通に心も男じゃん

[523. 匿名]

>>212
こういう女が下に見られるようなことたくさんあるのに日本は女尊男卑！とか言ってる人もいるのがね…

[524. 匿名]

>>488
生理来てない女の子でも男の薄汚い性欲の餌食になることもあるので

[525. 匿名]

>>521
もう海外みたく水着着用でもいいとは思う
そこまで法案通したいなら
ただしじじいがビキニ着てくる事案も発生しそうだから男女共用にするとか、同性の目があると変態が減らせる不思議…
まぁそれこそスパリゾート行けよって話なんだけど
草津とかの無人の露天とか昔入ったことあるんだけど水着で温泉入ってもいいって文化根付いてもいいと思うなぁ、そういう無防備な温泉なら水着着た方がいいし

[526. 匿名]

本当にトランスの人もいるんだろうけど、心が女性なら女性が怖がること無理強いしようとは思わないよね。その時点で「男」の思考だよ。
もうトランスだけで国作って暮らせばいいのに。

[527. 匿名]

>>513
Ｌは生まれつきの体も心も女だからいいよ
Ｌは男の被害者になる側でもあるから女の気持ちはわかってると思う
元男のＴは体を作り変えても力は男だからね
最悪、女を襲うことも可能だから怖いよ

[528. 匿名]

性転換手術を受けた人に限りではダメなんか？
女風呂入りたい下心だけでそこまでする人もいないし、ホルモン補充もするから脳内も女の思考になる
基本的に人の性はホルモンで決まる
女性ホルモンを大量とれば身体から何まで女性に近づく
実際にあれ切るだけで更年期の女性みたいになる人もいる

[529. 匿名]

>>59
外国人観光客にも影響ありそうだよね。自らの意思で混浴に入るのとは訳が違う。地方の温泉に行けば女湯に自称女性が入ってくる、東京に行けばなぜか公衆トイレに女性専用が無い。家族連れだって多いだろうに、異国の地でこれは嫌じゃない？

[530. 匿名]

>>515
主に特定野党が推進してるけど、与党に議員がいるのが頭がいたい。メンバーよく見たらまぁそんな人達かと納得。

[531. 匿名]

>>4
現にこういう類の犯罪起こってるしね

怒りの矛先を女性に向けず、そういうなんちゃってトランスジェンダーの男に向けてよって感じ

[532. 匿名]

>>1
心の性別で分けてないんですよ、更衣室もお風呂もトイレも。
体の性別で分けてるんです。

[533. 匿名]

>>525
正直もうどんな時も真っ裸はもうダメよ

ネットで情報ツール一元化された今は日本独自の常識ももう通用しない

[534. 匿名]

こういう話題多くない？なんかトランスジェンダーにわざとヘイト向かうようにしてるのかとさえ思う。
常識のあるトランスジェンダーの方達の肩身が狭くなってしまうよ。

[535. 匿名]

>>1
もうね、スーパー銭湯になんちゃっての変態が集まるようになったらね、ガルのデブトピとブストピとすっぴんやばい人トピの合同で部隊作って変態をげんなりさせてやりたいわ
とりあえず湿布ベタ張りのまま洗い場行くわw

[536. 匿名]

銭湯、平日の昼とかだとお客さん全然いなくて自分だけの時もある。そんな時によからぬことを考えるヤツと浴室で遭遇したら逃げられないから無理怖い。もう、銭湯行くのやめようかなって思う

[537. 匿名]

この話は当事者じゃない人達の思惑（利権）が大きくない？気づけば女子トイレがなくなってるのは誰得なのよだし、そんな事するから風呂も入るんだろ？って話になる。

[538. 匿名]

>>1
混浴に戻すしかないやん！
男湯も女湯も混浴ってことだろ

[539. 匿名]

>>521
そしたら、その着替えはどこで？って話になってくるよね

[540. 匿名]

元から女性の気持ちが分からない時点で、見た目だけ女になっても中身は男のままじゃん
いつもトラブル起こすのは女になりたいトランスジェンダーばかり
まじで気持ち悪い
差別するなとか受け入れてくれとか主張する前に、トランスジェンダーの立場を悪用する輩をあんたらトランスジェンダー側の人間がどうにかしろ

[541. 匿名]

身体の性で分けてる風呂やトイレになんで「心は」なんて理由で
入りたがるのかわからないなぁ　ホント
その性で生まれたっていう現実から逃げてるだけに思える
きちんと大人になった人なら当事者であっても割り切れてるのでは？

[542. 匿名]

がるちゃんにはデマを信じてヘイトに走る人多い印象

[543. 匿名]

>>239
女装趣味の人って、中身は男性だし性の対象は女性だよね？

そういう人が女性風呂入ってこれるようになったら恐ろしすぎるわ

[544. 匿名]

>>1
問われてようがなんだろうが、結果外見男のまま女風呂に来たら痴漢とかの変態と何が違うの？
たまたま温泉やトイレにいた女性に驚くな、本人の葛藤を察しろ、恐怖を抱くななんて無理だよ。
橋本愛さんが謝罪に追い込まれてたけど、いう通りだと思う。
赤の他人なんてなんもなくてもレジで詰められたりだけでも嫌なのに、服を脱ぐ所に見た目男性の知らない人がいるなんて恐怖以外の何者でもない。
男性にこの怖さがわかってもらうには自分よりどう見ても強そう、怖そうな人がずっとついてくるとか相手が武器持ってるとか出ないとわからないのかも。

[545. 匿名]

でも「心は女だから」って言ってチンチン丸出しで女湯に入るんでしょ？

[546. 匿名]

性的マイノリティのお気持ち発言にうんざり。
結局は心身共に女性が我慢して受け入れろって事。
いくら綺麗事を並べても女子トイレが消え始めた。
男子トイレが生き残ったのが全て。
DNAで何千年経っても男女の違いがわかるんだから性別の区別はDNAにすればいい。生まれた時に確認して自認とかは医療扱いでいい。

[547. 匿名]

まあLGBTなんてヤツラはアレだから

[548. 匿名]

こういう人達は社会の片隅でひっそりと生きてほしい

[549. 匿名]

めんどくさ！家で風呂入っとけば？

[550. 匿名]

>>5
胸は入れて、下を切ってない人は？

[551. 匿名]

自称女のトランスジェンダーだけが女子トイレや女風呂に異常に固執するよね
単なる痴漢のようにしか思えない
生物学で分類される性で諦めてください

[552. 匿名]

>>8
そこで乱交パーティーはじまりそうだわ
気持ち悪い

[553. 匿名]

>>1
女は感情論でなんだかんだ
決めつけるからな

仕方ない
女って…

[554. 匿名]

>>420
手とか膝、アゴとかの要所要所で骨がやっぱり男性だなって感じる
あとは首

[555. 匿名]

>>1
問われてるも何も身体の性別で入ってください

[556. 匿名]

心が女性というなら女性が感じる恐怖心なども理解できると思うんだけどね。

[557. 匿名]

>>543
レインボー池田が女装多いから男の時もブラ外すの早くなった〜とかほざいてたな

[558. 匿名]

>>499
それなー
実際は自分の体や見た目に合わせて慎重に生活してる当事者のが多いのに
今までトイレや女性向けスペースの話になると
声のでかい支持者が「トランスジェンダーは女性だから体の事いうのは差別」
の一点張りで対話を突っぱねてきたのはだいぶ悪手と思う

[559. 匿名]

たまにオッサンみたいなオバチャンいるからギョッとするw

[560. 匿名]

駅のトイレで見た目おじさんで女性の格好してる人がいた
おじさんに見える女性？心が女性の人？って混乱してでもジロジロ見るのも失礼だと思ってそのまま出たけどやっぱびっくりするよ
本当に女性だったら申し訳ないけど何をするでもなく手洗い場にずっといて怖かったな

[561. 匿名]

>>554
雰囲気も違う
某みね子さん、元男と知らずに「なんか変な感じする」とずっと思ってた
自然に反するってこういうことかと

[562. 匿名]

なら額に「ちん子ついてません」刺青とか「国からのちん子なし証明」ぶら下げて歩くとか、あちこちに分かるようにして欲しい！勝手な主張ばかりされても、女は身の危険の方が大事だから！

[563. 匿名]

>>550
ダメ
下工事済みで胸がない人はOK
私の中ではだけど

[564. 匿名]

トランスデンジャーの人って、自分たちの権利や自分達への配慮ばかり求めて、相手がどう思うかまで考えてない人ばかりというイメージ

心は女というなら、女性が男性に感じる恐怖、嫌悪感を理解してほしい

[565. 匿名]

例えばだけど、極度の蕎麦アレルギーの人が蕎麦屋に入れない！食べれるものがない！なんとかしろ！とは店に怒鳴り込んで来ないと思う
みんなそれぞれ生まれ持った病気とか性質とか色々あって、残念ながら自分に合わないものは我慢したりしてると思う
そういうこと

[566. 匿名]

>>560
>何をするでもなく手洗い場にずっといて
それはもう通報しても良かったんじゃないか…

[567. 匿名]

>>264
子供じゃなくても嫌

[568. 匿名]

こういう方々って基本アクティブよね

抗議の声も大きく感じるw

本当に困ってる人って、抗議の声すらあげられないことも多いんだけど

[569. 匿名]

>>13
そうかな？
身体は男なのに、こんな風↓に迷うことがおかしいよ。

＞トランスジェンダー男性・杉山文野さん「私たちトランスジェンダーの当事者というのは、もうずっと、トイレはどっちか、 風呂はどっちかと、ずっと問われ続けている」


身体の作りでトイレ風呂更衣室を男女を区別してるんだから、悩む余地はない。チンチンついてるなら男性用使え。
差別ではなく区別だ。
女性用を使ったら女性皆んなが迷惑する。社会で暮らすなら皆んなに適応しないと駄目だよ。

[570. 匿名]

>>321
ご自身のコメントについたマイナスの数を見て。
俯瞰で捉えることも大切ですよ。

[571. 匿名]

>>1
差別は良くないけど

世の中全てに受け入れてもらおうという発想がちょっとおかしい

特に性的事項は許容範囲個人差かなりあるから

[572. 匿名]

>>336
生まれつきの女性だけが対象の空間に入ることで、自認だけではなく自分は完全に外にも認められた(認めさせた)存在なんだ、と思いたいとかかなぁ
あるいは自分が本来持つことを許されなかった権利を、何もしなくても与えられている女性が憎くて気持ちよく使わせてやるもんかと汚してやりたい(こっちは女性専用車両に乗り込んで騒ぐ男性的心理に近い気がするが)

これだけの反応があってもなお無理矢理に入り込もうとする人に関して言えば、同じ風呂に入る入らないはどうでも良くてターゲットに「私の負けです、あなたの勝ちです」と言わせたい執着の方が強いように見える

[573. 匿名]

トイレ、浴場、更衣室など体の性別に合わせるか共同の場所を使う、
それ以外は違法ってハッキリ決めればいいと思うんだけどね
でもそうすると女子トイレ廃止されて全部誰でもトイレにされちゃうんだよね…
女性がますます生きづらい社会になるなあ

[574. 匿名]

>>571
確かに

差別と許容って、また別の話だよね。

[575. 匿名]

そもそも公共浴場に行くべきではないでしょ
入浴は外じゃないとダメなんてことないんだから

[576. 匿名]

>>572
元々トランスジェンダー女性ってパス度をすごい気にしていて、
今の自分が女性向けスペースに入れるかどうかってその指針にされてたようなとこある

[577. 匿名]

こっちはこっちで主張しないとね。
差別だなんだと言われても、自然に反してる人の事は知らんがな！

[578. 匿名]

>>549
トイレは誰でもトイレが増えたし、温泉だって大浴場じゃなくて部屋付きの温泉とか家族風呂でもいいしね。
別にLGBTじゃなくてもそれぞれの理由で大浴場使わない使えない人はいるしね、なんで自分だけ差別されてるとか喚くんだろ。

[579. 匿名]

>>1
だけど実際に他フロアの多目的トイレではなく同フロアの女子トイレを使わせろと裁判起こした心は女の男がいるじゃん。体は男性なのに女子更衣室を使う権利までもぎ取って。
女装して女風呂に侵入する痴漢が昔から後を絶たないんだから現実的に本物の女性がそれを不安に思うのはしょうがないでしょう。私だって絶対に嫌だ。

[580. 匿名]

諸外国をみたら、更衣室、シャワー室、トイレにトランス女性が入ってきてるじゃん。
日本では、そうならないとは言えないんだから怖いよ。
トランス女性と偽った性犯罪者と見分けつかないだし区別が必要でどうして理解してくれないわけ？？
1番悪いのは性犯罪者だよ。
でもさ。入ってきやすい土壌は最初から作らないほうがお互いに安心できると思うんだよね。

[581. 匿名]

>>182
マイナス付いてるけどこのニュースの趣旨はこれで合ってるよね？

[582. 匿名]

>>1

基本、私なら銭湯は止めとく。
本当に難しい問題。
例えば見た目女性だけど心は男性の方は今ままでもこれこらも女性側で入浴してるワケだよね..

