【桜宮高・体罰自殺】保護者「僕らの頃はもっと厳しかった。親の責任だと思う。先生は頑張って。応援します」→保護者ら、拍手

[1. 匿名]

出典：livedoor.blogimg.jp

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高２自殺　厳しい意見の一方、擁護する声も(日本テレビ系（NNN）) - Yahoo!ニュース

先月、大阪市立桜宮高校バスケットボール部のキャプテンだった２年の男子生徒（１７）が、顧問の男性教諭に体罰を受けた翌日に自殺した問題で、９日夜、保護者説明会が行われた。部活動での指導について、保護者から、疑問や要望など厳しい意見が次々と上がるなど、学校側の対応に不満の声が多くを占める中、擁護する声もあった。 保護者「僕も卒業生。正直、僕らの頃はもっと厳しかった。先生だけの責任じゃなくて、親の責任だと思う。友達を作ることも大事ですし、そういう友達がいたら、手を差し伸べるように言ってやるのも親の役目。先生はこれからも大変だと思いますけど、頑張ってください。僕は応援します」

[2. 匿名]

サイテー・・・

[3. 匿名]

これ、自殺した子の親の前で言ったんでしょ？
ありえない
例え思ってても言うなよ・・・

[4. 匿名]

＞僕らの頃は、もっと厳しかった。

昭和のおっさんならそう思うかもしれないが、時代が違うんだよ

出典：publications.asahi.com

[5. 匿名]

体罰というより、ただの暴力

[6. 匿名]

なんでそこで拍手なの・・・びっくりなんですけど

[7. 匿名]

息子を亡くした親に言う言葉じゃないでしょう

[8. 匿名]

もし自分の子供が自殺してても同じことを言えるのか！

[9. 匿名]

いやいや、30～40回叩かれてるんだよ？
友達をつくることうんぬんじゃないと思うんだ

【大阪・高２自殺】「30～40回たたかれた」と前日、親に明かす

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[10. 匿名]

こんな大人がいるから暴力がなくならないんだな

[11. 匿名]

先生は根からの悪ではないのかもしれないけど、今回のことをすべて親の責任にするのはおかしいでしょ

[12. 匿名]

ただでさえ、悔やんでも悔やみきれない親御さんに追い打ちをかけるなんて・・・鬼すぎる

[13. 匿名]

何歳くらいの人が発言してるんだよ。どん引きだわ～

出典：dl5.getuploader.com

[14. 匿名]

何なん？体育会系特有の一種の洗脳やわ。
ずれてるな。

[15. 匿名]

どうせ自分たちの子供が被害にあったら学校のせいだって言うんでしょ

[16. 匿名]

「俺らの頃は～」っていうの禁止ね

[17. 匿名]

体育会系ってコワイわ～。頭の中まで筋肉だわ

[18. jr]

本当に皆さんのおっしゃる通り。人にされて嫌な事は相手にもしてはいけない。この保護者達も同じ立場になってみないと解らないのかもね。

[19. 匿名]

中学生の頃、水分補給禁止だったことを思い出した。
当時は黙って従ってたけど、ほんと辛かったな…

[20. 匿名]

卒業生は思い出が美化されてるんだよ

「先生は間違ってない」 ”バスケ部主将、体罰苦にして自殺”で、卒業生から顧問擁護の声

「先生は間違ってない」 ”バスケ部主将、体罰苦にして自殺”で、卒業生から顧問擁護の声 「先生は間違っていない」“熱血”指導で全国大会常連校にした顧問　桜宮高２自殺 （産経新聞） - Yahoo!ニュースYahoo!ニュース（産経新聞） - 　桜宮高校の男子バスケットボ...

[21. 匿名]

甘やかせばゆとり、手を出せば全て体罰。
何か変じゃないですか？
自分は27歳ですが部活や授業中にも手をあげられたし、時には必要だと思う。
当然、今回の事はやり過ぎであってはいけない事だし命を絶やしてはダメ。

まあ、保護者の方もこの場で言うのにはふさわしくないですが…

教育の見直しが必要ですね

長文失礼致しました。

[22. 匿名]

スポ根世代の人にはわからないよ

出典：www.rbbtoday.com

[23. 匿名]

昔はあぁだったとか先生は本当はこーゆう人だとか言う気持ちもわからなくもない。
しかし生徒が死んでしまった以上周囲が何を言おうとどんな理由だろうと指導者が悪い。


二度とこーゆう事件が起きないでほしい。

[24. 匿名]

体罰で自殺…私は理解できません…
他にも悩み事を抱えてたんじゃないでしょうか…

[25. 匿名]

スポーツが強い学校みたいだから、バスケを辞めたら人生棒に振るかもぐらいに思ってたのかも

[26. 匿名]

今の時代の子でも殴られるのが耐えられる子と耐えられない子がいる
それが見極められなかった指導者の責任はあると思う

[27. 匿名]

スラムダンクで、監督が怒って伸びるタイプだと勘違いしたフクちゃんを思い出した

出典：cdn-ak.f.st-hatena.com

[28. 匿名]

弱い人の気持ちがわからない人は強くはなれない

[29. 匿名]

これくらいの歳って、学校という狭い世界がすべてだと思っちゃうからなぁ・・・

[30. 匿名]

自分も部活で厳しい体罰を受けていたが、ストレスで体調を壊すほど辛かった。今でも憎んでいる。
しかし信じられないことに、当時のチームメイトの中には暴力顧問を尊敬し今でも親しく交流している連中がわずかだが存在するのも事実。
冷静に考えても、あれが愛のある指導だったとは思えない。
慕っている連中は洗脳され暴力を美化していると思う。

[31. 匿名]

うわーこれはないわー親の責任って・・・
この発言に同調する保護者もいるって色々とひどすぎる

[32. 匿名]

酷く無神経な発言ですね
気合や活を入れるために頭に拳骨や、平手を一発とは違うんですよ？
しないでお尻えお叩く、手の甲を定規で打つそのくらいなら確かに指導にともなった体罰って言えると思います
それでも、３～４０発殴り、唇が切れるほどなんてありえません
高校は軍隊じゃないんですよ

[33. 匿名]

まあ昔はどこでも当たり前にある光景ではあった
でも今はそういう時代ではなくなったから適応しないといけない

[34. 匿名]

「もっと厳しかった」って50発100発殴られてたのか？

[35. 匿名]

私このニュースみました
「何いってんのこの人！！」
と思った後に拍手・・・・
すごい違和感を感じました

[36. 匿名]

いまの子どもは甘やかされ過ぎだと思う。
特に部活動ならすこしくらいの体罰はあってもおかしくないだろ。
だけど20～30発はやりすぎだし、亡くなった子の保護者の前で言うことではない。

[37. 匿名]

そういう高校だって解ってて入学させてたなら親の責任とも言える

[38. 匿名]

昔はって何?
こいつら全て自分を中心にして自分が経験したことしかわからないの？
確実に昔の学校と今の学校は違うし、今回の事はやりすぎでしょ。
やりすぎ教師を支えるバカ保護者

[39. 匿名]

親の責任だなんてよく言えるな。
想像力の欠如した無神経な大人だと思う。
脳みそまで筋肉で出来てるんですか？

[40. 匿名]

でも遺書か手紙だったかに「自分だけ叩かれて辛い」って書いてあったんでしょう？
叩かれすぎたことが原因なのは間違いないよね

[41. 匿名]

自分の子供が自殺しても同じこと言えるのだろうか？

[42. 匿名]

絶対子供は大阪や兵庫では育てない
変な保護者も多いことがわかった。
こんなんじゃ大人のいじめも多いんだろう

[43. 匿名]

30～40発も殴ってる相手に｢頑張って｣は間違ってる

[44. 匿名]

このように持ち上る奴らがいるから、暴力教師が図に乗りエスカレートしていったんだと思う。

[45. 匿名]

他の保護者は自分の子の学歴に
泥がつくのが嫌で
必死に学校を守ろうとしてんじゃないの？
家庭のせいにしてさっ。
サイテーすぎて、震えてくるっ！！

[46. 匿名]

最低。
しかも拍手って。

学校自体が腐ってるね。

入学したのがそもそもの間違いだったんだ。

悲しい。

橋下さん、遺族の味方でいてあげて・・・

[47. 匿名]

そもそも、なんで殴られたの？
その生徒が万引きでもしたの？他人を騙し痛めつけたの？
部活をサボってふてくされたりしていたの？
そうじゃないでしょうに。

その教師の思うようなプレーをしなかったとか、
試合に勝てなかったりミスで負けたりしたとかそんなこと。
それで30発も40発も殴られる。

選手は監督の駒じゃない。
鞭打たれて動く動物じゃない。

[48. 匿名]

体罰教師を擁護する人って、被害者生徒のように自分の子供が、
体罰を受けても良いってことですよ。

被害者生徒と同じように自殺したら遅いんだけどね。

[49. 匿名]

正論ですか、現実みろよ。友達が、、とか昔は、、とか言う話しじゃないよ
被害者をさらにいじめている。
保護者同士でもこんななんだね。

[50. 匿名]

人が自殺しているのに拍手はないでしょ

[51. 匿名]

怖い　この学校ってなんかヘンなんじゃないのかな
良く子供をまかせられるね

[52. 匿名]

私自身が理不尽な体罰を受けてきた経験者だからこそ、我が子には絶対同じ思いをさせたくない。体罰には断固反対する。

[53. 匿名]

他の保護者は自分の子の学歴に
泥がつくのが嫌で
必死に学校を守ろうとしてんじゃないの？
家庭のせいにしてさっ。
サイテーすぎて、震えてくるっ！！

[54. 匿名]

私自身が理不尽な体罰を受けてきた経験者だからこそ、我が子には絶対同じ思いをさせたくない。
体罰には断固反対する。

[55. 匿名]

この親が署名活動でもするんじゃないかと思うとぞっとする

[56. 匿名]

人が死んでるのに人の命を軽んじているクソ親父の住所や実名が晒され、クソ親父一家が日本で普通に生活できなくなればいいのに

大阪市民の常識が日本国民の常識とは全く違うということは理解しました

[57. 匿名]

一部だけ見て、大阪は兵庫はって言うの止めてよ
どれだけ短絡的なのw

[58. 匿名]

人がひとり亡くなってるのに、昔はどうとかじゃないでしょ。昔の美談に浸って気持ち悪い！

[59. 匿名]

＞56
偏見に満ちた地域差別。ある意味それもイジメだよ。

[60. 匿名]

拍手するっていうその神経がわかんない
学校もアレなら保護者もかわってるね

[61. 匿名]

≫47
全く同意です。

個人的には悪い事をして体罰なら分かりますし、人に迷惑をかけたなど、止むを得ない場合もあると思いますが…。もちろん常識の範囲内で
真面目に部活やってるのに、先生の思う様にできないからって暴力は間違ってる
暴力ふるったからって、殴ったからって技術が上達する訳じゃない
本当に体育会系は脳まで筋肉になってる

[62. 匿名]

OBのコメント聞いてもビックリしたのに、更にこんな保護者が大勢いるとは…

気持ち悪い
腐ってる

[63. 匿名]

拍手?信じられない…。
この、レスを見て、同じ意見の人達がいて安心しました。人間失格ですよね。
おかしいですよね

[64. 匿名]

強豪と言える高校で体罰が全くないというところはなかなかないような気がする･･･
でもだからって、自殺したことを親のせいにするのは間違ってるよ。

[65. 匿名]

大阪って、そういう教育なの？

[66. 匿名]

確かに今は「メンタル弱い子」が増えた気もするけどね。
痛い目にあわずに成長するから、ツライ状況になった時に逃げてしまうというか。

小さい頃から「転ばないように」。親が大事に育てすぎな部分はあると思う。
でもそれを親の前で言ってはいけない。

[67. 匿名]

