難聴11歳女児の逸失利益、「85%」と判断 死亡事故巡り大阪地裁

[1. 匿名]

難聴11歳女児の逸失利益、「85%」と判断　死亡事故巡り大阪地裁：朝日新聞デジタル

　大阪市生野区で2018年、聴覚支援学校に通う井出安優香（あゆか）さん（当時11）が重機にはねられて死亡した事故

原告側は、安優香さんが補聴器を使ってコミュニケーションができたことや、音声認識アプリなどの技術の発展により、聴覚障害者の就労環境の改善が見込まれると指摘。安優香さんが就職する頃には「健常者と差異なく働くことができた」とし、逸失利益（得られたはずの収入）を健常者と同様に、全労働者の平均賃金を元に算定すべきだと訴えていた。

一方、被告側は、逸失利益について、原告側の請求の「6割」にあたる聴覚障害者の平均賃金を用いるべきだと反論していた。

[2. 匿名]

これてんかんで事故ったやつだっけ？

[3. 匿名]

年収が基準だと女性は男性の６割ぐらい？

[4. 匿名]

難しい問題だけど仕方ない気がする

[5. 匿名]

え、100パーセントじゃないの？
亡くなってからも尊厳を踏みにじられた感じだね

[6. 匿名]

他の同じ障害ある人達の今までの平均賃金に基づいての試算でも仕方ないよね。
なぜ我が子だけは健常者と同じ働き方ができたと思うのだろうか？

[7. 匿名]

命の価値ではなく「逸失利益」だからなあ。
でも、ご両親には酷だよね…

[8. 匿名]

確かに、技術どんどん進化してるしね。
社会人になる頃にはもっと補聴器等も、良くなってるだろうし

[9. 匿名]

安優香さんが就職する頃には「健常者と差異なく働くことができた」

これは、将来のことだからわからないし、織り込んだらいけないと思うわ。就職する頃には給料の相場がもっとあがってるはずとか、なんとでもいえる。

[10. 匿名]

>>4
これが仕方ないなら専業主婦はゼロ円。

[11. 匿名]

現実的に6割が妥当かな

[12. 匿名]

私は健康体だけどニートだからなぁ

[13. 匿名]

>>5
定年まで勤め上げられる割合がそんなもんなんじゃない？

[14. 匿名]

仕方なくない？

[15. 匿名]

>>1
こういうので疑問なのは、健常者と同じにしろ！
っていう気持ちはわかるんだけど、
いろんな補助受けたりとかはしてるんでしょ。
そこでは、「健常者と同じにしてほしいから
そういうのは、いりません」とは
言わないわけだよね。
でもこうなると、「健常者と同じにしろ！」っていうのは、矛盾してると思っちゃうんだけど。

[16. 匿名]

年齢によって一律じゃあかんの？

[17. 匿名]

2000年代初頭に交通事故で女児を亡くしたお父さんが
交通事故死について書いた本読んだけど
男性と女性では生涯賃金が違うから
それを基準で計算される損害賠償には「男女」で差があったんだってね
だから自分の子を亡くしたお父さんが、「性別」で命の重さが違うのはおかしいって
いろいろ行動起こしてた

[18. 匿名]

何これ、障害があると慰謝料減らされるって事？

勉強の出来る子が交通事故かなんかで亡くなった時、
「うちの子はこれから高学歴高収入になって将来〇〇億稼ぐはずだったからもっと慰謝料を」
って裁判した事もあるよね。

[19. 匿名]

逸失利益って、大人でもあるの？

[20. 匿名]

原告の要求はすくすく育って無事に就職できた場合だよね。

[21. 匿名]

>>5
元記事読んだら
全労働者の平均賃金の85%を元に算定する。
☝って書いてあったから結構考慮されてるような？

それで重機で轢いた側が、もっと賠償金低くしろって言ってるってことよね？

[22. 匿名]

>>15
何もかも全て健常者と一緒にすればいい

[23. 匿名]

運転手が払えるわけないからどうするんだろ？

[24. 匿名]

>>7
親御さんには「命を安く見積もられた！」と思われても仕方ないけど、「逸失損益」はそれとは性質が違うからね…

[25. 匿名]

医者になっていたら億だな

[26. 匿名]

酷いなと思った。
多様性だ差別なくせだの言ってて
結局これだもんね。

人権は一部の人にしか発動しないのか？

[27. 匿名]

>>16
それが確実だよね
なら優秀な学校行ってたら、値段が高くなるのか？って話だし
でも実際は優秀な学校でも保険会社は減らそうとするよね

[28. 匿名]

>>15
健常者だって病気になったら補助受けるし、老いると何かしら障害を持つことも多いからね。

[29. 匿名]

ご両親がこれは差別だ！と訴えていたけど、こればかりは仕方ないよなぁと思ってしまう。

[30. 匿名]

６割しか貰えない所を
８割にしてもらったのに
生野区のお父さんは、
涙ながらに、うちの子は将来的には健常者と同じだけ
収入を得ていたはずだ！だから
全額ちょうだい！　と訴えていたね。

でも、残念ながら
11歳で　聞こえないのが原因のひとつで
事故で亡くなってるからなあ…。

[31. 匿名]

>>24
命の重さ=金額ではないんだよね。そういう文言出すと世論が動きやすいから出すんだろうけどさ。

[32. 匿名]

>>17
私は男女で違うのはおかしいだろうって思うけど、障害のある人がそのカテゴリの人の平均の稼ぎで出されるなら
女性は女性の平均の稼ぎで出されて男性よりうんと低くなってしまうのもあり得てしまうよね

[33. 匿名]

>>9
名前読めない…
あゆか？

[34. 匿名]

健常者と同じ働きができるなら障害者への福祉いらないよね？

[35. 匿名]

>>4
これを仕方がないと言っている以上、日本は発展しないと思うわ

[36. 匿名]

仕方なくはなくはない。それは間違い

[37. 匿名]

>>21
被告側は、逸失利益について6割にあたる聴覚障害者の平均賃金を用いるべきだと反論しているとあるからそのようですね。

[38. 匿名]

>>34
なぜ手帳があるのか、なぜ障がい者年金があるのかということを考えたら自ずと答えは出そうだけどね

[39. 匿名]

>>18
これは慰謝料の話じゃないんじゃないの？
事故死しなければ、将来○○円は稼いだであろうお金の話じゃないの？

[40. 匿名]

いくらであっても悔しいよね
誰を恨んでいいかもわからないし。

[41. 匿名]

>>6
？？健常者だからまともに働いてる事実ってあるの？テレビの最近強盗は健常者の大学生とかだよ？

そして、そもそも重機で轢き殺すってやばく無い？健常者なら逃れた？コメ主１１歳の時にこれから逃れたの？

[42. 匿名]

生野区なら、在日コリアンかな。

[43. 匿名]

>>17
男女で違うんだ...

全然平等じゃないね
今でも男女で所得格差はあるし

[44. 匿名]

二十歳で兄が交通事故で亡くなった時も裁判官に聞かれたよ。
将来出世する見込みがあるのか。とか二十歳で若いから転職の可能性とか考えての判決はうちが希望する金額より少なかったよ。
健常者でも現実はこれよ

[45. 匿名]

>>7
医大生だと億になるんだよね
これが現実

[46. 匿名]

>>19
医者とか弁護士が被害者だと金額がすごいって聞いたことある

[47. 匿名]

たられば、を言い出したらキリがない

[48. 匿名]

万札利益って初めて聞いた

[49. 匿名]

>>45
そうなの？レイプ魔もいるのに？

[50. 匿名]

>>42
真実は分からんけど、名前やお墓が変わってるなって思った
しかも、生野区…

[51. 匿名]

>>19
あるよ。今の裁判所は、６７才までを働ける期間と判断してるから、亡くなった年齢から、その人が６７才までに稼ぐはずだった年収をベースに計算する。

[52. 匿名]

仕方ないで済ませては行けない気がする。
多様性とかLGBTでは差別と騒ぐのに。

[53. 匿名]

>>43
2000年代初頭の本だから今はさすがに法律が変わってると思う

[54. 匿名]

がめつい

[55. 匿名]

>>4
さすがにないわ
事故で亡くなって人権まで踏みにじられて

[56. 匿名]

大阪の心療内科の被害者の方のがかわいそうだとおもう
犯罪被害者給付金が死亡時の収入で計算されるから
ちょうど失業されてた方もいるしね

[57. 匿名]

>>17
そしたら同性同士でも医者の子と貧乏人の子によっても明らかに格差でそうだよね

医者の子の女の子と
両親無職の男の子でも男の子の方が高いんだ

[58. 匿名]

減額されるのは頭では仕方ないってわかるけど
でも酷い話だなとは思う。

ご両親つらいよね。
納得できないなら戦うしかないよね。

お金なんかより娘さんに帰ってきてほしいよね。
それが一番なんだけど。

私には責めたりできないや。

[59. 匿名]

>>52
あれも当事者が騒いでるだけ。

[60. 匿名]

>>28
それは論点がズレてる気が。

[61. 匿名]

>>32
ということは母親の場合は無職か就労で値段が違うってことになるよね
本当にそれでいいのかね

[62. 匿名]

健常者でも勉強しなければ無能だし、聴覚はそこまで関係ない気がする

[63. 匿名]

>>6
そうなんですよね

実際うちの会社は障害者雇用枠あったけど結構まわりのフォローが必要だったから大変だった(これは会社側の配慮がなく悪かったと思うけど)

だから100％が妥当かと聞かれると
んー…

でも遺族の方々にとっては腹ただしいよね
なんか軽く扱われた感じがして

[64. 匿名]

>>49
問題なく就職した場合の生涯年収がいくらかを元に金額が決まるから医者になる可能性が高い医学生は当然高い
どうでもいい大学のどうでもいい学部行った安月給の親の子は安い

[65. 匿名]

>>17
現状はわからないけど
顔に傷が残った場合
昔は女性の方が賠償金多かったよね

[66. 匿名]

>>37
たしか最初は一般女性の4割にしろって要求してきたんだよ
さすがに歩道につっこんで子ども殺しといてふざけすぎな主張だと思ったよ

[67. 匿名]

>>58
裁判してるうちがいいのかもね。憎しみをぶつける相手がいて戦ってる間はメンタル保てるんじゃないかと思う。金額に納得いかないのもあると思うけど、裁判を終わらせたくないってのもありそう。

[68. 匿名]

>>30
聞こえないのが原因の一つって事はないんじゃない？
運転手はてんかんの発作で意識を失って歩道に突っ込んだ。それは聞こえても避けられないよ。

[69. 匿名]

>>15
健常者と同じ待遇をって言うなら、今まで受けてきた障害者手当てを返す

[70. 匿名]

障害がありながら娘さんが努力してきたのはすごいと思った。
小さい時から喋られるようにトレーニングして上手に喋れてたし、運動会では手話しながら全校の前で選手宣誓、公文も頑張って。自慢の娘さんだったと思うよ。

[71. 匿名]

>>5
この｢え、｣とかいう人って何なの？

人の話や文章もまともに理解せず自分の感想ばかり述べる神経がわからん

[72. 匿名]

>>25
聴覚障害のある弁護士もいるんだよ

[73. 匿名]

>>6
こう考える人が圧倒的なんだね。健常者もいつ病気や事故で障害負うか分からないのにな。梅田のメンタルクリニック放火では、事件当時無職だったために、賠償の対象から外れるらしい。

[74. 匿名]

>>39
そのとおりよ。
逸失利益と慰謝料は別々に計算するから、これは逸失利益だけの話。

[75. 匿名]

>>43
女はぶっちゃけ仕事増えただけ

[76. 匿名]

>>54
子供を殺された親に対して言うセリフか？

[77. 匿名]

