独ベルリンの市営プール、女性のトップレスOK 「禁止は性差別」の訴え認める

[1. 匿名]

独ベルリンの市営プール、女性のトップレスＯＫ　「禁止は性差別」の訴え認める(1/2) - CNN.co.jp

市当局が行動を起こしたのは、女性水泳選手が２０２２年１２月、胸を隠さずに市営プールで泳ごうとして止められたことがきっかけだった。 女性は上院司法・多様性・反差別局のオンブズマン事務所に不服を申し立て、当局はこの女性が差別の被害に遭ったと認定。ベルリンの市営プールでは、女性も女性でも男性でもないノンバイナリーの人も含め、全利用者のトップレスを認めると発表した。 ベルリンでは２１年にも水泳施設を訪れたフランス人女性が、胸を隠すことを拒んで警備員から退去を求められたとして、市に損害賠償を求めていた。

ベルリンの州知事は９日、「差別に対する不服申し立てを認め、ベルリンの水泳施設は今後、ジェンダーに平等な形で入場・水泳規定を適用する」と発表した。

オンブズマン事務所のトップはこの動きを、ジェンダーの平等に向けた一歩前進として歓迎している。

[2. 匿名]

好きにしたらえぇけど、なんでそんなに見せたいん？

[3. 匿名]

では男のビキニもOKですか

[4. 匿名]

男性が上に着ればいいのに・・・

[5. 匿名]

この流れは女が女の首締めてる感ある

[6. 匿名]

出したい女もいるんだねぇ海外では

[7. 匿名]

ほんと馬鹿
どうかしてる

[8. 匿名]

まぁ当然やな
隠したい人は隠せばいいし、出したい人は出せばいい

[9. 匿名]

むしろ何で見せたいのか謎でしかない。

[10. 匿名]

男性の利用者ばかりになりそう

[11. 匿名]

強制じゃないんだから好きにしたらいい

[12. 匿名]

同性でも目のやり場に困るな…
ドイツ人はそんなことないのかな

[13. 匿名]

ジェンダーさんヤバいね。そのうち裸で公道を歩いて道端で用を足しそうな勢い

[14. 匿名]

まぁ日本は元々混浴だし胸は性的部位じゃなかったからね

[15. 匿名]

平野　滑走路　絶壁

[16. 匿名]

>>3
それは全然いい。ポロリをしなければ

[17. 匿名]

ヌーディストビーチに行けば良いのに

[18. 匿名]

ドイツは基本的に迷子だよね。
難民問題とかも。

[19. 匿名]

言い方悪いけど
アラフォーとかのトップレスとかって
男性からしても遠慮ねがいたいのではないかと思うんだけど。

こんなこと書くと年齢差別とか言われそうだけどさ。

[20. 匿名]

外国ではむしろそういうのが普通かと思ってた

[21. 匿名]

ドイツは裸大好きだから日本とは全く違う

理解できないと思う

[22. 匿名]

出しなさいじゃなくて出してもいいならまあどうぞって感じだけど、歩く度に揺れるから普通に邪魔だと思うんだけどな

[23. 匿名]

フランス人がベルリンで？自国でやればいいのに

[24. 匿名]

>>7
日本は混浴で女性の胸普通に出してた時期のが圧倒的に長いんだが

[25. 匿名]

>>12
その国ではまぁありよねってことなのか、画期的なことなのか、国の雰囲気ってあるだろうからわからんね

[26. 匿名]

>>14
日本は介護目的だったんだけどね

[27. 匿名]

>>1
そのプールには行きたくないけどね。あわよくばおっぱいみたいおっさんが集まりそう。あれよ、風紀の乱れ。

[28. 匿名]

女性の胸は性の対象だから隠したほうがいいと思うけど、犯罪につながらないといいね

[29. 匿名]

>>1
さあさあ早く日本でも！

[30. 匿名]

アメリカも女がトップレスで歩けないのはダメでなった

[31. 匿名]

前衛的な事をやってるつもりで単に民度下げてるだけに思える。

[32. 匿名]

見てたら痴漢って訴えられるのかな

[33. 匿名]

>>21
日本でなければお好きなようにかな

[34. 匿名]

>>21
日本は元々ペリーとかくるまで裸に大した意識ないじゃん
どっちかというと日本が西洋に変わってそっちに日本の昔になりつつあるだけ

[35. 匿名]

欧米人スタイル良いから、日本人と考え違うよね

[36. 匿名]

そのうち「ブラ全面禁止」になったりしないだろうな・・・？「自意識過剰」とか言って。

[37. 匿名]

そのプールに集まる男は女の胸目的が多そう。
行きたくないよね。

[38. 匿名]

>>2
自慢なんでは？

[39. 匿名]

嫌ならそのプールに行かなきゃいいって選択肢があるうちはまだいい
見たくない・出したくないって人もある程度守ってくれるないとな

[40. 匿名]

>>28
胸が性の対象になってきたのは近代って話だけどね

[41. 匿名]

よくわからんね
露出狂とかにはならんの？

[42. 匿名]

>>14
みんな胸のハリあるなー
てかなんで若い人しかおらんの

[43. 匿名]

>>26
女性も普通に裸に意識ないから歩いたりしてたよ
外国人の参列を見に水浴び中の裸の女性が飛び出てきて外人が驚いたくらいだし

[44. 匿名]

>>1
もうなんかめちゃくちゃや
女子トイレや更衣室もそう、好き勝手されてしまうとこっちが使いにくくなる

[45. 匿名]

海外って下着みたいなキャミソールで歩いてる人、真夏にたくさんいるけど日本だとそんな見ないね

[46. 匿名]

皆性を超えて無の境地になれば、男女素っ裸でも良いんだろうけど
性欲があるわけで
こういう場所が隠れた乱交の場所になったりしそうだから近づきたくないと思ってしまう

[47. 匿名]

>>40
さっきから昔話ばっかりしてるけど、現代の話題なんだから全然説得力ないんだよ。

[48. 匿名]

>>43
宗教の違い

[49. 匿名]

>>28
女性の胸が性的対象になったのはごく最近の話

昔の日本とかだと顔とか腕とかと同じ扱い

[50. 匿名]

>>40
今が性の対象だから犯罪につながる心配してるんだけど？

[51. 匿名]

>>45
日本人は「何で知らない男にきわどい所見せてやらにゃいかんのだ。誰が見せるか！」ってタイプが多いと思う。

[52. 匿名]

>>9
トップレスが禁止？差別？

注意されて訴えたの？
ただの変態さんです

[53. 匿名]

>>21
ヌーディストとかいるんだよね。色んな意味ですげえですわ。

[54. 匿名]

市当局が行動を起こしたのは、女性水泳選手が２０２２年１２月、胸を隠さずに市営プールで泳ごうとして止められたことがきっかけだった。

女性は上院司法・多様性・反差別局のオンブズマン事務所に不服を申し立て、当局はこの女性が差別の被害に遭ったと認定。

ダメだ、理解出来ない

[55. 匿名]

日本じゃないならどうでもよくね？

[56. 匿名]

ドイツはサウナも男女一緒だもんね
気にする女性の方が少数派らしいよ

[57. 匿名]

>>2
なんか平等の意味を履き違えて躍起になってる印象
あと背後にはトップレス姿を見たいだけの男が活躍してそう

[58. 匿名]

元々とか言ってる露出狂の人もいるみたいだけと、今さら江戸時代の価値観や生活様式になんか戻れないわ。擁護してる人は肥溜めで野菜育てて勝手に自給自足して下さいね

[59. 匿名]

>>2
ほんと疑問
そもそも見せたい見せたくない以前に何かしらの布で乳房を支えてないと不安定だし泳ぐ時にいちいち腕に触れたりして邪魔だと思う
お風呂入ってる時やあがった後のノーブラの時ですら邪魔だなあと思うのに…

[60. 匿名]

>>3
いままでもOKなんじゃないの？
知らんけど

[61. 匿名]

>>19
熟女好きもいるからね

[62. 匿名]

>>50
みんな出すようになればまた性の対象から外れるんじゃない？

[63. 匿名]

>>4
そうそう
他人の男の乳首なんて見たくない
決してジロジロ見るわけじゃないんだけど

[64. 匿名]

>>57
またすぐなんでも男のせいにしようとする😓

[65. 匿名]

>>40
価値観が古いんだよ。そんな時代なんか現在に関係ないでしょう

[66. 匿名]

>>2
日本人は昔から胸は隠す文化じゃなかったやん
明治になってから欧米の文化押し付けられただけ

[67. 匿名]

>>47
>>50

だから国や時代によって性的意識なんて変わるんだから好きにしたらいいって話
ドイツは今そうみたいだし
日本の混浴文化なんて白人から規制されるまではお互い何にも思ってなかったし

[68. 匿名]

>>1
認めた奴絶対男だろ

[69. 匿名]

差別じゃなく他人がどう思うかなのよ

[70. 匿名]

なんでそうなる

[71. 匿名]

ドイツの南部にバーデンバーデンと言ってお風呂で有名な観光地があります
男女混浴のお風呂です
私が行った時に白人の女性がバスタオルを巻いて入っていました
係の男性が注意してその人も全裸になっていました
私はというと、アジア人は私だけで湯船から出る時やサウナの階段を上る時に白人にジロジロ見られました
アジア人のカラダに興味があったのだと思います
でもガル皆さん、誉めてください！！
俺は通常時、約5cmのブツを見せつけてやりましたよ
日本人代表として！

[72. 匿名]

>>56
元は日本もそっちなんだよね　胸は顔とかの一部で春画とか見ても胸は適当だったり乳首も描かれてなかったり単なるな身体の部位って扱いだった　

[73. 匿名]

>>62
今でさえ性欲を抑えきれないモンスターが多いのに
さらに増やしてしまうだけだと思う

[74. 匿名]

>>3
どうでもって思ったけど、気持ち悪いから辞めて欲しい

[75. 匿名]

>>28
隠すからそうなるだけ
女も胸を出すのが当たり前なら胸は性の対象から外れるよ

[76. 匿名]

>>9
日本は中世まで、女性は胸は隠してなかったでしょ
明治になって欧米の文化を押し付けられただけ

もっと歴史を勉強したら？

[77. 匿名]