このニュース見たけど
宗教みたいで怖いと思った。

応援します。って発言した保護者
それに対して拍手した保護者は
自分の子どもを普段から躾と称して
何十発も殴ったりしてるんだろうね。
異常だよ。

[68. 匿名]

TVで見てたけど、拍手の後これに反論している保護者達もいた。
「人が亡くなっているのに、まだ擁護する親がいるのが信じられない」と愕然としていた。
後のインタビューでも、この学校自体が暴力を容認している…と失望していた。

[69. 匿名]

前後の発言がないから分からないけど、「親の責任」っていうのは亡くなられた生徒さんの保護者を指しているのではなく、発言した保護者自身を含め、「つらい思いをしている友達に声をかけてあげられなかった」部活やクラスの仲間の親を指しているのではないでしょうか。

[70. 匿名]

30発、40発殴る間に、練習メニューの一つでもやった方が絶対身につくよね。体育脳はそんな事もわからないの？
正気の沙汰じゃないね

[71. 匿名]

説明会、だったんだよね。
遺族を責めて学校を持ち上げる会になっちゃってるし。

問題定義にはなったけど、こんな奴らのせいで死ぬなんて。
悔やまれてならない。

[72. 匿名]

私も体罰を擁護するような学校、異常過ぎると思う。

[73. 匿名]

暴力を肯定する学校と一部の保護者
こんな学校で三年間過ごさなければならない子供たちが可哀想だ
ただ試合に勝ってスポーツ強豪校として君臨してればいいわけ？
それがどんだけ偉いことなの？
そのために暴力がまかり通るなんて狂ってる！

橋下さんの見解を聞きたい
このままでは腐った体育会系の大人たちに
まだまだ子供たちが苦しめられ続けるわ

[74. 匿名]

体育会系の部活を頑張れば進路に有利になるっていうこの国のシステム自体やめてほしい。部活に縛られ過ぎた少年は犠牲者。教師も相当酷いが拍手した馬鹿保護者最低

[75. 匿名]

30～40回っていうのは明らかに体罰の域を超えてるでしょ。
それじゃあこの保護者は、自分の子供が同じように、何回何十回と暴力をうけて、追い詰められて死んでも「仕方ない」で済ますと！？

親御さんは、学校を擁護する保護者の意見だけを鵜呑みにして、自分たちを責めないでください。

[76. 匿名]

なに、親の責任て。ばかばかしすぎて呆れる。お前こそもっとまともな教育受けたら？
非常識な言動だと思えないのがすごいゎ、もうあなたたちの時代じゃないのよ。
メンタルが弱いって言ってる人いるけど、自殺した子は、殴られても頑張ってきたじゃない。

[77. 匿名]

先生の指導は間違ってない！
なんて擁護されて
このクズ教師、やっぱり俺は正しい、あいつは弱すぎた、俺の監督人生に汚点をつけやがって
くらいに思って
反省などしてないだろうね

こんなやつにも家族はいるのだろうか
妻や我が子も暴力で支配してるのだろうか

[78. 匿名]

体育会系の部活を頑張れば進路に有利になるっていうこの国のシステム自体やめてほしい。部活に縛られ過ぎた少年は犠牲者。教師も相当酷いが拍手した馬鹿保護者最低

[79. 匿名]

橋下さんは、緊急事態だから策を講じるようなこと言ってた。期待したいです。
隠蔽を暴いてください。

[80. 匿名]

こんなこと言ってる親の子に何かあったら
ざまぁ！って思っちゃうよ

[81. 匿名]

他人事の無責任な発言。これ発言して賛同して拍手した人・・・

会社でぼこぼこに殴られてみれば分かるかしら？

因果応報。自分に帰ってくるよ。いろんな形で。必ず・・・

[82. 匿名]

気持ち悪い、こんな人間達が親や教師をしている事が。まともじゃない奴の方が多いなんて。
まともな人間が間違いみたいに言われて、ヘドが出そう。同じ親として心が苦しい。

[83. 匿名]

同じ年頃の子を持つ親なのによくこんな事が言えるね
よほど自分の子育てに自信があるんだね

さぞかし立派な大人に育つんでしょーね！お宅の子は！（怒

[84. 匿名]

もしかして
こんなこと言う親の子もバスケ部？
僕らの頃って言うとこ見ると子供にもバスケやらせてる可能性あるよね

キャプテンだった子を妬んでたように思えてくるわ

[85. 匿名]

大事なお子さんを殺されたうえに(敢えてこう言わせて頂く)周囲のこの反応。
ご両親の心労が心配です。
例え周り全ての人が擁護してくれたとしても、なんで助けることが出来なかったのかと、この先一生自分たちを責め続けるでしょうに。
そこに追い討ちをかける必要があるんでしょうか。
同じ親として理解に苦しみます。

[86. 匿名]

もし自分の子供が同じ目に会ってたらとか考えられないのかな

[87. 匿名]

45さんに同意。
折角名門校に入れたのに学歴に傷が付くのが嫌なだけなんじゃないの？
って思う。
人の命はそんな軽くはないのに。

[88. 匿名]

我が子をお国のために英雄として戦地に送り出した戦時中の洗脳時代を彷彿とさせる親たちだわ
試合に勝って名誉を得るためならどうぞうちの子も40発くらい殴ってください、って我が子を暴力学校に差し出してるわけでしょ、このバカ親と拍手したバカ親ども！
こんなやつに育てられてる子が本当に不憫

こんな連中、体育会系なんていう名はきれいごとで
暴力の連鎖を美化してマインドコントロールされてる狂った奴らだわ

[89. 匿名]

我が子の中学校でそういう説明会に出たことあるけど、常識的な親たちがほとんどの中で
一部の腐ったヤンキーな親たちがワケわからないこという場面があって呆然とした

暴力事件起こした息子を庇い
うちの息子に手をあげさせた教師のほうが悪い
といい放ち
それに賛同するバカ親どもが拍手したの

本当にクズ！
お前たちが死ねばと思う、本当に

[90. 匿名]

なんでスポーツに暴力が必要なのかわからない
試合中に一回でも相手殴ったら退場だけど、監督やコーチだと違うわけ？ なにが？
同じ暴力でしょ

脳みそのかわりに筋肉が詰まってる人じゃ、被害者の親の気持ちなんて理解出来ないよね！

今回のは、暴力通り越して間接殺人だよ。

未来ある若者が死んで、なんで老害が生きてるんだよ！

[91. 匿名]

卒業生っていうだけで偉そうにしている
いわゆる運動部OBの典型だよね

[92. 匿名]

先生は頑張って、ってなにを頑張るの？

体罰ありの指導？殴ってでも成績を残すこと？

怒りを通り越して、歪みすぎて気持ち悪い。

[93. 匿名]

こういう暴力もいじめも自殺したから緊急事態だと騒がれる。
体制を整える、対処をするという。
カウンセラー制度とか何らかの対策を講じてるところはあるだろうけど、
結局事が起こる事が起こってからバタバタしてるの見るとなんか無性に腹が立つ。

[94. 匿名]

この糞教師を擁護するモンスターペアレントは、この世から消えろよ

646: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/01/11(金) 09:59:02.66 ID:dlayIbwd0 (4/4)
この学校とバスケ部の顧問って前から悪評あったみたいだね

大阪市立桜宮高等学校 大阪掲示板

ミルクカフェ 大阪掲示板の大阪市立桜宮高等学校に関するスレッドです。

37 名前：名無しさん [2013/01/07(月) 00:27]
２７さん
本当にマスコミにばれたら良かったのに！

とうとうバスケ部で自殺者が年末に出ましたよ(泣)
あの顧問は殺人者だね。

教師でもなければクラブの指導者でもない。

大阪市長ももみ消しに必死なんでしょうね

[95. 匿名]

そのニュース見てましたが、
あれは周りにいた生徒の親たちへの言葉の様に聞こえましたが違うの？
誰も止める生徒がいなかった現状。

いざって時に相談に乗れる友達がいない現状。
それらは親の責任だと言ってる様に私はとらえましたが・・・・。

「相談できる友達を作れらせろ。」
「おかしな事があったらそれを注意できる子供に育てろ。」

そういう意味で言ってる様に聞こえました。
そんな感じで言ってたし・・・。

あのおっさんはけして自殺した子の親へ言ってるわけではないと思います。

[96. 匿名]

時代っていうより
その発言した人・拍手した人は少なからず
自分の先生のことを恐ろしいが尊敬してたり
愛の鞭とどこかで感じていたりしたから
亡くなった少年の親の前でこんな悲しい発言できるんじゃないかな。

今回自殺した少年はきっと理不尽な弱い者イジメに感じたんでしょうね。
もし仮に暴力教師ときちんとした信頼関係が築けていたのなら
この少年も熱血指導に歯を食いしばって耐えてたと思うが
3-40回はどう考えても行き過ぎた暴力だわ。

ひどいわ、この親たち。
所詮他人の子なんだね。

[97. 匿名]

世の中は正しい、悪いではなく
おかしい奴等が数や暴力で支配しているというわかりやすい例
恐ろしい

[98. 匿名]

教師と保護者の意識も普通の人とは違うとしか思えません。
私が聞いてもおかしいと思うのに、擁護するとかありえない。

[99. 匿名]

教師を応援しますって言った保護者の子どもは優遇されて教師の責任をって言った保護者の子どもはいじめられるんだろうな

[100. 匿名]

＞僕らの頃はもっと厳しかった

自分たちの価値観を押し付けるのは違和感がありますね。
時代に応じた対応が必要だと思う。

[101. 匿名]

自分のときのほうが辛かったから先生を応援？おかしくないか。

[102. 匿名]

朝、TVで教師を擁護した保護者が居たと聞いたので、反感かったんだと思ってたら拍手ってどういう事⁈
理解出来ないわ。

[103. 匿名]

おかしいこと言ってるって自分でわからないのかな。

[104. 匿名]

先生が全て悪い、は違うと思う。

[105. 匿名]

心のある体罰は否定はしない。でも３、４０発は異常。

死んだのは本人が弱いからと？親の管理が悪い？
いろんな子を導くのが教育でしょ！試合に勝つことばっか考えて、教育の根本を忘れてるんだよ！
プロチームじゃないんだから。

自分や学校の名誉や名声の為に自分勝手な暴力ふるってたとしか思えないよ。

擁護するって…。死んだ子が追い詰められるほど４０発も殴られてもいいくらい、どんな悪いことしたの？具体的に言ってみてよ！！(怒)

[106. 匿名]

こういう昔は普通だったっていう論ってほどんど意味ないよね。無駄

[107. 匿名]

全員丸め込まれたのか？

[108. 匿名]

自分の子が同じ目にあったら正反対のこというくせに

[109. 匿名]

バカ保護者の名前だせよ

[110. 匿名]

なんか集団意識で物事が動いて
事実が見過ごされている気がする・・・

[111. 匿名]

３．４０発ってその先生完全に理性失ってる状態ですよね？
昭和の厳しい先生と一緒にしたらいけないと思う。

[112. 匿名]

クズ教師と同類の親が擁護発言して賛同の拍手が起きる
異常だよ、明らかに

こいつらはまるで軍隊に入れたつもりなんでしょうね、我が子を

そして暴力推奨教の信者だから
家庭でも暴力で支配してるんだろうね、この親たち

[113. 匿名]

これ、遺族の前でやっちゃったの？
ありえないんだけど・・・

[114. 匿名]

４０発も殴って頑張って？？
調子に乗ってもっと殴りそう

[115. 匿名]

擁護した保護者は40発ずつ殴られてみたらいいんだ

[116. 匿名]

きち○い集団としか思えないんだけど
なんか洗脳でもされてるの？

[117. 匿名]

>>95

もし、そうだったとして結局教師は何も悪くないって言ってるんだよね。応援しますって。
他の生徒の親含め、親達が全部悪い、学校は悪くないって？

それはそれで何か違う気がする。

[118. 匿名]