>>4
人の命をお金に換算すると不平等でも仕方ないって思えるのすごいや。理不尽としか思えない。

[78. 匿名]

聴覚障害者の平均賃金ではなく、全労働者の平均賃金の85%だからだいぶ譲歩されたと思う。

ご両親もお金じゃなくて、この児童の今までの人生の頑張りから将来の姿を認めて貰いたかったんだろうね。

難しいし悲しい問題だけど差が出るのは致し方無いと思う。

[79. 匿名]

命の値段とは違うけど、
ご両親は割りきれるわけがないし辛いよね
娘さんを亡くす痛みは想像を絶する

[80. 匿名]

健常者より苦労して生きることになるから手帳を持ち保護されるのは当然だと思うし、障がいがあっても同等に給与ももらえるべきだと思う
そもそも誰も障がいをもちたくてそうなってるわけではないからね。もっと削るべき金はあるだろ。
後天的な障がいで自分や家族が苦しむかもしれませんし。

[81. 匿名]

>>61
専業主婦の場合は、確か女性労働者の全年齢平均賃金で算出されると思う。

[82. 匿名]

>>21
たしか最初の引いた側の主張は40%だったよね…それは酷いと思った
取り下げたけど、こんなの親はやってられないよ
裁判でさらに踏みにじられてさ…

[83. 匿名]

>>69
それが筋だと思うんだよね。
もしくは、手当一切受けてなかったとか。
なら、言ってもおかしくないと思うんだけど。

[84. 匿名]

>>15
気づかなかったけど確かにそうだね

[85. 匿名]

逸失利益の判定はなかなか厳しいから、当事者とかは納得できない結果になることも多いよね
私も事故で被害を受けて逸失利益とかで揉めたけど、やっぱ完全に納得はできなかったわ

[86. 匿名]

聴覚障害でも、そこいらの人より稼いでる人なんて沢山いるよ
まだ小学生、理不尽に未来を奪われて、尚且つ障害あったから値引きねはあり得んと思う

[87. 匿名]

思うことはあるけどなんか、書き込めなくなってきた。いつか自分が吐いた言葉に苦しむ時が来そうで。明日は我が身、いつか自分がこの原告側に立つかもしれない。

[88. 匿名]

>>54
最低だね
プラスがついてることにも吐き気がする

[89. 匿名]

可哀想だけど事故にあった時は主婦と職についてる人とは違うんだよね。そう考えるとこうなってしまう。

[90. 匿名]

>>1
がめついこと言ってると、世論の反発に飲まれて最高裁で６割に戻されちゃうぞー？

[91. 匿名]

>>17
理屈はわからなくもないけど、
女性は妊娠して子供を産めたかもしれないのにその損失は見積もられないんだよね

[92. 匿名]

>>4
なんで？？
差別意識怖いわ

[93. 匿名]

>>91
仮に見積もられたとして、もしかしたらその女性は子供生むやつなんかバカってネットに書き込んでる層の人間かもしれないしね。たらればだよね、全部

[94. 匿名]

>>81
では、その母親に聴覚障害があった場合はどうなるんだろうか

[95. 匿名]

>>15
健常者と同じ扱いにしてほしい。でも障害者手当はもらいます。
↑確かにかなり矛盾。今まで気づかなかった。

[96. 匿名]

>>94
それなら、今回みたいな結果になる可能性は大きいでしょうね。

[97. 匿名]

ここにいるみんなは、当然しっかり稼いで日本に税金を納められてるわよね？
ろくに稼げずナマポや福祉にたかっているやつらが、安く値付けされるのは当たり前のことだよね？

[98. 匿名]

>>4
よく分からないけど
聴覚の問題だけなら研究職とかだと健常者と変わらない収入ある気がする

[99. 匿名]

>>7
働いてなかったからね

[100. 匿名]

>>68
てんかんの発作起こした運転手が操縦してたホイールローダーに至近距離から轢かれたんだよね
医者や家族から止められてたのに無視して運転するとかタチ悪すぎる
暴走したホイールローダー避けるなんて健常者でも無理だわ

[101. 匿名]

>>15
それって男女平等についても同じ事が言えそう

[102. 匿名]

>>98
例えばだけど小説や漫画を描いて人気作家になり高収入になることもあり得るけど働いてすらないから難しい気がする

[103. 匿名]

ナマポだったら反対に金払わないとな

[104. 匿名]

普通の子と少し違うだけで差別なんて嫌だ嫌だよ！
どうなってるの日本はため息でちゃう

[105. 匿名]

>>56
怖い事件だよね。
犯人も通院してた無職だったんでしょ
「無敵の人」って言葉があるけど、そういう人が集まりやすい環境だもんね。

[106. 匿名]

ご両親が取材を受けてたテレビ番組を見たけど、この女の子は聴覚障害はあったけど、学習面に問題がなくて、お父さんがそれを証明するものを揃えるのが大変だったと言われていた

そもそも将来稼げるお金の計算なんて、アバウトでしかないんだし、被害者遺族からしたら、アバウトで納得出来るかってなるのは当然だなと思う

自分は被害者って何重にも苦しめられるよなって、それが怖いなと、耐えれそうにないなと思う

[107. 匿名]

>>81
そうなのよね。今女性労働者の全年齢平均賃金は３８５万円くらいだし、兼業主婦でこれより収入が低い人も平均賃金で計算するから、年収４００万円以上の比較的高収入の兼業主婦以外は、主婦の逸失利益はあまり違わないと思う。

[108. 匿名]

>>27
逸失利益の算定は、本人の要素を色々勘案するから優秀な学校行ってたら高くなるのは判例で出てる
医学部とか高くなるよ
どの母集団に属してるかの平均で算定するから

この子は小学生だから判断難しかった事例

[109. 匿名]

>>15
この子の障害の程度がわからないけど障害1.2級じゃないと障害手当貰えない。
その1.2級だと補聴器つけても会話は難しいと思う。
私は難聴で障害6級で障害者手帳保持者だけど民間企業で補聴器つけながら営業職してる。

補聴器つけてても障害者手帳保持でも普通に仕事できるし
それは障害等級によって違う事を知って欲しい。
自分語り失礼しました。

[110. 匿名]

>>95
矛盾じゃなくて、実質的平等と形式的平等の話だよ

[111. 匿名]

>>94
それは難しい問題ね。主婦は家事労働者として評価されるから、たぶん家事労働に、聴覚障害がどの程度影響するかという争いになると思う。

[112. 匿名]

>>3
それめちゃくちゃ思った。でも実際この人の想定年収とかで計算したら女は男より低くなるだろうね。

でもそもそも娘が将来稼いだかもしれない金額と娘の価値は全く違うのにね…

[113. 匿名]

>>100
しかも最初アクセルとブレーキを踏み間違えたって嘘ついてた
てんかんの持病があるのに恐らく隠して働いてたんだと思うわ
しかも未だに遺族に謝罪なし
ご両親のことがめついなんてコメントあるけどこの犯人かなり悪質だよ

[114. 匿名]

>>7
だったら平均年齢すぎた老人が被害者だった場合は
逆に加害者が金をもらえるのかね

[115. 匿名]

>>77
極論、ホームレス80歳と妻子持ち医師30歳への賠償金考えてみ。

[116. 匿名]

>>1
全てに平等公平とか無茶苦茶なこと言うね
年齢能力収入稼ぐ能力、個人個人で大差がある
98歳のお婆さんに逸失利益として五千万円払われたケースがあったっけ
人権派の言うことはただのたかり

[117. 匿名]

>>101
女性は能力において男性とギャップがあるわけじゃ無い。
差別によって差が生まれてただけだから、障害があってハンディがある人とはまた問題が違う。

[118. 匿名]

これが通るなら女と男でも変わるよねって話

[119. 匿名]

>>4
は？遺失利益って知ってる？
これ健常者とかに限らず、男と女の性別だけで最初から金額設定違うんだよ
バリバリ稼いでる立場から言わせて貰えば、就業前に事故なりで亡くなれば、そのへんの無職の性犯罪者になる素質のある変態より命の価値を軽く見られるってことなんだよ
頭が悪いのか、無知なのか…なぜ仕方ないと思うのか聞かせて欲しいわ

[120. 匿名]

>>9
我が子は医者になりたかったから医者の平均的な収入を下さいって言ってる様なもんだよね

[121. 匿名]

>>102
それは健常者の子供でも同じじゃない？
健常者は100%で聴覚障害かあれば85%なの？

[122. 匿名]

>>1
人権派のハンニチの外国背景の日本国籍取得した赤い弁護士や裁判官がだんだん増えてる

[123. 匿名]

>>117
男女で能力差はあるよ
若い子はその差が縮まってる

[124. 匿名]

>>9
地裁の判断はむしろ将来のこと織り込んだから、被告の要求より高めで認定したんだよね

NHKのニュースで判決文紹介されてたけど「アプリが開発されるなど・・」とか、聴覚障害者が働きやすくなってる環境の改善のことを踏まえて「今よりも賃金が高くなっている可能性がある」って

私は知的障害の子供がいるんだけど、正直こんな温情ある判決出してもらって「人として否定された！！」なんて言われると、ちょっと困惑する

なんていうか、できないことはできないっていうのを認めるのも大事だと思うんだけど
だから相手にも迷惑かけるけど、でも一緒に生きたいから頑張らせてって、私は思ってる
無条件に健常者と同じ賃金ってそれは・・
そうじゃないから障害者年金あるわけだし

[125. 匿名]

>>15
そもそもお金の出どころが違くない？
支援は国から、損害賠償は被告側から罪の償いの一部として支払われる物で、同じ罪なのに健常者と障害者で償いの差が出るっておかしくない？

[126. 匿名]

>>9
遺族はどこにも言えないから、こう言うんだろうなって思う。
子供が亡くなってるからそう言いたくなるのも分かるけどね。

[127. 匿名]

>>15
主張してる人が違うのはあり得るねー

[128. 匿名]

>>117
いやいや力もトップレベルの能力も能力差はすごいある
メディアが女性の方が優秀とうそぶくとすぐ単純にそうだと信じるのも99%が女性
メディアが全て正しいと思い込むメディア教の信者も殆どが女性
真実を見抜く能力、大差がある
オレオレ詐欺に騙されるのは9割がおばあさんだし
>>1

[129. 匿名]

>>17
じゃあ能力高めの女性は、若死にするほど最も損を被る訳だな…。

[130. 匿名]

>>123
男女分野によって大差があるのはどの世代も一緒
どの世代も優秀層も大バカも割合は大差ない
メディアは嘘ばかり

[131. 匿名]

>>91
確かにね
キャリアか子供か、って女性にとって切り離せない問題だし

[132. 匿名]

>>119
よこ
逸失利益でなくて？

[133. 匿名]

>>6
個人個人の特性や優劣を都度鑑みて賠償するような事例を作ったら大変だもんね

高齢の老女の方が高齢の老紳士よりも賠償額が高いんだよね確か・・・女性は年老いても家事能力あるから価値あるけど高齢男性は仕事してなければ価値ないと見なすとか何とか
これも一人一人で見たら全然違うよ、というパターンあると思うし、男性側にしてみたら理不尽なと思いそうだけど、、その辺を無視して一律にしておかないと算出方法が大変なことになるんだろうなと思ってる

私が障害ある家族を持ってる人間なら、それまでの優遇措置を考えて賠償金にまで文句言えない気がする
障がい者というだけで健常者より何かと便宜図ってもらったり資金的な免除も多かったはずだから

[134. 匿名]

>>69
>>83
>>95
障害手当金は厚生年金に加入してないともらえませんよ
障害年金も20歳からの受給なのでこの時点ではもらってませんね。もっと言うなら障害等級が1、2級じゃないともらえないから、補聴器でコミュニケーションが取れてたっていうこの子は等級が低すぎて受給できなかったでしょうね
ただ手帳があると、補聴器を買う補助金(片耳だけ)がおりるので返還するとしたらそのくらいじゃないですか