>>34
さっきからおっさんなの？

[78. 匿名]

>>19
遠慮じゃなくて
自意識過剰な人の
「私見られてる見られてるキャー」
がウザいしキモいんだと思う

[79. 匿名]

>>67
横だけどいい加減にしつこい。その時代に生きてた人間が今ガルちゃんにいるの?いないでしょう

[80. 匿名]

>>68
女性が求めた権利
ばっかだなお前

[81. 匿名]

>>2
海外のフェミニストの方って一定数こういう、トップレスとか脇見せ勢がおるのが理解不能
太っててもビキニ着るし、感覚の違いかな

[82. 匿名]

アメリカ住んでたけど
ここ数年、インスタとか流行りだして
みんな、授乳を見せびらかす、、、

マックやスタバでもスーパーでも電車でも
レストランでも
なんにも気にせず
乳、放り出して
自撮りしながら撮影して授乳、、、

しかも子供が小学生とか大きいほど
見せたがる謎の母親がおおかった

まともな人たちに
この子は赤ちゃんじゃないよって声かけられ待ち
そこでめちゃめちゃめちゃめちゃ反論してそれも動画におさめてる

授乳みせたり
今回のベルリンのプールとか
日本では流行らないと思うけど
本当におかしな人が主張するブーム気持ち悪い

[83. 匿名]

>>73
だからそういう問題じゃなくてそもそも胸が性的部位じゃなくなるって意味
人の顔とか同じ扱いになるからそれが普通になるってだけ

[84. 匿名]

>>62
この世が性で溢れかえるだけ

[85. 匿名]

>>67
何なの？
同じことしか言わないじゃん。
タイムスリップしてきた原始人なの？

[86. 匿名]

女性が上半身裸のプールに子供連れて行けないし、子供達で行って欲しくないよね

[87. 匿名]

欧米でこうなるってことはいずれ日本でもこうなるってことだよね
日本が欧米の価値観を追従してる限りは

[88. 匿名]

>>79
その今の時代でトップレスOKになっていくって流れだけどね

[89. 匿名]

昔話の裸文化を推す人へ

その時代にネットやスマホはありませんでした。拡散されておもちゃにされます

[90. 匿名]

>>9
日本は胸を昔は普通に出してたんだが
白人に押し付けられたから隠すようになっただけ
足とか腕とか見られても恥ずかしくないのと同じぐらいなもん

[91. 匿名]

昔の話しばかりしてる人いるが、今は昔じゃないだろが、気持ち悪いなー。

[92. 匿名]

>>45
同性からの視線、批評、やっかみ云々が煩いのが日本

[93. 匿名]

>>26
いいかけんなこと言うなよ

[94. 匿名]

>>89
今では裸族もスマホ持ってたりするよ

[95. 匿名]

昔話して話通じない人はおっさんだろうから、みんなスルーしよう。

[96. 匿名]

>>79
だから性的価値観なんて時代や場所でコロコロ変わってるだけの話
歴史勉強したら？
今の日本の歴史のが浅いんだから当たり前のことしか言ってないよ

[97. 匿名]

>>67
え？
混浴風呂でヤって性風俗みたいになったから規制されたんじゃなかった？

[98. 匿名]

>>88
そんなに小刻みにご高説を語らなくても聞きたくないです。

嫌がってるのが本当にわからないんですか?

[99. 匿名]

>>88
キッモ！
あんたがトップレス望んでるだけだろうが。

[100. 匿名]

>>92
というより危ないでしょ

[101. 匿名]

>>98
100年経ったらガラッと変わってることなんて歴史見たらザラだから嫌がるとかじゃないんだよなぁ
生理的に胸は出したくないってのは分かるけど歴史とか勉強したほうがいいよ

[102. 匿名]

>>93
古典落語でもお袋を湯治場に連れて行って背中を流してやった話とか残ってる

[103. 匿名]

普段すぐに「欧米では〜」って言う人は日本でもやれとは言わないの？

[104. 匿名]

とりあえずずっと昔話してる人が男だろうことと、頭悪いことはわかる。
同じこと繰り返してるだけだもん。

[105. 匿名]

>>1
え、そりゃそうでしょ
胸は性器じゃないんだから女性だけ隠せというのは差別だよ

[106. 匿名]

>>28
むしろ欧米は女も上半身裸で街を歩けないのは
男女差別て抗議デモしてるから、トピみたいに変わってきた

[107. 匿名]

ドイツは自由でいいね

[108. 匿名]

>>81
海外のフェミニストが求めてるのは男と同等の権利
男が許されてるのに女が許されてないことなんてあってはいけない

[109. 匿名]

>>73
着衣ある30代男性を追いかけ回す
性欲抑えきれない60代モンスターがいるんだから
変わらないと思うよ

[110. 匿名]

>>66
歴史の話とか価値観の移り変わりとかの話なのにキモいとかありえないとかガルってそこら辺浅いよね
ペリーが来て何したかとか日本がどれだけ塗り変わったかも知らないんだろうし

[111. 匿名]

>>1
こんなクレーム認めるなんてドイツも弱いね
私女性だけど、女性の乳見ながら泳ぎたくないんだけど？？？
心がどうとか知りようがないし

長年社会に根付いてきた最低限の常識とか、公共の風紀を乱されたくない側の気持ちはないがしろですか？？

[112. 匿名]

>>101
あなたの
説明を
嫌がっているんです

この人、確信犯でしょう

[113. 匿名]

>>12
ドイツは元からサウナで混浴の文化らしい

[114. 匿名]

>>104
意味わからない　歴史の移り変わりと性的価値観なんて変わるってそれだけなのに

[115. 匿名]

江戸の銭湯は「入（い）り込（こ）み湯」といわれ、男女混浴でした。
何度か禁止令が出されます。
しかし実際はなかなか改まらず天保の改革（1841～43）の際に厳しく取り締まりが行なわれました。

[116. 匿名]

もう昔話は黙って通報しよう。
喜ぶだけだよ。変態が。

[117. 匿名]

>>83
でも性欲が無くならない限り無理な話だよ
女性のうなじとか足とか普段出てる部位にさえ興奮するのが男
胸出したら、性欲のままに犯罪を犯す変態と内心よっしゃーってガッツポーズする男が大半だよ

[118. 匿名]

>>62
また鎖国するの？時代錯誤だねーｗ

[119. 匿名]

>>103
白人て意味変わらんよね　それまで胸出して普通だった日本に破廉恥だとか価値観押し付けてきて今度は自分だが男女平等とかやり出して

ほんとエゴすぎるわ

[120. 匿名]

他人のトップレス姿なんて見たくない
後はマスクと同じようにビキニ着てたら脱げ脱げ圧力かけられそうで怖い

[121. 匿名]

>>116
女性専用車両に屁理屈こねて乗り込んでくるオッサンと同じ雰囲気がするよね

[122. 匿名]

>>105
胸見て勃起する男がいるんだから隠してた方が良いでしょ

[123. 匿名]

>>108
海外のフェミニストは
女性が権利を求めるなら責任も同様に負う
ってスタンスだから好き

日本はクレームばっかりで
これが欠けてる気がする

[124. 匿名]

>>83
一度そういう扱いになったらそれを変えていくのは大変
そもそも何でそんなにムキになってるの？
胸見せたくて仕方ないの？

[125. 匿名]

>>4
向こうの人達って男性が許されてるのに女性だけが制限されるのは
差別って発想が基本だから男性が着るって考えはないと思う
だからトップレスなんだろうけど

[126. 匿名]

>>66
明治時代に英国の旅行家イザベラ・バードが東北の寒村を通過したとき、
そこの男女は半裸状態だったらしいからね
文化的なのは都市部だけだったんだろう

[127. 匿名]

>>3
最初から禁止されてないんじゃない？
ブーメランパンツっていうのがそれかと思ってた

[128. 匿名]

ベルリン市民は、裸の女性が泳いでいるプールで子供を泳がせたいのだろうか？

[129. 匿名]

>>122
みんなが出したらそれが普通になってボッキしなくなると思うよ

[130. 匿名]

>>9
見せたいというより日に当てたいんじゃない？向こうの人は日光浴が異常に好きだし。胸周りだけ日焼けしてないのも嫌なのかもね。

[131. 匿名]

>>83
現時点で胸を性的部位だと感じる人が大部分だしそれは変わらないと思うよ

[132. 匿名]

>>5
男はバンザイだろうね～。ぶつかった振りして胸触ってくる痴漢絶対出てくるな
見るだけなら男ほぼ全員だし
出したい奴は勝手に出せばいいかもだけど、隠すのは男を痴漢扱いしてて差別だとか訳分からん方向にだけは絶対しないでくれよ

[133. 匿名]

男の方が胸あったりするから盛るために必要民のこと忘れないでください

[134. 匿名]

>>124
ヨコ。多分おっさんだから相手にしない方がいい。
見せたい女性じゃなくて、見たい男なんだよ。

[135. 匿名]

>>5
ネカマにそそのかされてるのもありそう

[136. 匿名]

>>1
日本も性差別を解決するためにトイレ、風呂、更衣室は男女共用にするしかない。

[137. 匿名]

>>131
じゃあなんで昔と今で180度変わったの？　

[138. 匿名]

>>106
裸になりたい人の人権は尊重されて
裸を見たくない人や洋服を身につけたい人の人権は尊重されなくなってくるんだろうな
女性の空間も自称女に侵略されて
身を纏ってる衣類もとるような方針になってきて
ほんと生きづらい世の中だわ

[139. 匿名]

>>134
そういうことか笑
気持ち悪いね～！

[140. 匿名]

>>122
それは個人の判断だろアスペ

[141. 匿名]

>>1
トップレスになりたい女性の心理がわからない。そのうちふりチンで泳ぎたいとかいいだす輩がでてこないとも限らない。

[142. 匿名]

>>129
いや、変わらないよ
共通認識として広まったものをなかったことにするのは難しい
エスカレーターの片側通行が良い例じゃん

[143. 匿名]

>>136
すでにトイレは始まってるしLGBT法案も時間の問題だから
そのうち欧米みたいに専用や制限はないなんでもフリー状態になりそう

[144. 匿名]

日本は白人に洗脳された後また洗脳されるんだろうな

[145. 匿名]