[583. 匿名]

>>1
心なんて証明出来ないし

心なんて移ろいゆくもの

[584. 匿名]

>>264
子供じゃなくても嫌だよ。何歳になろうが露出狂の変態に遭遇したら怖いし気持ち悪い。
おばさんだったらレイプされても平気なんて事も絶対にない。

[585. 匿名]

>>525
海外のスパと違って日本の銭湯は体洗うとこだから水着は無理でしょ
ジムのシャワースペースで水着着用させるようなもん

[586. 匿名]

>>27
稲田は「男も女も自衛隊に体験入隊すべき」だってさ。「国のために血を流す覚悟をもつべき」とも言ってる。そこらも男女平等()なんじゃないの…😫💨

徴兵制？！稲田朋美 元防衛大臣半泣き答弁　福島みずほに追及されシドロモドロ - YouTube

小畑【動画】ツイッター https://twitter.com/batayanF3/media「国民はお国のために血を流せ」の超絶問題発言を国会で追及され小学生レベルの超苦しい言い訳で恥の上塗り状態の稲田 元防衛大臣">

[587. 匿名]

毎回警察に通報されていいなら女湯来たらと思う。
脱衣場でまず捕まって、風呂に行けないでしょ。

[588. 匿名]

>>570
ここガルちゃんだし多数派の意見が正しいとは別に思わない
自分の意見はっきり言わないまや数の力利用しようとするとか卑怯

[589. 匿名]

>>541
実際そういう人も多そう。
自覚ないだけで。
女性の方が優しくしてもらえそうとか、お母さんの愛情への歪んだ憧れとか、エロへの過剰な執着、その辺りの感情が錯綜してるのをトランスジェンダーと間違えてるパターン。

[590. 匿名]

>>508
促進側がデマだと言い始めましたよ。
先に導入した海外のトラブルの例があるのに。それに国内でも性犯罪が実際に起きてるのにね。
促進側がいかに現実を見てないかわかります。

[591. 匿名]

オペ済みの人だけオッケーにするとか？
調べようがないか…

[592. 匿名]

女の子の友達からいつも温泉誘われて、一緒に行ってたら、数年後そいつは戸籍もちゃんと変えた男になってた！！！！
男だったんじゃん！！！！！！って怒りしかなくて絶縁した。

[593. 匿名]

>>44
LGBTより緊急事態条項の内容の精査、財源確保法案の内容が国民に広く知れ渡るようやるべき。
LGBT法案すら隠れ蓑にしてるのはヤバい
LGBTの人達利用されてるの気付いてる？

[594. 匿名]

>>587
でも、海外では通報した側が裁判で負けたでしょ。。。

[595. 匿名]

>>68
所詮体が男で心が女の気持ちしかわからないんだよ。

[596. 匿名]

>>182
でもデマじゃなくて実際のトランスジェンダーの行為や発言を元にみんな不安がっているわけだし
その事実をスルーして差別一点張りで抗議するから誤解も解けないのでは
はっきり女性男性分かれてるスペースは体の性別に合わせますって宣言すればいいと思うんだけど

[597. 匿名]

>>8
それか、週一か月一くらいでこう言う方々専用の日を設ければ良いと思う。
その日だけは、心の性別で［男湯］［女湯］分けれるとか。
堂々と来られる人も少ないかも知れないから、ノーマルな方も気にならない方なら入浴可能にしてさ。

[598. 匿名]

>>581
マイナスつけてる人って記事も読んでないだろうし
正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ
自分の恐怖を主張して関係ない人巻き込んでトランス叩きたいだけ

[599. 匿名]

主張する人って変な宗教の冊子絵みたいだね。草原で花が歌い、ライオン等も人と一緒にいて、皆が平等～平和平和♪みたいに。
よそでやってくれや！

[600. 匿名]

>>440
たとえ整形してヘアメイクと服装バッチリ所作まで女性らしくしても骨格のベースがどうしょうもないものね…

[601. 匿名]

>>149
明らかに男のなりしてるならわかるけど、温泉入って人様の身体をじろじろ見ないから胸あって下ないなら骨格がー筋肉がーなんてならないよ
例えば女性でも逞しいお腹されてる人だなとかあなたは見てるの？
それなら女性同士でも大浴場入りたくない

[602. 匿名]

>>12
横だけど、徴兵っていうと勘違いされちゃうね
財産没収とか人権の欄の内容の書き換えとかもっと危ないのにね
政府がどんどん勝手に進めてるのは反対されるの分かってるからだよね

[603. 匿名]

>>48
気にすんなで済ますとかヤバすぎ
なんでも気にすんなで片付けられそう

[604. 匿名]

>>591
オペ済みで戸籍変更までしてる人もう女性用使うしかないでしょ
海外みたいに怪しい人を通報した時に体が男でも通報した側が悪いってなっちゃうかもしれないという事が問題

[605. 匿名]

>>38
私たちの希望が最優先なんだろうな…
あぁ〜ジェンダージェンダー

[606. 匿名]

>>552
よこ
どっかの区民プールがそれでホモ同士の出会いの場みたいになっちゃった事がある
噂が広まって区民じゃないのに色んな所から来てイチャイチャするから子供やノンケは行けなくなったらしい

[607. 匿名]

>>596
ニュースに登場するのはトランスの中の犯罪者であって、犯罪を起こしてないトランスは世の中にたくさん目立たないままただ存在してそっちが圧倒的多数でしょ
なのに法律が成立したらトランスが全員犯罪者になると言わんばかりのデマが広められてるよね
なにをもってその人の性別とするかどうかはトランスの中でも議論が分かれる点だろうしその結論出すのはまだまだ時間がかかると思う
とにかくこの法律でトランスが体と心の性別が不一致のまま銭湯に入れるようになることはないし、デマを広めてほしくないっていうのかこの人たちの主張

[608. 匿名]

>>47
しかもおっぱい天国でしたとかぷるんぷるんとか、女性なら言わないようなこと言っててやっぱり普通の女性とは違うなって思う

[609. 匿名]

そういう方は入るのが難しい。ということで納得して欲しい

ジェンダー云々でなくとも体にコンプレックスを抱えて銭湯とかに本当は入りたいけど避けてる人だって沢山いる

主張が激しすぎて女性の安全が脅かされてる

[610. 匿名]

ついてることが恥ずかしいと思ってるから女湯に行って晒すなんて有り得ない、というトランスジェンダーの人たちの意見はまあ理解する。でもそれを認めてしまうと、トランスジェンダーと言い張る変態男性が女子トイレや女湯に私は女だ、入れないのは差別だって来るかもしれない。そのことを懸念してるのです。心は見えないから、身体の特徴で公共のトイレや温泉はわけましょうよ、ってそんなにおかしいこと？

[611. 匿名]

要は、LGBT差別を無くす名目で予算をケチって女子トイレ消した言い訳をLGBTに押し付けようとしたってことよね。いつもの事だよねぇ。

[612. 匿名]

お手洗いは多目的使ったらええやん。お風呂は生物学的に無理だから、お風呂は家で入って！！友人はそうしてたわ。

[613. 匿名]

大丈夫大丈夫、俺、心は女だから
心は女だからさ、なにもないから大丈夫大丈夫、

あ、でも恋愛対象は女性なんだよね、レズビアンなんだ
だからいいでしょ？？？
ねっねっねっねっねっ
いいじゃんちょっとだけ
ねっねっねっねっねっねっねっ

↑
大半がこういう手合いかと。

[614. 匿名]

何でわざわざいくの？
温泉入りたけりゃ
内風呂とか、家族風呂とかで
個人ではいればよくない？

[615. 匿名]

>>608
工事済みでもそういう人いるんだなぁってわかった一件でした。みんながそうとは思わないけどそういう人もふくまれているのだなぁと不安に思いました。

[616. 匿名]

>>607
トイレと更衣室は？

[617. 匿名]

>>607
>犯罪を起こしてないトランスは世の中にたくさん目立たないままただ存在してそっちが圧倒的多数
その人たちは主張しないからね
誤解してる非当事者に対して差別差別って怒るより
多数派の当事者が過激な一部アクティヴィストに
ちゃんと反論や抗議していかないと誤解はいつまでも解けないと思うけど

[618. 匿名]

『心は女だ』と言うだけで女湯に入れる」

入れないの？
これは間違いなの？

[619. 匿名]

>>592
でも体は女の子だから女湯に入るのは正解だよね？
それを考えると何が正解かわからなくなるね。正解なんかないのか…

[620. 匿名]

>>616
これまで通り管理者の判断でしょ

[621. 匿名]

ついてたら共同浴場に入れないなんて当たり前すぎる。トイレと更衣室はどうなんだろ。服着てたら見えないからいいでしょ、では他の変態も紛れ込ませてしまう。それを心配している。

[622. 匿名]

>>613
じゃ、もう１人の心は女身体は男を引き合わせよう。レズ？カップルになるよ。

[623. 匿名]

>>617
まともなトランスの人たちってトランスの中の多数だろうけど一般社会の中では少数
それより圧倒的な多数がトランスじゃない人なわけだから、その人たちが恐怖に対する怒りをトランス全体にじゃなく真っ当な方向に向ければいいんじゃないの？

[624. 匿名]

>>5
本当にＬＧＢＴなら証明書とか作るようにしないと
痴漢目的が偽って来るよ

[625. 匿名]

>>613
やられたことあるw
オカマのふりしてがっつり女漁りしてた奴。

[626. 匿名]

>>557
ちょっ、池ちゃんは女装が可愛すぎるけど
コントだからね

[627. 匿名]

関係ないけどトランス女性のレズビアン率の異常な高さってどういうこと？
いや心が女性なら当然同性愛者がいるのもわかるよ
でもシス女性と比較してやたら多いイメージがある

女性の姿に性的興奮を覚えてるだけじゃないのって思えてしまう
言えないけどさ

[628. 匿名]

>>2
生まれたときから男子トイレや男湯だったんだから、今更違和感もないだろう。
男子トイレで個室使うか多機能トイレ使ってくれ。

可哀想だと思うが、いちいち少数者の意見を尊重してたらキリがないし、日本はそんな余裕ない。

[629. 匿名]

残念だろうけど
公衆の浴場は諦めて欲しいわ。
身体特徴で区別されるのは致し方ないよ。

ディズニーのアトラクション
小人症の人が乗れませんよと言われても
文句言う人なんて見た事ないし。

[630. 匿名]

内外の生殖器手術しなくても戸籍の性別変更させろの人たちは落ち着いたのかな？

[631. 匿名]

>>1
差別と区別の違いが分からない人は性自認も分からないと思うけど
心も体も女の気持ちが分からない時点で、お前ら心も女じゃない
昔みたいにLGBTは処刑される世の中じゃなくなっただけ良いじゃん

[632. 匿名]

>>14
手術しても、男の裸が見たくて男湯に入る元男性もいるから、そういう所はやっぱり女性とは違うなと思ってしまうのよね…

[633. 匿名]

>>57
本当にそう思う。
前まではLGBTの人達って大変だろうな、少しでも差別がなくなるといいって思ってたけど、ここ最近の流れで嫌になってきた

[634. 匿名]

>>607
その「圧倒的多数のまともなトランス」が、「犯罪者のトランス」ではなく、「犯罪者かもしれないトランスを警戒するまともな女性」を差別だと叩くのは何故？
「夜道を歩いてたら本当にたまたま方向が同じだっただけの女さんに警戒されて腹立った」男と同じ
何故そうなったか考えもしないで差別差別、自分たちは被害者。こればっかり。犯罪者のトランスにはヘイトを向けないよね。仲間だから言えないんだろうね。だから攻撃しやすい女を攻撃している
とことん「男」でしかない

[635. 匿名]

>>578そうそう、勝手にお金出してグレードアップすれば温泉付の部屋もあるし、家族風呂でナカーマと一緒に入れるよね。

[636. 匿名]

>>620
管理者が拒否したら差別って訴えだすのでは？というか今まで通りってことは既に使ってるのですかね？心だけが女とかいう人たちは女性トイレを。怖い。

[637. 匿名]

むしろ性対象の男湯に入れる方がラッキーとか言ってた人がいたからそうなんだと思ってたけど違うのか。

[638. 匿名]

>>16
LGBTだという証拠がないですからね。
まずLGBTでない連中が紛れ込んだらどう責任を取るのかは一切触れないのがLGBTを主張してる人達。

[639. 匿名]

Twitterで性転換手術とか一切していなくてする気もないし下半身男のままだけど心は女で女として生きているのにってキレてる人居た覚えある

[640. 匿名]

>>217
ホリエモンがこの人にホラレモン

[641. 匿名]

>>1
それで？
結局お前たちLGBT云々の面々はトイレや風呂は男用か女用かどっちに入るのが正しいと思ってんの？
LGBT云々の中でも意見がバラバラだしさ、いい加減その中で見解をまとめてからギャースカ喚いてくれる？
男性も女性も「体が異性の人に入ってほしくない・怖い・心がどうとか関係なく体の性別で男湯か女湯かを決めろ」ってのが総意なわけ
それでLGBT云々の皆さんはどうなの？心の性別で入りたいの？
反論があるなら差別がー不明確な発言がーとか言わずにどこがどう間違ってて事実はどうなのか言えよ
事ある毎に差別と言えば意見が罷り通ると思ったら大間違いだよ

[642. 匿名]

アンチフェミニストが多いTwitterでは
フェミ叩きのネタに使えるからと
トランス女性に警戒するのはフェミニストだけ
と言う方向に持っていきたいっぽいけど
普通に一般女性から嫌がられてるよね

[643. 匿名]

体を改造しても、体力で負けるからね。
触るとかの強制ワイセツされても迷惑！
どっかの島を買ってやってくれ

[644. 匿名]

>>624
誰がそれを作るの？
今の社会では偽造も簡単にできるはず。

[645. 匿名]

気持ちの話なら
小児性愛者も殺人願望も全て忌避される心は許される事になるんだが、だって心の問題は差別してはいけないのでしょう？
犯罪とは違うからと言うが、悪いがイチモツぶら下げて女子トイレや女子風呂に入る人を怖いと思わない女性が居ないと思うのかしら

[646. 匿名]

法案が通っちゃったら女に全くモテない男がせめてもの足掻きで性転換手術して女になりすますかもね
法整備で性転換手術も税金使われる恐れ
「性転換手術したいのにお金が無い、国から助成しろ」ってまた公金ジャブジャブ

[647. 匿名]

トランス女性が女友達に対してこんな私と友達になってくれてありがとう大好きだけど内臓引っ掻きだしてやりたくなるみたいなポエムを見てこえぇーと思った

[648. 匿名]