[135. 匿名]

>>120
>>1
中卒の無職や収入なしでもバリバリの医者と同じように逸失利益を払えってこと？
ただのたかりじゃん

[136. 匿名]

>>1
この子の障がい等級はどのくらいなんだろう
聴覚障害なら自分の得意分野で健常者と同じくらい、それ以上に活躍できた可能性もあるよね

極論言えば、健常者同士でも不登校の子、自己主張が苦手な子、明るく活発で生徒会活動とかしてる子は価値が違うって言ういうのと同じだと思う

[137. 匿名]

>>51
若い方が得って事？

[138. 匿名]

>>38
慰謝料とセットで考えれば、ご両親の怒りや悲しみも少しは和らぐのではと思うのは、他人事だから？

[139. 匿名]

今は身体障害や聴覚障害があっても障害者雇用で結構な大手に入社してかなりの所得を得る事も可能なのにおかしな判断だと思う。

ましてや当初の加害側の主張の就職するのも難しいなんて事は無い。

[140. 匿名]

>>24
それ。もともと根本が違うんだよなぁ。

[141. 匿名]

>>121
作家になって高収入は健常者でも障害者でも可能性は有るけど亡くなられた時点でどんな職業に就くかはわからないから障害の有無で値段が違うんだと思う

[142. 匿名]

>>120
まだ代々医者輩出してる家系だとか、両親が医者ならあり得なくもないかもしれないけど、普通のサラリーマン両親が言っても確かに説得力は全然無さそうだ…

[143. 匿名]

>>6
我が子を殺されて更に加害者側から(保険会社がメインだとしても)聴覚障害だから能力も低いだろって言われたら腹立つ気持ちも理解できるかな。

[144. 匿名]

>>98
実際、研究職になれば、聴覚障害だろうがその人の年収を基準にして出せるけど、まだ分からない子供だからね

[145. 匿名]

>>117
ハイレベルではめちゃくちゃレベル差があるけど言えないし、男女同じってことにしてあげてるだけ
いまだに男女完全平等の東大医学部は女性は1〜2割しか受からない
ノーベル賞受賞者は20人以上いるけど全部国立大卒の男性
将棋の世界は完全に男女平等なんだけどタイトル戦の上位に勝ち上がれる女性の棋士はもう長いことずっと1人もいない
理系の世界最先端の半導体開発分野ではほぼ男性しかいない
>>1

[146. 匿名]

>>15
それは話が違くない？
健常者よりも負担が多いからこその補助でしょ？
補助もらってんだから甘んじて差別を受け入れろって言ってるように感じるよ。。

彼女は機会を奪われたけど、障害があろうとなかろうと、親からしたら子供の将来は無限大。頑張れば何にだってなれる可能性があった。
その未来を理不尽に奪われたのに、勝手に決めつけられてることに憤りを感じるのは当然だと思う。

[147. 匿名]

>>145
普通以下の簡単なことだけならテキパキこなす能力は女性の方が優れてることが多い
女性の方が優秀って言ってる人たちはこのレベルでしか判断してない
>>1

[148. 匿名]

>>6
平均値を試算するなら同じ態度の聴覚障害で平均を取らなきゃ意味がないけどそんなデータあるのか疑問だよね。
しかも時代によって取り巻く環境も違うのに完全な平均値なんて無理だから難しいね。

[149. 匿名]

被告側の保険会社で賠償金減額するように主張してる三井住友海上のHP

[150. 匿名]

生活に介助が必要な障害ならともかく
耳が聞こえないだけで生涯収入を低めに算定っておかしいでしょ

この子は学校の勉強以外にも公文式頑張ってたし
そそれくらいヤル気と聡明さがあれば

耳が聞こえなくても
安定した収入が得られる自活できる人生設計も建てられたはずでしょ～

裁判所が差別認定するなよ
しかも女性裁判長
女の敵は女ね

そもそも
交通事故だってこの子の不注意じゃなく

工事用車両を歩道に突っ込ませた事故なのに
どの口で障害者女子の賃金は低いっていうの？

反省も改悛の情も無いじゃん

[151. 匿名]

>>141
それこそが差別だよね。分からないのに決めつけてることが。

[152. 匿名]

>>76
ほんとうに。このコメにもこんなにマイナスがつくなんて

[153. 匿名]

>>103
損害賠償金貰ったら国に返還じゃない？

[154. 匿名]

>>57
小学生だと、名門小の子も公立小の子も同じらしいね。

今回の親御さんは、聴覚障害あっても真面目に努力していたから健聴者と同じように就労できていたはず、障害者の平均年収では納得できない、という主張だね。そうなると、同じ健常者でも、中学受験模試で成績上位の子は平均より上乗せで、公立小で落ちこぼれてる子は平均より下げるのかってなっちゃうね。

[155. 匿名]

>>38
補聴器で聞こえる程度なら２０歳になっても障害年金は受給が無理です。手帳も等級が低いから大してメリットなしです。補聴器の購入の補助があるけど要件が詳しく定められ好きなのは自費ですよ。

[156. 匿名]

>>4
子どもだし将来はどうなるかわからない。被害者だって何かの才能があった可能性だってある。健常者だってニートや病気で働けなくなるリスクもあるんだから平均寿命から算出した健常者と同額にするべきだと思う。

[157. 匿名]

>>91
最近は産まない女性が増えすぎて女性自身が女性の価値を下げている
家康の母になればその価値は莫大だけど産まない女性が増えすぎて産む能力は評価対象になってない

[158. 匿名]

>>144
(年齢などの理由で)生涯年収がはっきりわからない場合は、低く見積もるのがセオリーみたいだね。
健常者であっても低くなるみたいだし。

[159. 匿名]

この子の動画？をテレビで見たけど補聴器をつけてあのくらいスムーズに会話が出来るなら就労支援じゃ無い健常者と同じ給与をもらえる障害者雇用制度で普通に就職が可能だと思うよ。

[160. 匿名]

>>154
そうだよね
子供で分ける必要なくない？って思う
知的に問題ないなら尚更

職業や稼ぎによって変えるのはわかるけど

[161. 匿名]

>>50
住んでる自宅は豊中って出てたよ。通ってた学校が生野区

[162. 匿名]

>>61
もしも被害者が母親だとして、元医者で子供は全員将来の医者として順調に教育してて、その役割を被害者が担ってたとしてもそういった事情は考慮されたりしないのかな？
もし亡くならなければ子供達はほぼ医者になれたけど、いなくなってしまった事で父親が仕事をセーブしなければならなくなった場合とか

[163. 匿名]

>>1
このご両親はお金を多く貰いたいのでは無いのは分かるけど、法律や数値に感情論混ぜられると今後に大きく影響が出るから、賛同は出来ない。
　

[164. 匿名]

よくわからないけど社会に出て働いてる聴覚不自由な人とうちの子は違うってことなの？

[165. 匿名]

>>5
そもそもてんかんの人が運転するなよ

[166. 匿名]

アトピーアレルギー持ちなら減額？

[167. 匿名]

>>163
犯人がかなり悪質で心証も悪いし、被害者と被害者遺族の精神的苦痛を元に賠償金を増やす、とかならいいけど、「子どもの将来はきっとこうであっただろう」という予測を定義によるものではなく、個人的に希望的観測を見込んで試算して地裁に求めるというのは、他の影響を考えると色々と無理がいくかもだね。

[168. 匿名]

>>55
逸失利益だよ？

[169. 匿名]

>>155
何でマイナスなのかわかりません。一番低い障害基礎年金２級は両耳の聴力が９０デシベル以上です。これは耳元で話しても聞きとれないレぺルですので補聴器をつけ会話が出来るなら一番低い等級の年金も難しいです。

[170. 匿名]

>>30
これにプラスついてるガルちゃんな

[171. 匿名]

>>6
平均賃金の85％で算出してるから同等とは違いますよ。
勉強出来て難聴以外は健康なら障害者枠より正規社員で働けた可能性もある。
障害があると結婚・出産もしない可能性もあるから定年まで働く事前提で考えると85％はちょっと高めだとしても妥当ではありますよ。

[172. 匿名]

現実のお金の問題より

我が子の命を奪われたあげく
お前の子の価値は他の子の半分
なんて言われたら私も訴え起こす

辛すぎる

[173. 匿名]

>>1５
特別児童扶養手当と障害児福祉手当ってあるらしい
所得制限はあるけど
1級（重度の障害）・障害児童1人につき月額52,400円(令和4年4月～）
2級（中度の障害）・障害児童1人につき月額34,900円(令和4年4月～）

[174. 匿名]

やっぱ女で産まれてきただけで損ってことか

男女で違う時点で男女平等とか無いし
割り勘どーのこーのもアホみたい

[175. 匿名]

自分がこの状況なら受け入れるかな。
子に障害があったら、雇ってくれるだけでありがたいと思ってしまう。

[176. 匿名]

>>45
聴覚障害者が医大生になることもあるのにね

[177. 匿名]

>>6

あなたが言うように平均であって、その平均より多い人も沢山いるということ(少ない人もしかり)
この両親がその多く賃金をもらえると思うことは別におかしくないでしょ。
逆に何故あなたは平均しか稼がないと思うの？
どちらも根拠はないでしょ

[178. 匿名]

ひき殺した相手に障害があったから賠償額が減るのはおかしくないかってTwitterで見て納得した
働いてる人は収入で判断すればいいけど子供に聴覚障害があるからって減額しなくていいでしょ

[179. 匿名]

これを読んでみたら、仕方ないよね、だけで済ませたくない気持がじわじわ来た。

損保による「払い渋り」の過酷な現実…【聴覚障害女児死亡事件】27日に注目判決（柳原三佳） - 個人 - Yahoo!ニュース

2018年、大阪で発生したてんかん発作の重機による女児死亡事件。加害者は実刑となったが、民事裁判は今も続き、被告側は聴覚障害女児の逸失利益を減額すべきだと主張している。注目の判決を前に遺族が思いを語る

[180. 匿名]

そんなこと言うなら精神疾患で罪が軽くなるのも差別じゃん
健常者と平等に裁かれて欲しい

[181. 匿名]

年齢で決めて欲しい
平均寿命が1番信頼できるパーセンテージだと思う

やっぱり年寄りより子供の方がなくなったら可哀想だと思う。色んな可能性もあるし。

[182. 匿名]

>>6
全労働者の平均値だからね
女性の平均ではない
もし、被害に合った子供が健常者の女の子なら男女の平均で計算されるのか？って疑問が湧く
健常者の場合には、全労働者の平均で100%貰えるってなら差別かなって気もするけども、、
その辺どうなんだろ？
むずかしいね

[183. 匿名]

>>177
分からないから平均なんでしょ、、

[184. 匿名]

人権ガー人権ガーって張り紙してる地域だっけ

[185. 匿名]

もし予備校通いの19歳とかならどうなるんだろ

無職扱いで減額？

[186. 匿名]

>>173
調べてみた限り

障害児福祉手当の方は、補聴器を用いても音声を解せないレベルとあるので該当しないでしょう

特別児童福祉手当も両耳の聴力レベルが90db以上とあるので微妙ですね。補聴器を使って音声は聞こえても言葉の聞き取りがほとんどできないレベルです。彼女は補聴器を付けた状態ならコミュニケーションが取れていたようですから、条件には恐らく該当しないでしょう

[187. 匿名]

>>180
そうそう、そこでプラスマイナスが出てるのかと思った。
　つまり、このご両親が言うようになってしまうと今まで病気の為、ご迷惑をおかけしてしまうかもしれませんがとご近所に頭を下げてる家庭とかが、もうただの不審者の家族になってしまうって事だよね。
　

[188. 匿名]