>>74
はい差別

[146. 匿名]

>>110
令和にわざわざ江戸時代の価値観持ち込むのがわからんよ
既に移り変わってるのに

[147. 匿名]

ドイツ人って昔から裸になるのか好きな印象ある
サウナも混浴だしそれくらい抵抗無いんでしょうね。

[148. 匿名]

>>42
平均寿命が短いからじゃない？

[149. 匿名]

>>127
上も着けるって事かと思った。

[150. 匿名]

>>6
出したいというよりわざわざ隠したくないって感じなのかな

[151. 匿名]

>>142
共通認識として女性の胸が性的価値を持ってなかった江戸時代から一瞬で塗り替えることに白人が成功してるけどね
逆もやろうと思えばできると思うよ　人の意識なんてそんなもん

[152. 匿名]

>>146
時代は回帰するって言うじゃん

[153. 匿名]

>>4
男が上を着る自由は制限されてないでしょ

[154. 匿名]

白人に洗脳されてさらに再洗脳されてる歴史について語っただけでガル男だのレッテル貼るんだからガルは浅いわ
世界的にLGBTとか横暴な白人塗り替えまくってる意味もわからんのかね

[155. 匿名]

>>66
江戸時代は裸のまま男女とも銭湯から帰ったりしてたらしいよね。
乳出しチョゴリバカにするけど明治までは日本も同じだったんだよ。

[156. 匿名]

>>101
横
新しいものって最初は受け入れられないのがフツーだよ
あなたも歴史とか勉強した方がいいよ(テキトー)

[157. 匿名]

なりたい人は好きにすれば良い
でもそれをあたかも女性全員の人権侵害とかそういう声を上げるのはやめて

[158. 匿名]

>>151
胸が性的部位と気付いてなかったんでしょ
知らない→知るは可能だけど、知っている→知らないは無理だよね

[159. 匿名]

>>2
猿に退化したいんじゃね。

[160. 匿名]

うーん？と思ったけど、日本人も他国へ行けば「なんと破廉恥な…」っ思われるくらい露出してるんだろうな
タイとか旅行行くと日本人薄着なせいかめっちゃ痴漢にあうらしい(旅行記に書いてあった)

[161. 匿名]

>>146
歴史を勉強したらいいじゃん歴史なんて何度も回帰したり価値は塗り変わり続けてるよ
今の世界のスタンダードが変わらないとかただの固定観念

[162. 匿名]

>>110
ペリーが来てから何年経ったのよ。数か月前の話題でも古いと言われるのに。あなた少しは現実世界で友達を作って会話を試みた方がいいわよ。孤独は人を狂気にかきたてる、その意味がわからないほど愚かじゃないみたいだし

[163. 匿名]

>>123
そもそも日本に本当のフェミはいないでしょ
ツイッターとかガルちゃんにいるのは
都合のいいダブスタばかりだから

[164. 匿名]

そもそも胸を性的対象として見始めたのは男性なんだから江戸時代と騒ぐやつは男性に言えよ
女性側に性的対象じゃなくなるって言っても説得力ないわ

[165. 匿名]

一方では国際女性デーのポスターで女の胸の谷間が見えてるのがけしからんてトピがある
女が胸を出すようになるのが欧米流のジェンダー平等だったら日本には欧米流はむいてないね
ジェンダー平等に反対なんじゃなくて、欧米と比較せずに日本は日本流でやればいい

[166. 匿名]

>>139
このバカ男、支離滅裂な反論はしてるけど、男であることは一切否定してないからね。
ある意味正直者。

[167. 匿名]

5ちゃん見たら大喜びのコメントばかりだったけど、若い美人だけじゃなくブスやババアも存在してるってヤツら気づいてないのかな

[168. 匿名]

>>158
胸は性的部位じゃないよ　人間の性的部位は尻であったり性器

[169. 匿名]

>>1
ドイツは知らんが、日本でやったらプールが性犯罪の温床になるね。客引き目的で見せる奴も出てくるだろうし、子どもが巻き込まれたら最悪だよ。男も女も隠せばよくね？

[170. 匿名]

>>81
他人の目を気にしないことは気持ちいい、がベースにあるからじゃない？
太っている体は他人の目を気にして当然、というのが日本人的なんだと思う

[171. 匿名]

>>112
よこ
そんなに嫌ならブロックしなよ。

[172. 匿名]

>>155
歴史を知らない人があの画像貼ってバカにするよね
日本人と同レベルだったのに

[173. 匿名]

アメリカもこんな感じだしね

米高級リゾートで「トップレス」が合法化、男女平等を推進

米高級リゾートで「トップレス」が合法化、男女平等を推進 現地の町議会は、今から6カ月前に「ビーチにおける男女平等」と名付けられた法案を決議していた。この動きは、公共の場での男女平等を推進する「フリー・ザ・ニップル（乳首解放）」ムーブメントの一環であ...

[174. 匿名]

>>9
わざわざ法変えてまで…とは思う。禁止というより守られてると思うし
でも出したらわいせつ罪とかが気に入らないんじゃない？

[175. 匿名]

>>151
おっぱいプールを望んでるのあんただけだよ

[176. 匿名]

>>19
性欲モンスターはおばさんでもおっぱい見たいんじゃ？

[177. 匿名]

>>151
やろうと思えばできるなら、あなたがその第一号になてみたらいい
そんなあなたを見て賛同する女性がいれば自然とトップレス女性が増えていくだろうし
日本の第一人者になてみてはいかがかしら

[178. 匿名]

>>19
おじさんの上半身裸だって同じだから、男女関係ないのでは

[179. 匿名]

ペリーが来たりして白人が性的意識やあらゆるもの塗り替えたってだけなのになんでそんなに拒否すんのか意味不明
ただの歴史じゃん
実際海外だとどんどん男女平等とか言ってLGBTゴリ押しだし
人の意識が不変とでも思ってんのかね

[180. 匿名]

春画を見ると江戸時代の人って女性の胸はどうでもいいと思ってたんだなと感じる

[181. 匿名]

>>123
日本のフェミは「私は○○させられた」勢だから

被害者意識全開

[182. 匿名]

気持悪いから早くドイツ語を習得して移住しなさい

[183. 匿名]

>>168
マイナス押してんのはただ無知なだけじゃん笑笑

[184. 匿名]

>>176
いや、おばさんのおっぱいなんて男性に対してのセクハラですよ

[185. 匿名]

>>158
性的部位が足だったりするとこもあるんだが

[186. 匿名]

>>19
別に異性へのアピールじゃないから
それ言い出したらおっさんやジジイのトップレスだって、女からすればグロいだけや

[187. 匿名]

>>134
更に横。ネットでも現実でも女性の話題に入り込んでくる男に碌な奴いないわ

[188. 匿名]

なんかアレだね　人の意識が時代とかよって変わったよーって話をずっと感情論で否定してる人がいる感じ

[189. 匿名]

>>180
おっぱいなんてなんの意識もなかったからね　その割には女性器と男性器はものすごい気持ち悪いくらい接写してる
当時の人からしたら裸、上半身は普通で　尻と性器がなければ性的魅力を伴わなかった

[190. 匿名]

>>180
Google画像検索で、女性の胸を検索したら?ここにいても楽しくないでしょう

[191. 匿名]

>>158
胸が性的部位だと思ってる時点で無知

[192. 匿名]

>>1
男性を刺激して事件になったりしないのかな？
日本がそんなことになったら、何か起こりそうだわ

[193. 匿名]

>>188
昔がどうだったかどうかなんて関係ないって言ってるのに、しつこく「江戸が～江戸が～」ってバカみたいに騒いでる人いるよね

[194. 匿名]

>>152
じゃあ回帰してから言いなよ

[195. 匿名]

最終的に全裸でもOKとかならんよね？
ヌーディスト・ビーチがあるくらいだから
全部のプールでOKって流れは勘弁してほしい

[196. 匿名]

本人がしたいならいいのでは！？

[197. 匿名]

おっさんのせいで女性がいなくなるトピ

[198. 匿名]

>>161
時代は回帰するんです！江戸時代には許されてたんです！って言って日本刀腰に差してたら銃刀法違反なんだわ
回帰の前にアップデートが先だよ

[199. 匿名]

>>193
だからこれからLGBTとか男女平等とかで塗り変わるって話じゃないの
時代によって価値観が変わるならまた今の価値観も変わる可能性はあるってそれだけの話だと思ったんだけど　江戸時代を出すのはいい例だと思ったし

[200. 匿名]

>>1
トップレスが強制になる訳ではないんだよね？
ドイツに行く予定はないから自分には関係ないけどそのうち日本もそうなるのかな。

[201. 匿名]

>>192
衣類を身につけてない女性が悪いって被害者女性が叩かれると思う

[202. 匿名]

>>88
ぶっちゃけどっちでも好きにすればいいけど、キャミとか露出多い服着たり、ノーブラにパーカー着てコンビニ行くと変なやつ湧くからなー。同時に無くしてくれるんだったらいいけど

[203. 匿名]

>>198
アップデートの話なの？
じゃあトップレスOKの場所が増えたらそうアップデートしろって？
そういう問題じゃない

[204. 匿名]

>>198
だから白人が今アップデートしようとしてんじゃないの
LGBTとか虹色🏳️‍🌈かかげて押し付けまくってんじゃん

[205. 匿名]

>>122
美人見てもたつ人はいるんじゃない！？
太ももとかも

[206. 匿名]

>>158
おっぱいが性的部位として常に扱われたと思ってるなら話にならないよ

[207. 匿名]

>>145
現実問題人種差別とのダブルパンチが待ってるよね

[208. 匿名]

>>199
別に女性が胸を性的対象としているわけではなく、男性が性的対象としているんだからここでどれだけ江戸時代みたいに胸出していけば性的対象じゃなくなるって騒いでも無意味だって分からない？
江戸時代だって男性が性的な対象としていなかったから成立してたんでしょ？そうなんでしょ？

[209. 匿名]

出羽守が沈黙する話題

[210. 匿名]

そもそも男女平等って考え自体も欧米から
始まったんだしね

[211. 匿名]

>>194
回帰させようとしてる白人に言ってきたら
一回日本に裸に意識持たせた後それひっくり返そうとしてる白人様に

[212. 匿名]