>>614
覗きたいからでは？
LGBTの人達をそういうところは周りに迷惑をかけないように配慮して生活してると思う。

[649. 匿名]

>>634
それは怖がるだけじゃなく法案が通ったら心と身体の性別が一致してない人が女湯に入ってくるってトランス全体に対するデマを広めてるからでしょ
この人たちは怖がってる人を差別だと叩いてるわけじゃないよね
私も女だから夜道やエレベーターやトイレの怖さとかわかるけど、トランス全体へのヘイトが広がればそれによって苦しめられる人たちが出てくるのも想像できる

[650. 匿名]

元記事読んできたけど、「LGBT法が可決されたからといって、心が女でぶら下げてる人が女湯に行くことはありません」ってことだよね？
最近の女子トイレへの異様な執着見せてるトランスや海外の事例見てそれを信じろと？？本気で言ってるのだろうか
公共の風呂は諦めてるって、そりゃ仕方ないのでは？トランス以外でもいろんな理由で公衆浴場行けない人いるよ

[651. 匿名]

>>139
当事者によると
体の性別
自身の性自認
恋愛対象の性別
これらは全て独立してるんですって

私が見たのはトランス男性(体は女性)でありながら男性が好きでって人だったかな
工事してなくてもホルモン打つだけでも結構下に変化があるとかマニアックな知識も得られた

[652. 匿名]

>>606
そうなるよねー
男性だってすでに普通の銭湯で真横に座ってくるゲイの人とか一定数いて怖い思いしてる人いるくらいだもんね
誰でもってなったらそういうことしか頭にない人が集まってとんでもないことになるよ

[653. 匿名]

>>608
ドラァグクイーンみたいな工事してる人がおっぱい殆ど丸出しで電車乗ってる映像見たけど、やっぱりなんかおかしいよね
工事した人は見せびらかしたいんだろうけどさ

[654. 匿名]

でも犯罪起きたらLGBT全体が社会から嫌われるよ。
声が大きすぎてすでに嫌われてるけど。
犯罪が起きたらどう責任とるんだろうか。

[655. 匿名]

>>622
ほんとだ😂
そう言う人同士のハッテン場みたいので勝手にお楽しみくだされとしか言いようがないね

[656. 匿名]

>>645
殺人はわからないけど
似たようなこと言ってる小児性愛者はいるよ
願望は実行してないんだから小児に体する性欲願望を
発露するのは表現の自由だと
バカな女がそれを庇うのもいる

[657. 匿名]

>>508
♯トランスヘイトなくそうって
世論の反応が思ったより良くないのでさらに先鋭化しましたね。墓穴を掘ってますね。

[658. 匿名]

>>548
ちゃんと配慮してる人達もいると思うよ。

[659. 匿名]

ゲイだから泊まっても何もしないって
言ってたが夜になればしっかりヤリに来た人いてたけど、性別をカメレオンみたいに変える奴も居るからな、性云々で無くてなんか拗らせてる気がする奴もおるので油断がなら無いのよね

[660. 匿名]

性転換って見た目が女になるだけで体力とか筋力は男のままなんでしょ？
だから男に力で敵わない女の恐怖が分からないんだろうね

[661. 匿名]

男湯に入りたくないトランスジェンダーは女性と同じく男性に裸を見られたら恥ずかしいから？
ならば安心して下さい！だれも男湯であんたの裸なんて見てませんから！
女湯に入った方が目立って恥ずかしいですよ。
悪目立ちってやつね。

[662. 匿名]

女湯女子トイレ女子更衣室使いたいならチンコ取れ

[663. 匿名]

>>656
こんな事認めるならそりゃあ認めるべきだと思うは、マイノリティーへの配慮ならそれこそ歪んだ性癖の人達こそかなりマイノリティー側だし
勘弁願いたいけど、都合が良過ぎる今のLGBTの流れは不快でしかない

[664. 匿名]

>>8
よく知らないけどさ、ヨーロッパみたいに水着でみんなで入るみたいなのは？
男湯、女湯、水着湯、みたいな。
外国人観光客にもいいんじゃない？

[665. 匿名]

>>636
気づかれないくらい女の人みたいで犯罪犯さないなら無害だし私はそれなら別にいいと思う
気づかれて周りに害与えてる人とか犯罪する人はこれまでも捕まってるし、それが差別と言われ管理者が叩かれることも今の日本では起きてないし
それが差別と言われてるようになる社会に反対したいなら反対すればいいんだけど、トランス全体を叩く必要がないよね

[666. 匿名]

>>660
定期的に女性ホルモン撃たないと維持出来ないと思うから体つきは少しずつ変化すると思う

[667. 匿名]

>>625
最悪じゃん…
いろんな人を何重にも裏切ってるよね

[668. 匿名]

>>652
みんながみんなでは無いのは分かるし、出逢いが無いからそうなるのかもしれないけど同性愛者ってどこでもかにでも出会い目的（○○○目的）の人多いイメージになっちゃってる
ガツガツしてるっていうか、話の内容が相手がノンケだろうが関係なく下世話な下ネタで…
求められる話の内容がそれなのかもしれないし、そういう人ばかりが目立ちがちなのも分かるんだけどね

[669. 匿名]

>>649
本当にただのデマだと思ってる？
私>>650でもあるんだけど、海外では既にそういう事例があって裁判で女性が負けてるよね？
女子トイレや女子更衣室への執着見てると、デマだとは思えない。「今は」まだ違法でも、「ほんの数年後は」どうなるか考えたら今反対するのが当たり前でしょう
更にこの方たち女子トイレや女子更衣室の話は一切しないのは何故だろうね？
もし今回のこの文面をそのまんま受け取って「LGBT法が可決されたからと言って女湯に入れるってことは無いって〜！じゃあ可決で良いよね？」って思うんなら甘すぎる

[670. 匿名]

批判とヘイトを感動させて言論弾圧するのはやめてほしいですね。
一般女性の不安を解消し理解を進めるという事が活動家にかけてるのですよ。左派と組むとろくなことがありませんな

[671. 匿名]

>>594
海外では拳銃を持ってたり合法なところがあるよ。
海外での裁判を持ち出すのなら日本でも拳銃とかも合法にしろと言いたい。

[672. 匿名]

>>663
自分達の要望を無理くり通すって事は少なからず犯罪を産む可能性も有るってことは理解してもらいたいね
理想だけ、綺麗な部分だけ、とはいかない
絶対に悪用する人間がいる事を忘れちゃいけない
もう日本の性善説は通用しない

[673. 匿名]

>>1
やっぱりうるさいだけだなトランスジェンダー。
心は女で女湯に入れるという差別発言に～ってあるから、てっきり実際は体も女じゃないと入れないのにっていうのかと思ったら、適当に言ってる人と一緒にしないでってだけでしょ？

もうずっと悩んできた、って悩むなよ。入るなよ。
入れねえんだよ体が完全に男の体してたら。

[674. 匿名]

還暦近い自称トランス女性が自分らしい生き方と称して
ロリータ服を着てるドキュメンタリーには素晴らしい生き方！可愛い！と絶賛コメントがついてて
アラフォーのロリータ愛好家(上記よりははるかに若く見えるし可愛い)はbbaの癖に痛いみたいなアンチコメントがつくから今はコメント非承認になってる

女性だって自分が好きな服を着たいだけ、自分らしい服を着たいだけじゃないの？
女性にはエイジズムを無遠慮にぶつけるのに自称トランスなら絶賛ってなんかものすごく違和感を感じる

[675. 匿名]

>>586
>>602

これ通ると⇩徴兵制もシャレにならなくなる。
LGBTうるさいし、男女ともに徴兵対象かもしれない。
自民党、最近ほんとにおかしいし、法改正をコソコソ進めてるし、恐怖しかない。

倉田真由美氏　“緊急事態条項”３月中に条文案取りまとめを警戒「恐ろしいことが着々と」

倉田真由美氏　“緊急事態条項”３月中に条文案取りまとめを警戒「恐ろしいことが着々と」 倉田氏はこの経緯を報じる産経新聞の記事を引用した上で「恐ろしいことが着々と進んでいる」と指摘。 続けて「『スピード感をもって』というが、こんな重大事項、充分過ぎ...

[676. 匿名]

>>669
LGBTが成立したときには楽しんごとかが警告してるように誰もそういう施設に行かなくなって大赤字で潰れるという未来が待ってるだけと思う。
その後はおそらく中国資本系が安値で買いたたくという流れが待ってると思う。

[677. 匿名]

そんなに性自認が不安定な人が弱者とは思わんが
若い男好きでも、業界トップの金持ちとか普通におるやん今話題のジャ○さんとかw

[678. 匿名]

>>673
ホントだよね。悩む必要がどこにあるんだろ。産まれたときの性別。以上

「心が女性なのに男子トイレは耐え難い」みたいなコメントしてるトランスいるけどさ、生まれながらの女性の「体が男の人間が女子トイレにいる恐怖心」は分からんのかと

[679. 匿名]

>>440
でも改造までするなら本当に女性の気持ちであるとも取れるからね‥
男の体で心は女性だとかいうのは嘘つく人もいそうだけど

[680. 匿名]

>>358
そうやろ。男も迷惑と思う。
珍子付いてても顔と胸が女なら男湯入っちゃダメよ

[681. 匿名]

>>672
金になるだろうね、政治家が世界中躍起だけどこの問題、金と票になるんだろうなと
実際LGBTなんて興味無さそう、日本の政治家なんて意味わかって無さそうw

[682. 匿名]

>>664
洗わないの？風呂行ったら体洗いたいわ

[683. 匿名]

>>44
もっと重要な問題の目眩ましに利用しているんでしょう。名前を聞いても誰かわからない俳優が二股かけてたとかを大きなニュースにするのと同じ。

[684. 匿名]

>>656
前に同性婚トピで同性婚反対の人に噛みついて「差別だ差別だ」しつこかった人はおじさんだったよ
しかも女児に性的羞恥心を刺激される云々言ってたからLGBT当事者でも無い

[685. 匿名]

前、性犯罪ではないけど明らかにいけないことして
案の定注意されたら「差別！！！！」って
弁護士連れて怒鳴り込んできたのいたわ、
その弁護士、証拠出されてすごすご帰って行ったけど

差別された！！というのを便利な道具扱いされると困るんだよね

[686. 匿名]

>>664
今あるものをいじくり回さないで、新しい施設として作るなら、それを利用したい人が来るかもね。反対に選ばないこともできるし。

[687. 匿名]

>>683
財源確保法案
緊急事態条項

[688. 匿名]

>>679
とはいえ改造してる人でも子供いたりするんだよね
改造済みで心も女だったとしても、過去とはいえ女を孕ませることは出来たってのは単純に怖い

[689. 匿名]

>>554
逆に、男性になった元女性の人は、丸みがあったり手が綺麗だったり女性の部分隠せないんだよね

[690. 匿名]

>>681
今の日本の政治家は
官僚が作った作文を読む
利権に関係があることのみをする（海外へのバラマキはバックマージンや猫糞が目的）

この2つ以外でちゃんと仕事をしてるのを最近は見たことがない。

[691. 匿名]

お風呂だけの問題なのかね？？

[692. 匿名]

>>682
ヨーロッパに行ったことないから分からない･･･
日本今まで式と、それ以外のルール風呂があっていいんじゃないかなってこと。
それがあることで、日本式ルールを守れない方はあちらへって促せるじゃん？

[693. 匿名]

>>681
横流し
バックマージン
税金摘んであとは知らん
でも緊急事態条項通るとこういう事も書けなくなるんだよね

[694. 匿名]

>>685
川崎市と同じ末路だわ

[695. 匿名]

>>682
だよね。てか、水着にしてもジロジロみる男もいるだろうし嫌だよな。プールは遊ぶところだけど風呂は体を清めて落ち着く場所だからね。
新しくそういう専用の施設作るなら、そういうのが好きな人だけ集まって使えばいいのでご勝手にっていうだけだね。

[696. 匿名]

>>325
男性が清掃してますの張り紙してたら、そのトイレは避けるけど、我慢できなくて入ることがあるかもしれないよね。
これ、悪用して、清掃員になりすまして入り込む犯罪者が出てきそう。性犯罪狙ったり個室トイレのゴミを持ち帰る気持ち悪いのもいるそうだし。それ目的で清掃員になるのも出てくると思う。
ますます女子1人でトイレに行けない。

[697. 匿名]

>>693
だから４月にある統一地方選挙で自民党候補・推薦は落選させる必要がある。

[698. 匿名]

>>15
逆に女性差別になってるよね。この女性差別はどうでもいいのか、推進してる奴らに聞きたいわ。推進してる連中は犯罪者側の思考と嗜好なのかな。

[699. 匿名]

>>688
女を肉体的に異性としてみることできるんだな、となるね。これを差別と言われてもね。性って絶対的なものじゃないってセクマイ自身が発信してたりして(フルイドとか)、たしかにそうかもって思うし性別変更後に元の性に戻す人もいるから、やっぱりトランスはトランスで区分してほしい。こちらから攻撃はしないので、セクマイの方々も女性へ差別レッテル貼って口を塞ぐという攻撃やめてほしい。

[700. 匿名]

玉と竿が無ければギリ

[701. 匿名]

トランスフォームしていればいいけど、トランスフォーム前に入ってくるな
ってことだけだよ

[702. 匿名]

>>676
ほー
それも狙いの一つか
後は法整備の上で公金の未来が…
LGBTの人達は利用されてでも自分達の要望を通したいのかな
巡り巡ってまた更に四方八方から日本が食い荒らされる未来しかないよ
自分達が売国の手段になるなんて考えてないだろうけど

[703. 匿名]

>>702
中国とかに土地を買われまくってるのにそこはあえて無視で防衛費がどうこう言ってる政党が自民党だよ。
現状でどれだけ防衛費を増やしても屑が与党のうちは猫に小判状態で無意味。