誰かが最初に強い意見を言えば、後の人間は後に続け！
そんなノリのような気がして仕方ない

[119. 匿名]

この発言した人。拍手した人。

体罰が当たり前だった昔という時代にしがみつきすぎ。で、美化しすぎ。
体罰に耐えた昔の自分らを讃えたいわけ？

昨日ニュースでこれ流れてるの見てぞくっとした。
暴力を讃えるなんかの宗教かと思ったw
精神う疑うわー

[120. 匿名]

昔と比較するって頭悪すぎ
昔は大変だったとか極論になると戦争とか持ち出しちゃうんでしょ

[121. 匿名]

この保護者の中には、自分の子供に置き換えて考えると言う
まともな考えが出来る人間はいなかったのかな？

[122. 匿名]

この保護者も本気で言ってるなら匿名じゃなくて実名でも言えるのかな

[123. 匿名]

これが許されるとこれから自殺者増えるだろうね

[124. 匿名]

殴られる続けるのが許されるなら
奴隷になるか自殺するかしかない
スポーツ学校の場合辞めるって選択肢はすなわち退学を表すからね

[125. 匿名]

自分も30発以上殴られてみたらいい

自分らの若い頃はもっと厳しかったんだからそのくらいの＜愛の鞭＞軽く堪えられるんでしょう？

その上で
「おかげで気合いが入った、頑張れる、有難い」
と言ってみろ

皆がお前みたいなマゾじゃないんだよ！
クズ教師に『応援します』とか言ってんじゃないよ
悪魔！

[126. 匿名]

先生は体罰って認めてるのに、擁護するバカ保護者ｗ

[127. 匿名]

学生にとって暴力教師は完全に恐怖支配者。
仲間だから手を差し伸べろとか、そういう風に子供を育てろとか。友達作れとか、本人だけでなく
周りの生徒まで傷付けてる。

[128. 匿名]

こんなのが許されるなら最初から受験時に
体罰ありコース
体罰なしコース
に分けないと

[129. 匿名]

＞僕らの頃はもっと厳しかった。
自分が厳しかったから、子供もオッケーって考えが浅はかすぎる

[130. 匿名]

残された生徒には恐怖しか残らないだろうね

[131. 匿名]

>>128

正論。

[132. 匿名]

何この結果論。
自殺した結果は親が悪いって？
頭おかしいんじゃないの？
教師も悪いが親の責任もあるって。。。
責任転嫁の意味も必要性も理解できない
ちゃんと問題に向きあってんの？
生徒が自殺に追い込まれた原因は？
体罰でしょ？
自分達の昔は～。って個人的な自伝を聞いてこの問題解決になるとでも？
論点間違えてる
暴力の肯定も加害者の擁護もおかしい。

[133. 匿名]

こんなのが許されるなら最初から受験時に
体罰ありコース
体罰なしコース
に分けないと

↑
この案素晴らしいですｗ
さて、この親はどちらを受けさせるのか見もの。

[134. 匿名]

体罰を受けて育つと頭がおかしい人間になることを自ら証明してくれたんですね。
卒業生が何と言おうと遺書がある以上自殺教唆。
馬鹿がいくら湧いてきても関係ありません。
教師は必ず罰せられるから、ご両親は負けずに頑張ってほしいです。

[135. 匿名]

体罰ありコース
って
子供のこと考えた発言？

親として子供をわざわざ暴力の嵐に投げ込むわけ？
虐待と同じだよ
神経疑う発想！

[136. 匿名]

自分たちの時代は、って言ってるけど、その登場とは環境が違うの分からないのかな？
例えば今なら、殴られてる様子を盗み撮りされてる可能性だってある。そるがもし友人の間で回されてたら？殴られた顔を携帯で撮られ、変な落書き付きで晒されたら？
まあ、今回はそんな嫌な生徒はいなかったようですが。

人が亡くなってるのに加害者を擁護するのはおかしいでしょう。生徒をそこまで追い詰めたのに気付かないなんて、先生としても有り得ない。
何より、いじめに近い理不尽なことばかりしていたらしいじゃないですか。生徒をいじめて楽しんでいたんでしょう。

[137. 匿名]

あの発言した親は、昔いじめをしていた側だろうね。

そして、オトナのいじめを全国に見せつけちゃったね。

[138. 匿名]

>>135

こんなのが許されるならって、ちゃんと書いてあるじゃないですか。
暴力を擁護するような親の発言に対する皮肉ってこともわからないんですか？

[139. 匿名]

この擁護している人は、どんな人の前でも胸張って同じこと言えるかな

[140. 匿名]

この発言した&拍手した保護者...
団塊の世代とかですかね？
日本人は戦後からかなーりたくさんの価値観を学んできたし、発言の自由だって許されてきたはず。
時代は変わってんの。
だからもう体罰とか原始的な方法じゃ生徒には考えや思いは伝わらないんだよ？
言葉っていう伝える方法があるんだから。
伝えたいからって暴力的になるのは自分の力不足だよ？

って言ってやりたい。

[141. 匿名]

この教師を擁護したばっかりに、指導方法や考えを改めず体罰が続いたらどうする？
次のターゲットは自分の息子かもしれないんだよ？
「皆の模範となるよう人一倍叩かれて来なさい！」と言って送り出す？
「息子はいつも痣だらけで帰ってきますよ。熱心な指導をありがとうございます！」と感謝する？

[142. 匿名]

これ・・・自殺した生徒さんの親御さんもいたんだよね？？信じられない・・・体罰を苦に自殺した生徒は、その子が弱かったから自殺したとかいう訳？？ありえない・・・

[143. 匿名]

もちろん殴る蹴るとかはダメだけど、今、廊下に立たせても体罰って言われるんだよ。正座とかも。

[144. 匿名]

拍手が起こったなんて・・・信じられない。やらせじゃなくて？？？もちろん先生を擁護する保護者ばかりじゃないだろうけど、拍手する保護者がいるなんて・・自殺した生徒の両親の気持ちを考えると
やりきれない

[145. 匿名]

私の体験談で、昔小学生の頃クラスであったいじめの、いじめっこ達五人位が、教室の前に並べられて先生が思いっきり一発ずつ頭を殴った。
そしたら、その親が騒いで結局その先生は小さな学校に飛ばされた。子供だったけど、すごく理不尽だと思って悔しくて今でも覚えている。

今回の、この暴力教師の件は、愛なんてあるわけがない。顔が腫れるほどぶつ。たかが部活のミスで。はっきり言う！そんなことで「一発」だって殴るのは頭おかしいわ！
強豪校で体罰が日常的にあるのは、スポーツ経験者からよく聞く。
でも、そんなこと親が「先生、どうぞ殴ってやってください！」とか、言ってまでスポーツさせているとか、気持ち悪い。
この学校だって、一部かもしれないけど保護者まで頭おかしいわ。
何が大事か考えろ！

[146. 匿名]

こんなこと言う保護者は、 自分の息子や娘が同じ目に遭っても文句言えないね。

[147. 匿名]

＞＞１２８

おかしな話だけど、それぐらい必要だよね・・・

[148. 匿名]

「自分たちの時代は・・・」って、そんなの関係ねーよ！
死んだ子の親の前で、そんな言葉を発せられる無神経なお前とは違うんだよ。

確かに昔の子よりも、今の子は打たれ弱いかもしれない。
だからって、昔通用したことがいまだに通用すると思っているの？化石脳だわ。
時代は変わってるんだよ。いろんな生徒がいて、それを指導するのが教師じゃないの？

[149. 匿名]

親の責任って....
亡くなった子の両親は
こうなる前になんで守ってやれなかったんだ
って自分達を責めてるはず
その親御さんが言うならまだしも
他人が偉そうに言っていいｾﾘﾌじゃないよ。
遺族を追い詰めて、暴力教師を擁護するとか
人でなしのする事だよ。

[150. 匿名]

人の気持ちを考える教育。
結局人間にとって一番大事な教育ってこれだと思う。
常識とか勉強とかはその次じゃない？

体罰をした教師も擁護発言したこの保護者も、人の気持ちを考えない、理解出来てないからこうなる。

これだから、発言も行動も態度も全て無責任な人間が増えるんだ。
みんな知ってるくせに誰も助けなかったなんて。
損得しか考えない人間がどんどん増えるぞ。

[151. 匿名]

この発言している親、そして拍手している親達、果たして自分の子供が当事者だったとしても、同じ発言&拍手かできてるのか？
時代だって変わってる。子供の取り巻く環境だって変わるんだよ。お前らが育ってきた環境とはちがうんだよ。
人ひとり亡くなってるんだよ。
まじで胸くそ悪い。
頭おかしいんじゃない。

[152. 匿名]

子供の自殺は周りにいる大人全員の責任！！

[153. 匿名]

どっちがが100パーセントじゃなきゃダメ？
学校、先生、友達、親・・・みんな反省すべき点はあるんじゃないのかな。
100パーセント被害者
100パーセント加害者
そんなもんはないと思うよ。

[154. 匿名]

体罰という名の暴行傷害事件を容認している馬鹿親どもと糞教師も自殺した生徒と同じように30～40発殴ってやればいいよ

暴力を肯定している馬鹿な大人が居なくならない限り、子供の虐待死やイジメでの自殺は無くならないだろうね

[155. 匿名]

相手に伝わらないやり方はどんな理屈をこねようと無意味だよ

[156. 匿名]

あり得ない…震えが止まらない…

子供を命をなんだと思ってるの!?(怒)

[157. 匿名]

意見としてその発言は百歩譲ってありだとしても
さすがに亡くなった少年の親がいる場所ですることじゃないわ。
そのうえ拍手が起こったなんて信じられない。

そんなことわざわざ言わなくてもご両親は
息子を助けられなかった自分たちにも責任はあったと少なからず感じてるはず。
辛いのは家族なのに追い討ちをかけることをして楽しいのか。

反吐がでる。

[158. 匿名]

そんな事、公の場で言われなくても、自殺した子供のご両親は、一生自分を責めて生きていくし、愛する子供を失った悲しみからは逃れなれないんだよ。悔やんでも悔やみきれないはず。その気持ちを察する事ができてたら、そんな無神経な発言はできないよね。
罰当たりな発言だと思います、ましてや、それに
拍手なんて。キチガイばっか。

[159. 匿名]

しつけと虐待が違うように、体罰と暴行も違う。

確かに私が子供の頃は、悪いことをすると、ゲンコツとゴツンと1回だけする先生もいたりした。
でもそのときは「自分が悪い」ってことを理解して納得できたからこそ、ちゃんと怒ってくれて正しいことを教えてくれた先生に感謝した。

何十回もだなんて、もはやただの暴行。
自分の身にそういうことが起こったとき、自分の子供にそういうことが起こったとき、同じことが言えるのか？

[160. 匿名]

自殺の原因が先生です。
先生が擁護される意味はありません。

30〜40回叩く行為自体が命にかかわるものです。

[161. 匿名]

「自分たちの時はもっと厳しかった」って
体育会系ＯＢの常套句だよね。
亡くなった被害者の遺族の気持ちを
考えて欲しいです。

[162. 匿名]

生徒一人一人の様子を見て、その子にとってどうしてあげるのがいいのかって考えて指導するのが教師じゃないの？
亡くなった子がここまで思い悩んでいたことに気付かず、指導だといって体罰を繰り返すのがいい教師だとは思えない。
こんな先生がいる学校に自分の子を通わせたくない!!