春画とかアホか

[213. 匿名]

>>210
早々　それを受け入れてる人多いけど元は日本も全然違ったしね

[214. 匿名]

綺麗ならいいけど
おっさんのだらんぶらんとか、おばさんのだらんぶよんとかそれ見るくらいなら禁止でいい

[215. 匿名]

なんでなの？？
なんでトップ見せたいの？？

[216. 匿名]

>>208
男性も女性も性的意識持ってないが正解
腕まくりするのと同じ感覚
そもそも男が興奮しないのと女がそれを恥ずかしいと思わないのが両立してるから

[217. 匿名]

市営なら子供の方が多いんじゃないの？？
親にしたら、はぁ？？てなるわ

[218. 匿名]

ペリーが来なかったら男はちょんまげのままだったのに

[219. 匿名]

>>1
公営でそれはやだな…
ホテルとかで宣伝して開催だったら気にしない

[220. 匿名]

最近おかしいよ
なんなのこの流れ
何だかんだで女性軽視に繋がってる気がする

[221. 匿名]

>>10
海外にヌーディスト・ビーチが沢山あるけど
男性ばかりって事はないよ

[222. 匿名]

>>216
だから男性が性的意識もたなくなるように働きかけたらと言っている。ここでいくら女性に「出していけば腕と同じ」だといっても女性側は性的な目で見られる側なんだから、そういう目で見る人がいる以上は出したくないと思うのが普通の感覚。
男性側が胸を見ても何とも思わないという時代にしてくれれば女性も腕を出す感覚でまた出せるようになるでしょ。

[223. 匿名]

>>222
だからそうやろうと躍起なんじゃない白人は
性器に対して興味持たせなくするのは難しい気するけど胸は割と簡単だと思うよ
そもそも性的部位じゃないから

[224. 匿名]

>>220
でもその女性が言い出してその要望通りになってるから
誰も文句いえないんだよね

[225. 匿名]

>>62
出せって言われてるわけじゃないから好きにしたらいいけど、性的部位ではあるよ
肩触られるのと胸触られるのって違うし
触られた時のキモさが違う

[226. 匿名]

>>223
じゃあ頑張って先陣切ってくださいね
応援してます

[227. 匿名]

>>76
乳出しチマチョゴリを禁止にしたことまだ恨んでいるの？笑

[228. 匿名]

>>58
そもそもSDGSって江戸時代への回帰みたいなもんなんだよね　
持続可能な社会って　LGBTもおなじ

[229. 匿名]

>>6
日照時間が短いと裸で日光浴する人いるし北欧なんか知らない男女がサウナでマッパだもんね

[230. 匿名]

日本人が語ってるのと外国人が日本史をみて語るのとでは違和感があるんだよな。時代の価値観まで理解できていない

[231. 匿名]

>>1
ヨーロッパって普通に道路の案内標識にナチュラリスト・ビーチって書いてあるの見かけるし別に驚かない。
ナチュラリスト・ビーチって男も女も全裸でスッポンポンのビーチの事だから
日本語で言うとヌーディストビーチ、全裸海岸かな

[232. 匿名]

>>1
こういう断固としたところはロシア羨ましいって思う

[233. 匿名]

>>223
簡単だと思うならさっさとやってね。
男性が「女性の胸？全然興味ないわー」ってもう夏には言ってるのかしら？

[234. 匿名]

下心しか無い男性客が増えそう

[235. 匿名]

>>1
逆に日本の女の乳首出すな圧力の方が異常に感じる。
活動家って誰、誰が乳首反対運動してるの？

[236. 匿名]

>>232
伝統的価値なら日本は男尊女卑と混浴に戻るんだが
ロシアとはそもそも違うし
西側LGBT🏳️‍🌈に取り込まれた時点で遅かれ早かれ日本は白人に洗脳されるだろうね

[237. 匿名]

>>1
LGBT団体を支援するのはアメリカネオコンの戦争屋で元ナチス親衛隊だったソロス
彼は無政府主義者
世の中を混乱させて政府が機能し秩序が乱れユダヤ人の自由が手に入ると一気に権力や地位を奪取にかかる

[238. 匿名]

>>4
Tシャツで乳首立ててる男、セクハラだと思う
なんでお前の立った乳首を見せつけられなきゃならんのやと

[239. 匿名]

>>229
ドイツもだと思う

[240. 匿名]

>>104
昔話男本人は会話をしているつもりなんだろうけど全く話が噛み合っていない。そこが一番不気味

[241. 匿名]

日本人はシャイだから
💩することを恥ずかしがるのって日本人だけ
殆どのの国の人は💩するのは生きてる証だから全く恥ずかしがらない

[242. 匿名]

昔は胸出すの普通だったし今は隠すの普通　ただそれだけ
次の時代は胸出すの普通になるかもねーってそれだけ
感情論で否定するのもちょっと違うな

[243. 匿名]

>>5
公衆トイレといい、トップレスといい、女が望んでない事を男女平等の名の下に勝手に変えられてる感じがする
まずは性犯罪をゼロにしろ！！と言いたい

[244. 匿名]

都合の悪いことは全部ガル男と陰謀論扱いのガルちゃん
白人が本気で価値観の塗り替えに金出そうとしてるよ

[245. 匿名]

>>223
横だけどさ、性的部位では無い人体ですら無い、パンツに興奮する男性も割と居る事を考えたら無理じゃない？
女性は男性のバンツに興奮する人って聞いた事無い。

[246. 匿名]

>>208
昭和でも普通に電車の中で赤ちゃんに母乳あげてる人いたよ
それに因縁付けた女達が犯人だね

[247. 匿名]

>>241
日本人はトイレの話が大好きらしいけどなぁ
こんなにトイレにこだわってるのも日本くらいだし
外国人は恥ずかしいからトイレの話なんかしないよ！日本人はトイレ好き過ぎ！！みたいな外国人のコメントを見たことある

[248. 匿名]

>>245
性欲自体がテストステロンから来てるんだから性欲が違うのは当たり前
男は女性が隠してるものには大体興奮する

[249. 匿名]

ガル男が頑張って女性の胸は性的部位じゃないって出させる方向にしたい感じ？なんか下心感じるんだけどwww

[250. 匿名]

>>245
パンツだってスカートはいてそこにパンツがないと興奮しなさそうじゃん男は
まずそれが性的部位だと位置付けるものがないとダメなんよ
デパートに売ってるパンツをそのまま興奮材料に使う人は少ないだろうし

[251. 匿名]

>>246
そういう性癖の男性いるから仕方ない

[252. 匿名]

都合の悪いこと、見たくないことは全部ガル男と陰謀論
白人に塗り替えられ歴史もありえないで終わらせるんでしょ
自民と壺の関係もスルーだしワクチン打ってコオロギ食ってほんと浅い

[253. 匿名]

このトピには女性を無知と決めつけて説教することに性的興奮を覚える男が沸いてる

[254. 匿名]

>>2
女性だけならいいけど男性は何も感情を抱かずに女性のトップレスを見れないと思うんだけど。いやらしい目で自分や娘が見られたくないけどな。
旦那は喜んで腹立ちそうだし。

[255. 匿名]

権利ばかりの主張で
この1世紀に世の中変わった
もちろん改善されて良かった事も
有るが、そうでないケースも多い
ハラスメント、lgbtqら市民権を
受けているが
果たしてソレが正しいことなのか
古代から有る事実だから
それで良かったのでは婚姻制度を
設けなくとも良いと思う
さまざまな権利主張を容認する事が
クレマーやモンペの発症の要因と
化してる

[256. 匿名]

>>253
いや女からしても無知すぎて
頭固いのか絶対に自分の価値基準は正しいと思っちゃってるみたいだし
嫌だと思うなら白人に対してデモでもすればいいのに

[257. 匿名]

>>153
ビキニじゃなくて男性も水着のＴシャツみたいなのを着るのを義務付ければいいのに。

[258. 匿名]

>>257
相手の権利を制限するより相手と同じ権利を求めるほうがスムーズだからね

[259. 匿名]

>>146
日本がレベル低くなっているのはあんたみたいなのがいるからよ
現在の常識を正しいと思いみなんの疑問も持たない考えないバカ女

[260. 匿名]

>>2
答えは簡単、水着の形の日焼けが嫌なんだよ！
美意識の問題

[261. 匿名]

>>259
頭固いよね　普通に

[262. 匿名]

>>66 >>1

知能の低い人達が脊髄反射で胸を見て興奮して欲情するんだから昔は乳に単細胞に脊髄反射するような知能じゃなかったのよ

情けなく簡単に欲情するような人達を増やして隠してもんもんと抑圧させるのが悪い、もう遅い

[263. 匿名]

>>227
ちょっと何いってるかわからない
韓国になにかアレルギーある人？

[264. 匿名]

>>3
逆に男女平等で性に関係なく全ての人が胸も隠さなきゃいけないルールで統一するのはどうだろうか？

[265. 匿名]

>>262
胸が不変の性的部位とか思い込んでる人いるしね
今の価値観が全てなんだろう

[266. 匿名]

>>262
胸が不変の性的部位とか思い込んでる人いるしね
今の価値観が全てなんだろう

[267. 匿名]

>>164
順番が逆だよね
そもそも大多数の女性は胸を見せたいなんて思っていないから、胸が性的対象じゃなくなり気兼ねなく露出できる社会になったとしても当の女性側には一欠片もメリットがない訳で、さっきから何をそんなに躍起になっているのか理解できない

[268. 匿名]

>>263
韓国が胸出した服着てる画像貼ってバカにしてる人じゃない？
白人に日本人は裸に男女共に意識がなく破廉恥な民族なんて言われた歴史も知らないんだと思う

[269. 匿名]

男性が服着ればいいじゃん。トップレスの女がいたら家族で市営プールいけないじゃん。変態とか現れても文句は言えないよね。

[270. 匿名]

>>113
せやね

[271. 匿名]

>>12
裸にいちいち欲情するような民族じゃないってことでしょ
日本人みたいに胸や性器を性的な対象に見る低レベルな民族じゃないから

[272. 匿名]

>>4
全員乳首見せない方向にしてほしいよw

[273. 匿名]

