Vチューバーの女性に性的暴行容疑 女性に交際相手がいると知り激高「お前にいくらつぎ込んだと思っているんだ」

[1. 匿名]

Vチューバーの女性に性的暴行容疑　「人生めちゃくちゃにしてやる」：朝日新聞デジタル

Vチューバーの女性に性的暴行容疑　「人生めちゃくちゃにしてやる」：朝日新聞デジタル

竹の塚署によると、男は今年1月3日、東京都足立区内にある20代女性のアパート一室で、「お前にいくらつぎ込んだと思っているんだ」「お前もお前の家族も彼氏も、人生めちゃくちゃにしてやる」などと脅し、女性に性的な暴行を加えた疑いがある。

女性に交際相手がいることを知り、腹を立てて暴行したと署はみている。

[2. 匿名]

で、いくらつぎ込んだの⁉️

[3. 匿名]

どっちもどっちやん

[4. 匿名]

アホな男だな

[5. 匿名]

Vチューバーって何すか？🤪

[6. 匿名]

顔や私生活晒すのって怖いわ

[7. 匿名]

「お前にいくらつぎ込んだと思っているんだ」

知らねーよ、お前が勝手に注ぎ込んだんだろう馬鹿か！

[8. 匿名]

>>2
つぎ込んだからって自分の思う通りになって欲しいとか意味わからんね。

[9. 匿名]

vチューバーにリアルを求めちゃダメでしょ

[10. 匿名]

Vtuberの中身の人ってこと？

[11. 匿名]

勝手に課金したくせに勝手にイラついて性犯罪か
これだから男は

[12. 匿名]

>>3
どっちもどっちとか頭大丈夫か？

[13. 匿名]

＞ゲームアプリ製作会社社員の男（41）

おっさんは自分の身の程を知るべき

[14. 匿名]

20代女性に40代のおっさんが何をしてるんだよ。人生めちゃくちゃになったのはおっさんの方だね。情けない。自分と家族の為に金使え。

[15. 匿名]

最低な男

[16. 匿名]

知らんがな！な案件だな
推し活と現実を区別しないとあかん

[17. 匿名]

Vチューバーって顔でないやつよね、自宅バレしてたんだ怖いな

[18. 匿名]

こういう思い込みの激しいのがいるからプライベートは極秘にしないとダメかも

[19. 匿名]

>>10
男じゃなかったんだね

[20. 匿名]

こんな事もあるから相手に下心あるの知っててお金使わせるのはあかんよなぁ

[21. 匿名]

男の支援は下心
男の無償の奉仕なんてない

[22. 匿名]

マネジメントもやって住所まで知ってる仲ならお金注ぎ込んだのって投げ銭だけじゃなく実生活にもお金出してたのかな

[23. 匿名]

Vtuberって顔出しもしてないのにどうやって自宅まで特定したの？その執着とか執念が怖すぎ

[24. 匿名]

>>1
思われることを商売にすると、リスクは高くなるから、守って貰う必要はあるよね。
自衛するの難しい。女は力も弱いし。

[25. 匿名]

勝手にその気になって盛り上がってただけなのに被害妄想すごいね

[26. 匿名]

つぎ込んだら付き合えるとは言ってないでしょ

[27. 匿名]

喧嘩両成敗

[28. 匿名]

やっぱ貢ぐのって支配欲の顕れなんだねぇ

[29. 匿名]

金返せば暴行されなかったでしょ風俗女と変わらないよ浜田を売った女みたい

[30. 匿名]

遊びを遊びと弁えられないなら、そんな界隈で遊ぶなよ
ちゃんと生身の女性と付き合え

[31. 匿名]

なんで金つぎ込めば付き合えると思うの？
セックスできると思うの？

[32. 匿名]

人生めちゃくちゃなのは自分だろカ〜ス

[33. 匿名]

やはり仕事は他人にもちゃんと言える職に就きたいね

[34. 匿名]