[163. 匿名]

人の心の痛みがわからん人間って最低。自分の子どもが同じ目にあってもそんなこと言えんのか？愛がこもった一発のビンタと日常的な暴力は全くの別モノ。

[164. 匿名]

なに、なに？
暴力の教育受けて育つと、こんな馬鹿な輩ばかりに育っちゃうっていう証明ですか？
こんなに大量にろくでなしを育てるなら、やはり暴行教育は最低だね。

[165. 匿名]

擁護した保護者の目の前で保護者の子供に、30発～40発、口が切れ、顔が腫れるくらいの強さで、亡くなった子が受けた指導ってやつをしてみたらいい。
それでも自分の時代はこんなのが当たり前と言えるのか？
結局は他人の子供だから好き勝手言えるんだよ。
バカな学校、バカな先生、一部のバカな親。

時代は進んでいるし、変わらなきゃダメだから亡くなった子は命をかけたのに…

あんな発言に拍手するなんて、勝手に死んだ奴が悪いと言ってるようで凄く不快！！

[166. 匿名]

発言したバカと拍手したバカ親ども
どんな神経してるの？

全国に顔と名前さらしてほしいわ！

[167. 匿名]

私は幼い頃からスポーツやってて
全日本の合宿とかも参加してるけど
暴力がなくなるのは大学生からかなって感じ。
コーチの方針によって違うけど、
基本暴力はありますよ。

でも今思い返すと
あの頃は、殴られたくない→頑張る
って感じで恐怖に怯えながらやってたけど
それが「頑張ることを当たり前にした」のかなって
思うんだよね。
今はコーチとも話し合いでなんとかしてるけど小さいうちはある程度必要かなって思う。
実際に体験してた身でも。

多分部活やっててある程度のレベルまで
いってる人であれば
みんなそう思ってるよ。

ようは結果論で、
人が死んだらそのやり方は間違ってるってわかるけど
全国で優勝したら正しいんだよね。

明るみにでないだけで、
ナデシコメンバーでもオリンピック優勝者でも
みんな同じ過去背負ってると思います。
私は実際見てるし…。

全国レベルで部活やるのって
めちゃめちゃいろんなもの犠牲にしてるからね
命賭けてやってる人がほとんどだと思う。
だから今回の件は、しょうがないとしか
言い切れない。私からしたらね。

[168. 匿名]

このクズ教師もこのバカ親も卒業生なんだね

そんな風に擁護するなんて
同級生なんじゃないの？

[169. 匿名]

>>167みたいな勘違いしたのが指導者になるとこういうことになるんだな
全国で優勝しようがしまいがこんなことが正しいわけがあるか

[170. 匿名]

宗教化してる？　

[171. 匿名]

>167

見せしめに40発も自分だけ殴られたことあるの？
血が出て顔がはれあがるくらいに？

それでも暴力を美化できるなんて
すごいと思うわ

苦しくて自殺してしまった子に
『しょうがないとしか言い切れない』
なんて言えるとは
暴力を美化して残酷な精神が育ったってことはわかった

[172. 匿名]

↑思いました。どこか洗脳染みたとこがありますね

例え思っていても、亡くなった親御さんの前で言う事ではない。

[173. 匿名]

167さんに質問
自分の子供が自殺しても仕方ないと思える？

[174. 匿名]

たしかに昭和生まれの人は体罰あっただろうけど
自殺者が出てるんだから軽率すぎる

[175. 匿名]

発言した保護者と拍手した保護者、
暴力教師を教祖としたカルト集団の信者みたい。
暴力教師とこんなおかしな保護者に
育てられる子供らが可哀想。

[176. 匿名]

もう基準が間違ってますよ…

なんの為に口があるんですか？殴らなくても叱ることはできるはずです。生徒が言われたことをうまく出来なかったからといって手をだすんですか？出来なかったことの怒りが殴るという結果ですよね？憂さ晴らし以外のなにものでもない。体育会系だかなんだか知りませんが人権と法律、一般常識には通用しませんよ。

[177. 匿名]

学校だけが悪いとは思いません。
子供から『体罰をされた』っとご両親は相談されているのであれば、学校に行かない手段や学校を変える、学校を休む、部活を辞める、方法はあったと思います。
現に私がそうやって転校したからです。
私は中学生の頃に転校しました。学区外への転校です。
そのときは、学校がすべてで転校するなんていけないことだと思っていましたが、親が辛い思いをするなら気持ちよく学校にいけるならと手配をしてくれました。

私は、体罰を容認しているわけではありません。体罰をした学校が悪いと責め立てるのは良くないと言っているのです。
その学校には体罰を受けても、生活している人達もいます。洗脳ではない、その人達にはその場所がすべてで、ここしかないって思っているのです。その人達のためにも、その場合を奪わないようにしてあげないとダメだと思います。

[178. 匿名]

明らかに加害者側がいるのに
親の役目とか言って被害者側に追い打ちをかける神経がわかんない

[179. 匿名]

128さん
こんなのが許されるなら最初から受験時に 体罰ありコース 体罰なしコース に分けないと

っていい皮肉だと思うけど、実際アメリカとかの先進国で統計とると、中流階級の保護者は体罰肯定派の方が多いんだよ。(どっかの英文参照)、ビックリーーー

[180. 匿名]

179
ここは日本です。

[181. 匿名]

私は高校で体育科に所属していたけど
殴られて口切れてご飯食べれないとか、拡声器で頭殴られ血を流すとか普通でした。
みんな目標に向かって先生も生徒も一生懸命で体罰だなんて思ったことなかった。
殴る方もかなり体力つかうよ!
ちなみに私は26歳です。

[182. 匿名]

>>177

ちょっと何言ってるかわかりません。
自殺した子にとってもその場所がすべてだったんじゃないですか？だから追い詰められたのでは？
その子の置かれた状況をもっと考えてみてほしいです。殴られても生活してる子がいる？死ぬ子が悪いということですか？
後からあーしたらこーしたら言えるけど、私は自殺した子の気持ち分かる気がします。
親御さんを非難するのは可哀想です。ご本人達が自らの無力感にさいなまれてるはず。
憎むべきは暴力じゃないですか？

[183. 匿名]

わたしは体罰は決して許してはいけないことだと思っているし、遺族をせめるわけでもありません。
しかし、親の立場なら彼が自殺することをとめれたと思います。私なら体罰を打ち明けられたときにすぐに学校に訴えたり、転校させたり、部活をやめさせたりなどの措置をとると思います。

体罰は決して許してはいけないことだけれど、彼の自殺をとめることができる人がいなかったということが残念でなりません。

天国では楽しくバスケットボールしていてほしいです。ご冥福をお祈りいたします

[184. 匿名]

結局親から殴られた事がなけりゃ、
痛みだってわからないし、
そうゆう発言が出来るんでは？
私は平成生まれだけどアザが出来るほど
毎日兄貴にボコボコにされてたわ。
死ぬかと思ったけど。

今の若いのなんか、挨拶もろくに出来ない。言葉は知らない。無理だと思ったらすぐ諦める。そう見られてるんだよ。

一方的に批判するのもいいけど、
そうゆう、反論も必要だと思うけどね。
それに、自殺する前に殴られた事を親は知ってたんでしょ？何かしたの？子供にどんな対応をしたの？このニュースもいい加減飽きた。

[185. 匿名]

181さん、普通じゃないですよ。異常です。
それが普通だと思うのはマインドコントロールされているからです。
殴る方の体力の心配までして…そんなのおかしいと今気づいてください！！！

[186. 匿名]

179,
杓子定規ですね、
そんなことわかってます。
ただ提示しただけです。

[187. 匿名]

>>181
内柴の事件も「セクハラするほうだって体力つかうよ！」って擁護すんの？

[188. 匿名]

本当に腹立たしい

[189. 匿名]

学校に相談もしてたのに何にもしなかった学校もひどいけど
親御さんもそこまでわかってたなら学校に行かせないあるいは部活をやめさせるっていう選択もあっただろうに。

[190. 匿名]

ゲイなら安心

[191. 匿名]

ちょっと無茶苦茶すぎるよね。
絶対に反抗できない状況での体罰も肯定できないし、
被害者の親御さんの気持ちを思うと
ちょっと理解できない発言だと思います。

[192. 匿名]

これは異常ですね。子供を亡くす経験でもしないと考えは変えられないようですね。

[193. 匿名]

暴力は伝達手段としてあまりに下等。

万が一、指導として暴力が成り立つとすれば
日頃の確かな信頼関係があって
言葉や態度といった
アフターフォローが細かになされ
された本人も納得できている場合のみ。

それ以外は、
暴行、といっていい。

[194. 匿名]

ここに参加した保護者、最後まで同じ姿勢で貫き通すのかな？
他から叩かれると、逃げ出しそうな気がするんだけど・・・

[195. 匿名]

こんなわけのわからん考えの人間が人の親としてやってるなんて・・・
世も末としか思えないわ

[196. 匿名]

そんなに自信があるなら、なんで体罰のこと隠していたのかきいてみたい

[197. 匿名]

179,
杓子定規ですね、
そんなことわかってます。
ただ提示しただけです。

[198. 匿名]

原因がそれで自殺したなら、死に追いやったのは先生じゃん。学校じゃん。昔はとか、どうでもいいよ。現在は昔じゃないんだから。

拍手した親も、養護する生徒や元生徒も、このままじゃ自殺してしまった親を死に追いやってしまうよ。

それくらい言ってる事理解不能。そうやって最後は周りが生徒を死に追いやったんだろうね。



私はそんな学校行きたくないし子供を通わせたくない。

[199. 匿名]

なんかここで体罰容認派している人々って、言ってることが無茶苦茶で論点ズレてる気がする。視野狭いし。
悪いこともしてないのにこんなに殴られるのは体罰じゃなくてただの暴力じゃないんですか？

それとも殴られながら育つと、遺族の気持ちまでわからない冷たい人間になるってこと？

[200. 匿名]

暴力が原因で亡くなったんじゃないんですよね？
自殺が原因なら、亡くなったのは本人の責任なんじゃないですか？

死ぬ前に退部するとか、できることはいくらでもあったでしよ。
一方的に先生を非難するのは間違ってる。

[201. 匿名]

狂ってる

[202. 匿名]

よーし分かった、この発言したおっさんと拍手した馬鹿親。
自分たちの時代はもっとすごかったんだから我慢しろと言うんだな？
そしたらあんたらの親世代はな、お国のために死んで来いって親も先生も万歳三唱で戦地に子どもを送るのが当たり前だったんだわ。爆弾抱えて敵艦に突っ込んで死ぬのが一番名誉なことだったのよ。
教師に殴られて鼻血なんて甘い甘い。

だからあんたらもどっかの戦地に行って来い。
それか身をもって地雷撤去して来い。

ひどすぎるとか時代が違うとか言うなよ。絶対に。

[203. 匿名]

色々やりきれないですね。
庇うとプラス
少しでも庇わないとマイナス

庇わないからと冷たい人間とか、自分の子だったらどう思うとか・・・
いろんな意見があって当然じゃん
温故知新。
昔のやり方と今のやり方・・・うまく噛み合うといいですね。
トマトは水をあげすぎると美味しくなくなります
あげなさすぎても枯れます。
人間も同じだと言ったらやっぱマイナスですよね？

[204. 匿名]

202

全くその通り
自分らのときはもっと厳しかった！って公の場で宣言したんだからね
いつの時代も関係なく堪えることが美徳なんでしょ

[205. 匿名]

167さん
わかります。
私も同感です。

殴るのは悪くないと思う。
でもあとのフォローが大事かなぁと。
殴られも先生からの愛を感じてたら体罰とは思わないはず。
全国レベルの生徒なら分かるはず。
確かに一般の人にはわからないと思う。
こういうの今でもけっこうどこでもあります。強豪校なら。
ちなみに体育科は簡単に部活やめれません。
退部=退学だから。

[206. 匿名]

でもある程度の体罰は必要だと思う。
今回のはやりすぎだけど私達の頃は怖い先生と言えば体罰をする先生だったなぁ。
だからって嫌われてた訳じゃないしアメとムチって大事だと思う。

[207. 匿名]

200
退部も考えて先生に言ったんだよ！
そしたら先生に、『退部するなら、来年からもうお前の中学校の奴はバスケ部に入れないからな！！』
と脅してやめさせないようにしたんだって。
後輩を想った彼は、後輩に迷惑がかかると思い、退部を諦めたんだよ！
知ってた？
部活に行けば殴られる、行かなければ後輩に迷惑がかかる…
いっそのこと、自分がいなくなれば…
と思い悩んだ結果なんじゃない？
死んだ人が悪いみたいな言い方が凄く腹が立つ！！

[208. 匿名]

虐待をされ育った人が自分の子にも虐待をしてしまう事が多いのは
それが異常な事だとは思っていないから
されても、それが普通じゃなかったと思っている人は繰り返さないんですよ。
暴力も同じ。
学校も暴力教師も擁護する保護者も暴力が悪だと微塵も感じていない。
必要以上に殴る指導って何の意味があるの??
殴らなきゃ威厳が保てないとか??
馬鹿じゃないの??