>>151
分からないから障害の有無で決まったんだと思う

[189. 匿名]

>>161
生野の学校ってことは聴覚支援学校に通ってたんだね
補聴器してても一般人との円滑なコミニュケーション取るのは難しそうではある

[190. 匿名]

>>189
程度は重たそうだよね。

[191. 匿名]

感情論で語る人多いけどこれは差別じゃなくて区別だと思う
これが否定されると東大出た人と中卒の人と同じ給料にしないといけない

[192. 匿名]

>>144
ご両親はそれこそ生きていたら…という気持ちが強くなるだろうね…。

[193. 匿名]

>>180
健常者も障害者も同様に裁いて欲しいことには同意するけど、これって将来的には健常者と同じ働きができていたかもって話が肝なんでしょ？障害者を優遇しろ、もっと補助金よこせって話じゃなくてさ

もっと症状が重かったり別の重度障害だったり、機械やアプリを用いてもどうにもならないレベルだったらこういう要求にはならないんじゃない？

とはいえ、希望的観測が強すぎるかなとは思うけど…

[194. 匿名]

>>181
子供ほど有利だと訴えられる可能性がある子供にかかわる保育とか小児科医がやる人居なくなってしまうし保険金１０００万円に抑えてる理由である「モラルリスク」と呼ばれる親が金目当てで子供を数す可能性も考慮しないといけない
長い人生の中で本当に平均寿命まで生きら失業もせずにいられたのか？って部分でも疑問符はあるし平均賃金を得られた人の努力や人生設計を軽く見ることにつながらないかな？

[195. 匿名]

>>6
損失利益って人をばかにしてるとしか思えない。高齢者でも少ないということだよね。その人の存在で家族がうまく回るとかその人がいるから頑張れるというのが崩れたらそれも損失だし何よりも大事な存在に価値がないと値踏みされたら耐えられないな。

[196. 匿名]

お互いに控訴して判例にして欲しい問題ではある

[197. 匿名]

>>15
私もニュース見て思った
手帳もらって色んな恩恵もらってるのに、努力してるから健常者と変わらない稼ぎがあったはず！はなんか引っかかった
じゃあ健常者と同じラインで就活もして業務もこなすんだよね？障害者枠で採用されたら話が違うよ？そもそも健常者と同じように生活するのはいつから？それまでは手当もらうの？って考えてしまった

[198. 匿名]

>>155 >>169
別に手帳で受けられるサービスって年金だけじゃないし
例え障害が軽くて手帳による大きなメリットがなくても、少しはメリットはあるってことだよね
普段は手帳で健常者が受けられないサービス受けてるのに、こういう時だけは健常者と同様に扱えってなんなの？

[199. 匿名]

>>21
人殺しといてよく値切る気になるよね

[200. 匿名]

>>124
同感
要求は女性の6割とかだっけ？
そこから平均賃金の85%だもんね
0だった裁判もあるらしいし、時代も進んで、この裁判長はちゃんと判断してくれてるんだなと感じた
この子は結構普通に発音もできてたし、かなり頑張ったんだなと思っていたから、気になってたんだ

今後の技術や、社会のあり方によって、差はなくなってゆくかも知れないね

[201. 匿名]

高裁では減額されそう
８５％は高いんじゃないかな？
これもともと難病の人が薬害とかで亡くなって国家賠償になった場合の算定基準にも関わってくるから国としては安く抑えたいと思う

[202. 匿名]

言葉を選ばずに言うと…めっちゃ努力してコミュニケーションとれるようになったんだろうけど、それ健常者は大した努力せずに出来ることなんだよね
多分普通に就職してても一般的な健常者よりも多くの努力が必要だっただろうし、その分給料が上がりにくいだろうってのは誰でも推察できる
別に障害が劣ってるとかそういうのは関係なく、健常者であってもその人の能力によって給料に差が出てしまうのは当たり前のこと
まあ聴覚があまり関係のない仕事だったり、逆に障害があることを利用するような仕事につく場合はこの限りじゃないけど、この子が生きてたら将来どんな仕事に就いてたのかなんて誰にも分からないしね

[203. 匿名]

「この子は将来健常者と同じくらい稼ぐことが出来ます」って言う主張が通るなら、私も事故で死んだら「この人は将来イーロンマスク並みに稼ぐ可能性があります」って言って億出して欲しい

[204. 匿名]

>>199
そうやって自分が被害にあったわけでもないのに
苛烈に批判してると重機で道路工事してくれる人が
居なくなるよ

[205. 匿名]

>>25
美人なら医者の嫁になれる可能性もあるからその辺も考えないと。

[206. 匿名]

私も聴覚障害あって普通のバイトすらできなかったけど作家になってから健常者以上に稼いでいる自信ある
だから稼げる稼げないなんて人によるよ
健常者ですらニートになる人いるしね

[207. 匿名]

>>206
個人差があるから、実際の収入がない子どもの場合には平均値を出すんだよ。
既に収入がある大人なら、それを元に算出するんだけどね。

[208. 匿名]

>>172
感情的になって勘違いしてる人が多いけど、法律で命の価値を金額で表すようなことはできない。
今回の話は逸失利益。亡くなっていなければ得られた収入の話。誰も亡くなった方の価値の話なんてしてませんよ。

[209. 匿名]

>>146
差別じゃなくて区別でしょ。支援級に通ってて普通学級と全て同じ扱いをしろっていうのと一緒。
そうじゃなくて補助を受けるなら区別されても文句言うなってこと。

[210. 匿名]

>>125
お金の出処の問題じゃないと思う。事故なんだからお互いの過失で割合が変わるのは仕方ない。被害者側にも過失があるというのが普通。

[211. 匿名]

差別じゃなくて区別だけど遺族には聞こえない

[212. 匿名]

あー障害者なのね。じゃ仕方ないんじゃないかな
85パーセントだなんてとんでもなく最大限に障害者に配慮した数字なんじゃないかな
実際価値を数字で表したらマイナスになっちゃうのに85パーセントって言ってくれてるんだから

[213. 匿名]

仕方ないってコメントにはプラスするのに専業主婦なら0円のコメントにはマイナスする皆さん🤷🏻‍♀️

[214. 匿名]

>>4
事故で大事な子供奪われたんだから100%払わせろよ、と思う

[215. 匿名]

>>120
全然違う

[216. 匿名]

>>205
それ無職じゃん

[217. 匿名]

>>7
ニュースで観て本当にご両親と女の子は気の毒と思った
でも逸失利益だから仕方ない事かも知れないけど
本当に世の中理不尽

[218. 匿名]

>>1
亡くなった子のお母さんと思うけど、テレビに映ってるとき顔にモザイクかけてるのが なんだかなーって思った。母親本人が希望しての事だよね……何故顔を隠す、お金が絡む裁判だからかな。
あと申し訳ないけど娘さんがアナウンサーになりたいとなって、でも障がいがあるから健常者の人と比べると聞き取りにくいだろうし…加害者提示の金額があっていると私はおもいます。障がいがあるから差別だとか、でも事実だし受け入れる事も考えては。

[219. 匿名]

>>120
娘がいかに勤勉だったか学習ノートを裁判に提出してたよ…

[220. 匿名]

>>218
池袋の母子が死亡した事故でも旦那さんが心無い奴から金目当てとかいちゃもんつけられてたよね。
そういう事もあるからじゃないかな。

[221. 匿名]

>>133
優遇措置があったとしても、加害者からしてもらったわけじゃないから、ちょっと違うと思うな〜。
加害者がこれまで被害者に色々金銭的に援助していて、賠償額(逸失利益)と一部相殺してくださいなら100歩譲って理解できるけど。
それでも、生命や身体を侵害された場合の損害賠償は相殺が禁止されてる。

[222. 匿名]

>>201
ヤフコメでも60%に戻る可能性が高いって書いてる人が何人かいたわ
85%って娘さんの努力をかなり評価したものみたいだね

[223. 匿名]

>>210
歩道を歩いていただけの歩行者なのに過失あるの？

[224. 匿名]

>>133
これって、障害の種類でも額が変わるのかな？
もしそうだったら障害を持ってる人の中同士でも
うっすらと差別意識できちゃうのでは？？
あと大事な家族って言うけど、じゃあ大事にされてない家族だと金額下がるの？身寄りの無い人とか。
年齢はみんな平等なんだから、賠償の算定は年齢だけ加味して
あとは一律同じ金額でもいい気がするけどなぁ。

[225. 匿名]

>>223
事故ってそういう理不尽なもんだよ。この場合被害者が難聴で危険を察知するのが遅れたって、ところかな。

[226. 匿名]

>>35
日本らしいよな
先進国なら逆のこと言うもん

[227. 匿名]

>>109
6級だと補聴器の補助金はないんですか？

[228. 匿名]

難聴で85%って高い方？

[229. 匿名]

>>225
歩道を歩く歩行者にはほぼ100%過失ないんだけど。
そして逸失利益の算定時には事故の過失は関係ないよ。

[230. 匿名]

>>65
何センチから何センチはいくら、とか決まっているようです

[231. 匿名]

>>17
これはアカンわ。
悔しいだろうな

[232. 匿名]

>>228
聴覚障害者の平均賃金のベースが全労働者の約６割だからね
かなり評価した判決だと思うよ

[233. 匿名]

>>21
最初の段階で事故を起こした側が「障害者は将来就職も出来ないだろうから損失利益は女性平均賃金の40%」と主張したんだよ。さすがにこれは撤回して「聴覚障害者の平均賃金をベースに算出」と変えた。

最初の主張がまずもって酷かった
事故を起こした側がこの言い方だと親御さんが徹底的に裁判しようとくるだろうと思う

[234. 匿名]

>>15
同意。
この仕組みならその通りだと思う。

ただ、裁判で、うちの子はめちゃくちゃ可愛いくいい子だったのに…！って、その親にとっての愛しい我が子の価値を数字にできないから、結局生涯稼ぐであろう数字になる。
だけど親からしたら医学生だろうが障がい者だろうが変わらない。

だからなるべく子供の価値をあげたいと思うと、多分弁護士さんらの作戦が、>>1の裁判のやり方なのかと…

ごめんうまく言えないんだけど、自分が親だったら、わかってる、障がい者の我が子が普通の人より稼げないこと…でもせめて最期くらいは普通の人と同じとして認めてほしいって心境にはなるのかなと思った。

その子の価値とは違うんだけどさ。


昔、相棒でそんなのあった気がするな。
いいとこの子と貧乏な子で同じ事故にあったのに金額が違って、同じ年の子なのに重さは違うの？って。

[235. 匿名]

聴覚障がい者はIT業界で人気とありました、将来クリエイターとして才能を発揮したかもしれないのに85%はかなり考慮されているという意見が多くて悲しくなります。将来稼げるであろう金額と言われてもやはりその人の価値がないと判断されたように感じるのは普通ではないでしょうか。親御さんは生き甲斐を奪われたのですから。

[236. 匿名]

>>207
だから別に平均100%で構わないって話じゃ？

[237. 匿名]

>>15
国からの支援の話と
死亡事故の加害者からの民事損害賠償の話は！
全然違うでしょ

[238. 匿名]

>>219
そういうのを判決の考慮に入れると
聴覚障害者の中で差別が生まれるね

[239. 匿名]

>>57

会社員の子だろうが医師の子だろうが、学歴に差が出ていないなら変わらない

[240. 匿名]

>>12
こんなゴミほどいなくなればいいのに

[241. 匿名]

>>155
全額自費じゃないでしょ
差額購入でしょ
嘘を書かないで

[242. 匿名]

>>199
加害者が値切っても何の特にもならないよ。
値切ってるのは、保険会社。
テレビでも記事でも分からないようにされてる。
スポンサーだから。

[243. 匿名]