甘やかされて育てるから。ママはお前の言いなりだろうけど他人は違う。馬鹿男。

[35. 匿名]

>>5
バーチャルYouTuberなんじゃないっけ。

[36. 匿名]

>>1
なんでVTuberの中の人の顔と家しってるの

[37. 匿名]

>>20
だね
女も女だね

[38. 匿名]

おじさん頼むわ

[39. 匿名]

実は音声加工して男ってパターンも有るんだよね
そんなのによく金つぎ込むアホな男の多いこと

[40. 匿名]

40でVにガンガン課金するようなキモ男が20代の女に相手にされるわけないじゃん
志願してATMになったんだからさ、身の丈弁えろよ

[41. 匿名]

きもちわるかっただろうな

[42. 匿名]

>>6
Vtuberだから顔は晒してない

[43. 匿名]

>>1
中身は男のおじさんがやってることが多いときいたけど、そーじゃないときもあるんだね

[44. 匿名]

>>3
いや１００％加害者が悪いから

[45. 匿名]

なんでアパート知ってるんだろう？
こういうあたおかも居るんだから自分を晒す時は覚悟が必要だよね
怖すぎ

[46. 匿名]

とうとうこういう事件が起こったか
TikTokとか顔晒してる人も気を付けて～

[47. 匿名]

>>30
いやいや生身女と関わったらダメでしょ
どう転んでも事件化しそう

こういう男は二次元のマンガくらいで良い

[48. 匿名]

というか、どうして男がいるとか分かったの？
そもそも顔や住所は何で知っていたの？

[49. 匿名]

>>3
は？どこがやねん

[50. 匿名]

>>3
どこがやねん

[51. 匿名]

>>29
家までおしかけてくるやつがお金返したからといって何もしないわけがない

[52. 匿名]

>>女性のファンだった男は「マネジメントをしてあげる」と申し出て昨年4月ごろから動画制作やスケジュール管理など女性の活動を支援していた。

企業所属じゃなくて個人で活動してたのかな
この感じだと支援する過程で住所も知られてた？

[53. 匿名]

>>36
ほんと不思議
全然バーチャルじゃないね

[54. 匿名]

>>1
お金を注ぎ込んだら、人の人生が買えるとでも思ったのか？

[55. 匿名]

>>13
無敵の人かと思ったら違った・・・

[56. 匿名]

>>31
女も気のある素振りしてたんじゃないの？

[57. 匿名]

>>1
これだからV豚は…

[58. 匿名]

無理やりお金奪われた訳でもないでしょ？言葉巧みに騙された訳でもないんでしょ？
勝手に自分がしたことじゃん
きもすぎ。非モテ弱男はなんかやらかす前に全員逮捕すればいいのに

[59. 匿名]

記事みたら色々手伝ってあげてたから付き合えると勘違いしたのかな
騙してやらせたわけではないだろうけど、彼氏いるだけでこんなことになるなんて思わなかったんだろうね

[60. 匿名]

>>23
> 「マネジメントをしてあげる」と申し出て昨年4月ごろから動画制作やスケジュール管理など女性の活動を支援していた。

[61. 匿名]

女性の方は彼氏いること隠してたの？

[62. 匿名]

>>29
リークが悪いと矛先そらして女叩くのってどんなんやねんと思ってたら…へー

[63. 匿名]

ガルちゃんでも推しが結婚したりしたら雑誌やグッズ購入にいくらかけたと思ってるんだ！とアンチ化する人いるよね。

いつの日か自分のものになるわけでもないのに推しの幸せ願えないで裏切りだとか金返せとか、それまで楽しませてもらってたんだったらそれでいいやんかとしか思えん。

[64. 匿名]

>>56
はい？？

商売化されてるものに対して
そういう発送になるのがそもそもヤバいよ

普通のアイドルでもそうだけど
それが仕事だし

[65. 匿名]