[209. 匿名]

203さん
もう少しマシな物で例えられないんですか？
被害者は人間です。
血が通っていて、心もある。
痛みを感じるし心も体も傷がつく。
人の命をトマトと一緒にするとは…驚愕です。
温故知新とか全く関係ないですし。

まあ…いろんな意見がありますもんね

[210. 匿名]

そういう人達が多い学校に知らないで入学しちゃったのかな？

[211. 匿名]

わたしは酒乱の母親からストレスの捌け口に暴力暴言振るわれて育ちましたが
反面教師にして暴力なく穏やかに子供を育てましたよ

親の虐待もDVも今回のような体罰の名を借りた暴行も
受けた側がその連鎖を止めるべきなんです

自分が耐えられたから今の子も耐えるべきだとか
暴力でしか自分を表現できないとか
それを異常だと思えないのは
暴力による支配をするものとされるものでこの世が成り立つ、というマインドコントロールがかけられているから

そういう人に暴力は悪だと言っても伝わらないかもしれません
暴力に耐えた自分の過去を美化することで自分を支えているのだと思うから

[212. 匿名]

ゴルフクラブで娘を一時間も殴って死なせた若い母親のことをTVで取り上げていましたが
その母親の母も取材を受けていて
あれはやり過ぎ、と言ってたけど
拘置所の娘から
「お母さんもわたしにたくさん暴力振るってたじゃない！」と言われても
あれはしつけだったと平然と言っていた

この婆さんまで遡っての暴力の連鎖なんだとわかったけど
本当に亡くなった子がかわいそうでならなかったよ

この世から暴力の連鎖をなくしたい

[213. 匿名]

問題になっている顧問が同じ学校に18年も在籍していること。
副顧問2人も元部員だったということ。

副顧問も体罰を見ていても先生は素晴らしい指導者だから口を出せなかったとのこと。

教育会において役職よりも一年でも先に赴任している先生の方が偉いという風潮。
教育委員会を筆頭に役職が上がる人たちは人格者である前に世渡りがうまいという事実。

私は子育てを通してそういった実情を見てきています。

それを鑑みて、体罰が悪いという端的なものだけでなく、その顧問自体が学校においてどのような心でポジションを築いてきたか
ということが問題の根本であると思います。

体罰をした顧問の心に果たして心からの
生徒の未来を思ってやってきたことなのか？

殴られたこと・叱られたことも
生徒は顧問の心を感じて、本当に自分たちを思ってのことだったか？どうか？と分かっていたのではないでしょうか。

擁護する保護者も教育委員会も学校も
自己保身の心で発言してるように感じています

[214. グマ]

私の友人がコチラの高校出身です。
この高校はスポーツ科があり、大阪市でもスポーツ強豪校として有名です。
体罰はいけない事。
ただ、こちらの高校は昔から体育会系で有名であり、
指導として手を挙げられる事も、覚悟の上目指す高校です。

受験する本人もそちらを分かった上で志望校として目指します。

なので、世の中で言う体罰とは違います。
保護者もわが子に手を挙げられる事を理解して、
子供たちを応援しています。

[215. 匿名]

203さん
すいません、意味が分かりません、トマトの話も...頭が足りなくてごめんなさい

[216. 匿名]

自殺するほどの暴力だったかどうかが問題じゃないよね。
自殺しなければいいの？限界きたら脅されても部活やめて
必要なら転校して逃げればいいの？

行き過ぎた体罰が横行していた、というのが問題。
死なないと問題定義できなかったのは、本当に悲しい。

でも、自殺を選んだことは決して美ではない。
これからの若い子にこれが最終手段だと思わせてはいけない。

同じことが起こらないように、教師には相応の罰が必要、
学校や市や保護者など大人が今後の改善に努める。

この子は天国で喜んでるのかな。悔やんでいるのかな。
考えると本当に胸が痛い。ご冥福をお祈りしています。

[217. 匿名]

214さんへ

体罰は体罰です。体罰に種類はありません。以上。

[218. 匿名]

214が現実なのね…
強くなるためには体罰が必要なんて…
私には一生理解出来ないな。

体罰が美化され過ぎ。
ただの暴力なのにね。

[219. 匿名]

＜214

愛のムチとリンチとの違い、知ってる？？

多少の愛のムチなら誰もここまで大騒ぎしないよ。
度を超えているから言われるんだよ。

麻痺してるね。

[220. 匿名]

この鬼畜教師を肯定する人は、自分の身に置き換えてみなよ！
顔が青くなるまで殴られて気持ちいいか？
愛されてんのか？ こいつが自分の親父ならどうだ？ 立派に仕事してるって誇れるか？
自分の過去は置いといて、まずは現実見ろよ！
直接殺してないから何とでも言えるよな？
いつも人ごと。イジメもそう。
鬼畜を擁護してる時点で、自分たちも真綿で人の首を締めてるのに気づかないなんて愚かだな！

[221. 匿名]

完全に他人事だよね・・・
なら、自分達の子供も同じ様な目にあったら
こんなセリフを吐けるのか？

[222. 匿名]

167のように
スポーツに体罰はつきものって
調教とか奴隷とかを連想させる。

全国レベルなら命賭けてるから
今回の件もしょうがない！？
オリンピック選手もそう！？

厳しさは必要だと思うけれど、
イコール暴力でしか表せないなんて。

”殴られる”のが怖いから必死で練習するって
やっぱり理解できない。

[223. 匿名]

すぐ僕らの時代はっていうけど、今は今なんだよ。
昔と比べて劣った事も優れた事もあるけど、体罰を比較するのはおかしい。
その時には通用してた事も、一秒先には世の中に通用しなくなる事もあるくらい変わってると思う。
新しい時代を理解しないで、自分が体験してきた時代を押し付けようとするから、こんなおかしな世の中なんだよと思う。
被害者、遺族が痛たまれない。

[224. 匿名]

＞214
これだから「大阪は…」と言われるんだよ。
さも当たり前の事のように語るな。
自分も大阪だが、こんな学校は存在してほしくないね。
結果が全てですか？結果を出せるなら暴力もOKだと？
この学校は2年前もバレーボール顧問が体罰で懲戒処分を受けているだろうが。　
当時の保護者は「理由もなく日常的に体罰が行われていた。精神的虐待だった」と言っている。
しかも、学校はこれを隠蔽していた。
いくら名門スポーツ強豪校でもフタを開ければ腐りきっている。

[225. 匿名]

214
学校では暴力を受け、親からは期待され…、こんな板挟みじゃあ子供に逃げ場はないね。

[226. 匿名]

別のトピに書いてあったバスケ部OBの長文コメント貼っておきます。

私の出身校は連日報道されている桜宮高校であり、バスケ 部の出身で、報道されている教諭は私の恩師です。色々な 方々が色んな形で思いを伝えています。私自身色んな方か ら連絡が毎日入っている状況です。私自身がどうこう言う つもりはありませんが、１人でも多くの人に知って頂きた い内容があり、面識のない方ですが書かれている方がい らっしゃったのでここに載せたいと思います。桜宮高校バ スケ部の件が連日朝から晩まで報道されているが、あまり にもでたらめな報道が多すぎる。亡くなった生徒の母親は 顧問の先生に対して「先生だけを責めていませんから、先 生も自分を追い詰めないでください」と葬儀の席でおっ しゃたことが、「息子の顔を見てくさい、これは体罰です か？」と。そして、生徒が先生にあてた手紙をあたかも遺 書のように伝えられていますが、あの手紙もお母様が、 「キャプテンを辞めたいというような旨を言葉でうまく表 現できないんやったら、手紙にして渡してみたら？」と書 かせたものだという事実をどれだけの人が知っているの か？ その上で、これもマスコミには一切取り上げられてい ない話ですが、この生徒と顧問の先生の間でこれまで何度 も「辛かったらキャプテン辞めるか？無理せんでええねん で、どうする？」というやり取りはあったそうです。（部 員証言）そして生徒は「もう一度みんなのためにも頑張っ てみます。」 こうゆうやり取りが、これまでに２，３回 あったそうです。先生が何も考えず、ただミスをしたから 叩いた。それも事実ですが、きちんとフォローや励まし、 言葉かけ、チームでのミーティングなどは行われていたそ うです。亡くなる２日前にも、次の大きな大会に向けて、 皆で頑張ろう！と団結した矢先だった とか・・・。なの で、チームメイトとしては皆「なぜ？」の言葉ばかりだそ うです。先生は「あいつの頑張るは精一杯の頑張るやった んや、その繊細な気持ちをくみ取ってやれなかった。」 と。私が言いたいことは、マスコミは体罰で生徒が自殺と いう内容にあれこれ色をつければ盛り上がると考えている のかもしれませんが、事実だけを伝え、また伝えるのであ れば、先生だけを悪者にしたてる（これは簡単かもしれな い）だけでなく、このクラブ内での本当の生徒たちの気持 ちもきちんと知ったうえで報道すべきだということです。 長文になり申し訳ありません。

[227. 匿名]

>>214
あなたも洗脳されている様なので
何を言っても無駄だとは思いますが

亡くなった子は何十発も殴られ怪我をしているんです。
その行為は、体罰ではなく暴行ですよ。
ｽﾎﾟｰﾂを指導するのに暴行は必要なんですか??
今回は自殺でしたが
下手したら暴行されている間に亡くなる可能性だってありますよ。
指導として時には叩く事が必要な場合もあるかもしれません。
でも暴行は必要ですか??