>>236
聴覚障害者の平均賃金が全労働者の約6割だからそれに伴った算出なんだよ。つまり聴覚障害者の平均賃金100%＝全労働者の平均賃金60%。

[244. 匿名]

>>62
関係あるよ

[245. 匿名]

障害があるなら就職できないだろうから女性平均(非正規や無職も含む)賃金の4割という主張から始まり(これはさすがに撤回した)、いまだに謝罪なし

[246. 匿名]

>>6
同じように働けたと思ってるというより、障害を理由に賠償金値切ってきたのが頭にきただけじゃない？
これ加害者側が言い出したことだし

[247. 匿名]

>>70
それを判断材料にすると同じ聴覚障害者の中で差別が生まれる

[248. 匿名]

>>209
区別でも差別でも、自分の子供にそんな風に思う親は、ネグレクトしてる親くらいだよ。

[249. 匿名]

保険会社は賠償金値切るのが正義だし、親御さんもめいっぱい主張するのが当たり前
裁判なんてどちらかの言い分が100%とおるなんてなくて、間で落とし所を探るんだから、お互いめいっぱい主張するのが当たり前
欲の皮が突っ張ってるわけじゃない

[250. 匿名]

ころしたほうが言うのも納得いかないね
どの立場であんたが言うの？それって思った

[251. 匿名]

>>218
まあそれいうなら事故を起こした会社名と保険会社と弁護士名も出してほしい

[252. 匿名]

>>30
聴覚障害が原因ではないよ

私お父さんはお金が欲しいんじゃないと思う

娘さんの未来、命を無理矢理お金にかえて
加害者に罪の重さを感じさせるんだろうけど。
10割払ってもらって、かつ、加害者に死を持って償ってもらったとしてもきっと足りないよ。

聴覚障害とか健常者とか関係なく
お父さんにとって大事な娘だもん。

お父さんの主張が認められなくても、主張することに意味があるんだよ。
お父さんにとって、家族にとっても。

[253. 匿名]

>>1
厚かましい親

[254. 匿名]

手帳の同じ等級の平均賃金を元に算出がしっくりくるわ
過去の判例を基準に判断するのも法治国家だったら当然

[255. 匿名]

>>233
思った
親御さんが争う姿勢になるのは無理もない

[256. 匿名]

>>1
裁判所に、人の収入を決める権利あるの？

[257. 匿名]

>>256
は？これ民事裁判だよ？

[258. 匿名]

>>12
贅沢に感じるけど、わかりにくい何かがあるんだと思う。

[259. 匿名]

>>251
マスコミにとって保険会社はスポンサーだから会社名は出さない

[260. 匿名]

>>183
あらら、墓穴掘ったね。
そうだね。分からないから平均であるべき。85%に減額すべきじゃないね。

[261. 匿名]

>>10
子供にとって母親の価値はお金に代えられない程の価値があるよ。

[262. 匿名]

>>253
厚かましい無職

[263. 匿名]

地裁の判決かあ・・・

[264. 匿名]

>>100
加害者は今回の事故を起こす以前にも、人身事故を含む交通事故を何度も何度も起こしていたとのこと。
その状況下でまだハンドルを握ろうとする男の神経が本当に理解できない。

[265. 匿名]

子供がいるけど、子供が亡くなったあとに「生涯得られたであろう金額」とかもらってもなぁ…
算出方法だって平均値だったり、確実なものじゃないし。みんながみんないい職につけるかわからない。非正規だって多い。
かかった学費とあとは慰謝料多めくらいでいい気がする。
就職した大人や内定を貰ってた学生がもらうのでいいな

[266. 匿名]

>>222
保険業務や法律に携わっている人からすれば、娘さんの努力を評価した画期的な判決だよね
なのに『司法に全否定された』なんて、逆に娘さんや他の聴覚障害者を傷付けかねない言葉
ご遺族が納得いかないのはもっともだけど、こんな言葉をご両親に言わせてしまう原告側の弁護士ら（マスコミも？）に腹立つわ

[267. 匿名]

被害者家族の周りにも感情を煽って焚き付けてる人達がいそうなんだよねぇ

[268. 匿名]

>>264
刑罰とか、過失に対しての請求は重くていいと思うけど
逸失利益とはまた違う話だよね

[269. 匿名]

>>248
自分の子供は普通の子供と同じ、差別するなというなら補助受け取らなきゃいいだけだよ。

補助は受けるけど、区別をするなというのは違う

[270. 匿名]

>>57
医者の子が将来ゴミになる確率もあるしその例えはおかしい。

[271. 匿名]

>>134
子供で等級関係なく手帳持ってると公共交通機関が無料だったりアミューズメント施設や映画なんかも割引になる。ついで言うと保護者も割引になったりする場合もある。
多少の地域差はあるけどそういうのは利用してるんじゃない？

[272. 匿名]

>>213
実際休業補償や逸失利益といった法律上の考えからすると家事従事者にも相当の賠償は認められてるからね。0円じゃないのよ。

[273. 匿名]

>>71
え、何言っちゃってんの？

[274. 匿名]

>>4
交通事故で聴覚障害になったときに損害賠償請求できなのは違うと思うから、仕方ないと思う。齟齬が生じちゃうよ。

[275. 匿名]

これ女の子が軽度(？)の障害者だからこんな議論起こってるんだろうなあ
この子がもしも重度の障害持ちで日常生活もままならないようだったら、この判決に反対の人たちは同じようなこと言ってたのかってね

[276. 匿名]

>>227
補助あるかないかの話になると、6級でもあります。
しかし補聴器のスペックはとてもいいものではなく最低スペックのものなんですよね。

ちなみに障害者年金はもらえません。

[277. 匿名]

>>261
ちょっと、それはどうかな

[278. 匿名]

まあ親が感情的になっちゃうのは理解できるけど全く関係ないのに感情的になってる人たちって何なんだろう

[279. 匿名]

>>266
わかる。弁護士もちゃんと説明すべき。
通常の判例を知っていて、認定内容だってある程度想定されてるはずなのに。それで成功報酬を加害者側の主張額からの差額で貰うのだったら呆れる。
またこの地裁以上の結果が出るかといったら、わからないのに。

[280. 匿名]

>>276
手帳持ってない人は全額自己負担で買ってるんだよ
６級で多少でも「公費」出してもらって助かってるでしょ？

[281. 匿名]

>>141
障害あるなしどちらでも将来どんな職につくかの可能性に関してはどちらも無限大なはずなのに
なんで亡くなった子どもの障害の有無でわけることに正当性があるのか
だったら子どものIQでもある程度将来の給料に統計的な差があるはずだけど、そこでは差はつけないわけでしょ
IQ高い障害者だってごまんといるだろうに

[282. 匿名]

>>274
そうだね。ご遺族の心情を考えると心苦しいけど、あくまで逸失利益。例えば健常の人が聴覚に関する後遺障害を負った時も逸失利益が発生する。
事故が発生しなかったら、障害がなかったら、事故前と得られる収入に差が出るから。

聴覚障害があっても健常と変わらない、というのは相当の立証資料が必要になると思う。そこを踏まえても、今回斟酌されてると思う。

[283. 匿名]

>>16
私もそう思う
優劣みたいなのつけるからまるで我が子の命の重さを計られてるみたいで争いになっちゃうよね…

[284. 匿名]

>>280
低スペックの補聴器なので声を聞き取るのに結構難しく、私は自費でより良い補聴器を買って使用してます。
同じように補助内の補聴器を使わず自費で補聴器購入されてる難聴者は割と居ます。

[285. 匿名]

現実小学生で将来の収入って言われても難しいよね。
現に働いてる人の生涯年収なら分かるけど。

[286. 匿名]

>>281
暴論

[287. 匿名]

こういうのをある程度スルーできる人と拘りすぎて怒り狂って暴れる人がいるけど、後者なら生きづらい世の中なんだろうな…

[288. 匿名]

>>91
そういう事言い出したら、妊娠出産は1人で出来ないからその算出は男にも当てはまるから相殺じゃない？
普段女側も、2人の子供なんだから男性が育児参加するのは当たり前って言ってるのと矛盾しない？
子育ては夫婦二人でするべき！けど事故で死んだ場合女だけ子供の分価値上乗せ
は通らないと思う
真の男女平等は難しいね

[289. 匿名]

>>275
差別するなっていうなら就労が難しいであろう相当な重度の子にも100払えって言うことになるよね
軽度の子と重度の子で分けるのも差別となってしまう
また、同程度の聴力でも補聴器の効果はどうしても差が出る
そこを本人の努力として差をつけることも差別となってしまう

[290. 匿名]

>>284
私、補聴器業者なので知ってるよ
尋ねたいのはそういうことじゃなくて、一切申請せずに全額自費で買ってるの？
申請して交付を受けて自己負担をプラスして購入、すなわち公費を貰ってるの？

[291. 匿名]

これを差別だって言ってる人たちは、もし将来事故に巻き込まれて後遺症が残ったとしても逸失利益を貰わずに障害者のための様々な手当ても受け取らないで下さい

[292. 匿名]

>>284
追加すると、補聴器の電池や修理費も申請できるよね
これは等級関係ないよ
また、仮に低機能でも４年に１度交付を交付を受けることが出来る
これは手帳を持たない難聴者からすると相当助かるよ

６級は大した補助がないようなミスリードはやめてね

[293. 匿名]

>>247
別に私はだから賠償額をあげてあげてなんて思ってるわけじゃないし、この娘さんを褒めることで他の障害者の方を卑下してるつもりもない。

その辺専門家でもないからわからないし。

ただすごいな、娘さんも親御さんも頑張ったんだなって尊敬の気持ちなだけ。

[294. 匿名]

亡くなられた上に、こんな現実突きつけられて親はどんな思いだろうかと思うよ。

[295. 匿名]

>>290
尋ねたいのはそういうことじゃなくて、一切申請せずに全額自費で買ってるの？
申請して交付を受けて自己負担をプラスして購入、すなわち公費を貰ってるの？

全額自費です。
私の場合はです。障害者が公的な手当をもらわずに生活している場合もあると言う事をお伝えしたかったのです。

[296. 匿名]

>>243
いやだから全労働者平均の85%だってば

[297. 匿名]

よくわらないけど、事故が起こって、逸失の利益の裁判をするのが普通の流れなの？

[298. 匿名]

>>295
じゃあ「あなたの場合」と明確にしないと
ミスリードだよね

[299. 匿名]

>>256
あなた何言ってんの？

[300. 匿名]

>>292
追加すると、補聴器の電池や修理費も申請できるよね
これは等級関係ないよ
また、仮に低機能でも４年に１度交付を交付を受けることが出来る
これは手帳を持たない難聴者からすると相当助かるよ


私の場合は補助内の補聴器ではないので電池も修理も自費です。
私の市町村は交付を受けれるとしても5年に一度です。
電池なんかは楽天などで購入したほうが安いからです。
6級でも様々な補助は受けられます。ミスリードしたつもりはなくそのように解釈されたのは申し訳ありません。
私が今回の記事で言いたかったことは、障がい者でも補助を受けず健常者と同じように働き、納税し、生活している者もいる。障害者だからって健常者に劣っていると思われたくない、それだけです。
失礼しました。

[301. 匿名]

逸失利益（得られたはずの収入）で賠償金決めるべきではないよね。

[302. 匿名]

>>218
お父さんしか出てこないよりいいと思うけど

[303. 匿名]

>>1
まあ大卒と高卒でも差がつけられますし
この世はありとあらゆる差別であふれてる

[304. 匿名]

>>297
普通だよ
死亡事故や重度後遺障害の損害賠償請求をするとき
金額の基準としてその人が残りの生涯で得るはずだったであろう収入を計算する
まだ就労してない子供や主婦なんかは、平均賃金をもとに年収を算出する

[305. 匿名]

>>301
まあでも慰謝料はまた別だからね

[306. 匿名]