[704. 匿名]

>>1
一番無難なのは多目的トイレでよくないですか？

[705. 匿名]

>>624
戸籍変える場合は性同一性障害と医師の診断が必要だからそれを応用すれば何とかなるかも
それで診断されたらちゃんとした診断基準は設けてるので自称の人よりは間違いない

[706. 匿名]

>>147
差別や偏見的な眼差し言葉を向けるのは良くないけど、このトイレお風呂問題は主張を認めされるのは難しいよ…

[707. 匿名]

身体の性に合わせて欲しい
こればかりは諦めるのが当然だよ
生まれながらの男性の身体で女子風呂や女子トイレに入って来ないでください
こっちは怖いんだよ

[708. 匿名]

>>88
本当にそれ
なんで股間にブツがついてる人とお風呂入らないといけないの？
嘘つきロリコンとか小さい子とかに心が女だから体見せあってもいいとか言いそう
そういう恐怖から女の人を守らないと

嫌ならやっぱり下取らないとダメだよ
それでも嫌って言う人もいるくらいだけどついてるなら男湯へ

[709. 匿名]

トランスヘイトじゃなく最低限のモラルの問題だと思う。
わざわざ温泉行って知らんやつのち○こは見たくない。
心がどうとかは知ったこっちゃないんだし。
なんならレズが温泉きて身体も女、心も女だけど女を性的に見て楽しんでたってわからんわけだし。

[710. 匿名]

>>14
そういう証明書を発行するようにして男女が分かれる公共施設では掲示するようにはして欲しい。
トイレは別に男性用でも個室あるからそっち使って欲しいけど、
例えばはるな愛くらい女子感ある人ならお風呂も気にならないしトイレも男用なら男側もびっくりするかもね。

[711. 匿名]

>>210
いまだにそんな言い方する人いるんだ…

[712. 匿名]

>>14
髭生やして顔が完全に男ならいやだな。

[713. 匿名]

トランス専用のトイレとお風呂作ってください、で徐々に全部解決するんじゃないかい。トランス用のトイレにはちゃんと化粧直しスペースつけてあげて。
女性用トイレをなくして共用トイレみたいな流れがあったからみんな警戒してるのではと思う。

[714. 匿名]

>>14
工事してたって、筋肉量、体力は男なんだよ？
何かあっても抵抗できないよ？

[715. 匿名]

>>664
京都にあるよー！
でもおっさんが多くてなんかお湯も気持ち悪くてすぐにあがったわ。
和歌山にも湯浴み着着ての混浴風呂あるけど同様にちょっと気持ち悪くてすぐ上がった。上がる時にビタって湯浴み着が体に張り付くから結果なんだか恥ずかしい感じ

[716. 匿名]

心は女だからこそ男湯に堂々と入って欲求を解消しとけばええやん。

[717. 匿名]

そもそも生まれた時に判断する材料が身体の差なのよ。体の作りが違うって分け方なのに意味が分からん。

[718. 匿名]

>>4
銭湯なんて男の体で入って来られた瞬間、大声で悲鳴上げるわ！

[719. 匿名]

>>1
答えは簡単。
周囲が嫌がらない方に入る。

自分のことばかり考えるからダメ。
相手が嫌がることはしない、があれば、答えに迷うことはない。

[720. 匿名]

銭湯行くな

[721. 匿名]

トイレの方ももう少し考えてほしいけど、女が我慢すればいいって男が思ってるから女性専用トイレなくす方向なんだろうな。
男がトランスに平和的に歩み寄らないから女性だけに押し付けるよね。トランスも元男だから女が我慢して受け入れろって思ってるし。トランスはトランスでトイレとお風呂スペース作ってあげるといいよ。古い旅館も家族風呂とトイレをトランス用に一部取っておいてあげたらいいんだよ。

[722. 匿名]

>>656
「実行してないからセーフ」は認めておかないと、生類憐れみの令や禁酒法みたいな悪法が制定されたときに批判することも困難になるよ。いざ「トランスが女湯に入ることを認めないと差別になる法律」が施行されたとき、「イチモツぶら下げて女子トイレや女子風呂に入る人を怖い」と言う表現の自由すら認められなくなる。私は言論統制されてる何処かの国みたいにはなってほしくないわ。
殺人願望も実行さえしなければ、それは内心の自由。発露するのも脅迫罪等にならない範疇ならセーフ。異常者でなくとも「できることなら苦しんでる家族を安楽死させてあげたい」くらいの願望を抱く人はいる。
トランスにしても「女湯に入らせてほしい」と主張するところまでは認めないといけない。同時に、他の人達がその主張へ異論を唱える自由も認められるべき。

[723. 匿名]

「恐い」と感じる女性の気持ちがわからないなんて
本当に女の心を持ってるの？と疑問に思った

[724. 匿名]

>>420
肩が全然違う

[725. 匿名]

>>3
圧倒的大多数が少数派に配慮しすぎて、生きづらくなる社会は絶対間違いだと思う

本当のジェンダーレスの人たちこそ、あまり表に出ず控えめな方が多い気がするんだけどな
今大きい声上げてるのは利権か私欲か性欲か、どれかがめちゃくちゃ強い仮ジェンダーレス派の人だと思ってる

[726. 匿名]

>>206
私も今日は心が0歳なのでディズニーに無料で入りたいです。
あ、明日から25歳の心に戻ります。

[727. 匿名]

>>548
公表する人の人格を疑う

[728. 匿名]

女性の雇用や登用問題でも
男が私は心は女性ですって言えば採用だよな
女性の雇用率上げたい企業側するとこんな美味しい話は無いわ
本来の性が女性の働き口はどんどん減るな
数字は女性雇用率が上がる
なんせ性別が自己申告だからな

[729. 匿名]

>>88
それなー
裸の男女風呂にぶっこんでなにも起こらないと思ってんのかねぇ

[730. 匿名]

左派メディアはデマやヘイトだと勝手に断定しゴリ押しするつもりのようです。
こんな話し合いにならないような人達が議論をすすめるなんて怖いですよ。

[731. 匿名]

>>623
真っ当っていうか初めから身体男性は女性用スペースに入るのはやめて欲しいって言ってるだけだよね
トランス側が身体男性は女性専用スペースに入りません、それは違法行為なのでそういう人がいたら通報しましょうって大々的に宣言すればいいだけでは

今は体がどうであろうとトランス女性は女性です、指摘する人は差別者ですで通してるよね
この主張は身体で男女が分けられてる場合には正しくないしダメだと思う

[732. 匿名]

>>77
公衆浴場は、他人の体を見るための施設じゃありません。
全裸の女性に囲まれるという雰囲気を味わいに行く場所でもありません。
ましてや、特に男性に対して女湯に興味を抱かせるような発言をするのは迷惑です。
女性同士でも、他人の全身をジロジロ観察する人に対して不快感をいだくということは分かってんのか？

そもそもこんなことが罷り通ると思われてるなら、テレビに出るくらい有名なお姉様方がとっくにやってるよ。
でも、それをしないってことは、こういう事（トイレやお風呂の件）がどれだけの問題を孕んでいるか分かってるからだと思う。

[733. 匿名]

>>208
手術済みの元男が性犯罪を起こした例ってあるの？

[734. 匿名]

申し訳ないけどさ、見た目がまだ男性っぽさが残っていて心が女性の方はトイレは多目的、温泉は個室、と割り切って欲しい

[735. 匿名]

>>42
えっそれもダメでしょ。
うちの夫は不快だし恐らくその状況になったら自分が出ると思うって言ってた。
指定されてる性別の身体じゃない人はそこを使えない、それって差別じゃなくて区別だよ。

[736. 匿名]

>>11
おっぱい作ってたら男湯側も困ると思う
大人だけならまだしも男の子もいるし

[737. 匿名]

>>572
それはあると思う。
トランス女性に限らずトランス男性にしても、生まれつきの性と身体が一致してる人は自分が色んなリスクとコストかけて手に入れたものをなんの苦労もせず持ってるんだから一部の人は憎悪の感情があるだろうし。

ただ腕力が生まれつき男性>トランス男性に対して、生まれつき女性<トランス女性だから女性側ばっかり問題になるんだろうね。

[738. 匿名]

>>11
例えばさ、男性にレイプされた女性が入ってる女風呂に体は男心は女の人が入ってきたらどうするんだろう

[739. 匿名]

貸切入ればいいじゃん

[740. 匿名]

面倒くさすぎる。
無人島に集まってお前らだけで暮らせ！女性の人権無くすな！考え方が所詮男！

[741. 匿名]

LGBTの人たちがハッキリ言わないとダメだね。
｢自分たちは体の性別で風呂やトイレに入ります！｣ってさ。

[742. 匿名]

>>139
北海道のLGBTカップルがゲイと体は女で心は男だけど好きになる対象は男という人の組み合わせだった。それで子供まで作ってる。女であるのが嫌なのになぜその股を使って子供を作ったのか。

[743. 匿名]

>>728
実際に男性として実績上げてきたトランス女性が京大の女性限定枠で採用されてるね

社会が完全に男女平等になって女性限定枠が無くなるのが最終的には理想なんだろけど、
今ある女性限定枠にちょっと前まで男性だった人が入るのは
刑務所にぶち込まれる直前に性転換する性犯罪者と変わらない気もする

[744. 匿名]

>>11
工事終わってても心にチンがついてる人もいるんだよね。
もうわけわかんない。

[745. 匿名]

まぁ、本当のトランスの人たちには気の毒だけど、この法律が通ったらツケいって利用しようとする、モッキな変態イジジがワラワラと湧いてくるのは避けられないわ。クサいイサラ棒を見せつけながら、女湯で形だけの女言葉を使い、女性たちの嫌悪と白眼を集めたいと願う変質者がね。イサラ棒芟除すべき。

[746. 匿名]

>>558
一般女性達の不安の声を聞き取って双方が上手くやっていくための調整というものを蔑ろにしてますよね。
それが多様性って言うんじゃないですか？
被害者ポジションが強く出過ぎて先鋭化しているから共感を得られないんです。
実際に国内でも犯罪例がありましたもんね。
差別法が施行されてない時点でデマやヘイトだとか言い始めてる時点でヤバさがわかりますね。
差別法ができたらまともな一般女性の声がヘイトにされレイシストとレッテルを貼られてしまう。
こんな世の中おかしいですよ

[747. 匿名]

>>138
スッキリした。
子どもの頃、なぜ心に合わせて体を手術するんだろう、体の方に心を合わせないのかと思っていたけど、そんなロボトミー手術みたいなことするより、現状より、あなたの意見のようになった方がよっぽど平和だわ。

[748. 匿名]

>>14
いや無理。

[749. 匿名]

>>1
この人が伝えたいことこの記事じゃ伝わらないと思う

ずっと思ってるけど、トランスジェンダーの人が生きやすい世界じゃなくて女性に危害を加えたい男性にとって都合の良いシステムをトランスジェンダーの人声ということにして作ろうとしてる気がする
なんか批判対象に誘導されてるようで凄く違和感がある

[750. 匿名]

>>745
そもそもLGBとT分けるべきだと思う

[751. 匿名]

LGBT言うなよ。女性蔑視が激しいのはTだけ。LGBは同じ組み合わせに入れられて迷惑している。ひっそり生きたいんよ。

[752. 匿名]

これを利用して、女湯入る男が出るから、体が男性ならやめてほしい

[753. 匿名]

>>748
戸変まで済んでるは戸変後の性別で生きるしかしょうがないじゃん…
ただ戸籍変更の条件から手術をなくそうって言ってるトランスの声もあってそれは絶対にやめて欲しい

[754. 匿名]

女性専用車両が許せなくて乗り込んだキモイ男と似たようなものを感じる。女の恐怖とか被害とかどうでもよくて、女専用のものが許せないミソジニーな人達。実際TwitterにいるT達の女への憎悪はすごい。心が女とはとても言えない。女のフリをして女を苦しめたいだけの人達。

[755. 匿名]

>>208
公衆浴場に手術済みの元男と、自分の娘が2人きりだったら嫌だなあ。

[756. 匿名]

>>751
LGBもまあ主張するけど主張の内容は他の人権とは衝突しないからね
Tの問題でいっしょくたにされてるのはちょっとかわいそう

[757. 匿名]

>>47
当事者達でこういう悪目立ちしているトランスジェンダーに声あげている人を1人も知らない。アメリカではトランスジェンダーの元五輪選手だった議員さんがスポーツで男女を区別するべきと言った人ぐらい。

[758. 匿名]

この界隈はだいたい二手に分かれて矛盾したことを言うから困るんだよね。

「女湯に入りません」って言ってる人は問題ありません。
「女湯に入らせろ」って言う人が問題なんですよ。

[759. 匿名]

>>751
　　　　　Tの側は自分たちこそ差別の被害者と他のLGBを白眼視している。色々フクザツでやっかいな世界らしいわね。三橋順子という人がTのオピニオンリーダとして知られているが、この人の人生も相当にブッ飛んでいて怖くなるわ。

[760. 匿名]

>>757
Twitterでたまに見かけるかな
でもそれより女子トイレや女風呂に入れないのは差別とかギャーギャー言うトランス女性とこれに乗じて女性を差別者扱いしたい男が騒ぎすぎてて…
まともなトランスジェンダーの人の意見はかき消されてる

[761. 匿名]

>>757
最近は悪目立ちトランスジェンダーにもの申してる当事者の声もちょいちょい見かける
あとスポーツは日本でも陸上競技やってたトランス女性が競技としては分けるべきって話してる記事見た事あるよ

「トランス女性は女性です」タグで盛り上がってイキってたのは本当に良くなかった
非当事者も拡散しまくってたし

[762. 匿名]

>>759
三橋さん実物見た事あるけど完全に女装のおっさんなんだよね…

[763. 匿名]

>>676
最近の盗撮の問題も、それだと思ってる。

[764. 匿名]