[228. 匿名]

マスコミの報道だけでは分からないこともあるとは思う。

でも、やり方が度を超してるんだよ。

顔が腫れあがるまで30発も40発も殴ることが。

副顧問、学校、あえて言うけど部員や学校の保護者、

周りの大人も誰も止めなかったことが。

[229. 匿名]

226を読むと…
まあいろいろあったのはわかるけど、結局自殺してしまったんだから励ましもフォローも意味がなかったという事。
みんなで団結していると思っていたけど本人は一人で悩んでいた。
で、体罰が生徒の苦しみに拍車をかけて自殺という結果になってしまった。

…同情の余地はあるけどやっぱり度を過ぎた先生のやり方がまずかったよね。
体罰したことは事実だからそれは重く受け止めて反省してもらいたい。

[230. 匿名]

子供一人が自殺してるのに…
親に追い討ち。
自分の子供の時もそう思えるの？
拍手するバカ親共

[231. 匿名]

残された部員達、きっと大会どころじゃないよね。
強豪校ということで憧れて入学して、それからは
毎日厳しい練習してきたと思う。

その子達は自殺した子を恨むのかなぁ。
先生を恨むのかなぁ。
自分を責めたりずっと引きずっていくんだと思う。

擁護している親はどうしようもないとしても
未来ある部員達のケアもちゃんとしてやって欲しい。

[232. 匿名]

拍手したり、この発言をした保護者はもし自分の子どもが同じ立場になってもこんなこと思えないでしょ
体罰を受けても良いっていうけど、30〜40発殴られても体罰って言えるんですか？
それは犯罪じゃないの

[233. 匿名]

線引だよね。確かに愛のある体罰は必要なんだよ。

[234. 匿名]

体罰と暴力の違いを思い違えると大惨事になるよね

[235. 匿名]

古い時代には古い時代の良いところ悪いところ、新しい時代は新しい時代の良いところ悪いところがあると言うことです。
お互いが否定しあっても水掛け論にしかならないの熱くならないでください、トマトと例えたのは悪かったですが、一つだけ言わせてください
植物も生き物です。
体罰はいけないけど、叱ることは必要。
口で言っても効かない子もいます
本気で怒ることを馬鹿にする子も居るのです。

甘やかされたら大人になったときにダメになる。

トマトのような植物と例えたのはバランスが大切と言いたかったんです。
わかりづらくてすいませんでした。

[236. 匿名]

OBは何とでも言えるよね
母校がこんなになってたら自分の経歴に傷がつくしね
必死に擁護して大義名分作りたいだろうね

でも、自分の後輩が死んでるんだよ？
痛みより保身かよ！
40発も殴ったリンチ教師を庇って
美談にするな！

[237. 匿名]

235です

このニュースについて言っているわけではないので悪しからず。
コメントを読んでいて思ったことです。

[238. 匿名]

自殺までしてるのに「先生は悪くない？」「応援します？」「親の責任？」何それって感じですね。
体罰したこの教師を庇う親たち、自分の子供が自殺した子の立場だったとしても同じこと言えた？

[239. 匿名]

226
でも私は亡くなった子の両親が、『先生に、これは体罰ですか？と聞いたら体罰です。とはっきり言った！先生はその後謝罪したと周りに話していたそうですが、私たちは謝罪されていません！！』と、怒っていたのを昨日テレビで見ましたけど！
結局は226もネットに踊らされていませんか？
少なくとも彼の両親は気づけなかった自分たちを責め、先生に対しかなり怒っていましたよ。

[240. 匿名]

どちらも否定も肯定もしない。

私も運動部出身だから厳しくされたのは今となってはいい経験だったと思うし、両親の気持ちになれば我が子を失った痛みもわかる。

一番損してるのは亡くなった本人。辛いことから逃げたいのはわかるけど、 死んで何になるの。むしろ何もなくなる。

[241. 匿名]

昔は昔。年寄りってたまに自分と比べて色々と言う人いるよね。
人の辛さの度合いなんて人によって違うのに。

[242. 匿名]

親御さんがかわいそうだ　関係ない自分がつらい

[243. 匿名]

235さん、トマトは水をあげすぎても美味しくない、あげなさ過ぎると枯れる。と、例えていますが、体罰の話の流れで言うとトマトは生徒で水は体罰のことですか？それとも甘やかすということ？
どちらにしても水だけでは育たない。
太陽がないと。
学校での太陽は先生で、家庭では親が太陽となり導かなければいけないと私は思います。
太陽があんな先生ではトマトは実らないのではないでしょうか。
温故知新、いい言葉ですがこの問題には向いていないと思ってしまいました。
暴力は暴力。未来に引き継ぐ事柄ではないかと。
生意気ですみません。

[244. 匿名]

自分も運動部出身だけどちゃんと耐えたし体罰はつきもので青春の思い出
って武勇伝のようにいう人多いけど

あなたは顧問から見せしめに40発も殴られて顔を腫らしたことがあるんですか？
せいぜい横並びに怒られたりしごかれて仲間と支え合って乗り越えられたくらいでしょう？
自殺した彼は孤立無援で主将として見せしめにリンチ受けて逃げ場もなく苦しんだんだよ

自分に置き換えて、さも
耐えた自分は凄いでしょ、耐えられないのは弱いから
みたいなこと言わないでもらいたい

[245. 匿名]

体罰を加えないと成長しないほど、子供とは愚かで無知な生き物ですか？
違いますよね。
敏感で感受性豊かな大切な時期に、暴力を受け続けるのは大人への成長の大きな妨げになると思います。
このOB達を見て、よく理解できました。

[246. 匿名]

>182

親は学校に預けたら、預けっぱなしですか？
親は自分の子供を命懸けで守るんじゃないですか？
私は体罰を受けて、リストカットするようになりそれが親に知れて転校っという手配をとってもらいました。死にたいって毎日思ってましたよ。
自分さえ我慢すればいいって思ってましたよ。
今回のご両親はお子さんが体罰受けてることを知ってたんですよね？子供が苦しんでるなら、必死に学校にいくことを止めることできたはずですよね？子供を守るのは親にしかできないことです。体罰をするような学校に行かせたくないなら、とるべき手段はあったと思います。
一概に学校や先生を責めばかりではなく、ご両親もお子さんに対して考えなくてならないと思います。
体罰を容認してはいません。
すべての責任を学校や先生だけにむけないで欲しいと言ってるのです。

改めなければいけないことは学校だけではない、自分の子供に何が起こってるのかを今一度見てあげて欲しいです。

[247. 匿名]

１６７です。

見せしめに殴られたことはないです…でも
私も主将だったので見せしめに
朝から晩まで練習させられてたことはありました。

その時は確かに、
「こんなことなんの意味もない」と思ったかも…。
そう考えると間違いなくこの主将の方も
「なんで俺だけこんなことさせられるんだろう」と
悩んでたかもしれないですね。

ただ、自分の子どもだったら、とか
そうゆうのはくだらないです。

だって自分自身が体験してることですよ。

子どもにスポーツで頂点目指してほしいと
思った時点で覚悟します。当たり前です。

そうゆう世界に入りたいと子どもが望むならですけど。
まぁ私は自分が死ぬ思いしてきたんで
子どもにはスポーツやらせたくないです…。

[248. 匿名]

>>240
すべてなくしたいくらいつらかったんでしょ。
まだ高校生。選択肢が少な過ぎた。

言いたい事はわかるけど、損とかって言い方が嫌だな。

[249. 匿名]

246の気持ちはわかるけど、それじゃ根本的に解決されないよね？
246さんのご両親は学校の先生に体罰のこと問いただしたのかな？
何を言ってもダメな学校なら転校はありだけど、まずは話しなきゃダメだと思うよ。
ちなみに私が高校生の頃(現在30歳)、体育の先生が体罰する先生だったよ。殴るは蹴るは。
透明でもピアスしてたら激ギレで、そのままピアスごとブチっと下に引っ張って…グロい話だからもう書かないけど…
みんなで校長に訴えたし、各自親に報告して、親から教育委員会に訴えてもらったよ！
辞めさせろと私たちは言ったけど、校長がそこをなんとか、二度と体罰はさせないから…と懇願されて渋々納得。その後体罰はなくなりました。むしろ無口に。
あなたは亡くなった彼のご両親を責めていますが、あなたのご両親は転校に至るまで何をしましたか？

[250. 匿名]

＞247
そして体罰は繰り返されるわけですか…。
スポーツの頂点を目指す＝体罰
この法則は避けられないものなのですか？
厳しさは必要だと思いますが、体罰は必要でしょうか？

[251. 匿名]

私も幼い頃は親からしつけと称して手をあげられたことが一度や二度ではありません。
いけないことをしたから愛があったしつけだと分かっていても痛くて恐くてつらくてとても良い思い出とは思えません。
こういう発言をする人が同じように、良かれと正義を主張して暴力を振るうのだと思う。
自分の子が同じ目に合っても言えるのか！拍手した人も信じられない。

[252. 匿名]

＜見せしめに殴られたことはないです…でも

＜朝から晩まで練習させられてたことはありました。

だから。程度が全然違うって話。

＜だから今回の件は、しょうがないとしか言い切れない。

しょうがない、なんて簡単に言わないで欲しい。

[253. 匿名]

みんな怖い
同じ目に遭わせてやればいいとか怖い

[254. 匿名]

しゅうだんしんりかな
はらたつ！

[255. 匿名]

怒りを覚えます。
拍手をした人たちは自分の大切な人が
通り魔にあったら、
その時間に道を歩いていたから、殺されてもしかたない。歩いているのが悪い。
ひったくりにあったら、荷物を持っていたから盗まれても仕方ない。

って思えるんですね？
自分がいけなかった、犯人さんは悪くない、
犯人に対してそのままの生活を続けてください、パチパチ！

って言えるんですね？
ありえません。

[256. 匿名]

＜体罰はいけないけど、叱ることは必要。
＜口で言っても効かない子もいます
＜本気で怒ることを馬鹿にする子も居るのです。

＜甘やかされたら大人になったときにダメになる。

この子は一生懸命練習していて殴られたんだよね。

叱ることは必要、甘やかされるのはよくない。
それくらいここのみんなも分かっていますよ。

[257. 匿名]

僕らは私らはって昔の事言うのは無しだわ！
私も何故拍手するのか分からない。
平然と無神経な事言える先生はもう一度一からやり直してほしい。また被害を出さない為に！！

[258. 匿名]

親の責任だって？？？
こいつ・・・絶対許せない。
どういう神経してるんだ。
言った奴でてこいや！

[259. 匿名]

>>200

なにこいつ

[260. 匿名]

まず暴力によって統制される部活って何？
叩かなきゃ伝わらない指導に疑問を持たないのかな？
この子や部員達は人を傷つける犯罪を犯したわけじゃないよね。
体で罰すると書いて体罰。罰せられることをしたわけでもないこの子が受けたのはただの暴力。

[261. 匿名]

自殺した子どもが悪いようなコメントはしないでほしい。

[262. 匿名]

200
のような人が体育館で同調して拍手したりするんだね

[263. 匿名]

ありえない…
亡くなった息子さんのご両親の気持ちになると胸が痛みます…

[264. 匿名]

>>246

あなた子供いますか？

親が本当に何も考えなかったと思いますか？当人達にしかわからないこともあります。
今回の事は親が一番後悔してるし、なぜ守れなかったのか苦しんでると思いますよ。
こうなる前になんとかならなかったのか…。それは誰もが思ってますよ。
自分を責めてるであろう親に、わざわざ追い打ち
かけるようなことをいま言う必要ありますか？

おっしゃりたいことは分かりますし、そう出来たらもちろんよかったですよね。

[265. 匿名]

このバカ発言した親の子供が同じ目にあった時の顔がみてみたい。

[266. 匿名]

自分は部活が朝８時から１７時くらいまであったから（休みの日は）
そのなかで３０発ぐらいは全然あったと思う
剣道だったから殴るっていうより叩くとかなぎ倒されるだったけど
いきなりだから口の中噛んで血だらけってのもあったし
毎日行きたくなくてこのまま世界が終わればいいのにとか思ってたw
でも耐えられたのは自分だけじゃなかったから
この子の場合自分しか殴られてなかったんでしょ？
見せしめみたくやられたんじゃ辛かったよね

[267. 匿名]

脳みそ筋肉で出来てるんじゃない？

[268. 匿名]

塾講です。
今これで体罰完全否定の風潮になってしまうと（私自身は体罰はしていません）
例えば騒ぐ生徒に注目を向けさせるためにバンと机や黒板を叩く、ということすら
暴力だ！と訴えられるのでしょうね、と不安になります。
言葉で言い聞かせればわかる、とおっしゃっる方いますが
わからない子供は非常に多いです。
黙って目上の人のお話を聞く、ところまではご家庭でクリアしてほしいところだと思っています。

今回の件は、顧問の先生もご両親も関わっている全ての方に責任があると思います。
ここでは顧問の先生が１００％悪い！という方が多いみたいですが
誰が悪い！誰の責任だ！と問い詰めるのではなく、自分のことを振り返ってそれぞれ考え直して
みるべきではないでしょうか。
私個人的には指導者として子供の顔色を読み取れなかった教師側にも責任があると思いますし
（もちろん、顧問以外の子供に関わってる担任含め全ての教師に）
ご両親や例えば練習や試合を見に来ていて（強豪校ですので）どこか違和感を感じたご父兄が
鑑みてもよかったのではないか？と思います