>>15
支援学校通うレベルなら補助も手当も充分出てるしね

[307. 匿名]

>>306
それが加害者との関係に何の関係があるわけ？

[308. 匿名]

逸失利益を命の重さと捉えてしまうと苦しいよね
実際我が子がそうなったときそこまで切り分けて考えるのは難しいんだろうけど…

[309. 匿名]

>>107
なんか変な基準だね。専業主婦よりこの子の方が可能性高いだろうに

[310. 匿名]

>>15
国の支援との関係がなんで事故加害者の損害賠償と関係あるわけ？
国の無償奨学金や防衛医大に行った医者は、国から金もらって医者になれたから医師としての年収を損害賠償としてもらえないってこと？

[311. 匿名]

>>209
これにこんなプラスついてんだから差別なくならないわ、、しかも無意識。もっと勉強しようよ。視野狭すぎるよみんな。

[312. 匿名]

>>261
でもこれでいけば専業主婦がいるからその子供の将来の収入や旦那の収入にも関わってくるから専業主婦はゼロ円ではないしなんなら男と同じくらいもらえると思うわ

[313. 匿名]

>>122
民主党政権時代に色々緩めてしまった名残だよね。

誰の為の法律やら。
どんどん外国人に有利な判例が出てしまうよ。

[314. 匿名]

>>269
普通レベルになるようにっていうのは親の願いだろうし、社会的にもそれは必要なことでしょ。将来少しでも自立して生きれるようになるために訓練する必要があるよ。そういう思いを、補助金もらってるんなら区別されるべきとか言って排除しようとするなんて心狭すぎる

[315. 匿名]

>>306
奨学金や児童手当もらってる家の子は
そうじゃない家の子より損害賠償算出の生涯賃金低いってことね

[316. 匿名]

>>108
この子はまだ小学生だったから難しいよね。頑張っていた、って言っても実際にどれくらいの能力があるのかは障がい関係なく判断が難しいと思う。
高校生や大学生で、健常者と同じ入試を受けて進学校へ進学していた等の実績があれば、また判断が違っていたのかな。

[317. 匿名]

>>307
それだけの補助が必要ということなんだから
健常者と逸失利益に差が出るのは仕方なくない？
ご両親の心痛は察するけども差別とは言えない
むしろ相当歩み寄ってくれた判決だと思う

[318. 匿名]

>>26
この多様性ムーブメントも極端すぎて胡散臭いよ
わざわざ分かりやすい障害者使ったりしてビジネスしてる

[319. 匿名]

>>168
その計算の出し方が問題なんじゃない？
私は遺族側の言い分は納得できるけどな。

[320. 匿名]

>>313
すでに出てるよ

熊谷連続殺人事件 - Wikipedia

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[321. 匿名]

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[322. 匿名]

>>15
それは福祉の話であって、事故とは線引きすべき

[323. 匿名]

>>315
現実に低いでしょ？頑張って地方国立出た子より青山学院に幼稚舎から言ってる子のほうが生涯賃金は高いと思うけどな

[324. 匿名]

重い聴覚障害のある医師もいるからね。
将来はわからない。

[325. 匿名]

>>317
じゃあ高校無償化対象の子や国から奨学金もらってる子は
加害者からの損害賠償低くて仕方ないね

[326. 匿名]

ここ見ると差別がなくならないわけだ

[327. 匿名]

将来はわからない。には同意するけどわからないなら健常者の労働者の平均値の１００％は取れないと思うけどな
聾唖者の平均値（労働者ではない）であるなら理解できるけど

[328. 匿名]

>>10
実際そうなんだよね。
専業だから、被害に遭って家事育児があもりできなくても休業補償とかないに等しい。
また健常でも納税者とは限らないしね。
健康なからだがあってもはたらかん奴いるでしょう。

[329. 匿名]

この判決を差別という人は、重度の障害の子に対しても同じようにいうのか気になる

[330. 匿名]

>>43
将来子どもを産むかもしれないという価値は考えられていないんだね

[331. 匿名]

>>325
詭弁

[332. 匿名]

>>331
いやそういうことだよ。

[333. 匿名]

逸失利益とか意味わからないよね
一律に(120-年齢)×200万円とかで良いと思うよ

だいたい本人が本来消費したはずの額を無視して遺族に逸失した利益だけ払うと言うのもおかしい

浪費家の医者が死んだら失われた収入と浪費しなくなった分相殺してゼロでしょ

[334. 匿名]

>>22
だよね、学校も！って事になるよね

[335. 匿名]

>>219
聴覚障害はあったけれど、真面目で学力も高くて、一般的な聴覚障害者よりも高い収入を得られたはずってね。
それを言い始めたら、同じ小学５年生が一緒に事故に遭った時に、全国模試上位常連の子は上乗せ、分数計算微妙な子は値下げとか調整を求めるのかね。

[336. 匿名]

福祉の話を絡めると「障がい者年金を減らしたからむしろ歳出を減らしたという功績すらある」という主張で優生思想につながる
福祉は福祉、交通事故の逸失利益をもとにした損害賠償は別個に考えるべき

[337. 匿名]

>>329
言うよ

[338. 匿名]

>>108
それやり出したら、親の職業や知能、性別も考慮しないとおかしいよね。障害だけ差別するのなんで何だろう。

[339. 匿名]

>>326
区別は必要じゃない？
だって同じ職場に聾者がいて、全く同じように仕事してコミュニケーションとれる？
手話とかタブレット会話なしで

[340. 匿名]

>>335
一般的な聴覚障害者よりも高い収入を得られたはず

これこそが差別だと思うわ
他の聴覚障害者に対しての

[341. 匿名]

>>331
どうして？障害者と健常者で線引きするのは正しいのに、所得で線引きするのは不公平なの？

[342. 匿名]

こういうトピって水掛け論になりがち
終わらねぇな

[343. 匿名]

>>338
普通に障害者の生涯賃金の平均と健常者の賃金が違うんだから仕方ないだけじゃない？

[344. 匿名]

身内に障害者いるけど、どこかに出かける時は障害者割引とか使えないか調べてる
重い病気で2,3週間ほど入院しても医療費の助成で自費での負担は数千円だけだったり
そうやって障害者は障害者で自分たちの権利を利用して「賢く」生きてんだよ
そういうの利用しといて自分が不利になった時だけ「差別するな！」は通らないでしょ

[345. 匿名]

>>340
凄いよね、言ったもん勝ちな感じもする

[346. 匿名]

>>341
話の筋がずれてるよ

[347. 匿名]

>>344
ぐうの音も出ない正論

[348. 匿名]

>>339
同じ職場の同レベルの人間なら差し引き同レベルじゃない？

頭の良い聾者ならむしろ当然あなたより優秀

[349. 匿名]

>>343
じゃあ、女性に対する賠償額が男性に対するものより低くて当然だとも言うの？

[350. 匿名]

ここで話し合ってもらち開かないからぜひとも控訴して欲しい
地裁判決は判例にならないからね

[351. 匿名]

>>335
凄いよね、小5なら算数オリンピックで世界一、漢検二級！英検準1！とかなら考慮しても良いと思うんだけど
そんなのもなくよく言えるな…と思う

[352. 匿名]

>>344
じゃあお年寄りやシンママも差別して当然？

[353. 匿名]

>>331
あら？国の無償化対象のおうちだった？

[354. 匿名]

>>344
女性もレディースデーとか専用車両あるから差別されて当然？

[355. 匿名]

>>218
お父さんは出てたよね、朝見た…

[356. 匿名]

色々利用されちゃって
亡くなった女の子に失礼な気がする

[357. 匿名]

>>351
法律の論理を近所のおばさんのおしゃべりと同列に語る馬鹿発見

[358. 匿名]

>>346
どこがどうずれてる？
低所得世帯や母子家庭世帯は国から助けてもらってるんだから事故して亡くなっても賠償金少なくて良いじゃん。貰えるもんもらってんだから。

[359. 匿名]

>>354
だから女性と男性では生涯賃金が違うように算定されてるはず

[360. 匿名]

>>1
100%運転手の過失で子供が重機に轢かれた(おそらくご遺体はひどい状態の)悲惨な事件なのに、逸失利益だから低くて妥当とドヤってるだけのツイッタラー見てると哀しいというか苛立ち感じる。せめてお悔やみしてから申せよ。

三井住友、覚えとくわ。

[361. 匿名]

>>33
えっ読めないの？

[362. 匿名]

>>10
ガルちゃん過疎る筈だわ。働くの嫌なら専業主婦になれば？

[363. 匿名]

てんかんの運転手と運転手の雇用者である建設会社が訴えられてるけどこれ全額会社が払うわけじゃなくて按分はわからないけど運転手の支払い部分がかなり多そう

そして運転手は今も刑務所で支払いは１００％無理でしょ
刑務所出てからもおそらく仕事はない

[364. 匿名]

>>340
補聴器を使って会話ができてた


「遺族側は安優香さんの逸失利益について、聴覚障害者の平均年収（約３００万円）ではなく、全労働者の平均年収（約５００万円）を基に算定。安優香さんは難聴とはいえ、手話だけでなく発声もできたからだ」

[365. 匿名]

このクソジジイよりこの子のほうが命の価値がある

[366. 匿名]

>>360
損害賠償に死因関係あるかな？もし関係あるとするとてんかんという重度の障害持って生まれた運転手にも情状酌量の余地があるんじゃないかな？

[367. 匿名]

『聴覚障害者には、9歳の壁、9歳の峠、という問題があり、聴覚障害児童の高校卒業時点での思考力や言語力・学力は、小学校中学年の水準に留まる』
こんなこと加害者側に主張されたら許す気になんかなれないと思う

[368. 匿名]

>>346
ずれてないよ？国から援助受けて就学するような子なら損害賠償低くて当たり前って言ってんだから

[369. 匿名]

>>367
和解しないんだから別に許してもらう必要ないんじゃないの？

[370. 匿名]

>>366
損害賠償に死因は関係あるよ
精神的慰謝料という部分についてだけど

[371. 匿名]

>>1
命の価値は同じでも、労働者としての価値は違うからね。

医大生が事故死すれば普通の大学生より高額になるし。

[372. 匿名]

>>357
ここでコメントするあなたも同じだよw

[373. 匿名]

>>348
それを認められない無能定型によるマイナスがついてるね

[374. 匿名]

>>339
世間知らずだね
補聴器あって優秀な仕事をしていらっしゃる方は結構いらっしゃるんですよね（笑）
難聴の弁護士もいますよ

[375. 匿名]

>>374
でもそれを言い出したら働いてないくて障がい者年金だよりの人も居るよね

[376. 匿名]

>>351
加害者側は当初、就職すら無理なんて言ってたんだよ。
娘が亡くなってるのに謙遜とかもはやどうでもいいし被害者に対して変な見方をするものどうかと思うよ。

[377. 匿名]

>>15
こういう頭悪いコメントに大量プラスなのがさすが昼のガルちゃんだなあと思う

[378. 匿名]

>>296
85%は将来アプリの進化、この子の努力をかなり良く見積もってじゃないの

[379. 匿名]

>>376
＞加害者側は当初、就職すら無理なんて言って

ソースあるの？
交通事故の加害者だからといって誹謗中傷は犯罪だよ

[380. 匿名]

>>374
それを認められない無能定型がいるんだよ
世間知らずな時点でアホだし
アホの共通点って何か分かった
無知で視野狭いが故に差別的でしかも偉そう
というか偉そうにすることで己を保ってる
障害者が何か才能発揮すると嫉妬して攻撃的になるのも無能アホ定型に多い

[381. 匿名]

>>339
実家の向かいの家難聴のご主人だけど、企業で働いてパートの奥さんと一軒家建ててますよ
あなたより優秀なんじゃ？

[382. 匿名]