ここですら女が胸出す話に興奮してる男が現れるんだから乳首なんて出さない方がいいよ
男も汚い乳首を見せつけんな

[274. 匿名]

>>173
びーちく開放だってｗｗｗなんでも開放したいのねｗｗｗ
以前靖国神社で女性活動家が局部開放してたけど先進的だったってことかしらねｗｗｗ

[275. 匿名]

>>274
局部開放は男性にも許されてないんだからぜんぜん違う

[276. 匿名]

>>267
めんどくさいからレスじゃなくコメントにしたのに
わざわざレスつけて躍起になって反論？笑
大多数の女性は胸を見せたいって思えない理由を考えてね
テレビで女性の胸がNGな理由も考えてね
返信されてもスルーするから躍起になって返信しないでね

[277. 匿名]

欧州人って階級社会の中でバカにされたくないという意識が強いから、基本頭のいいふりをしている原理主義者が多い。だから時として常識を逸脱したとんでもないことをしでかす。

[278. 匿名]

>>273
今どきは乳首開放らしいわよ。欧米を見習わなくて良いの？
大きなバストの女性がお乳をぶらぶらさせてたら、男性が陰部をぶらぶらさせてるのと同じくらい
目のやり場に困るでしょうね。どうしましょう

[279. 匿名]

>>2
唯一のチャームポイントなんじゃない？

[280. 匿名]

>>2
泳ぐこと考えたらちゃんと水着着た方が良いよね。昔、世界水泳で男性もレオタードみたいなの着るの流行っていたし

[281. 匿名]

近年のこういう極端なジェンダーレスって嫌悪感さえ感じる。おかしくない？
「平等って、え？そこ？」って思ってしまう。

[282. 匿名]

youtubeだと男の乳首もいかんらしいけどどうなってんの？

出典：img.cinematoday.jp

[283. 匿名]

もう面倒だからトイレも温泉も着替えも男女同じにしたらいい。

[284. 匿名]

着る権利もあるのならお好きにどうぞ
わたしは通ってるジムがそうなったら変質者が集まってきそうだから二度と行かないと思うw

[285. 匿名]

一方日本は男が胸を隠す方向に

出典：sukusuku.tokyo-np.co.jp

[286. 匿名]

トップレスOKというのはまぁ個人の自由だろうしいいんだけど。
禁止は性差別とまで言われるとなんだかもやっと
日本人的な価値観だろうけど、女性を守るという面もあるだろうになと

[287. 匿名]

>>285
じゃあ男女ともこれで良いんじゃない？
今度はゲイの皆様からブーイングが出そうだけどｗ

[288. 匿名]

発想が極端なんだよなぁ。
隠すとこは隠そうよ。マナーじゃん

[289. 匿名]

[290. 匿名]

男だけど下も解禁してくれよな～

[291. 匿名]

>>276
誤解されてるみたいだけど、267は164への反論ではなく同意コメントだったんだけどな
さっきから暴れてる人を批判したつもりだったんだが、分かりづらくてごめん

[292. 匿名]

大昔は男も胸を隠してた
1920年代のアメリカだそうです

出典：courrier.jp

[293. 匿名]

トップレスも可ってだけで出したくない人は出さなくて良いんでしょ

[294. 匿名]

ということは男のフルチンもオッケーなのよね？そうなったらもうヌーディストプールだし、なんでもありかよ。行きたくないわそんなプール。

[295. 匿名]

>>1
海外って見せたがりな女性多いよね。日本は見たがりな男性多いけど。笑

海外のAVはスポーツみたいでエロくない。萎える。って言ってた友人いたけど、この場面では恥じらいが無いからそう思うのかな？って分析してみた。

少数民族をテレビで映すとき乳首にボカシいれるけど、あれ余計にいやらしさ感じるの私だけ？
男の乳首は良くて女の乳首は映していけない。は確かに矛盾を感じる。

[296. 匿名]

>>57
世界的な、バレーボールのブルマー廃止に最後まで反対したの協会の外国人の偉いおっさんだったしね。

[297. 匿名]

19世紀末に誕生した、ドイツの新しい生活様式「裸体文化」とは!?

19世紀末に誕生した、ドイツの新しい生活様式「裸体文化」とは!? | 本がすき。

『踊る裸体生活 ドイツ健康身体論とナチスの文化史』勉誠出版 森貴史／著 19世紀

[298. 匿名]

>>1
そこまで行き過ぎると、もはやジェンダーレス問題からかけ離れてるだろ...
ドイツ、アホか

[299. 匿名]

>>5
そう別に出さなきゃいけないって話じゃないんだからどうでもいいんじゃない？

[300. 匿名]

>>1
市民プールなんて子供達か老人しかいないけど。
変態はやめてほしい。ビーチとか行けば良くない？

[301. 匿名]

>>292
肩に腕回してる人イケメン

[302. 匿名]

>>285
小中高の水着コレがいい
紫外線良くないよね

[303. 匿名]

男女平等っていうのは、
今まで家庭に入って家事育児介護をやっていた女性が外に働きに出て男性と同じ仕事をしつつ、
家のことをメインに担い、男性と同レベルで体を露出し、トランス女性のためにトイレと女湯を開放することなんだろうか。

なんか違うような変な流れになってる気がする。
強制的というか、嫌でも我慢しなきゃ人でなしみたいになっちゃうんだろうか。

[304. 匿名]

マイノリティが騒いで大多数が迷惑する世の中になりつつある、これが平等でもあるのかなぁ

[305. 匿名]

>>21
公園でも平気で裸になるよね。まあパンツは履いてるけど。

[306. 匿名]

>>1
胸を隠すことを拒む…？ぶっ飛んでるな！

[307. 匿名]

>>2
見せたいとかではなく、女性のからだの決定権は自分にあるということ

[308. 匿名]

トピ見たら自分の思う価値基準は絶対って人が多いんだね
歴史を勉強したらいいのに

[309. 匿名]

これが正しいフェミニストじゃないのかな
日本のフェミニストはただの男嫌い

[310. 匿名]

>>5
出したくない女性はそのままでいいんだから締めてないと思うけど
女性は出さないといけないってわけじゃない

[311. 匿名]

>>81
締め付けるブラが鬱陶しいのもあるみたいよ。何枚も買うと結構な出費だし、要らんやろって声もあるみたい。

[312. 匿名]

>>105
ほんとそれ
スポーツ選手で、男性はみんなの前で着替えてオッケーで、女性だけペナルティついた事件もあったしね

[313. 匿名]

>>5
というか勝手に都合のいいときだけ海外はー海外はーって乗っかってた日本女性が悪いだけよ
いいところどりしたいだけじゃん
つけが回ってきただけ

[314. 匿名]

いや、ドイツ人がムッツリ性癖で全裸好きなだけでLGBT以前からそういう文化だったじゃん。サウナが男女混合全裸だったり、職場で全裸だったり。
時代がドイツに追いついただけ。

[315. 匿名]

>>292
逆に今でも隠せば良いよ。別に知らん男の乳首とか見たく無いし。

[316. 匿名]

>>1
乳出しで平等だと思っちゃうの？

[317. 匿名]

横だけどベルリンに屋外プール入れる程の夏日ってくるの？
涼しいイメージ

[318. 匿名]

>>42
想像で描いてるからに決まってる。伝聞はこうやって事実にされる。

[319. 匿名]

>>132
ドイツにはヌーディストビーチっていう場所もあってね、色んな人種の男がわざわざビーチまで来てジロジロ見てくるのが気持ち悪いから廃止して欲しいって声もあるのだけど主張の仕方が弱いのか全く聞こえないよね。
知恵遅れが奇声の様に絶叫してる声のほうが世間には聞こえやすいのかな

[320. 匿名]

おっぱい見せたがるの本当に意味わからないわ
母乳あげる時だけOKでいいけどそれ以外出したい理由が本当にわからん

[321. 匿名]

>>313
日本女性全員がそう言ってたわけじゃないのに主語がでかいわ

[322. 匿名]

>>303
上手く利用して社会ぐちゃぐちゃにされてる気がする

[323. 匿名]

>>1
邪神ちゃんみたい

[324. 匿名]

>>18
数年前問題になってたの、どうなったんだろうね？集団で女性が襲われたり。今もあるのかな？

[325. 匿名]

>>18
難民を受け入れ宣言して正しい俺達ってやっておきながらイタリアやギリシャに押し付けるのやめて欲しい
あと他国にもゴリ押しして正義面してやめて欲しい
ドイツだけでドイツが考えた最強の正しい国やってて欲しい

[326. 匿名]

>>5
トップレスは個人の自由だけどそれが女性にどんな迷惑かかるの？

[327. 匿名]

>>1
昔ドイツのバンドが来日した時、ボーカルのワキ毛がボーボーだったのを思い出した。
有る意味オープンなんだかな。

[328. 匿名]

>>3
うちの高校の男子、授業で透け透けブーメランパンツだったよ。

[329. 匿名]

>>302
泳ぎにくそう

[330. 匿名]

>>4
それが根本的な解決になるとは限らない気がする。
トップレスでいたい女性はトップレスでいたい事には変わらないんだから。

[331. 匿名]

>>21
ヌーディスト村で、裸でサイクリングとか意味不明だよね。

[332. 匿名]

>>127
ブーメランだったよ

[333. 匿名]

>>7
自分が理解できないものには暴言を吐いて蓋をするガルちゃん民

[334. 匿名]

バーデンバーデンいったときサウナで混浴。男性もチン隠してなくて目のやり場に困った。
周りが平気だけに動揺が隠せない怪しいアジアのおねえさんに見えたと思う。

[335. 匿名]

>>6
欧米ではヌーディストビーチなんてものがあるくらいだしね。西洋人は裸になる事への抵抗感あまりない人は男女問わず一定数いるよ。

西洋ではタトゥーに寛容だったり、タイトな服が好まれる傾向があるし、自分の身体を見せる事を一種のファッションとして捉えている人もいるんだと思う。

[336. 匿名]

>>77
違うよ

で、日本は元々ペリーとかくるまで裸に大した意識ないじゃん
どっちかというと日本が西洋に変わってそっちに日本の昔になりつつあるだけ

これに対する反論は？

[337. 匿名]