子供に関する全てを学校側に押し付けるのもどうかなあ、と。

[269. 匿名]

俺らの頃は～…と、今のご時世は全く別物よ。

[270. 匿名]

ふざけんな、糞が！
自分の子供が自殺まで追い込まれて同じ状況になっても、そう思えるのか？
そう思っていようと表で口に出す事じゃないだろ！

本当に最低すぎ。
怒りが湧いてくる。

[271. 匿名]

＞＞２６８
黙って目上の人の話を聞く？
国会を見なさい！！誰が静かに話を聞いてるの？
国のトップがそんななのに誰が言うこと聞くの？

[272. 匿名]

自分の子供が被害者になったら
絶対こんな言葉は出て来ないよね

[273. 匿名]

ご両親、大丈夫でしょうか。以前から後悔しているという記事を読んでいたので心配していたところにこのニュース…
自分の子供と同じ学校の生徒が自ら命を絶つほど苦しかったんですよ。痛みを分かってあげられないのかな。

[274. 匿名]

268さん、机や黒板を叩くのは暴力ではなくヒステリックでは？
言葉で言っても分からない子供が沢山いるとおっしゃっていますが、それはあなたの教師としての技量のなさからくる問題ではないでしょうか。
楽しく分かりやすい授業をしていれば、みんなしっかり聞きますよ！
力でねじ伏せるようなことはあってはいけません！！！
子供に関するすべてを押し付けるのは…とおっしゃっていますが彼のご両親はすべて押し付けていますか？

[275. え、]

この発言って、
クソ学校はどうしようもないから見切りつけて
保護者同士でなんとかしましょ
みたいな意味じゃなかったの？

私ニュースで聞いたときそうかんじた
そうであってほしかった。

[276. 匿名]

>271
国会を引き合いに出されても子供は国会中継なんか見ませんよね？
それに総理大臣のように生きなさい、というわけでもありませんし
ただ最近のご家庭はすべて丸投げで何かあったらすぐ学校、習い事先などに
文句を言うところが多いので

[277. 匿名]

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ （朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース

Yahoo!ニュース（朝日新聞デジタル） - 　【岡雄一郎】体罰問題について、元プロ野球投手の桑田真澄さん（４４）が朝日新聞の

[278. 匿名]

しつけという名の体罰は学校でも家庭でも動物でも
なんであろうとだめだと思う。

愛情という名の虐待だと思ってる。

[279. 匿名]

>>274
黒板を叩いて威嚇すれば、虐待には該当しますよ
それと、私塾と学校では違う。学校は教育の質に一定の水準を求められている（私立高校であっても、国や市民の一定の監督を受け、金銭的援助も受けている）
いやならやめろ、が通用するのは私塾のみ。学校法人を名乗る以上、一定の枷がかかるのは必然

[280. 匿名]

>268

論点がおかしいと思いますけど？

体罰や脅しを与えなければ指導ができない力量では
教師として生徒を導き
教育するなんて出来ないのではないですか
と言うか、目上の人の話を黙って聞くように
家庭でクリアしてくれとか、他でトピ立てて主張なさったら良いのでは

ここでは、
暴力教師を擁護するバカ親に対する意見を述べてるのであなたのお話は
論点がずれていると思います

[281. 匿名]

＞＞268　黒板を叩くのと生徒の顔を叩くのはまるで別ものですよ

[282. 匿名]

>274さん
自分はあくまでも塾なので無理矢理やらせなければならないときもある、というのは
ありますね。
勉強したい子供、勉強したくないけど無理矢理来させられている子供いろいろいますし。
技量のある教師はっていうのはきれいごとに近く、実際は強引に押さえねばならないときは
誰でも何度かあると思います。

このご両親を批判というよりは、ただこのトピックの流れに自分の意見をのせただけです。
なんだか、すみません…

[283. 匿名]

児童虐待のスパイラルに近いものがありますね。自分が受けた苦しみを次の世代に与えてしまうという点で

[284. 匿名]

279さん、では今回のケースは先生による殺人事件でよろしいですよね？

[285. 匿名]

＞277
＞「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です

その通りだよね

[286. 匿名]

暴力を美化すんな！！！！

[287. 匿名]

こういう親を持つ子ども達が、家庭にも味方がいないことに絶望して自殺してしまうんじゃないだろうか…
自分の子が自殺しても同じように「うちの子が相談できる友達も作れず、部活動の足を引っ張ってすみませんでした。これからも頑張ってください」とでも言うのか?

確かに最近の、ちょっと頭を小突いただけで体罰だなんだと騒ぐゆとりやﾓﾝﾍﾟはどうかと思うが、今回は明らかにやりすぎ。

[288. 匿名]

まだまだ世界は広く、可能性は無限だと教えるのが教育。

なのに、実態は逆。

自己保身のためになら、どんな嘘でもつく「教育者」たち。
生徒たちの環境よりも、歪んだ空気の中で良しとされる教育ようなを受けて、子供が健全に育つ訳がない。

教師が、狭い学校内で井の中の蛙してるから歪む。

生徒の羽ばたきを応援するどころか妬み阻むような教育は、そもそも教育ですらない。

生徒は、先生の評価を上げるための駒ではない。

[289. 匿名]

>>268さん
騒ぐ生徒を注意して黒板を叩くのと、発奮させるために罪のない子供を40発も叩くのとでは全くの別物です。
彼の死を止められなかった事に関しては、各々できることもあったかと思いますが、暴行に関しては100％先生が悪いです。

愛の鞭と言うけれど、大人同士なら犯罪になるのに何故大人対子供なら許容されるのでしょう？
体罰が最終・最悪の指導手段になるとしても、その前に言葉を尽くし、態度を示した指導者がどれ程いるでしょう？殆どが安易に言うことを聞かせられるから取っているとしか思えません。

暴力容認派が大勢いることにビックリしています…

[290. 匿名]

268
お気持ち分かります。
今回の件は、因果がどうであれ、人の命を奪ってしまったので悪いあるいは責任は、この教師、学校にあると思います。(第3者の意見として)

けど、私もあなたのような指導に肯定します。一部の人は教師としての力量が足りないと言いますが、子供は自主的に来るというより、親に強制されて来てますよね。だから、寝る、話をする、などなど問題がおきます。これを教師としては集団のために、叱るのは仕方ないと思います。(私も塾の講師ですが)


しかし、ここにいられる方々は
事態主義なのか定かではありませんがあまりにも帝国主義的考えをお持ちなので、議論になりません。多分、弁証法的に議論を進める気がないのでは(疑問)？


批判するなら、どうすればいいのかのあなた方の意見の提示をすればどうでしょうか？

というのが、私のあなた方の批判であり、意見の提示です。



少々、漢字変換に誤りがあると思いますがご了承下さい。

[291. 匿名]

282さん、274です。
色んな意見の言い合い？なので謝る必要はないですよ。私もズバズバ言わせてもらってますし。
塾講と学校の先生はスタンスが違うんでしょうけど、生徒から見たら先生は先生だと思います。
現場は大変だと思いますが、押さえつけない授業を目指して欲しいです

[292. 匿名]

＞268

<言葉で言い聞かせればわかる、とおっしゃっる方いますが
<わからない子供は非常に多いです。
<黙って目上の人のお話を聞く、ところまではご家庭で
<クリアしてほしいところだと思っています。

話も聞けない子は非常に多いですよ。もちろんまずは家庭からです。
でも、この問題は、真面目に練習していて殴られたって話。
言われた通りに必死でプレーして話だって真剣に聞いてたんじゃないでしょうか。
それでも言う通りに出来なかったら殴られる。顔が腫れあがるほど。

あなたが机をバン！とできるかどうかで、このような問題が解決されることが
不安になるなんておかしい。

<黙って目上の人のお話を聞く、ところまではご家庭でクリアしてほしい

授業を聞けない子供の保護者に直接言いなさいよ。

[293. 匿名]

事案は全然違いますが、私も家族を自ら失った遺族です。救ってあげられなかったって、ずっと自分を責めながら苦しい気持ちで過ごしています。
親御さんもきっとこれからずっと複雑な想いを持ちながら苦しまれると思います。
ただでさえ大切な息子さんを失った強い悲しみを抱いている最中に、そのご両親が悪いと責めるなんて本当に胸が痛みます。
そういう事を言って拍手が出来る人の気が知れません。自分の身に起きたらどう思うのでしょうか。

[294. 匿名]

論点がずれたという方々、これは、たしかに暴力教師の一件ですが、それに基づいての意見の派生は妥当だと思います。
もし、それが駄目なら、一方通行の意見となり議論の価値も持たないと思います。つまり、ただのネット右翼ではないでしょうか？？

[295. 匿名]

人が死んだのだから昔はどうだったとか関係なく、先生とやらはただの殺人犯で生徒は被害者。
結果に違いはない
それと、一部を見て兵庫大阪を非難するなと言うけど。正直問題が起こり過ぎ
差別と相手を威嚇するんじゃなく、自分が住んでる所位叩かれない様に一人一人何かしら極力減らす努力しろよ

[296. 匿名]

自分が育ってきた時代を押し付けてくる大人のせいで、新しい時代を担う若者がまた一人減った。

[297. 匿名]

部活の主将を務めるくらい責任感があって頑張ってた御子息は胸を張って自慢の子だと言える。
その子を育てた親御さんも立派な方じゃないか

何が僕らの頃はもっと厳しかっただ…その保護者の子供を毎日４０発殴ったらさぞかし世間をアッと言わせるような素晴らしいお答えを出されるんでしょうかね

[298. 匿名]

私の息子が通う学校では、自殺した生徒のように責任を一人で背負ってしまうようなタイプの子は一人もいそうに無い。殴るのはもちろん、怖い先生も見当たらない。
万引きやタバコといった問題はおこさないが、制服のままマックでお茶したり、ゲーセンよってから帰ってくる。勉強も部活もぱっとしない。体罰も無くおこちゃま天国。
あまりに反抗的なのでピンタのひとつぐらいとは思うのだが、
子供のほうがすでに身体も大きくて殴れない。
体罰で指導なんて学校が今時あるのかと驚く。

[299. 匿名]

許せないのは校長。
なんであんなヘラヘラしてんの？

[300. 匿名]

もう時代が違う。ここ何十年で日本は随分変わった。
ならば教育も昔と同じではだめ。
昔の子供とは違うストレスが現代の子供には存在します。
そして私達も。
教育者であるなら、ちゃんと時代背景に結びつく心理を勉強してください。

[301. 匿名]

論点がずれたという方々、これは、たしかに暴力教師の一件ですが、それに基づいての意見の派生は妥当だと思います。
もし、それが駄目なら、一方通行の意見となり議論の価値も持たないと思います。つまり、ただのネット右翼ではないでしょうか？？

[302. 匿名]

言葉悪い人多すぎ

聞いてる人からすれば
言葉の暴力。

[303. 匿名]

なんかテロを起こしたオ○ム真○教と同じだね… マインドコントロールに暴力。
ミスするものや歯向かうものには、リンチそして殺人… それでも正しいとついていく。
マスコミが嘘をついてるなら、最初から学校も保護者も否定すればいい。
死人に口無し
所詮色々な意見があっても、世間が騒いでも一過性で、死んだ子のことなんて話題にもされずに、触れてはいけない話になってしまうだろうね。 残された家族は子供が投げかけた言葉に、ずっと縛られ続ける。
ただの暴力より、ずっと深い闇だね体罰って。答えなんかないんだよ、きっと…

[304. 匿名]

実際に拍手おきてるし。そんな弱い人間をキャプテンに選んだのは誰？

[305. 匿名]

いろいろ中の事情とか知らないくせに、周りの人達がいろいろとやかく言うのは間違ってると思うけど。読んでて、見苦しい。

[306. 匿名]