>>366
医者に運転しないように再三言われていて、なおかつ虚偽の申請して免許取得してたらしいよ。てんかんでも薬飲めば運転可の人もいるけどこの人はそうじゃなくて、運転禁止なの分かってて運転したんだから情状酌量はないよ。

[383. 匿名]

>>50
どんなお墓？

[384. 匿名]

>>63
この子の場合は割と賢そうではあった

[385. 匿名]

>>382
だとすると建設会社は被害者だね

[386. 匿名]

>>374
そういう優秀な人の年収も聴覚障害者の年収に加算して平均値を出せばいいだけじゃない

[387. 匿名]

>>374
確かこの裁判難聴の弁護士さんたちが沢山弁護してたような
そこらの私大卒よりはるかに稼いでるだろうね

[388. 匿名]

>>364
補聴器の効果が低い人は差別されるの？

[389. 匿名]

>>379
横

「聴覚障害者は就職自体難しい」

聴覚障害の女児死亡事故 損害賠償訴訟２７日判決 大阪地裁｜NHK 関西のニュース

【NHK】５年前、大阪・生野区で聴覚障害のある女の子が亡くなった交通事故をめぐって、遺族が賠償を求めた裁判の判決が２７日言い渡されます。 障害のある…

[390. 匿名]

>>1
加害者側は最初「就職すらままならないはず」と主張してたんだよね
◯しといて恐ろしい思考だわ

[391. 匿名]

>>386
障害の程度によって全然違うから公平にするなら細分化して平均出さなきゃね。
あと平均値は現在の数値で出すのかな？制度の違いでそれもまたかなり違いがありそうだけど。

[392. 匿名]

>>387
その人たちの収入も加えた聴覚障害者の平均年収でしょ？
それで計算して何が悪いのかわかんない

[393. 匿名]

>>379
横だけど報道されてたよ
調べてから文句書こうね

[394. 匿名]

補聴器が進化しても障害部位によって限界はあるから
健聴者と全く同じになるかはなんとも言えない
超高性能補聴器は今でも片方で60万とかする
これからますます高くなるのは間違いないし
身障者手帳の福祉補助使っても自前で差額支払いが50万くらいになる
しかも耐用年数は5年が基準、使い方次第でもっと長持ちすることもあるけど
生きてる限りひたすら買い替えが必要

[395. 匿名]

>>391
細分化するなら等級でいい

[396. 匿名]

>>388
そうだと思うよ
裁判官も判決にあたって支援学校の被害者の担任教師の証言などから
被害者の実際の状態を加味して判断してるから

[397. 匿名]

>>389
難しいのは事実じゃないの？
無理とは言ってないよね

やっぱり誹謗中傷だと思う

[398. 匿名]

「難聴でも○○してる人はいるし～」みたいな主張してる人いるけど、障害持ってて健常者の平均と同じ、またはそれ以上の収入を得ている人たちって一部の人だけだからね？
健常者と同レベルの技術持ってたとしても、健常者と障害者どちらかしか雇えませんと言われればみんな健常者選ぶでしょ
障害者が選ばれるにはその分健常者よりも有能であることを示さないといけない
それか障害者雇用
一部の例外を持ってきてだから他の全員も配慮しろっていうのは私は納得できないかな

[399. 匿名]

>>393
無理って言ってないね
あなたこそ誹謗中傷はやめてね

[400. 匿名]

これ障がい者だから安く見積もられてるけど
教習所だと医者と医学生は高くなるから危険と教えられるんだよね

[401. 匿名]

>>396
今回の件を差別だと言うなら
重度の子だってこれからどんな治療法や器具が開発されるかわからないし
どんな芸術を生み出すかわからないし
この子と平等に扱わないといけないよね
補聴器の効果が出てて発声できるとか、勉強もできるというのを加味するのは他の聴覚障害者への差別

[402. 匿名]

>>353
しっかり納税してますよ
無償化対象って何の？そういう支援とは無縁だからなんの話かすら分からない

[403. 匿名]

加害者側は、医師に止められてたのに嘘ついて免許取得して嘘ついて就職して案の定事故って人命を奪って、その上被害者の未来を軽んじる発言をしたの？

[404. 匿名]

>>401

何言ってんの
今だって障害の程度で損害賠償額の算出は違うよ

[405. 匿名]

自分に何かあった時に金額が違うなら、やっぱり働き続けようと思った。

[406. 匿名]

>>397
横からですが事実じゃ無いと思いますよ。
かなり昔の常識なら難しかったかもしれませんが今は雇用制度があって普通に就職出来ます。
少ない情報で誹謗中傷と発言するのは恥ずかしいので少しは調べた方がいいですよ。

[407. 匿名]

>>358
それは世帯への支援でしょ？
障害者の場合は本人の障害に対する支援でしょ？
味噌もクソも一緒にしてバカじゃないの？

[408. 匿名]

難聴の弁護士大先生も障害者のための補助を利用してるんだろうなー

[409. 匿名]

>>204
防げた事故でしょ
一人で工事してるわけじゃないんだから

[410. 匿名]

>>404
そうだよ、それでいいと思うよ
だから今回の判決は寧ろ原告寄りの判決だと思ってる

[411. 匿名]

>>402
無償化対象が納税してないと思ってるほど世間知らずなのはわかった（笑）

[412. 匿名]

>>10
都合のいいばばぁ共だよなそのマイナスの数とか
この世で1番要らない奴らだわ専業寄生虫達ｗｗ

[413. 匿名]

>>402
それすら知らずに国の補助云々語るとはこはいかに

[414. 匿名]

>>406
難しいといったのに無理という表現に書き換えてる事は誹謗中傷だよね？

[415. 匿名]

>>35
差別大好き心に障害持ってる奴らばかりだからな
先進国面だけは一人前

[416. 匿名]

>>411
だから無償化って何のことかすら知らないって言ってるじゃん
認めてるところを突いて気分いい？

[417. 匿名]

>>269
それ、自分が当事者でもそんな考えで生きていけるの？
私たちは補助金をもらってるから、区別されて当たり前だと思えるの？
自分の子供が殺されても、補助金もらってるから、健常者との扱いが違って仕方ないよねって思えるの？
理屈は正しくても倫理的にどうなんって思うんだけど。

[418. 匿名]

>>413
じゃああなたは難聴者への支援がどんなものがあるか全部知って話してるの？

[419. 匿名]

>>408
年収高いともらえませんよ

[420. 匿名]

難聴だから、全く聞こえない人とは違うよね
ニュースを見たけど発声も普通にできてた気がする

[421. 匿名]

しかし命の価値を加害者が決めるべきではないよね

[422. 匿名]

>>407
国から本人への福祉支給と
加害者から被害者遺族への不法行為に対する損害賠償

全然違うんだけど


味噌もクソも一緒にしてバカじゃないの？

[423. 匿名]

>>204
この加害者は医者から運転禁止くらってたのに偽の申告して運転してたから、そもそもこの仕事をする資格がなかった。

[424. 匿名]

この事件の加害者がゴキブリ以下なのは変わりない

[425. 匿名]

>>2
そうなんだ・・・可哀想に。

[426. 匿名]

これ裁判やったところで肝心の運転手が刑務所で持病持ちなんだから賠償金なんてほぼ取れないんじゃないの？
この裁判でお金を取るというよりもこの裁判を通じて交通事故に遭いやすい聾唖者の逸失利益の向上を図るための裁判だと思う

[427. 匿名]

>>421
逸失利益≠命の価値
という結論が出たはずでは

[428. 匿名]

深夜は「これは仕方ない」が多数派であったのに対して、平日昼になると「これは差別」派が増えてきましたね…
住人の移り変わりが分かって面白い

[429. 匿名]

この裁判のもととなる運転手の事故の原因がてんかん発作の有無で地裁判決でかなりてんかん持ちに取って不利な判決が出てる

重機暴走で５人死傷、懲役７年判決　てんかん発作を認定：朝日新聞デジタル

　大阪市生野区で昨年２月、てんかん発作で重機を暴走させ、児童ら５人を死傷させたとして自動車運転死傷処罰法違反（危険運転致死傷）罪などに問われた鉄筋工の佐野拓哉被告（３６）に対する判決が６日、大阪地裁で…

推認によっててんかん持ちは事故起こしたときには重過失になるって判決はてんかん持ちの障がい者差別につながるからてんかん持ちに取っては容認できないだろう
防犯カメラとかドライブレコーダーとかで意識がないとかそういう客観的証拠は一つもない
健常者だってアクセルの踏み間違いはよくあるのにてんかんの持病があるというだけで社会進出を妨害してしまっていいのだろうか？

[430. 匿名]

>>3
専業主婦な私は0なのかな？

[431. 匿名]

>>424
そこまで悪く言うことも無いと思うけどな
てんかんの持病が即座に運転免許の欠格事項に値するという考え方も今は改められてるし

[432. 匿名]

交通事故も起きた瞬間から過失割合は決まってるというよね
そういう本を読んで衝撃だった。
私も後ろからぶつけられたのに自分の車が動いてるからと
過失三割だった。納得できないけど保険会社の人にそう言われたよ。
ご両親の気持ちはわかるよ
でも仕方ないよね
日航機事故も子供の男女性別で賠償金額に差をつけられたと聞いた。

[433. 匿名]

涙流して怒っていたけど
子どもの生涯賃金が多ければ
心が癒やされるのかな
人生て何が起きるかは分からない
最高学府の優秀な人で有っても
社会に適応出来なくて働けない
人だってずいぶん居る
まったく出ないのではなく
かなりは保障して出るとみたが
ご両親は不満なんだね

[434. 匿名]

>>296
聴覚障害者の平均はわかってるんだから、その平均でいいんじゃないの。

[435. 匿名]

>>15
このニュース見て　何かモヤモヤするなって思ってたんだ

[436. 匿名]

>>407
障害児への手当は扶養者が受給者になるんだけど？
本人への手当って何？
福祉サービスのこと言ってんの？

[437. 匿名]

>>367
でもこれは少しでも聴覚障害について知ってる人にとっては常識的な話だから避けて通れないと思うわ
その話が出るに至った流れが気になるし、言い方ってものがあるだろうとは思うけど

[438. 匿名]

>>422
バカは話の筋追ってからレスしなよ

[439. 匿名]

>>436
「本人への手当」とはどこにも書いてないよ

[440. 匿名]

>>433
愛しい子供の命を返してもらえるか
損害賠償請求するか

仮に二択で選べるならみんな前者を選ぶだろうよ？
でも後者を選ぶしかない上に、「あなたの子供の将来の可能性は普通の6割程度だったはず」と言われたら悔しくてたまらないわ

[441. 匿名]

>>358
国から助けてもらってるから賠償金が少なくていいって話ではなく、障害があるという理由で国に助けてもらっているのに今回のような事故が起きて裁判になった時、｢健常者と同じだから同じだけの賠償金を払って！｣と主張するのは違うよなっていう話なんじゃない？

[442. 匿名]

差別なのか？貰えるだけ良いんじゃない？
そもそも健常障害非正規正社員関係なく、引きこもりニートにならず仕事に行って給料を貰う生活ができる保証があるのか？

[443. 匿名]

>>288
だって女性が生涯に稼ぐ賃金が低くならざるを得ないのは妊娠出産子育てを男性よりも負荷が大きく担ってるからでしょ？
なのに男性の方が高く見積もられるのはおかしいじゃん

[444. 匿名]

現在働く聴覚障害者の賃金から算出しての85%ならわかるけどどうなんだろう。今はPCもあるから従事できる職業も多くなったと思うけどいつの時代の基準なんだろう

[445. 匿名]

これ勘違いしちゃいけないのは、別に誰も本人の努力を否定はしてないんよね
それどころか、例え85%でも過去の判例から見るとだいぶ頑張った方
まあ子供を否定されてるように親御さんが感じちゃう気持ちは分かるけど