ピチピチギャルがいるかと思ってワクワクしながら行ったらおばさんばっかりでした‥とかなりそう。

[338. 匿名]

>>138
ざまあねえなw
この調子で日本の女はどんどん生きづらくなってほしい

[339. 匿名]

>>13
渋谷ハロウィンがまさにそれ。

[340. 匿名]

ね、人権サヨクに政治とマスコミが乗っ取られるとこんな事になるんだよ。もうプール行けないよ💢
ヨーロッパがほとんど死刑廃止してきたのも移民を入れて治安が極端に悪化してきたのもサヨクの政治の結果です。

[341. 匿名]

>>243
トイレに自称女が来ることは、本来の女を侵害して女を危険に晒すから大反対だけど、女もトップレスOKになるのは別にどっちでもいいかな。
したい女だけが勝手に脱いでるだけだし。

[342. 匿名]

>>2
何故かは分からんけど、IQ低い人ほど胸を出したがる
(高学歴でもIQが低い人はいる)

[343. 匿名]

>>326
自分独身だけど、男の子の親だったらそんなプールは連れて行けないな
女同士でも正直おっぱい丸出しはなんか目のやり場困るし

[344. 匿名]

マイナスつくと思うけど、トップレスで泳ぐのって開放感があるよ。
やってみたらわかるよ。

[345. 匿名]

>>64
これドイツで騒いだのも女性なのにね…
何でも男性憎しw

[346. 匿名]

>>327ネーナか

[347. 匿名]

>>341
トップレスに興奮した男にレイープされたらどうすんの？
結局、トップレス可なプールは避けよう
共有のトイレは避けよう
で、どんどん居場所が減らされてってるんだが

[348. 匿名]

>>181
海外フェミは自立したい人たち
日本のフェミは被害者でいたい人たち

[349. 匿名]

>>21
ヌーディスト団体のインタビューこの前見たけど、若い世代は抵抗あるっぽくて若者の会員数は減少してるんだとか。ヌード好きなのってキリスト教で縛りが厳しかった反動なのかなぁ。あと寒くて日光が貴重だからとか。

[350. 匿名]

>>57
自衛意識が無いのかと思った
男性を性的に煽るような事をしても
煽られた男性が悪いってなるだろうし
平等を掲げておかしな方向へいっていると思う

[351. 匿名]

ドイツはまず文化的に慣れてるから
可能だったって聞いた。

対極にある日本でやったら
至る所で犯罪起こるね。

[352. 匿名]

トップレス見たくない人の権利はなし…？

[353. 匿名]

男が上も隠せばいいのに…
何で見せる方向に行くのよ

[354. 匿名]

>>1
ダッダーン　ボヨヨンボヨヨン

[355. 匿名]

>>302
今上にラッシュガード着てもOKだよ
学校によるとは思うけど

[356. 匿名]

>>12
普段もブラせずb地区が浮いてても気にしない文化らしいよ

[357. 匿名]

>>45
今は日焼け防止してる人多いからかな。暑すぎて肌露出してるとヒリヒリするw
２０００年頃はキャミ一枚が流行ったそうだけど美白ブームの初め頃だったらしいから体の日焼けまでは気にしてなかったんだろな。そういや同時期に美白と真逆のサーファーブームあったらしく面白い時代だったんだな。

[358. 匿名]

>>351
ドイツに限らずヨーロッパではトップレスは何の問題もない
日本人は逆にHというか意識しすぎて怖いとこあるのよ

胸元あいた服とか、ヨーロッパには平気で着ていけるんだけど
日本ではエロい目でみられそうで着ない事にしている

[359. 匿名]

>>5
裏で焚き付けたり糸引いてたりする男が居そう

[360. 匿名]

大切な部分は隠す、大事にする。

おっぱいは母乳が出る大切な場所。傷ついたら大変。
女性器も男性器も子孫を残すための大切な場所。
隠す・防御するのは本能として当たり前。
子孫を残したいと心から思った相手にだけ見せて愛を交わす。

平等とかそういう考えは、当てはまらないと思う。

[361. 匿名]

彼氏や旦那がいってたら別れるわ

[362. 匿名]

>>58
てか今のように厳重に隠すようになったのは欧米に野蛮と言われて植民地支配の隙を与えない為の他に、訪日外国人が女性を見ようと風呂屋の外で待ち構えてたりして危険だから自衛の為に隠すようになったからもあるんだとか。１５０年前に国の存続の危機を感じて変えてきた価値観の一つなんだと思うと日本よく頑張ってきたなぁと感慨深いものがある。

[363. 匿名]

>>260
下はいいんか？
なんかそこまで気にするなら焼かなければいいと思うし、それが本当に美意識からなら中途半端だな

[364. 匿名]

狂ってる

[365. 匿名]

>>5
男が容認しろ言ってた説

[366. 匿名]

でも、髪隠す文化の人達は、髪の毛隠さないなんてはしたない！って思ってるだろうし、
生まれながらの文化や価値観がトップレスもOKな感じならそういう流れになってもいいんじゃないかなと。
たまたま日本は女性は胸を隠す文化だけどさ

[367. 匿名]

>>106
女だから隠さなきゃいけないというか
放乳してると歩行の振動で不快になるからブラで押さえてるんじゃないのか
というか然るべき場所でもないのに露出したがる人嫌だわー

[368. 匿名]

>>6
欧米さんは日本に強要しないでね。

[369. 匿名]

>>7
友近の声で再生された

[370. 匿名]

>>28
トップレス見た男客が性的に興奮すれば、なんの関係もない普通にプールに来てる他の女性客を陰で襲う事件が起こり得るのは簡単に想像できるのにねぇ

[371. 匿名]

子供の教育に悪いね

[372. 匿名]

>>1
見たくないけど泳ぎたい人はどうすれば…

[373. 匿名]

ドイツ旅行中なぜかプールに行く日本人男性が徐々に増えていきそう。

[374. 匿名]

>>6
日本の場合、特殊な人向けなのは例のプールくらい

[375. 匿名]

オランダ寄りのドイツの温泉（日本のスパみたいな感じ）行った事あるけどサウナゾーンは男女とも裸でしたよ。
若い人はいなかったけど。
隠してる私の方が目立ってる感して隠すのやめました。。。

[376. 匿名]

>>81
太っててもビキニは良いと思うけど
楽っていうか
他人の目気にしたくないっていうか

[377. 匿名]

私が生きているあいだ(今35)は日本はこうならないことを祈る

[378. 匿名]

>>1
自宅のプールでやりましょう。

[379. 匿名]

>>358
恥かかせて悪いけど欧州はイスラム移民の人口が増加しいるから
トップレスは何の問題もない、ことはない。
特に若い女性程イスラム系の人達とのトラブル回避のために露出の少ない服を着てるよ。

[380. 匿名]

>>362
日本の神話に天女が衣を木の枝にかけて水浴してたら、漁師の男が衣を隠してしまったので天女は天に帰れずその男の妻になった物語があるし、万葉集には衣を脱ぐのを夫に見られるのが恥ずかしいって歌もあるから、隠す文化は古代からあったと思う。幕末明治初期に来日した白人様たちは日本人は未開の現地人。ナチュラルに見下してる存在に配慮も経緯もない。日本の民家に米国人水兵が押し入って女性をレイプした事件も起きてるし、明治になってからも白人は町を歩き回って日本人を覗き盗撮。江戸時代の浮世絵に女性が行水してる所をおっさんが覗こうとして女性に叫ばれ、その家のた人質に追い掛け回される絵があるから、覗きは江戸時代から犯罪。外人は治外法権だった。ムカつく。

[381. 匿名]

>>1
見たくないのに見る事になってしまう人の権利はないのかな？
変な世界だ
全員がスクール水着みたいなのじゃないとダメって事にしたらどうだろう？

[382. 匿名]

>>254
若い美女想像したでしょ？
ドイツ人なんてジャガイモとソーセージとビールで二人腐った女しかいねえ
ドイツの女優ダイアンクルーガーはクソブス、

[383. 匿名]

>>372
市営じゃないプールに行けばいいのでは？

[384. 匿名]

これが本当のフェミニストだよ

[385. 匿名]

>>111
私も同じように思います。どこの国も言った者勝ちのおかしな世の中になったなぁと思います。

[386. 匿名]

>>111
長年根付いてきたっていうけど日本で男女別は明治以降の文化だよ
江戸時代とかまでは普通に混浴だったし

[387. 匿名]

>>81
太ってても年をとっても水着着ても非難されないっていうのは羨ましい面もある。ただ海で泳ぐのが好きなだけなのに、日本では若いうちしか水着姿になってはいけないような風潮があるから。

[388. 匿名]

>>150

お尻とかもプリプリに出す人もけっこういたよ。旦那さんと来てて。海外とか

日本はとけい

[389. 匿名]

>>9
逆に何で隠したいのかも問われることなるけど。他人なら好きにしたらいいよ。

[390. 匿名]

とはいえ、やっぱりそういうオープンな地域はもちろんあるんだけど、オッサンが遠くでしこってたりもあるよ。ヌーディストビーチとか。


日本はとけい

[391. 匿名]

>>264
日本人の感覚からするとむしろそっちが普通かなーって思う
なぜ男は乳首を露出してOKなんだ？
普通に隠しておいて欲しい

[392. 匿名]

>>24
で、なに？

[393. 匿名]

>>392

横だけど・・だから「馬鹿、どうかしてる」と思わないって言いたいんでしょ。別にそのときどきで常識って変わるし、と。

[394. 匿名]

>>34
>>336
その絵は女湯の絵だよw
背中を洗うサービスをする従業員の三助はいるけど混浴ではないw

[395. 匿名]

それで他人からじろじろ見られたり
男が興奮して何らかの被害に遭っても
この女性は構わないだろうけど
他の多くの女性は
そんな場面に居合わせたら嫌だから
やっぱり痴女扱いで良いと思うよ

[396. 匿名]

>>21
これ思い出した

[397. 匿名]

>>347いやいや、これヨーロッパの話でしょ
日本は(一応)まだ大丈夫だよ

ただ、日本でもコレ系の問題に関してどんどん普通の女性の権利は害されて行ってるから
先々怖い事になりそうとは思う

[398. 匿名]

>>59
あなたは胸が大きいんだね。Aカップの私はそんなに邪魔だと思ったこと無いもん…。

[399. 匿名]

>>358
日本人には恥じらいの文化がまだ根強く残ってるから、それを変えるのは難しいと思うよ。

[400. 匿名]

ドイツのサウナ裸で混浴だもんね

[401. 匿名]

ブラブラしちゃって泳ぎにくくない？
絶対に水の抵抗増すじゃん

[402. 匿名]

>>6
でもドイツの新体操の人達は、性的視線の苦痛からユニフォーム変更したんだよね
人それぞれなのかな

ドイツ体操女子「ユニタード」で出場　女性アスリートへの性的視線に反対の意：東京新聞 TOKYO Web

２５日の体操女子予選で、ドイツチームがレオタードではなく、足首まで覆われた「ユニタード」を着て出場した。女性アスリートへの性的被害が問...