>302
そうだよね、申し訳ない。
もう本当に怒りで震えるくらいムカついて、悪くなってしまった。
気分を悪くさせて、悪かったです。

[307. 匿名]

子どもの未来を一緒に考えるのが教師の役目なのに…。
殴られた生徒の気持ちを 残り一生分かけて考えろ。

[308. 匿名]

>>249

私の親は学校に行き、教師と教頭と校長と話し合い、それでも納得がいかなかったので教育委員会に行きましたよ。
私も実際に教育委員会に行って、何が行われてかを担当者に話ました。
教師は異動したと聞きましたが、私は転校したため詳しくは知りません。
親は転校ではなく、中学校に在籍してフリースクール通う手段も提案してくれました。
私は同世代と同じようにしたかったので学校に通いたいとお願いして学校に通いましたが、転校先で同じことが起こるかもしれないと不安になってしまい不登校となり私には中学生の思い出はありません。
体罰がきっかけで思春期の思い出を失いました。
高校に行くのも学力が追いつかず行けるところに行くしかなかったですが、高校に行けたから大学にも進学しました。
今では親に感謝しています。

[309. 匿名]

拍手が出来る人はその学校にいられる人。
拍手をしなかった人はその学校にいてはいけないと感じた人。
直感で行動して欲しい。

[310. 匿名]

顔にぐーぱん40回なんて、どの時代でもおかしい。
体罰じゃない、暴力だ。指導じゃない、暴力だ。
戦時中の軍隊みたいだ。そのころに生きてはないけど。
それが正当化されるなんて、正気なの？
顔にぐーぱん40回って、大阪では普通なの？

[311. 匿名]

「俺らの頃は」みたいな発言腹立つ。だったら通り魔に殺されたって戦国時代じゃ日常になるしね。
時代は日々変わってくんだよ

[312. 匿名]

出た〜
痛みが美学精神。
もう、いいから。。。
亡くなった子の身内の方は
心が引きちぎられる思いなんだろうな‥

[313. 匿名]

実際に拍手おきてるし。そんな弱い人間をキャプテンに選んだのは誰？

[314. 匿名]

>>304>>313
鬼畜は黙れ
人を死に追いやってまだ殺し足りないのか。

[315. 匿名]

大阪が首都になれないわけだわこりゃ

[316. 匿名]

人が死んでのにまだ誰が悪い悪くないで競うの。
本間低レベルな学校だね。

先生が糞なら生徒も糞。
生徒が糞なら親も糞！。

こんな高校ぢゃなくてよかった

[317. 匿名]

一人の命が消えたのは残念だし親御さんも本当に苦しいだろう。
ただ命捨てる前にバスケを辞めるとか手段はなかったのか。
強い部活の顧問なら厳しさも必要。
だからこそ強い。へらへらした顧問で強いとこは見ないな。
自分に合わなければ離れるのも手段の一つ。
顧問は合わない人間へのフォローも足りなかったんだろう。

[318. 匿名]

一人の命が消えたのは残念だし親御さんも本当に苦しいだろう。
ただ命捨てる前にバスケを辞めるとか手段はなかったのか。
強い部活の顧問なら厳しさも必要。
だからこそ強い。へらへらした顧問で強いとこは見ないな。
自分に合わなければ離れるのも手段の一つ。
顧問は合わない人間へのフォローも足りなかったんだろう。

[319. 匿名]

＞277

これ読みました。
ものすごく納得するというか、説得力ありますよね。
特に＞「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
この部分。
要はこれが問題なんですよね。
監獄実験なんかでも実証されてるように、どんな人格者でも学校という閉鎖的な空間で絶対的な権力を与えられたら、理性を失い暴走する危険があるはず。
子どもを守るためにも健全に選手を育成するためにも感情論は捨てて体罰禁止のルールを遵守すべきだと思います！

[320. 匿名]

僕らの時はもっととかいうジジィ、時代は変わってるんですけど？環境が変わってるのにそうやって若者に押し付けるんじゃねーよ！ひっこんでろ！
子供亡くして拍手された親の気持ち考えると他人のことだけどすごく悔しい。

[321. 匿名]

こういう保護者がいるかぎりまたいつか体罰が原因で自殺という
悲しい事件が起きると思うと暗い気持ちになる・・・

[322. 匿名]

弱い人間が多い

[323. 匿名]

この教師は子どもの事なんて、考えていなかったのかな。

[324. 匿名]

同じことしてもこの生徒だけ叩いてた理由が知りたい。
イジメ？

[325. 匿名]

自殺したくなるくらいの体罰って相当だよね。
こんな痛い思いするなら死んだ方がマシ、って思ってたって事でしょ？
殴るだけじゃなくて人格否定とかされてないかな。。
全然知らない他人の私も悲しくなるニュースなのに、同じ学校に通う子どもがいる親が先生を応援て…

自分の子どもが同じ目に合うかもしれないし、合ったらどうするのかな？
同じ目にあったらあったで訴えるでしょ、自分らの時代とは違うんだよ。

最低。

[326. 匿名]

>214
そっか〜だから親も周りの関係者もほっといたのか〜

じゃあ自殺した生徒が悪いんだね！

じゃあパンフレットに、うちの学校は自殺に追い込むまで暴力で部を強化しています。て、のってるよね？

うちのやり方に文句言うな！って校長とかつっぱねた？ え〜っと確かメディアの前では謝罪したような…

ものごとには限度というものがあるんですよ？
この先生は明らかにやり過ぎの部類じゃないですか？

[327. 匿名]

自分が学生だった15年以上前、学校でいじめが問題になったときに、全くおなじような事言ってる保護者いたわ
その頃から変わってないのな
学校って閉鎖的だな
子どもをそんなところに通わせるの嫌だな

[328. 匿名]

親には立派なことを語り、生徒には愛の鉄拳制裁。

一番信用できないタイプだね！
親の前で30発殴ってみて？もしくはテレビで殴ってるとこ放送してよ⁈

それから判断してみればいいじゃん！
拍手できないよ？そんなの見せられたら。

[329. 匿名]

昔はこうだったも問題だけど
今の時代だからっていうのにも逃げすぎ。

人の命は関係なしに考えると

[330. 匿名]

３０～４０発も殴るなんて体罰ではないです。暴力です。顧問は解雇すべきだと思う。

[331. 匿名]

凄い感情論で読んでいて疲れる。
感情論の皆様は可哀想とか許せないと言うだけで、そこから先は考えてますか？
どうすればこのような事件で子供が死ぬことがなくなるのか
感情的になれば自分も許せないと思います。
反対意見の方々を否定したり諭そうとするだけで責めるのは違うと思いました

場違いなコメントしてすいませんでした。

[332. 匿名]

パドスとロゴス

[333. 匿名]

パドスとロゴス

[334. 匿名]

パドスとロゴス

[335. 匿名]

時代と共に指導を変えることが出来なかった顧問の、時代錯誤。
でも、この学校だけじゃない。
他にも沢山あるよ。

これは、突破口に過ぎない。

[336. 匿名]

暴力じゃなくても、教師に何かしらされたショックなことって（ひどいこと言われるとか）
ずっと憶えてるもんだよね

教師にしてみれば、一生で何百人とかかわってく生徒のなかの一人なんだろうけど、
生徒からして先生の存在ってだいぶおっきいし

その先生になんかされるって、ほんと心の傷になるよね

[337. 体罰経験者で教育委員会経験者]

体育会系の良き指導者と言われてるのは、単なる低能サルの八つ当たりオステリーだよ。自分に能力が無いくせに、名誉欲と権力欲ばかり強く、それでいて大人の世界では限られた世界でしか評価されないから子供相手に怒鳴りちらし殴りまくる。そこらじゅうで見られる少年野球や少年サッカーの監督やコーチを良く観察してみろよ。たいてい社会では低層の者で、中には生ポのものさえいる。本当に能力があるのなら、現役選手の時代に登り詰め、プロやオリンピック選手になっているだろうが。単なる負け犬が夢見るのは、子供がプロ・オリンピック選手になり、その子を指導した自分も評価され有名になれるという、生涯果たせぬ夢だ。
以前、登校時間にゲートで女子生徒の頭を瞬時に叩き潰した殺人教師がいたな。彼も体育会系で、現場検証には監督用の野球帽をかぶって立ち会っていた。「体育会系は何をやっても正しいんだよ」ってのが彼らの主義であり、それを擁護して来たのも社会だろう。学校や教育委員会は代行しているだけなんだけどな。
今後も負け犬たちはどれだけ社会に害悪をぶちまけ、犠牲を強いるかは判らんが、社会次第かな。

[338. 暖かいまなざしを]

この事件、殺人には問えないものの、多人数への暴行傷害には問えるはずではありませんか?
犯罪を犯した公務員は職業はもちろん、社会からも淘汰されるはず。警察はどうなっているのでしょう。
教師や校長・教育委員会の関係者にもお子さんがいらっしゃることと思います。
自殺するまで指導(殴りまくる)したらいかがかしら。
わたしが「体罰ではなく指導だから正義だ!」といって差し上げますけれど。

[339. 匿名]

ばかじゃないの？

人が一人亡くなってるんだよ？

しかも辛いこと抱えたまま、亡くなったんだよ？

親御さんは大事な息子をこんなふうに亡くしたのに、なに堂々と馬鹿なこと言ってんの？

自分の子どもがそういう立場だったら、ギャーギャー騒ぐんでしょ？

命っていうものの重さをもう一度勉強してきたらどうかしら。

[340. 匿名]

この保護者は、自分の子をバスケ部に入れさせて、毎日子供の腫れた顔を見るといいって思う
で、何を甘いことを言ってるんだ、自分の頃はな…て言えばいい
自殺しても親の責任って言うくらいなら、あなたの子供はきっと自殺はしないんだろうから

[341. 教育委員会経験者]

自分と我が子がその立場になっても、なにも感じないと思いますよ。体育会系の者は脳ミソ筋肉だから。
内部でも体育会系は威圧・恫喝で押し通し、実際は文科系が実務はもちろん、ケツ拭きまでしなければなりません。彼らは、追い詰められると必ず「お国のためにやっているんだ!」と捨て台詞を吐くが、昭和一桁でもあるまいに。

[342. 匿名]

本当に最低だと思います。
人が死んでるというのに、こんなことを言ってる場合じゃないでしょ。

[343. 教育委員会経験者]

「親に問題が・・・」。これは何処の教育委員会でも常套句です。大津事件でも出ましたね。要するに責任逃れです。そもそも教育委員会や学校管理職は児童・生徒を人とは考えません。『生もの』と呼んで物扱いです。
教育長は教育委員の長ではありません。教育長が直轄するのが指導室であり、人事までも牛耳っているのが実態です。トラブルが発生すると指導室が揉消し隠蔽指導をします。必要とあらば児童・生徒・父兄を脅すのはあたりまえ。そうですよね、滑川指導主事。
教育現場の不祥事は圧倒的に体育会系が多い。トップアスリート上がりの指導者でさえ、日常的に性的暴力を繰返し、反省すらしない世界ですから。
『自分の責任です!』と腹でも掻っ捌いたなら、「さすがはスポーツマン」と拍手できますが。

[344. 暖かいまなざしを]

【親にチクッたやろ～! 】と殴りまくるなんて、暴力団のお礼参りと同じですね。この先生はチンピラで、校長は組長、教育委員長は総長と見ると解りやすいですね。関西は暴力団の本場ですから、特定暴力団に指定したらいかがかしら。

[345. 匿名]

もう時代が違うんだから、その考え方は通用しないでしょ。

[346. 匿名]

保護者の言動は行き過ぎかもしれませんね。

でも、体罰、体罰って騒ぎすぎだと思う。
殴られて辛かったのなら部活辞めれば済むことではない？そんなすぐに命を絶ってしまうって。

[347. 匿名]

カスすぎわろた、さすが底辺校。
親のレベルも知れてるなｗ