>>125
その通り！！あとは利権絡みの怪しい団体や政治家ね。彼らに抗議するのではなく、「差別だ」とか言って怯える女性と女性を守ろうとする男性に矛先を向けるからおかしなことになるんだと思う。

[765. 匿名]

>>1
痴漢が女装したら捕まらなくなるようにするための工作活動でしかない

LGBTとかSDGｓとかは昔の宗教並みに詐欺の道具になってる

[766. 匿名]

52歳の男性、46歳の時にトランスジェンダー女児(6歳)を自認。
この障害への理解がない妻子の猛反発にあい別離。
2度の自殺未遂と路上生活の後、
彼を6歳女児として受け入れてくれるトランスコミュのカップルの養子になり、
養父母の孫と毎日お人形遊びをして暮らす。

[767. 匿名]

>>765
LGBT隔離法案の審議を！

[768. 匿名]

>>733
現代ではないので参考にしかならないかもだけど

中国の宦官は性器を切ってるけど性欲はあると本で読んだよ
相手は後宮の女性だけどあらゆる手段を使って行うらしい
でも自分は結果的に発散出来ないのでストレスは相当たまるみたいね

[769. 匿名]

自分が当事者だったら入らないと思う。けど色んな人がいるからね。そこらへんはルールが定められるのでは。

[770. 匿名]

風呂は混浴トイレは共同
解決方法はこれしかないわな。
変な趣味の人だけ大喜び。

落とし所なんてないよ。

[771. 匿名]

全国の旅館には無理だろうけど
男湯、女湯、トランス女湯、トランス男湯を作ればいいだけじゃないの？

[772. 匿名]

>>14
女性から男性へ手術した知り合いがいて、その人はジェンダーが安定してなくてその日の気分で女装もしてるし男性ともセッをする
見た目だけでは判断が難しいのよね…
どっち目線で温泉に入るの？って思ってる

[773. 匿名]

LGBTの当事者たちが性自認はコロコロ変わるもんだから体の手術無しで戸籍変えさせろと言ってるのに、今の心は女だから男の体のままで女湯入らせろ、心は女なのに女湯入れないなんて差別だって言われても女側は納得できないよね。

[774. 匿名]

自分がジェンダーになったとして、身体は男だけど心は女だった場合、我慢して普通に男湯入るけどなあ。
男の裸なんて見慣れればなんともない。汚そうな人が入ってきたら出てけばいいだけだし。
無理に女湯入って、騒がれたり合法化したって許せない人が一定数いる以上、気分良く風呂なんか入れるわけがない。

[775. 匿名]

>>766
おしゃぶりしゃぶってる６歳がどこにいるのかと。。

[776. 匿名]

ありのままの気持ちで突っ走らないで欲しい
ありのままの自分で生きてる自分格好いい！みたいな風潮だけど、周りの多数はそれで迷惑かけられている事を知って欲しい。
そして女性が恐怖を抱くような迷惑は辞めてほしい

[777. 匿名]

心は女性体は男性の方が銭湯の女湯に当たり前に入れる世の中になったとする。
その際「心は女性」と嘘こいて女湯に入り込んだ男性がいるかも…と、不安は感じたりするのかな。

[778. 匿名]

心は男だから男湯に入らせろ！は殆ど見かけなくて
心は女だから女湯に入らせろ！女子更衣室を利用させろ！という主張ばかり目にするのがもうなんかお察し…

[779. 匿名]

私は普通に生活している時間にあらゆる性にまつわることに巻き込まれたくないので、トイレやお風呂や更衣室など無防備になる場所では、生まれた性も自認も同性の人としか無理です、同性の人であれば性を意識せずに安心して使えるからです。男性や元男性の方は、女性の気持ちを尊重してください。トランスの方はトランスの方で新しいスペースを別に作ってもらうようにしてください。

[780. 匿名]

心が男性のジェンダーが声を上げてもなんのフォローになってないよね
問題は女湯に入りたがる変態なんだから

[781. 匿名]

>>771
「トランス女湯を作って隔離すること自体が差別！女湯に入らせろ」
って言うからね。

これＴが望んでいるというより、活動家が騒ぐんだよ。
彼らは問題を創り出して、保守層～中間層を叩くのが目的だから。

[782. 匿名]

心は女性でも、銭湯やトイレにいたら身構えてしまう。子供には何で説明していいのかわからない。

[783. 匿名]

>>778
というかまず「心は女だから男湯に入りたくない」が最初に来ない時点でお察しよ
それなら家族風呂なり貸し切りなりいくらでも対処法はある
最初に「女湯に入りたい」が来るのがねえ

[784. 匿名]

>>626
いやわかるよ、わかるけどアメトークの企画というか進行の徳井がきもかったの
女子に混ざりたいは性癖じゃない？

[785. 匿名]

>>5
見る側の判断に委ねられるのは怖いよ？
もし相手の意にそぐわなかったら
それはそれで『差別』って言われそうだし

良識あるLGBTの人はきちんと心得てる

LGBTはお腹いっぱい
いい加減にして欲しい

[786. 匿名]

>>679
前は女性になった元男性ならもう女性だから良いかなと思ったけど、女になった元男性の方が温泉に言入って、オッパオが沢山ってSNSでテンション高く喜んでいるの見て、やっぱり女になっても男は男だなぁと思った。
私は女性の心を持っていると主張されても、本当の女じゃないと根本的な女性の部分ってわからないよね。

[787. 匿名]

>>431
なんでそんなに女風呂入りたいの？って話だよね
その執念がもう男の考えなんですけど

[788. 匿名]

>>675
男女の区別を無くそう→男女の区別無く徴兵ってこと？

[789. 匿名]

だからさ、そういう人たちは貸切とか部屋についてる風呂に入れよ、面倒くさいわー
私も子供がいて男の子なのに女湯ーとか言われるのが面倒だから家族風呂とか貸切ある所にしか行かない

[790. 匿名]

>>585
だからもうそのスタンスが無理なのかなと
普通に利用してる側は問題ないのにそうなったら体洗うのは無理になるじゃない

[791. 匿名]

女湯や女子トイレを使う＝女性として認められているって勘違いしてない？

[792. 匿名]

>>783
結局女になってるつもりで「女になって認められたい」が先走っちゃってるのかな

[793. 匿名]

>>776
嘘つかない！ありのまま！みたいなのを押し付けないで欲しいよね
LGBT関係無く社会で生きるなら男女共に多少の不便はある
それを「元が違う性別だから差別されてる」と勘違いしないで欲しい

[794. 匿名]

>>170
女湯に入りたい
トイレはまだしも女湯はダメの意見増える
からの
女性用トイレがますます無くなる
になりそうだからトイレだって絶対ダメ

[795. 匿名]

ちょっと前までは「こういう存在もいる事を理解して欲しい」くらいのニュアンスだった筈なのに、今や「私たちをお前達の仲間として認めろ、同じものを利用させろ」だもんな
これを許したとしても更に他の要求が出てきてそれが満たされるまでまた騒ぐんだろうなと思う

[796. 匿名]

>>775
結局自分の頭の中の理想の6歳児を思い描いて演じてるように思われても仕方ない気もする
自作自演の女児だから現実的ではないし本物とかけ離れちゃう

[797. 匿名]

>>48
見れるの？

[798. 匿名]

何で脳と体が一致しないからって女湯入れんのさ

体の性で決めようぜ

[799. 匿名]

そもそも心が女なら、チンついてる自分の裸体を他人の女性には見られたくないと思うと思うんだけど。
平気で入ろうとしてくる考えがあるのは、おかしいと思うわ

[800. 匿名]

>>563
私も。私は心も体も生まれた時から女だけどそんな感じだし…

[801. 匿名]

性別変える人生があるなら公衆浴場に入らない人生があってもいいと思う
あれもこれも欲張りすぎ

[802. 匿名]

>>518
染色体どおりでは？
分化は遺伝子に則って行われる
染色体通りの性が気に入らないって言ってるのがこの人達
実質的には宦官と同じ
心に女の部分の根拠なんて何もない

[803. 匿名]

私の見た目はおばさんだけど自認は20代の超美形なので雑誌のカバーモデルにするべき。そうならないのは差別だし、周囲の人間も私を若い美人として扱うべき。

書いてるだけでむちゃくちゃやな…と思う

[804. 匿名]

>>462
「心は女性だけど手術を受けていない人」のエリアを設けて欲しい

[805. 匿名]

>>5
一部のLGBTの方だけかもしれんけど、自分だけの気持ちを一方的に主張してくるよね

心が女性なんだったら女性の恐怖心分かってないとダメだと思うけど、絶対理解せずに「身体は男性でも心は女性！やましいことなんてないです」って女性スペースに入ってくる事もあるしたまったもんじゃねぇよ…

他のトピでも書いたけど、世の女性って男性（身体は男で心は女性も含む）が思っている以上に、痴漢なりすれ違いさまに暴言吐かれたりして怖い経験してるんよね
しかもそういう事してくる奴ってだいたい男性なんだよ

以前子ども連れて散歩してたら不審者（男）につきまとわれて、明らかにおかしかったから交番行ったことがあって、それを旦那に伝えたら、
「俺と散歩してる時はそんな事ないよ？何で？」って言ってて、それ聞いてた義母が「アンタは男だから分からないかもだけど、女性や子どもだから狙うろくでなしが一定数いるんだよ」って言ってくれた

こんな感じで、体が男性の人には分からない怖い経験を女性はしているから、いくら「やましいことはない」と言ってきても身体が男なら女子トイレや更衣室は使わないでほしい

怖いよ。。。。

[806. 匿名]

>>1
もう私はいいの。おばさんだから女とか主張する気はない。
でもロリコンが偽って女湯に入って自分の子供とか盗撮されたり
性的な目で見られると思うと怖い。そうなると私も女湯に入るのやめる。

それぐらい思っておかないと、変態はどんな手段使っても変態行為を犯す。

[807. 匿名]

>>4
パス度の高さを試す為に、こっそり女湯に来てる場合もあるみたいよ。
メイクや整形済みの顔、長い髪、豊胸済み、ネイルやってたり服や下着など女物を付けてて、挙動もちゃんとしてて一言も声を発しなかったら、見抜くの難しいかも。

[808. 匿名]

女性の気持ちを考えてよ

身体的に女性ではない、でも気持ちは女性だから男性更衣室や男性トイレは使いたくないって言うなら、
もう自分だけの更衣室とトイレ持ち歩いてくれ

周りを巻き込まないで自己完結してほしい

[809. 匿名]

>>790
なんでごくごく一部の人のお気持ちの性別のために
大事な公衆衛生上の施設が奪われなければならんのw

[810. 匿名]

線引き出来ないLGBTはただのわがまま。
そういう存在がようやく認めてもらってるのにまともなLGBTに対して迷惑だと思わないのかな！？

[811. 匿名]

心は女なら女の気持ちわかるやろ？入ってくんな

[812. 匿名]

この前、日帰り温泉施設で185cmくらいの人が脱衣所にいて驚いた。
骨格も声も男性。

友達の女性？数人が、その人を守るように囲んでいて、その通路を通れなくて邪魔な集団だった。
トランスとか関係なく、場所を占拠するのはダメだと思う。

私は理解があるつもりだけど、その人たちが
『生きづらいんだよねー』
『理解がない奴は古いしダサい』
って大声で騒いでいて不快だった。

LGBTじゃなくても人は悩むものだから、自分だけが大変と声高に自己主張しなければ
きちんと棲み分けをすれば、もっと理解が進むと思う。

家族風呂があるところだから、そこを利用するか
もう少し静かに過ごせば良いのに。

[813. 匿名]

女湯に入るのがOKになったらなったで、私だけ体が違う！
差別だ！って言いだしそう。

[814. 匿名]

どうしてそんなに法で守られたいの？
私が嫌がったら法で裁きたいの？
それともあれ…か…公金チューチューのため。

[815. 匿名]

女性スペースを守る会、とは別の人達なのかしら。
ゴールドフィンガー事件と同じことになりそう。

[816. 匿名]

Twitterとか「研究結果が出てるわけではなく、あくまで「統計を取ると低用量ピルの処方を許可した国ではオカマが増える傾向にある」って話がちょこちょこあった

[817. 匿名]

女湯に入るのは諦めているって言ってるね
入れれば入りたいんじゃん

[818. 匿名]

>>607
> なにをもってその人の性別とするかどうかはトランスの中でも議論が分かれる点だろうしその結論出すのはまだまだ時間がかかると思う
ここがはっきりしない限り法案通すの無理でない？

[819. 匿名]

風呂なんて今家族風呂だの部屋付きだのあるじゃん
女性風呂にそこまでして入りたいか？
女性風呂に入ったら誰かに褒められるのかしら
自己満だけなら、ご自身のみで考えて欲しいわ
男の身体で入って来られたら私は100％痴漢だと騒ぐ自信がある、心？私の心はどうなるの？

[820. 匿名]

トランス女性は女子トイレや女湯は絶対入りませんって会見で言ってくれたら信用してあげるのに。言わないから怖くて無理。炎上狙いのお仲間をちゃんと叱ってくれないし

[821. 匿名]

年寄りほどLGBT差別が酷い
若年層はきちんと受け入れてる

[822. 匿名]

見た目が良い「自称女性」と混浴なら、腐女子の方々が押し寄せるかしらww

[823. 匿名]

>>772
ただの性欲異常じゃん

[824. 匿名]

TVでお姉軍団と言われてる人たちがメイク落として団体で男風呂入って、
お姉の振る舞いでお風呂はいってほしい。そうすると内容は違えど言わんとしてる違和感が
男にも理解してもらえると思う。

[825. 匿名]

>>817
まぁ私たちも男湯に入るのは諦めてるよね
今日は男だけしか入れない日って言われたら諦めるしそんなもん
6歳までしか遊べない何とかランドも7歳になったら子供は諦めてるよ
行かなきゃいいだけ
ってか普段から行ってるのか、行ってないのにぐだぐだ言ってたら笑う