[403. 匿名]

>>397
日本の方が最悪でしょ
心が女なら体が男でも女風呂に入れるようにするべき！みたいな話が出てるんだから

[404. 匿名]

>>19
でも若い子でもトップレスでプールで泳がれたら迷惑

[405. 匿名]

>>82
アメリカって性に厳しいのか緩いのかわかんない
露出高めの服着たがる人も多いし

[406. 匿名]

>>27
行くのは変態だけ。事実上一般人が締め出されてしまうことは問題ないのかよ。

[407. 匿名]

>>4
私も男性が上を着ればいいと思った。日本の市民プールは男性もだいたい上を着てるよ。

[408. 匿名]

>>40
古代ローマ時代には女性はブラジャーしてるし
女性が公衆の面前で胸を露出する装いをしてる文明国家って、有史以降ないと思うよ。
それはすなわち女性の胸が隠すべきもの＝性の対象としてみなされてたからでしょう。

[409. 匿名]

>>6

ドイツってヌーディスト登山(全裸にリュックと登山シューズのみ)とかあるし、ヌーディスト村があってその村の中では老若男女全裸で暮らしてるよね

全裸で真剣にテニスとかやっててなんかシュール

[410. 匿名]

>>12

ドイツ人は世界的にみても変態が多いって有名だよね

ドイツ人と日本人は時間きっかりとか性質が似てると良く言われてるけど
確かに日本も変態のイメージ持たれてるよね

生真面目だと性癖が逸脱しやすいのかな

[411. 匿名]

>>408
チマチョゴリはおっぱいぽろーんじゃなかったっけ？

[412. 匿名]

>>105
見せたいの？
変な趣味をお持ちでw

[413. 匿名]

>>368
あーこれ怖いな
外圧にはめっちゃ弱いからな日本

[414. 匿名]

>>53
ドイツか忘れたけど男女ごちゃ混ぜのヌーディスト専用のヨガクラスが以前話題になってたけど、ヨガってすごいポーズ沢山あるのに真後ろの人も気が散らないのかなと不思議に思った

[415. 匿名]

>>1
外国って抗議のためにトップレスにしたりズボン履かないっていう謎行動するよね
そもそも服を着たくないだけじゃない？

[416. 匿名]

>>82

数年前イギリス行った時、スタバのテラス席で両胸丸出しで授乳してる女が隣に居てびっくり
一緒にいる彼氏ともなんか気まずい空気になった

テラス席の前を通る通行人もチラチラ見てたよ

[417. 匿名]

>>12
メルケルも晒してたよね

[418. 匿名]

>>386
男女差別の話なんてしてない
ちゃんと文脈読んでほしい
女でも乳出したい派が、勝手に男女差別問題を被せてきてるだけでしょ
中身は露出したいだけなのに

[419. 匿名]

海外旅行で海に行くとヨーロッパ系はトップレス当たり前で、水着着てる自分が恥ずかしくなるくらい、周りが放り出してる時があるから、現地の人は今更って感じかも。

[420. 匿名]

>>417
めるけるのおっぱい
目に入れたくないね

[421. 匿名]

昔はどうとか言ってるけど、その昔の人は現代では何も出来ないのでそれを語る意味は無い。
現在では胸は性的対象なので、日本ではやってくれるなって思う。仮に、彼氏や旦那とプールに行って、トップレスの女性が沢山いて、それを見てばっかりでも何とも思わないのかってなるし、若い子が勢いでやって、犯罪に巻き込まれないのかとか心配になる。
恥じらいはどこへいったのか。

[422. 匿名]

海外だから大胆とかいうレベルではないがするけど…市民プールで見せたいなんてやばい性癖があるのでは

[423. 匿名]

>>409
年中露出高いグラビアイドルとかにも思うんだけど、お腹冷えない？

[424. 匿名]

>>335
警察とかの更衣室も男女別じゃないしね。
そこまでがっつり着替えないとはいえ肌着くらいにはなるのに。

[425. 匿名]

>>408
いやイスラム圏は男尊女卑やばいから例にあげても仕方なくない?
胸どころか髪の毛や鼻口すらだせなかったりするじゃん。

[426. 匿名]

>>12
ドイツ人は公園でも全裸で日光浴するらしい
脱ぎたがりなのかも？

[427. 匿名]

>>1
まあヌーディストビーチみたいのもあるしね
市民のみなさんが納得ならいいんじゃない
個人的には区別と差別のわからない人たちだなぁってだけでジェンダーの平等に向けた一歩前進とは思わないけどね

[428. 匿名]

>>423
横
欧米人は胃腸が丈夫らしいよ
マドンナが妊婦だった時にヘソ出しトップス着てたの覚えてる

[429. 匿名]

>>238
これ逆なら見られた女が被害者の「見るハラ」になるんだよね。
見ても見られても必ず女が被害者になる仕様。スポーツジムのトピで見られる見られるって話結構あるけど、男ならつまみ出されてるような格好の女めちゃくちゃ多い。

[430. 匿名]

>>1
ジェンダーの平等がこれ？！

[431. 匿名]

>>415
裸族かよw

[432. 匿名]

>>271
あなたアタマ狂ってるね

[433. 匿名]

>>368
欧米さんはプールでは出したがり日本の温泉等の全裸には驚く不可思議

[434. 匿名]

>>6
出したいとかじゃなくてフェミがなんでもかんでも文句言ってる一貫でしかないんじゃない？
日本でもベクトル違うだけで大して変わらない。

[435. 匿名]

>>111
声でかいもの勝ちだよ。そして何故か少数派の方が有利。

[436. 匿名]

>>268
>白人に日本人は裸に男女共に意識がなく破廉恥な民族なんて言われた歴史も知らないんだと思う

異世界の日本?　確かに幕末のアメリカ領事のハリスが日本の混浴文化に困惑した言葉を残しているが、｢何事にも間違いのない日本人が、なぜこんなことを？｣って破廉恥なんて言葉は出て来ませんし、初代イギリス領事は日本の文化って気にもしておらず、大森貝塚を発見したモーリスは｢日本人から見たら公衆の面前でワルツを踊ったり、キスする白人の方が破廉恥かもしれない｣って言ってます。きみこそ歴史を知らない

[437. 匿名]

>>10
それはない。羞恥心のない胸を誰にでも見せびらかすのは逆に引く

[438. 匿名]

>>6
差別は禁止、多様性とか文化、意識で片づけられてるけど
実は現代の女性、特に欧米の女性の体に変化が起きてるんじゃないの…？
欧米の女性の方がアジアの女性より筋肉質だよね、男性的、男性ホルモン多そう
訴えたスポーツ選手なんて特にそうだよね
科学的な方からアプローチしてみてほしい、それも人権的にあれだから難しそうだし何かわかった所でやる事は変わらないだろうけど

[439. 匿名]

>>264
だよね！

[440. 匿名]

>>342
だって普通の感覚なら胸は隠すもんね。
胸を曝け出すことに羞恥心を覚えないって何かが欠如してるとしか思えない。

[441. 匿名]

>>27
男性に変な目で見られたらそれはそれで女性差別だって騒ぎそう。家にプール作って一人で泳いでほしい。

[442. 匿名]

>>19
遠慮願いたいって言い方でがっつり見ると思う

[443. 匿名]

>>221
行く女はヌードを晒してでもチヤホヤされたい病んだ女なんだろうなと思っちゃう

[444. 匿名]

>>271
まあ、国によってはそこら辺で授乳するらしいもんね
赤ちゃんのご飯という認識だから別にいやらしいモノだとも感じないんだとか
あなたの理屈だと辺境の少数民族なんか常におっぱい丸出しだから最高レベルの民族だね

[445. 匿名]

>>429
性差だから仕方ない
男は女の乳首で興奮するけど、女は男の乳首に嫌悪はしても興奮しないんで

[446. 匿名]

他の女性や子どもが被害に合わないか心配になる。
見せられる男性側も平坦な気持ちでいろと言われてそうできるのか疑問だし気の毒でもある。

[447. 匿名]

>>409
裸で登山は虫刺されが怖い

[448. 匿名]

>>229
なんかさ、外人の胸はなんだろ普段から露出が多いからかあんまりいやらしくないよね？不思議と。


日本人がいきなり出すとなんか生々しく恐怖でぞわぞわする、あの温泉で他人の裸が苦手でしょ？みんなも

[449. 匿名]

>>117
前にポニーテール禁止の変な校則話題になったじゃん？
「うなじが見えると欲情する」ってww、てなったけど案外変態が真面目に生徒を守ろうと考えた結果かもしれんね。

[450. 匿名]

>>424
そうなの？知らなかった。私はヨガクラスで着替えるときに平気で男女一緒に着替えてたのにはカルチャーショックを受けて、到底受け入れられずにお手洗いで着替えたけど、あちらの人たちってあんまり気にしないよね。

サウナも混合で女性は平気で胸バーン！男性も一応バスタオルは巻いてても脚開いて座るから中身が見えちゃいそうでめちゃくちゃ目のやり場に困った。

バーデンバーデンにあるカラカラ浴場(古くからある、クラシカルでめちゃくちゃキレイな今で言うスーパー銭湯)には混浴の日(確かタオル禁止)があるし、日本人としては「何でそんなに見ず知らずの異性に裸を見せるのに抵抗が無いんだ」と思うことがあったわ。文化の違いと言われればそれまでなんでしょうけど。

[451. 匿名]