加害者が全面的に悪いけど色恋商売は男女ともに気を付けないとね…

[66. 匿名]

>>3
全然どっちもどっちではないけどさ
VTuberなら家の背景も顔も晒してないのに家バレしてるってことはお金ほしさにリアルで連絡とったりしてたのかな？とは思ってしまった

[67. 匿名]

住所ばれてんの？

[68. 匿名]

>>2
マネジメントもしてる
今回は個人的な付き合いもある
元記事はそこまでしか書いてない
ネット上のやりとりか現実で会ってたかはわからない

[69. 匿名]

やっぱり足立区は治安悪いねー！

[70. 匿名]

>>67
仕事を手伝ってたからファンから知り合いになっんじゃない？

[71. 匿名]

>>14
おっさん家族「みんなの人生めちゃくちゃにしやがって」

[72. 匿名]

>>60
そうなんだ。いままで散々自分にお金つかってくれてる人からのそういう申し出に乗っちゃうのもどうかと思うわ……友達価格とかにつられたんだろうか…

[73. 匿名]

PayPay乞食とかやってる人も気をつけないとね

[74. 匿名]

>>28
金額の問題じゃ無いだろうけど、
そういう奴に限ってチマチマとした金額しか使ってなさそう。

[75. 匿名]

>>13
Vtuberに理解がありそうな職業なのにコレかい…

[76. 匿名]

>>60
ただのファンじゃなくて同僚？みたいな感じか

[77. 匿名]

>>36
記事に書いてあるからちゃんとよめ

[78. 匿名]

ヘテロ男さんうける～

[79. 匿名]

>>1
なんで家に…⁈こわい

[80. 匿名]

>>73
あれこそ見返りもとめてやってないでしょ……

[81. 匿名]

やっぱりアバターとか架空の人間に熱を上げるような人間はどこかおかしい

[82. 匿名]

>>56
犯罪者脳

[83. 匿名]

>>76
本当に動画作成やスケジュールの管理までしてたなら
マネージャーって感じだけどね

[84. 匿名]

>>11
＞「マネジメントをしてあげる」と申し出て昨年4月ごろから動画制作やスケジュール管理など女性の活動を支援していた

ただの課金レベルならいいけど活動支援までしてるからね、断ればよかったね

[85. 匿名]

何で住所バレたの？

[86. 匿名]

性的暴行ってどこまで？

[87. 匿名]

なんでアパート知ってんの

[88. 匿名]

>>14
嫁も子供もいなさそう
ついでに親もいなさそう
そういう孤独なおじさんが勘違いして20代Vに手を出したりするからおかしい

[89. 匿名]

>>60
全然マネジメント出来てないじゃん
アタオカ

[90. 匿名]

>>13
41歳にもなってなぜ20代の若い女の子と付き合えると思えるの？！

[91. 匿名]

>>83
元はただのファンでしょ。そんな人に仕事頼む方もどうかとおもう

[92. 匿名]

40過ぎたらね、20代と接するにはお金払ってお店に行かなきゃいけないんだよ？

[93. 匿名]

オタクのこういうところが嫌い
プライベートで誰と付き合おうと本人の自由じゃん
いくらお金をつぎ込んでも人を愛する権利を奪うことは出来ないよ

[94. 匿名]

>>19
いまだに中身男ばっかりだと思ってるのがズレてるんだけどガルにもまだいるね。ガル男かガル子か知らないけど。

[95. 匿名]

勝手に熱上げて、勝手に金注ぎ込んでる奴にまともな奴はいない
男だろうが女だろうが
現実世界に適応できない人

[96. 匿名]

コレだから投げ銭とかもらうの怖いんだわ
金払ったからどうこう出来ると思うんなら風俗と一緒扱いじゃんね、思考が

[97. 匿名]

>>69
足立区っていうか、竹の塚…

[98. 匿名]