[826. 匿名]

>>4
「私たちトランスジェンダーの当事者というのは、もうずっと、トイレはどっちか、 風呂はどっちかと、ずっと問われ続けている」
ってこれは手術してる方がどっちに入るか悩んでるなら分かるけど、手術もせずにどっちに入るかって考えてるならおかしくない？
そういうところやと思うわ…結局は理解してくれって事でしょ…

[827. 匿名]

>>121
以前、女装した男性が女性トイレ使ってて不審に思った女性が通報したって騒動あったな
その女装男性は、普段は男性として仕事をしてて、プライベートは女性の格好をしてた

でも性適合手術は受けてなくて（身体は男性）、かつ病院などで発行される性同一性障害を証明する書類も無かった

だからそりゃ不審者と思われても仕方がないって事で警察も動いたんだけど、例え性同一性障害を証明する書類があったとしても身体が男じゃあ怖いよね

トイレは個室もあるから万が一押し込まれたらって怖さもあるし

[828. 匿名]

>>2
本当そう。
「問われ続けている」って、そりゃ問うだろ！
普通の人にとって怖いんだから！
なに被害者ヅラしてんだか。

[829. 匿名]

>>5
女装おじさんが自信満々に女にしか見えないでしょ？実際バレなかったって女湯に入ってる事案が既にあるよね。
見た目で区別も難しい。

[830. 匿名]

>>772
知り合いに申し訳ないがこういう人が一番怖い。
性別を超えて性欲があるのはジェンダーのくくりじゃないと思う。

[831. 匿名]

>>744
生まれ持った性が男に分類された人間は、全ての女湯・女子トイレ・女子更衣室に入るな！でやっと最低限の安全が保たれると思ってる。
細かい体の改造はいちいち誰が確認しなきゃいけないの？って感じだし、心なんてもう確認のしようもないから、そういう人は最初から小規模の施設を貸切にして個人で楽しめばいい。全女性を巻き込むようなことしないで欲しいよね。

[832. 匿名]

>>821
別にLGBTへの理解はしてるよ
要求や要望がデカいとか法整備した後に起こりうる懸念をみんな心配してるのよ
若い世代はそこまで考えてないのかも

[833. 匿名]

外国で更衣室に入ることを認めなかったら差別扱いになった事例がある中で、何が差別になるかを明確にしないまま「差別するな」なんて漠然とした法案が出てきたら、実際には女湯に入ることを認める法律じゃなくても疑いの声が挙がるのは当然のこと。下手するとこっちが犯罪者にされるんだから。
萎縮効果(チリング・エフェクト)による抑圧の存在を軽視してる国が悪い。解釈のレベルで言い訳してないで、条文を修正しろ。

[834. 匿名]

もうね、このままいくとジェンダーは知的障がい者は犯罪を犯しても無罪！
ってぐらいの扱いを受けだすと思う。

[835. 匿名]

>>832
あと若い世代は本当に怖い大人をまだ知らない
世の中には裏が沢山あるんだって事を理解出来てない

[836. 匿名]

>>551
結局女の裸や嫌がってるところが見たいってことかと思うよね

[837. 匿名]

>>826
理解を押し付けてるのはどっちなんだって話だね
理解しろって言うなら私たち女性側も理解して欲しいよ
元男性から女性、元から女性の区分が違うのは仕方ないよね

[838. 匿名]

こういうLGBTQ限定の「LGBTQタイム」みたいなのを設けてみたらどうだろう。ハッピーアワーみたいに。
これだけ騒いでも対象者は少数だろうから施設としては大赤字になってしまうので、ほんとに極限定的な時間。それでも文句は出るだろうけど、その時間に来られない人はもう自分の体に適した性別で利用してもらう。

これだけでも痴漢、猥褻、盗撮目的の人はだいぶ防げるのでは。

とは言ってもそんな簡単な話ではないのは承知してるけど。

[839. 匿名]

女のスペースに固執するトランスジェンダーが怖い
恐怖を感じるレベルの執着
女性の気持ちを無視して何でも差別って言えば黙ると思って圧力加えて来るのが最悪
今史上最高にトランスのイメージが悪いしこんな事してるともっと最悪になってくわ

[840. 匿名]

そんなによその風呂入りたいの？
温泉が好きなの？
何がやりたいの？

[841. 匿名]

>>819
女性だって別にわざわざ好んで大浴場行く人ばっかりじゃないよね（温泉好きはいるだろうけど）
他人に見られるのは女性同士だって恥ずかしいもんだから
個室風呂や家族風呂でいいわ
赤ちゃんいる人なら大浴場だって諦めるし

[842. 匿名]

>>803
こうやってみると精神の病を疑うようなアレなんよね
これが堂々まかり通るから驚く

[843. 匿名]

>>839
この感じ在○もそうだよね

[844. 匿名]

LGBTって女湯に入らんと死ぬ病気なの？

[845. 匿名]

>>606
あるよね　知ってる人は知ってるってスポット

うちは大きめの市に住んでて銭湯施設も多くて、昔旦那が銭湯やサウナ巡りしてた時があったらしいんだけど、あるサウナでくつろいでたらやたら見てくる男性がいて、不思議に思いながらも更衣室移動してジュース飲んだりしてたら更衣室にもついてくるし、マッサージチェアの方に移動しても視界に入るようについてきてて「何だアイツ？」と思いながら施設出たんよ

で、後日友だちにその話したら「あそこはそういう人に有名な所で相手探しに来る人もいるって聞くよ。たぶん、いい相手だなって思われてたんじゃないかな」って言われて、ビックリしたって言ってたな…

[846. 匿名]

もはや生まれながらの女の最大の敵

[847. 匿名]

>>803
他のトピでも書いてあったけど何でもありになってくるよね
自認〇〇ってやつ

私は見た目は30代だけど自認70代だからシニア割引してほしい

[848. 匿名]

>>1
私は酷いアトピーだから温泉は貸切じゃなきゃ行きたくないよ
大浴場のお風呂に入りたいのに！じゃなくてジロジロ見られたら嫌だという方が勝るから寧ろ自分から入りたくないって思う

じゃあジロジロ見られなければいいの？言われなければいいの？っていうと、それは上辺だけの問題だから気持ち良く入ったりなんて出来ないよ

差別とか関係なく世の中そういうもんだと思うし、トイレもお風呂も、結局は自分や他者が気にならない場所を選ぶのが一番だと思うけどね

それか自分でそういう場所作るとかね

私ならば「じゃんじゃんアトピーの人も来てね！」みたいな

[849. 匿名]

女性の恐怖や気持ち考えられないのに
心は女性って言うの不思議

[850. 匿名]

>>829
都内住みだけど、本当に女装おじさん増えたなぁ。
いきなり現れると、ギョッとする。

[851. 匿名]

>>804
もう温水プールでいいよね

[852. 匿名]

>>551
男の底辺が女同士を争わせたり女を攻撃するっていうけど
まさにそれじゃない？
男社会で男としては生きてけないから女に逃げようとしてるだけじゃないの？
生まれつきの女は女であることで不利益を得てそれも受け入れながら生きてることなんかわからないから女は楽だと思ってそう

[853. 匿名]

実際に女湯に入りたいということではなくて、入ることを認められていないという事実が、自分の心が女であること自体を認められていないようで嫌だということなんじゃないかな
こちらとしては、体が男であることと銭湯やスポーツは心でなく体で分けるものだということをトランス女性に認めて欲しいけれど

[854. 匿名]

股間が男なら男なのよ
それだけの話

自分が実際おばさんだけど心は18歳だから若い女子としてチヤホヤしてほしいって言ったって誰もしてくれないじゃん？w

実際シミシワ白髪のおばさんは老けたおばさんとしか扱われないわけで
心がどうこう言ったって現実は現実でしかない

[855. 匿名]

>>842
人間の性別が決定する過程においては、最初に体の性別が決まり、あとから脳の性別が決まる
海外の研究などからも、この性別が決まる段階で体と脳の両方の遺伝子に何らかの疾患が発生してしまうことが原因ではないかと考えられている。
しかし研究データが極めて少なく、明確な原因は分からないけど産まれながらの性不和は胎児期の脳発達、性分化疾患の一亜型という見方があるね

[856. 匿名]

>>551
自称男のトランスだと公然と女湯に入れてラッキーなだけだからなぁ

[857. 匿名]

>>794
純粋に男性と同じトイレ使いたくない。
男性が使ったトイレって汚いよね💦

[858. 匿名]

ツイッター垢で実際に女湯とか入って
バレなかった―とか言って女性の写真まで盗撮してるの見たぞ！？
あと海外でもニューズ画像になってたよね
これってノットオールメン的なノットオールトランスだよね
痴漢しない人が「男が痴漢するなんてデマだ」って抗議するようなもん

[859. 匿名]

応援する党は投票しないわ
女性の意見聞かないで差別してるから
多方面から意見聞くべきでしょ

[860. 匿名]

>>852
アホの言う「女はいいよなぁ、体売ればいいから」の究極そこに（女になる）行き着くの草
女への嫉妬と憎悪と見下しがエグい

[861. 匿名]

>>821
心が女性でカラダ男性のままで
温泉入ってきたら
どう思いますか？というアンケートやってるの？

[862. 匿名]

>>809
勿論前提としてそうなんだけど、もしそうなった場合慣れておいた方がいいのかなと

[863. 匿名]

>>1
デマで不正確
なら、トランス女は女湯入れないって事で良いのね？パス度とか言ってチャレンジしてる奴ら犯罪者って事ね

[864. 匿名]

>>849
偽物だよね
楽だと思ってる方に流れてるだけかと

[865. 匿名]

>>857
何であんなに撒き散らすのか次の人のこと考えらないのか
まぁ女でもトイレの使い方きったないのいるけど、ちゃんと親から教えてもらってないか、外国人だね

[866. 匿名]

>>821
ごめん、要求見る限りTは無理だわ
つるむのならLGBも無理と言わざるを得ない
なんとでも言ってちょうだい

[867. 匿名]

>>147
これ。
声がでかい人たちが特に暴走してるよねー

[868. 匿名]

>>673
心も女性なら、そこら辺の心の機微はわかるはずなのにね。
「心は女なんだから女湯入れろー！」の心はおっさんだよ。

実際、こういう騒ぎがある事で明らかに不審な男性を注意するのも一瞬躊躇するよね。
それで被害が増えることもありそう。
既に影響は受けてると思う。

[869. 匿名]

心は女で女湯にが不確かな情報なのは分かったけど
これ言うと差別発言になるの？

[870. 匿名]

>>689
元女性は腰が歳取るとやっぱり女性っぽく肉がついてくるね

[871. 匿名]

この抗議って、特定の誰か(著名人や有名人)に対してではなく
こういうネットのたくさんの声に対してという事？
そんな、人々の自由な声にまで抗議されても

まさかネット規制来る？

[872. 匿名]

>>865
巻き散らかすその心。
嫌がられてるのに無理やり女子トイレと一緒にしたがるその心。
似てるよね。
こういう人は性別の問題より、どっちの性であっても生きづらいんじゃない？

[873. 匿名]

生理や妊娠出産の苦しみなんて全くないくせにちゃんちゃらおかしいわ
何が心は女だよっての
心が女なら自分にはそれらがなくても心を寄せるぐらいは出来るでしょ

[874. 匿名]

>>847
海外で30代男性が、15歳女子として認められたよね
これが通用するならシニア割引どころか年金ないと生活出来ないって騒いだらもらえるのかな……払ってる年数に関わらず

[875. 匿名]

でも海外の事例みると怖いよね

[876. 匿名]

ややこしい奴は銭湯に行かない、これでぜーんぶ問題解決。

[877. 匿名]

>>812
実際にも声がデカいのは迷惑だな
風呂でギャーギャー騒ぐな
友達は「理解してるアテクシ素晴らしい」って気分なんだろうけど友達が迷惑な目で見られるくらいなら個室風呂とかにするよね普通
それこそ相手の立場に立った振る舞い
その当事者をダシに正義感ぶって騒いで周りに口撃するのはもっとLGBT当事者の肩身を狭くする行為だわ
理解してるつもりが1番当事者に対して酷い事をしてる
結局当事者が「理解出来るアテクシ」に利用されてるだけだわ

[878. 匿名]

>>551
逆に、心は男で体は女のトランスジェンダーも男湯に入りたいんだろうか？そっちはあまり聞かない不思議。

[879. 匿名]

>>821
目上の方々はその先までどうなるかって見通してるんだよ。
その先のあなた達若年層の未来ある人達を守るために。

[880. 匿名]

>>14
股間を隠されると区別がつかないからな
なんかもう本当に面倒くさいね

[881. 匿名]

>>874
恋愛の対象が小児→ダメ🙅‍♀️→「差別だ！」ってなったらとか考えないのかね
たまにいるよね
男性だけど対象がショタって人

[882. 匿名]

>>768
性転換として手術する人は睾丸も取っちゃうだろうから
そこまで性欲もないのでは？

[883. 匿名]

>>147
いくつかの政党が票がほしいからか、どんどん支援します！要望を言って下さい！って動いてるとしか思えんよね

最近はあの虹マーク見るだけでうんざりする
虹には罪はないのに…すまん

[884. 匿名]

トランスジェンダー専用の浴場を作れば解決👍️

[885. 匿名]

てゆーか女風呂って色気もくそもないよね正直。みんな素っぴんで素っ裸で体ゴシゴシ洗って(お風呂なんだから当たり前だけど)。女風呂覗いて捕まってる奴よくあれで興奮できるよね。動物が水浴びしてんのと一緒だよほぼ？

[886. 匿名]