>>325
若い頃に政権がナチスだったせいでユダヤ人収容施設に勤務したってだけの高齢者を、痛めつけるのも止めてほしい

[452. 匿名]

>>14
真ん中の男2人、美人を無遠慮にバッチリ眺めとるわ

[453. 匿名]

>>2
そのプールは裸族OKにしちゃえば良いのに

[454. 匿名]

>>318
「決まってる」とか言ってるけど、これ本物だよ。
マシュー・ペリーの「日本遠征記(下巻)」にある湯屋の挿絵。
遠征に同行してた画家のウィルヘルム・ハイネが描いたもの。

[455. 匿名]

>>7
アフリカの原住民とか少数部族も女性は胸出してるイメージある。

私も、もしも恥ずかしくない世の中なら上半身裸で過ごしたいな！なんならノーメイクで裸で裸足で過ごしたい。服やだ！

[456. 匿名]

>>5
トップレスの女性を見てムラムラした男性が、トップレスじゃない別の女性に痴漢行為働くかもしれないし、関係ない人が被害を受けたらかなり迷惑

[457. 匿名]

もともとヌーディストビーチがあるくらい拗らせた自然派礼賛の国ドイツだもんなー
性差別案件というよりは公序良俗と楽園で生活していた時代に許されていた無垢な自由を満喫したい個人の性癖がぶつかってるだけのように見えるのよね
人権先進国ドイツでは、性的に平等に扱われたかったら男も女も全身を覆う水着を着用したら解決ですね

[458. 匿名]

文化が違うんだなって感想
今の日本では四方八方からクレーム来て大炎上案件だよね
女性はもちろん、小さい子から思春期まで幅広い子を持つ親とか、行きにくくなるって男性もいっぱい出てくるよね
老人も「けしからん」って人も出てくるだろうし

私も絶対嫌だ

[459. 匿名]

>>68
ホントバカだな…

[460. 匿名]

男女で乳首は同じなのに女性はただ膨らんでるだけでどうして禁止なんだろうと考えたことはある

[461. 匿名]

>>68
確かに決めた奴はわからないけど、どう考えても女性達の希望と言うか
最近のムダに強いジェンダー論議の流れでしょ

[462. 匿名]

>>111
「女性差別許さない！全て平等にするべき！」
ポリコレの行き着く最終地点はこういう感じだよね…
米国の水泳大会とかもだけど。

[463. 匿名]

>>192
あー
「日本の男は犯罪者ばっかり」って事？
確かに！笑

[464. 匿名]

>>19
欧米は年齢で肌隠すなんて感覚ないもの

[465. 匿名]

>>59
わかります
私も公営プールでザブンと水中から出てきた時に近くにいた高齢女性から「あなた胸が...」と言われたことあってプールいくのやめました

[466. 匿名]

>>1
ジェンダー、ジェンダー、
配慮、配慮、って…。
もういい加減にしてって思ってしまう。

[467. 匿名]

性のシンボルだから
隠すもんじゃないの？
発情されても文句言うなよ

その市営プール
まともな感覚の人は寄り付かず
変な人の溜まり場になっていきそう

[468. 匿名]

>>3
ご健在化はか知らんけど江の島だったか熱海だったか
露出してないからOKだろ！を言い張って、マイクロビキニ（大胸筋サポーター付き）や上下がつながったバンド上のハイレグといえばいいのか...なんかエグイ水着きて子供も多くいる海水浴場練り歩くのが趣味の迷物おじさんいたよね…、あとそれの亜種で服の上からそういう水着きて公園に出没するおじさんもテレビでみたわ…

[469. 匿名]

なんでプールだけ？その理屈でいくと男性がいろんなとこで裸になってるからプールに限定されないんじゃない？

[470. 匿名]

>>111
ドイツってサウナは混浴で全裸じゃなかったっけ？
服装の自由を主張した近代的なクレームってより、牧歌的な文化を残そう的な、日本で言い換えたら（今時はそんな人いないけど）戦後時代の人間が「服を着ろだぁ？ふんどし一丁で野良作業して何が悪いんじゃ！」って主張するみたいな旧時代的なクレームのほう近いのかなと思う

[471. 匿名]

>>375
わかる、逆に隠したり、他の人をじろじろ見るのが恥ずかしい感じ。
郷に入っては郷に従えで、私もあちらのサウナに行くときは裸で堂々としているよ。

[472. 匿名]

>>138
女性の空間も自称女に侵略されて

ほんとそれ。結局男はなんでも侵略するね

[473. 匿名]

>>466
あくまで個人的な意見だけど、友達とゴールデン街に遊びに行った時に、そういう界隈の人ってこういうジェンダー的な話が好きで、一日中してる勢い

性別不一致で苦しんでるのは分かるんだけど、印象として、男でも女でもない人たちって自分の思う性になったところで、それでもなんか違う。。感じはするんだよね

どっちでもない人に変わりないっていうか
ちょっと発想とか言動が独特なものを感じるんだけど
気のせい？

[474. 匿名]

>>460
女(メス)の乳を性的存在と見て興奮するのって人間だけだよね
他の哺乳類では全くないやつ
冷静に考えると変だよなって思う
交尾に全然関係しない場所だし

ただし、もう完全にそういう文化になっている状況で「ジェンダー平等に反する」とかの理由で公衆の面前で乳を出したがる女性は意味不明

[475. 匿名]

>>460
YouTubeは男女ともに禁止じゃない？エガちゃん

[476. 匿名]

>>375
日本人がそういう風習持ってたら野蛮とか未開って言われそう。世界では白人がやってることは進んでる象徴として捉えられるね。

[477. 匿名]

欧米だと裸で暮らす？キャンプ？みたいな事してる集団もいなかったっけ
あれ、価値観もあれだが衛生的に嫌だ
男も女もパンツすら履かずお尻丸出しで皆でベンチみたいのに座って食事してる風景見たけど
汚いよね？
皆の共有の椅子で…
その調子で常にどこでもお尻丸出しって…

[478. 匿名]

>>476
前に立ってた混浴トピは批判しかなかったよ
みんな女性は混浴は嫌だよね
私も混浴は嫌だ
それが欧米の全裸サウナに行った体験談だと「恥ずかしがって隠す方が格好悪い」になるのは何でだろね
湯船に浸かるよりさらに丸出しだろうに

欧米のサウナでは堂々と全裸で入るのOKって人、日本の混浴には堂々と入らないのかな？
だとしたら何が違うんだろうね

[479. 匿名]

笑ってはいけないの香取慎吾のキャラみたいに自ら見せといてエロい目で見るなって大騒ぎしないよね？

[480. 匿名]

>>3
元々禁止はされてない
日本でも海で、グイーンと海パン伸ばして肩掛けにしてる人いたよね。
子供が「すげえ」って言ってて、お巡りさんも苦笑いしながら傍観。特に取り締まる案件じゃないし。

[481. 匿名]

>>403
外国はそれが通っちゃってるから外国のが最悪だよ

[482. 匿名]

>>480
股間隠してるからセーフなんだよね
なんだかんだ奇妙な格好してても大丈夫な国

[483. 匿名]

>>473
わかってもらいたいし関係無い人にはわからせたいんじゃないの
知らんけど

[484. 匿名]

>>480
変態仮面か

[485. 匿名]

>>478
その手の問題で、欧米からの批判はアジア人蔑視とルッキズムによる偏見によるもので、日本人同士からの批判もルッキズムによるものだと思う。思い浮かべるのは綺麗な若い白人だけだから。

[486. 匿名]

>>6
でも、見られたとか撮られたとか言って、女性差別としてまた騒ぐよ。

[487. 匿名]

>>21
ヨーロッパのサウナなんてみんな老若男女が全裸だからな、、、

[488. 匿名]

>>296
隠す方向だと簡単にお許し出ないのに、今回みたいに出す方向だとアッサリ認められるのって絶対男のせいだわ

[489. 匿名]

>>457
ドイツって混浴の温泉もあるよね

[490. 匿名]

>>6
外国だと割と路上で人前でおしっこしたり、乳首スケスケのユニフォームでバレーボールの試合やってたり、デモ活動で胸丸出しにして抗議したい相手の写真におしっこするとかあるからね
日本人は貞操観念低いとか言う人いるけどまだマシな方かもね

[491. 匿名]

見たくもないものを見せられるのも苦痛だよ。
多くの人が集まるプールでトップレスの女性を見て喜ぶ人もいれば、嫌な気分になる人もいる。
バストトップはプライベートゾーンだと思うし。公に見せるもんではないよ。
日本でも同じようなプールができたらいかなないよ。
トップレス専用プールならばご勝手にだけど。

[492. 匿名]

>>296
偉いオッサンだったらオネーチャンに金払ってブルマー履かせるくらいわけないだろうに。

[493. 匿名]

>>6
一定の人がコメント多くしてるな

[494. 匿名]

[495. 匿名]

>>488
出すの大賛成の男達っていうのは、自分の妻や娘が出してても構わないのかなぁ？不思議だわ。ま、よそはよそ、うちはうち。他国に価値観押し付けしないなら好きにすればって思う。

[496. 匿名]

日本も見習えって男がワラワラ湧いてきてて怖い

[497. 匿名]

レストランやカフェでぼろんと丸出しで母乳あげるの否定するな論争もフランスかどこかであったよね。
母乳あげるのは子にとって大切なことだしどこででもあげられる環境必要だと思うけど、私はボロンと丸出しでされるとびっくりするから布は被せてあげてほしいな。母乳あげることは神聖なことって思ってる人もいるしそれを否定は全くしないけど、肌色っていうものはたいてい人を気まずくさせるものだと思う。

[498. 匿名]

>>1

これでトップレスで泳ぐ人どのくらいいるんだろう？
意外と多かったりするのかな
なんか日本人と考え方が全く違うね
自分の胸出して、それ男に見られてもなんも思わないのかな？
気持ち悪いと感じるけどな

[499. 匿名]

>>494
若干スベッちゃってかわいそうだからそろそろ忘れてさしあげろ

[500. 匿名]

>>4
今の小学生男子たち、水泳の授業でラッシュガード着る子の方が多いみたい。
息子も着てないと恥ずかしいって言ってて、時代変わったと思ったよ。