[446. 匿名]

>>430
今後働く可能性もあるしゼロにはならない
ただ専業主婦の算定はかなり低め

[447. 匿名]

>>143
まさにこれだよ。
子供を亡くし、その子供を査定される親の気持ちを考えると辛い。障害があろうがなかろうが、親にとっては同じ価値の子供だからね。

[448. 匿名]

後追いの記事見ると被害者遺族VS加害者＆雇用者ではなくて雇用者が入っていた対人保険会社みたいだね
そう考えると値切られたけどもお金は出るのか
そうじゃないと弁護士が動かないもんね

[449. 匿名]

>>429
適切な治療を続けていて投薬をキチンとした上なら、発作もおこらんのやないのん？
それでも起きてしまったら、と今回の事故は違うと思うんよな

[450. 匿名]

>>25
開業したばかりのお医者さんで五億だったかな
実際にあったの

[451. 匿名]

>>1
ただでさえ子供の命を事故で奪われるのは筆舌に尽くし難い事で
それに輪をかけて子供の障害を理由に賠償金の減額やら、事故そのものの原因すらもちかけてくるなら
どんな親でも怒髪天になるわな…

[452. 匿名]

>>431
この人は免許取得してからてんかん発覚パターンじゃなくて、もともとてんかん持ちで再三医者に止められた上に、虚偽の申告して免許取得して、過去にも当て逃げと人身事故起こしてるから最悪だと思うよ

[453. 匿名]

>>143
これだよね
加害者がいなければ今も頑張って学業に励んでたのに
娘を死なせたやつにこんなの言われて心をズタズタに傷付けられてるよね親御さん

[454. 匿名]

申し訳ないけど障害ある人が頑張ってるのを見て「これと同じくらい健常者が努力したらもっとお給料高くなるんだろうな」と思ったことはある
障害者差別ではなく、私が言いたいのは、障害者が健常者の社会に適応するために努力した時間で健常者は自分の付加価値を高めるための努力をすることが出来るんだよってこと

[455. 匿名]

>>15
いいとこ取りか

[456. 匿名]

>>1
生きてるときは障害者として保護され、聴覚障碍者の学校に通うことを選んでいるのに
亡くなった後は健常者と同じように出来たはずだから100％認めろ、はおかしくない？
事故は可哀想だしツライ気持ちはわかるけど、それとこれとは話が別だよね

[457. 匿名]

>>452
鹿沼市の事件と混ざってない？生野市の事件と時期もだいぶ違うけど混同されてる

[458. 匿名]

>>426
保険会社

[459. 匿名]

>>21
そんなものわからないけど、もしこの子が生きていたら、将来国民の平均年収の２倍稼ぐことだってある。値切るなんて怒るわな。

[460. 匿名]

>>459
でも保険会社が値切るのは翌年の条件のためだから公共の福祉に反してるとはいえない
来年から悪い条件で契約することになっても許容するの？

[461. 匿名]

>>224
ここで一律でいいんじゃない？という、そういった単純な区分けだったものが、こういうケースを重ねて何度も議論繰り返すことで色んな要素を加味するようになっていったんじゃないかなーと想像してる
前例を打ち破る事例が出て設定見直す、を繰り返してどんどん複雑化していったんじゃないかと

勝手な想像だけどｗ
社会から見た障がい者への負担と何か起きた時の賠償、反比例してるんじゃないかな？と思うのよね
障害にも等級あるでしょ・・・日常生活が困難になるにつれ等級が上がって国からの補償も手厚く、働かなくても暮らせるほど援助されてたり場合によっては介護者まで生活優遇される
事故に巻き込まれた場合の賠償はそれと反比例する形になってる、のかな？と

[462. 匿名]

区別と差別は
権力者の
さじ加減

[463. 匿名]

>>15

私大人になって自分が障害者になって分かったけど、手帳持ってるだけで割引も多い上に、子供だと扶養してる親に毎月3-5万（等級による）手当がつくんだよね。
しかも聴覚障害だと両耳聞こえないとほぼ重度扱いだから（片耳難聴とかが軽度なのかな？ここら辺は詳しく調べてないけど）手当の金額も大きかったと思う。
それは貰ってるしサービスも受けてきたのに将来の事になると健常者と一緒って言うのはね…。そりゃ確かに成人すればその手当も無くなるから健常者と一緒の条件で生活しないといけないっていうのはあるけど、その為の障害者雇用枠とかもあるわけだしね…。

[464. 匿名]

てんかんの人に対する差別は許容されるってのもなんか納得できないな

[465. 匿名]

>>4
大企業の特例子会社の求人広告だと「手話通訳がいます」って感じで聴覚障害者大歓迎ムードだよ。
でも知的や精神より雇われやすいだけで給与が健常者や親会社勤務の人と同じわけじゃないからね…。

[466. 匿名]

>>465
障害者枠を埋めるなら聴覚障害者が一番効率がいいってだけだよね
視覚や精神や知的だと周りの負担が大きくなって雇わないで罰金払った方がいい

[467. 匿名]

>>460
保険の条件が悪くなって、保険に入らない業者も増える可能性だってあるね
ただでさえインフレで苦しくなってる会社が多い中、保険の掛け金も上がって廃業を選ぶところも出てくるかもしれない

[468. 匿名]

>>41
体はまともでも脳の働きがやばいから犯罪に手を染めた可能性高くないか？
まともなら働くでしょ

[469. 匿名]

>>198
手帳がある＝年金もらえるじゃないから

[470. 匿名]

旦那が補聴器も取り扱う会社いるから聞いてるんだけど、補聴器ってかなり性能よくなってるんだよね。
技術は進化してるのに、障害者だからって6割って昔の法律のままならおかしいよね。

[471. 匿名]

>>470
性能と聴こえはさほど関係ないよ

[472. 匿名]

>>197

ということで、
>>179を読んで、三井住友海上の雇用枠スタンスのくだりをどう捉えるかだね。

[473. 匿名]

>>440
横だけど
６割主張の被告に対する怒りと、85%認定した司法に対する不満を混同しちゃダメ
地裁はずいぶん原告側に歩み寄ったと思うよ

[474. 匿名]

>>471
高性能のタイプを付けると、風やガヤガヤした雑音を認識して、自動で消してくれたり音量を調整してくれるそうですよ。
それは健常者は普通にできることだそうで、それを補聴器がカバーしてくれるから生活し易くなるそうですよ。
聞こえが良くなることと違うんですか？

[475. 匿名]

対人保険で払うなら正直どうでもいいかな
事故起こした企業から被害者が賠償金得られてスカッとしたぜってならないからね
みんなの掛け金から支払われているだけ
事故起こした企業はこれからも営業続ける

[476. 匿名]

>>474
その程度でしょ？
快適性の向上に過ぎない
学力の差が顕著に出たり、9歳の壁を越えられるか越えられないかというようなドラスティックな違いはない

[477. 匿名]

>>474
そういう補聴器って大人になってからの軽度から中程度向け
聴覚障害者には関係のない機種

[478. 匿名]

9歳の壁を越えられない聴覚障害者が多数であるというアカデミックなソースをもとに障がい者と健常者との違いを論理的に説明したうえで、
聴覚障害者の平均給与を出してこのくらいをもとにこのくらいの金額払いますよ
これに応じてくれるならもう弁護士費用の無駄だから取り下げてくださいっていう交渉だよね
それに憤りとか言われても共感できないな

[479. 匿名]

>>18
上級国民の子なら認められます

[480. 匿名]

>>5
生活していたらかかるであろう費用は引かれるから元々100%はでないので注意、と調べたら出てきたよ。

[481. 匿名]

>>15
この子は亡くなってて、もうこの先何も障害手当等受けることは無いんだからこれくらい健常者と一緒にしてあげても…って思う

[482. 匿名]

>>8
うちの子も難聴ですが、人工内耳っていうのがあって普通に話ができます。でも、一度にいろんな声がしたりすると聞き取りづらいし消極的になるのは否めません。個人的には85%くらいなら仕方ないんじゃないかと思います。

[483. 匿名]

>>20
そんなこと言い出したら障害の有無関係なく子供全員そうならない？
健常だっていついきなり難病になるかもわからないし

[484. 匿名]

>>483
交通事故のときに俺は超絶忙しいいっぱい働いてこんなに収入ある証明書用意して
弁護士だから多めにくれってのも納得できないんだよな
法律家同士で互助会的な判決まかり通ってるけどね

[485. 匿名]

>>476
その快適性の向上ってのがすごいことのようですよ。
健常者の耳にある機能を、補聴器がやってくれるんですから。
一昔前の補聴器や安いものは、雑音など自動で消してくれないと全ての音が入ってきてしまって大変だそうです。
その人の度合いによって違いはもちろん出ますが、例えば重度の人が中度程度。中度、軽度の人が健常者と同じくらいになる。
健常者と同じくらい生活に支障が出ないのであれば仕事や学習も同じようにこなせるかもしれません。
聴覚障害者の9歳の壁というのも、詳しくないのですが幼い時から高性能の補聴器を着けていたら違いが出るのかもしれません。
問題は高価なので、壊したり失くかもしれない子どもにお金をかけれるかどうかだと聞きました。

[486. 匿名]

>>485
ごめんね、私自身は補聴器業者だから現実知ってるのよ

[487. 匿名]

>>4
でも耳が聞こえないだけだよ？
健常者と変わらない生活して給料もらってる人も沢山いるのに

[488. 匿名]

>>487
稼いでる人も加えた平均値でいいじゃん
それの何が問題？

[489. 匿名]

健常者しか保険入れないし、障害者なんて命の価値がないものと言ってるようなものなんだよな。
障害者の身内がいるけど身につまされる。

[490. 匿名]

>>286
どこがだよ
障害のあるなしで分けた上で障害ありの方を差別する正当性を示せよ

[491. 匿名]

20代、30代の難聴の人の中で、難聴でも健常者と変わらず稼いでいる人の割合と、難聴故に健常者よりも収入が低い人の割合、どっちが多いのか純粋に気になる
「こんな人もたくさんいるよ！」と反例を出して判決を批判するのも良いけど、それは多数でなければ意味がないと思う

[492. 匿名]

>>6
昨日ニュースでこの子の生前の様子の動画を見たけど、少し言葉がわかりづらいくらいで普通に話せてたし、活発そうだったし、何より凄く勉強してたみたいだったよ。
数分のニュースだったけど、親御さんの気持ちが伝わってきて辛かった…。

[493. 匿名]

>>456
将来、努力した障害者が努力しない健常者の年収を上回る可能性も否めないよ

[494. 匿名]

>>281
IQが低い方に関しては知的障害という壁で区別はつけられてるね
高い方はどこから区別をつけるかという明確な基準がないのは難しいね

[495. 匿名]

>>491
健常者の中でも当然個人の能力にも給与にも差はあるはずなのに健常者なら当たり前に満額もらえて、障害者になると勝手に減額されて、満額ほしけりゃ人々を納得させるソースを提示しろだとか言われなければならないのか

[496. 匿名]

>>492
難聴児でもこの程度話せる子はたくさんいる

[497. 匿名]

>>10
いや、確か専業主婦は年収350万円として計算されるよ。

[498. 匿名]

>>494
実際知的能力に障害があっても見過ごされて健常者として生きてるボーダーたくさんいるじゃない
障害が目に見えるか、見えないか、診断受けてるか受けてないかの違いで福祉に格差が生まれるのはおかしい

[499. 匿名]

>>493
それは今もでしょ
現に弁護士だっているんだから
健常者と聴覚障害者それぞれの平均や中央値で話しないと意味ない

[500. 匿名]

東大卒医者と高卒フリーターでも査定は天と地で違う
これは差別でもなんでもない単純計算の話