>>850
地方も実は増えてるよ
一回びっくりしたのがスーパーでヒールも含めて2メートルぐらいになってる女装のおじさんが現れたのよ
それですごい驚いたんだよね
街中でいないはずのキリンにいきなり出くわしたみたいな感じでびっくりしたんだけど
え？え？って声出たくらい

ツインテールでスカートなんだけど顔は完全に初老のおじさんなのよ
女性に対してこれほど脅威になってることに本人は気づいてないんだろうけど

普通の女性や男性とすれ違ってそこまで驚くことってまずないじゃん？
それぐらい異様な光景だった

[887. 匿名]

若い娘は入れなくなるね。私くらいのおばさん以上だけになる
それで施設が採算とれるのか

[888. 匿名]

電車乗ってたら前がぱんぱんのホットパンツはいた黒髪ロングで真っ赤な口紅のオッサンが前に立ってびっくりしたことあるし
底値であろう茶髪のウィッグから白髪がはみ出たヨレヨレのワンピース着たじじいが、雑貨屋さんのアクセサリーコーナーで店員さんにまとわりついてるの見たことある

もしかしたら彼らは切実に女の子になりたいのかもしれないけど、正直露出狂や痴漢との線引が難しい人もいる
もし小学生の女の子とこういうおっさんと女子トイレで一緒になったら、私は女の子が無事にトイレを出るまで化粧なおすフリして見張る

[889. 匿名]

>>815
そこはLGBTに嫌がらせされている印象ある。

[890. 匿名]

やはりネットはデマの温床ですよね

[891. 匿名]

>>878
夫の会社そういう人がいるんだけど
健康診断とかその人だけ時間ずらすし
風呂も入りたがらないって
普通はそうだよね

[892. 匿名]

>>812
周りの人の迷惑になるような形でしかその男性を守れないなんて
「理解がない」と言いつつ、自分達も頭の片すみでは「不自然な事」ってわかってるのでは

てかのんびりリラックスしたくて温泉に行くのにギスギスした空気は嫌だw

[893. 匿名]

なぜ怖いと女性が思うのか
メディアは平等に放送すべきじゃない？
一方だけ被害者って話なの？

[894. 匿名]

今後もしないと言ってるの？
法案通ったら手のひら返し勘弁

[895. 匿名]

>>879
本当そうだよ
未来ある若者に悲しい出来事が起こったら？
一回承認されちゃうと簡単には取り消し出来ないんだよ
「こんな法律作りやがって！」って後から若者が騒いでも遅いんだよ
若者が政治に未来や希望を感じてないのも分かるし、選挙行ったって変わらないとか思ってるかもしれない
でも、今抵抗しないと未来が無くなるかもしれないって事を大人は強く感じているんだよ

[896. 匿名]

>>812
それって、今の日本では犯罪じゃないの？
法的に
男性が温泉の女性更衣室に入ってたら捕まるよね、日本の法律では

[897. 匿名]

>>803
極端な話、「自認女だから女性用のエステ受けたいです。施術して下さい」って言う見た目完全に男の人がエステ店に来る事もありそうだな

施術するスタッフも利用してる他の女性客もきっと困惑だよ

[898. 匿名]

>>1
物議を醸すから公共の風呂に入らない方が丁し

[899. 匿名]

>>891
普通は　この身体を見られたくない、が先に来ると思う

[900. 匿名]

性別ってどっちでもいいんだよね。人間なんだから。身体の特徴の方に風呂やトイレくらい入ればいいと思うんだけど

[901. 匿名]

>>896
他のコメントにもあったけど、性同一性障害の診断書？みたいなんを病院から発行してもらってるかでまた違ってくるのかな

でも何と言われようが、身体的特徴が男性の人が女性用スペースにいたらビビるよね

[902. 匿名]

>>888
異様に短いスカート履いてパンツ見えてたりするよね
え⁈ってなる
わざとなのか歩き方でそうなっちゃうのか
女性だとしても、男性だとしても異様な光景

[903. 匿名]

>>885
男って女風呂とか美化しすぎだよね
銭湯とかでも人間ってこんな汚いんだとしか思わないしただの地獄絵図だよね
妖怪だらけというか

それでおばさん達って人の悪口ばかりだから
男ってこんな身も心も醜い生き物を50年とか養って来てるんだなと思うと男って馬鹿なのかなとすら思うw

[904. 匿名]

>>873
心って、内分泌物質であるホルモンに大きく影響されてるよね

男性の攻撃性や支配欲が強いのはメンタルは男性ホルモン(テストステロン)があるから
女性のそれが低いのはそのホルモンが男性より僅かしかないから

悪いけど、トランス女性達の攻撃性と支配欲を見ると、やはり体の性別と精神て繋がっているんだなと改めて思う

[905. 匿名]

>>814
でしょうね
LGBT会館とか出来るのかな
LGBT理解推進部署とか
LGBT講師の授業とか

[906. 匿名]

予言だけどいまのトランス議論もある程度ピークに達した所で適度に住み分けされるようにはなる

1年後にはトランス当人達は「私たちは女湯に入りたいなんて言ってないのにフェミニストがデマを撒き散らしてた」
いままで女の気持ちがわからないトランス怖いって言ってた男女も「トランス差別してたのはフェミニスト」と共通の敵を作って落ち着く予感が凄いする

たぶんほぼ当たる

[907. 匿名]

>>904
ホルモン治療したら性格も変わるのかな

[908. 匿名]

>>30
プラス戸籍を女に変えること
2人の医師の診断書がいるのでそう簡単ではない

[909. 匿名]

>>904
「やっぱり私たち女とは何か違うね…」って違和感を持たれちゃう言動してるもんね
自分達の言動がどう女と違うのか本人は分からないかもしれないけど

[910. 匿名]

>>850
そういう性癖はアングラなサイトや会員制バーでやりあうとか自己満足の世界でやっててほしいよ

[911. 匿名]

>>766
妻子って結婚して子供いるってこと？
こころは6歳で子供作る、、、なんか意味がよくわからん。

[912. 匿名]

>>904
攻撃性高いよね
どこが女なのよ

[913. 匿名]

貸切じゃダメなの？
そんなに押し付けないで欲しい。

[914. 匿名]

>>850
気分転換ストレス解消としてのコスプレとして楽しむだけならともかく

[915. 匿名]

>>903
溜まって騒いでるおばさんたまに居るw
風呂で集まって文句が生き甲斐なのか、おばさんなりの処世術なのか…
まぁ女湯なんてそんな大したもんじゃないよね
でも変態は飾った姿より、その抜けた姿が見たいんじゃないの？

[916. 匿名]

>>440
改造済みならいいかな。
だってその場合は自己申告だけじゃない本気なんだなって理解できるもん。
中途半端なのは理解不可だが

[917. 匿名]

>>245
日本人がおかしいなと感じる問題の根っこは一緒ってことだよね
この人たちは韓国を主体に動いていて、日本人の幸福のためではなく韓国の主張を通すためにやっている

こうして社会問題にされてしまって、まともなLGBT当事者は本当にいい迷惑だと思う

[918. 匿名]

>>901
診断を受けてようが、まだ性転換手術受ける前で身体的特徴が男性なら普通にトイレやお風呂などのエリアはＮＧだよね
本当に心が女性で手術考えてるけどまだって人はちゃんとそういうのわかってて利用しないと思うけど

[919. 匿名]

>>907
個人差あるが、女性ホルモンを定期的に入れると、押し合いになりながらも体と精神両面に効果は現われる
いわゆる事実上の去勢とも言える性別適合手術を受ける事で、テストステロンの分泌は（ほぼ）なくなる

[920. 匿名]

>>245
何これなんか怖い

[921. 匿名]

>>906
たしかにトランス当事者で女湯や女性トイレに入りたいと言ってる人っていないんだよ。
少数いるのかもしれないけど、私が知る限りはほぼいない。
ただそのデマを撒き散らしたのはフェミニストではないよ。
だいたいLGBTに反対の保守系インフルエンサーという印象

[922. 匿名]

>>921
え？じゃあ体の性別がなんであろうと入ってもいいと思うと言ってたイシヅカユウさんはトランス当事者ではないって事…？

[923. 匿名]

>>921
いまみたいにトランス問題が注目される前に
女湯や女性用トイレに入れた！とかいってキャッキャしてるのはツイッターやユーチューブで何度か見たことあるけどあれは自称トランス？

[924. 匿名]

>>1
心は◯◯を言い出すと心は日本人だから選挙権、心は大人だから自動車免許、心は赤ちゃんだからお風呂どちらでも良い、ランチのレディースデイやお子様ランチなんでもありになりそう気もします

[925. 匿名]

>>8
温泉用の服着て入る混浴で知らず豪快に
全裸で入って来たおじさんチーム可哀想だった。
男の人だって女の人に見られるの嫌な人沢山いるし
混浴は混浴で別物にしてほしい。

[926. 匿名]

>>921
そうなんだね
でも保守系インフルエンサーより
フェミを叩いた方が丸く収まるから
たぶんその方向で終息すると思う

[927. 匿名]

>>909
髪の毛伸ばしてスカート履いて、やだーかわいい！って言ったり言われるのが女だと思ってるんでしょうねー

[928. 匿名]

>>918
たぶんトランスジェンダー当事者が1番困ってる。
お風呂は大浴場とかに入らなきゃいいけど、トイレは男女しかないところもあるから。
性別移行期はどっちに入っても、指さされるんじゃないかって悩んでた。

[929. 匿名]

>>1
抗議する相手が違うだろ。
そういう無理を通そうとするLGBTQのお仲間に言ってくれよ。
こっちはただただ迷惑してるってのに、一般大衆の被害妄想やら決めつけってことにしないでくれ。

[930. 匿名]

男湯　女湯
をやめて、
ちんこ湯　まんこ湯
にしよう。最適な呼び名だけど考え方が低レベルな人に分かりやすい。

[931. 匿名]

虹色浴場でも作ったら？？

[932. 匿名]

>>928
それで多目的トイレ増やして欲しいとか男子トイレで変な目で見ないで欲しいなら良いんだけど、女子トイレ使わせろと言いだすなら拒否する

[933. 匿名]

私自身も生まれながらの女なのに怒り肩で肩幅広いガンダム状態だからあれだけど、でもやっぱり女性と男性は腰周りが全然違くてパッと見てなんとなくわかるよね
女性は腰回りが丸みがあるもん

[934. 匿名]

>>922
それもフェミに言わされた、私も被害者なんですぅになるに一票。とにかくフェミのせいにしておけって空気は私も感じてる

[935. 匿名]

>>921
デモでも主張してたから当事者はそんな事言ってない、保守系インフルエンサーのデマというのは流石に無理があるでしょ
5回ならこれから是正されていけばいいと思うけど
今これだけ騒ぎになってるのは怖がってる生来女性の責任ではないし、
そういう人たちに対して差別やめろの一点張り主張は良くない
何も解決しない

[936. 匿名]

>>194
男性はLGBTに対して憎悪犯罪起こす人もいるけど
女性の場合は保身の抗議さえ許されない感じ
結局は男による腕力のヒエラルキーで人権が決まる
もっと閉鎖的で保守的なアジアの性文化のなかで議論がかわされるべきなのに、ただ欧米の真似をするだけになっちゃってる

[937. 匿名]

>>923
手術済みの人も未手術の人もいると思う
どっちにしろ女湯や女子トイレに積極的に入りたがる時点でね…

[938. 匿名]

>>926
フェミのせいにする可能性はあるかも。
保守系インフルエンサーで今だんだん流れてきてるのは、
トランスジェンダーなんて存在しない、男か女で精神的におかしいから自分を逆の性別だと思い込んでるだけって言説。
そういうの流すのは宗教系に多いらしいけど

[939. 匿名]

>>807
女性って事なかれ主義だし、ギョッと思ってもトラブルにならないようにやり過ごそうと思って黙ってるだけかも。そうかなと思っても見てませんよの顔をする。嫌だな、落ち着かない、と思っても自分の身を守るために黙ってることもあるよ。
共同トイレ推進男とトランスはそういう女性の事なかれ主義を利用しようとしてるように見えるんだよね。

[940. 匿名]

立民と維新 LGBT法の早期成立 与党に働きかけ
立憲民主党と日本維新の会の国会対策委員長が会談し、LGBTの人たちへの理解を増進するための議員立法を速やかに成立させるべきだとして、与党などに働きかけていくことで一致しました。

LGBT法案「差別は許されない」の文言扱い焦点 当事者の思いは | NHK政治マガジン

LGBTの人たちへの理解を増進するための議員立法をめぐり、自民党は、党内の一部が反発している「差別は許されない」という文言の修正を模索していますが、野党側からは、大幅な修正は認められないとけん制する声も出ていて、この文言の扱いが焦点となります。【リン...

すべての人にかかわることなら
速やかではなくじっくり考えてから成立したほうがいいと思うけど

[941. 匿名]

>>675
徴兵されても、「心は6歳なんです」って言ったらいいんじゃないの？

[942. 匿名]

>>936
ドイツでは男女の裸別に気にしませんの記事見ても、うん、ドイツはドイツのやり方で、日本は日本のやり方でいこうなと思うね。白人や欧米が正しい進んでるなんて考えが古い。ただ私はJKローリング史を支持します。

[943. 匿名]

ツイッターで
「妊娠させられる体の人」と「妊娠できる体の人」が裸の状態で一緒にいることが問題
って言ってる人がいて、それがこの問題の真理だと思った
そう考えるとトランスの人には申し訳ないけど生物学的な性別で分けるしか無い

[944. 匿名]

>>919
>事実上の去勢とも言える性別適合手術

男性ホルモンの製造部分を切除しちゃう事ね
体の一部を切り取って、本来分泌しないホルモンを定期的に体に入れて、そこまでしてやっと変化が現れてくる感じか
いわんや「心だけは女」をや

[945. 匿名]

>>5
そう、見た目まで手術するくらいなら本物だろうからそれならあり。見た目もしっかり変更したなら。それだと嘘はないと思うから

[946. 匿名]

>>872
押し付けがましく騒いでるのは一部の層だと思うけど

こちらの気持ちを一切無視した言動が自分達の肩身を狭くする原因になり得る事を考えなきゃいけないよね
自分達の行いで世間の目は変わる
攻撃的になればなるほど「これだからやっぱり…」って言われちゃう
人間としての行いの不出来さを性別問題や差別問題に擦り替えしてちゃいつまでも嫌な目で見られるよそりゃ
今のままではただの活動家と同一視されちゃうよ

[947. 匿名]

>>842
脳（精神）を治すほうじゃなく、体を治すほうに向かうのは正しいことなのかわからないよね。
実は脳を身体に合わせるようにした方が正解だったりはしないのかな。

[948. 匿名]

>>943
あと、腕力と攻撃性も全然違うしね

[949. 匿名]

>>932
私も多目的トイレ拡充しか解決策はないんじゃないかと思ってる。
手術が終わるまではこうして下さいというガイドラインをつくるとか、
そういう人はホルモン打つために診断書みたいなのを持ってるはずだから、万が一の時のためにトランスジェンダーを証明するためのものを携帯してもらうとか。
女性を装って女子トイレに入ってくる男をどう排除すべきか知恵を出すべきで、トランスジェンダーがものすごい叩かれてるのもおかしいなって。

[950. 匿名]

>>932
多目的トイレ増やして欲しいと言うのがほとんどの当事者の本音では？
ただ多目的トイレ使えというのがアウティング強要だ！という主張する人も稀にいるし、
今東京都は公衆の女性用トイレ廃止して男性用と多目的トイレのみにする傾向があってそれはそれで女性から反発喰らってる感じ

[951. 匿名]

>>896
本当はね
ただLGBT推進のせいでみんな差別しちゃいけないみたいな空気が醸成されてるから

あと埼玉だっけ？
LGBT法案が条例で可決されてる自治体もあるんだよね

[952. 匿名]

心が女なのに男の体のままなのはいいの？それは結局男だろ。誰を好きでもいいけど、女性専用に入らせろっていうやつがいる以上、差別するよ

[953. 匿名]

>>894
だからこそのこのゴリ押しだろうね

[954. 匿名]

>>940
出た！「差別」
差別じゃなく「区別」だよ
じっくり進めるべき議論を早回しでやりたいのはなんでだろうね

[955. 匿名]

>>943
これはさ、お風呂は別に心は関係ないのにね。恋愛するときに女を好きなるか、男を好きになるか、服装を逆着るか、の問題だからお風呂で自分の心が女だからって女湯に入らなくてもいいがするよね。
心が女でも見た目が男なら男湯で男の子チンガン見したところでバレないし恥ずかしがるなら勝手に恥ずかしがるだけで人は気にしてないものね見た目がそうなら。逆に女で心は男だとしても女湯に女の体してる人がいてそこまで察しないだろうし。女湯で、女が女に襲いかかって初めて実はトランジェンダーでしたってなるのも怖いか笑

[956. 匿名]

>>949
その結果女性用トイレが廃止される傾向になっちゃってるんだよね…

[957. 匿名]

>>644
マイナンバー推進したそうだからそれを活用すればいいんじゃないかなー
公共のトイレや入浴施設入る時マイナカードかざさないと入れないようにするとか？

[958. 匿名]

>>927
アハハw
浅はかやなーw

[959. 匿名]

>>934
1年後か2年後にね

いまちょっとLGBT推進の反動もあり、トランスの権利厄介じゃね？って声が徐々に強くなってるけど
今度はその揺り戻しも来るからいまのトランスへの恐怖や不信は全部フェミだけが言ってたことになってるはず

でもそれがトランス当事者からも一般人からも
自分達はおかしい事は全く言ってなかった
と利害一致するので一応は平和になってるはず

[960. 匿名]

>>955
女だけど心は男だから女性の裸に興奮する場合銭湯はどーなるんだろうね。バレなきゃありなのかな？

[961. 匿名]

>>956
今度は女性差別って騒ぎたいわ

[962. 匿名]

>>5
もうカオスになるから生まれてきた時の性で区別すると決めた所も出て来てるよね欧米ではそっちを見習おう。

[963. 匿名]

>>121
ほんとそれ！何だけど、入店した際の証明が難しいよね。

[964. 匿名]

>>910
ほんと、そのレベルは性癖だよね。夜の世界で楽しむべきことを昼の世界でやってはいけないと思う、と言ったらセクマイ差別するなと言われるのかな。奔放すぎることを注意されると日本は型にはめたがるーセクマイ差別にすり替える。社会運営には一定の秩序は必要

[965. 匿名]

SNSに対し抗議してるんだね？冷静な法的整理の議論が必要って書いてるけど、どうしたいの？
今のままでいいよ！体が男は男湯、女は女湯、それ以外の方は貸切風呂でいいでしょう。

[966. 匿名]

>>855
不思議なんだけど、人間以外の動物って「性自認」って特に無いわけだよね
繁殖については体の作りの違いで行動は全然違うけど、繁殖以外の生活については雄でも雌でもそんな違わない

人間だけが「男！」「女！」って自意識がこんなに違うのは、生まれた後の教育や刷り込みによるものだと思うんだけど

[967. 匿名]

>>954
じっくり進めるべきと言うのはいいんだけど、
LGBT法案は安倍さんに潰されて1年半とか議論もせず事実上棚上げになってたんだよ。
おそらく自民党安倍派はそれを狙ってるんだと思うけど、私はもうここでしっかり議論して女性スペースとトランスジェンダーの権利がバッティングする部分はちゃんとルール化した方がいいと思ってる。

[968. 匿名]

>>947
体を精神に沿わせても結局ホルモンバランスが狂って体調をおかしくしたり性転換した所で本物の女になれるわけじゃないから病んで自殺したりとあんまりいい方向に行ってるように見えないのよね
本来の性でも生きていけるように精神の治療？指導？でケアする方が正解なんじゃないかって思える

[969. 匿名]

>>903
はいはい、自分の思惑通り進まなくてつまんなくなったら女蔑視コメント貼るのね。

[970. 匿名]

>>245
見た感じ相当似てるよね
支持母体も共産や社民立憲

[971. 匿名]

男は手術したって男なんだから女風呂に入りたがるなよ
女子トイレもそう。入ってくるな

[972. 匿名]

>>240
確かに。
LGBTの人には申し訳ないと思うけど、悪用されるリスクが高すぎるんだよね。
だから、この法案について語るなら、女風呂や女子更衣室や女子トイレなんかはどうするのかを具体的に示して貰わないと、説得力がないし妥当かどうかも判断できない。

差別されない世の中にって言うけど、具体的にどうしたら満足なの？
会社の採用だって、担当者はいちいち言わないだけで、性別や学歴や年齢、生活環境や容姿とかでの差別は今でもあるし。
｢若い女性は採用しない｣って、どこかの社長さんも言ってたように。

[973. 匿名]

>>860
体売ってる女の方が少ないってのにバカな人はバカな女しか知らないんだろうね

[974. 匿名]

>>25
自称支援者のアライとかって人たち、LGBTファーストの人たちと一緒になって煽ってばかり
注目されたくない人たちは無視決め込んでるのかな？

[975. 匿名]

>>956
なんで潰されるのは女性の方なんだろう…

やっぱり異性トイレに入りたいと言ってるのはトランス女性ばかりなんだろうね
トランス男性も男子トイレに入りたいと言ってたらこうはならないはずだし

[976. 匿名]

男性だって、温泉にクマがいたら嫌じゃない？
このクマは人に慣れててとっても優しいんです❤️怖がるなんて動物愛護法違反ですよ！
とか言われてもクマはクマだし見た目で人を襲うかどうかなんて分からんから入ってこないでくれって思いません？

女性からしたら同じようなことですよ。力じゃ絶対叶わない相手と裸で、丸腰で過ごせっていってるんですよ。おかしいですよね。
女性専用の温泉に生まれた時の性別が男性の方は入ってこないでください

[977. 匿名]

>>967
まぁ議論すべきはすべきとは思うけどね
個人的には今はLGBT法案推進よりやるべきことあると思う

[978. 匿名]

>>894
女性の権利を守るための内容をモヤモヤっとさせたまま「差別差別差別」と騒いで法案通したら、今度は別の人たちが男の体のまま女湯に入ってきて「心が女なのでLGBT法に則って女湯入ってます。体が男なら女湯入るなは違法な差別です。」って言ってくるさ。

[979. 匿名]

>>971
トランス用用意してあげるしかないよ。これは区別。

[980. 匿名]

>>960
内心興奮してるだけならただの入浴客女性だしね

[981. 匿名]

>>968
異性の好きなものが好きだから自分は本来の性別ではない、今の性別が嫌だから自分の本当の性別は異性って思い込んでる人も結構いそうだよね
そういうタイプの人は性転換で病んでる気がする

[982. 匿名]

>>185
不謹慎だけど笑ってしまった
奴らが主張してるのはこういうことなんだよな

[983. 匿名]

現状男女別れてても侵入したり女雇ったりの盗撮被害がこれだけあるんだから
盗撮問題なんかは絶対出てくるだろうなぁ

[984. 匿名]

>>975
だってこれ、新手の女性差別でしょ？
LGBTでロンダリングしただけの

[985. 匿名]

>>358
ぶっちゃけ公共の温泉施設なんて無理に行かなくても…って思っちゃう。
周りがザワつくのわかるし。

家族風呂じゃダメなの？

[986. 匿名]

女性専用トイレなくされた恨みあるんで
災害時に「誰でもトイレ」で性犯罪起きたら批判するから

[987. 匿名]

身体は男性、心は女性で見た目も女性的にしてる若い子（たぶん20代前半）がTikTokのライブでつらさを語ってた。どれだけしんどい思いしてきたかと。

「自分は女性なのに、子ども産めないし体も女性じゃないこのつらさ、悲しみわかる？親も悲しませてる、手術は高いし身体的負担もある。つらくても自分は本来の性を生きたい。多様性の世の中お互い理解し合いましょう」だって。

気持ちはわかるし性を選ぶ自由はあるかもしれないが、女性用トイレやお風呂に入るのはやめてほしいとコメントしたら激怒された。「なぜ私のつらさが理解できないのか?!私は女性なのに男湯に入るのは違う！理解されない苦しみを誰もわかってくれない」と言われたけど、「私は女性」というのは自認であって自由、第三者が「あなたは本来男性だよね、だからこわい」と思うのも自由。

でもコメ欄の他の若い子達は配信者に同意で、「心と体の性が違うとつらいよね」「よく頑張ってきたね」「堂々と女湯に入って!」と書いてた。


性対象は男性で、心も体も女性になったとしても、元々のホルモンは男性だし筋肉量も脳も本来の女性とは違う。脳は変えられない。

「自分は男に生まれたけど女だ」と言うなら、せめて、「男性でも女性でもない生き物」と自認してほしい。性の区別が大事な場所（お風呂、更衣室、トイレなど）は利用しないか、本来の性の方を使うのが人間としての配慮だと思う。

[988. 匿名]

>>975
まあ結局は男尊女卑社会で何でも女に我慢させときゃいいって思ってるんだろうね
そうじゃなきゃこんな自体になるはずないし

[989. 匿名]

>>358
今はジェンダーレスとかビジュアル系とかもいるから、
あんまり問題にならなさそうではあるw
普通に男の子でも化粧してるし

[990. 匿名]

>>966
人間だからこそ教育による「男」「女」の刷り込みが辛いってのは分かる
動物は繁殖行為に関しての雄雌は重要だけどね
性別不和は倫理観や社会構成上歪さは出るよね

[991. 匿名]

トランスヘイトをなくすことは大事だが
トランスジェンダーの界隈のひとたちの間でも
とる立場が違うわけで
大変だな
政治に近づくとこういうことが起きる、利用されてポイだったりするから
トランスヘイトをなくすというよりも
どうしたら社会とより融和できるかを議論するほうが大事だと思う

[992. 匿名]

>>950
女子トイレ使わせてもらえないなら、女子トイレをできる限り共用にしろって思ってる人けっこう多いのかな。女子トイレはそのままに、綺麗な共用トイレ作ってなら分かるんだけど。

[993. 匿名]

>>975
それはおじさんたちや活動家が上から目線で
LGBTの問題をやってるからだと思うわ
そのおじさんたち、あるいは活動家がじゃあ本当に痛みを理解できてるのか？といったら違うと思う
政治利用してるだけで

[994. 匿名]

自分が心が男性なら男湯や男性トイレに入りたいとは思わないなぁ

[995. 匿名]

>>175
女が女だけの街を作りたいと言った時は非難GOGOだったのに
男だけの街を作りたいのはひょっとして男の方なのか…！？
ただし性処理用の女だけは置いときたいんだよねー 　わかりません。

[996. 匿名]

男性様と名誉男性様に場所を追いやられる女

[997. 匿名]

>>987
それで思い詰めて自殺しちゃう人もいるからね
難しい問題だよ

[998. 匿名]

>>987
押し付け、強制、私の気持ちを分かって！でしか無いね
こちら側がどう思うかは関係無いんだね
こっちは拒否してるのに、男の「ヤリたかったから」とあんまり違いが無いよ

[999. 匿名]

>>827
だいたい、病院で出すという性同一性障害認定の書類もどういう基準で出してるのか分からないのがね
ホルモンや染色体等の検査をした結果を踏まえて…とかならともかく、鬱病の診断みたいに本人の主張だけで認定してるんだとしたら言ったもん勝ちになるよね？

[1000. 匿名]

>>960
体が女なら個人的には問題無し
じろじろ見られても「気持ち悪い」くらいで済む
襲われたとして吉田沙保里くらいの体格だったら力では絶対かなわないけど、やっぱり男に襲われてるのとは全然違うと思うのよ。アレ無いんだし…