>>91
そう、でも事務所所属じゃなくて個人でやってるVチューバーは
登録人数増えてきて活動も増えると手伝ってくれる人がどうしても欲しくなる
お金払ってプロにやってもらうのが一番だけどそれをケチった結果がこれ

[99. 匿名]

>>7
男性芸能人（特にアイドル）が熱愛発覚したとき、ガルちゃんでトピ立つと似たようなコメントして暴れてるガチ恋の人達で溢れる。
そういう人達が言うには、向こうの売り方が悪いのであって、自分達がガチ恋して貢いだのは悪くないんだと。

[100. 匿名]

>>60
えっ？その辺のおっさんにマネジメント頼んだの？
それは不用心すぎる…

[101. 匿名]

>>98
VTuber側もケチったがための代償が大きいから、ケチらないほうがいいね

[102. 匿名]

>>2
スパチャ1万円

[103. 匿名]

>>100
実際アプリを開発してたような人だから動画の出来とかも良かったんだろうね
それを無料or格安でやってもらってたから裏切られたって感情が爆発した

[104. 匿名]

内容読むと見出しがミスリードすぎる

[105. 匿名]

VTuberがなんなのかよく分からないけど
個人でアイドル的な活動はするもんじゃないとおもうよ
誰も守ってくれないからね

[106. 匿名]

>>69
足立区めっちゃのどかでいいところなんだけどね。
乳幼児はかなり育てやすいのに、なんで中高生になると治安悪くなるのか

[107. 匿名]

Vtuberの中の人の事は知らないままでいる事が作法じゃないの？

[108. 匿名]

こんぺこ〜🐰🥕

[109. 匿名]

>>4
女もアホだろ

[110. 匿名]

>>84
ワンチャンあると思ってそういうのやり出したんなら超絶キモイ
見返り求めすぎだわ

[111. 匿名]

>>3
女のが悪い

[112. 匿名]

中身が違うVTuberなんていくらでもいる
若い子ぶってるけど、ただのばばーとかオッサンとか
中身ばれてるとか・・・怖すぎ

[113. 匿名]

前にも誰かのものになるくらいなら…って女性配信者が殺された事件あったよね。アイドルでもないのに簡単に性を売りにして稼ぐのはとても危険な事だと思う。たまにガル民にお勧めしてる人居るけど、要は視聴者ってキャバクラ感覚貢いでるからトラブルなりやすいし辞めた方がいいよ。

[114. 匿名]

せっかく声だけで活動してるのに…

[115. 匿名]

何で中の人に彼氏いて怒るんだ？画面の中のキャラにガチ恋してたんやろ？中身がおっさんだったなら怒るの分かるが

[116. 匿名]

>>1
レイプしたってこと？

[117. 匿名]

vチューバーの限らずアイドル界隈でこんな危険は昔からある

[118. 匿名]

>>8
それなんだよね。金かけたのは自分の意思で一方的な厚意のはずなのに、見返りがセットになってると思い込んでるから怒り出すのキモい。

[119. 匿名]

>>118
それがわかる人はアイドルに大金かけない

[120. 匿名]

女性が可哀想過ぎる、勝手に思い込むなよお呼びじゃないんだよキチオヤジ💢

[121. 匿名]

>>5
自分とは似ても似つかぬキャラクターに声をあてている配信者⋯かな？？

[122. 匿名]

>>100
男が悪いのが絶対だけど、これを聞くと女性側にも迂闊なところがあったなとは思う
下心で寄ってきた男にリアルの情報さらして甘い言葉や思わせ振りな態度でお金や労力を搾取しておいて、それで対応を誤ったんなら逆上されてもおかしくはない

[123. 匿名]

タダ働きさせたなら搾取だよね
危ない

[124. 匿名]

>>44
100？ほんとに？
50:50じゃない？

[125. 匿名]

>>109
マイナス多いけどその通りだと思うよ。
ただのファンがキレて怒ってるって思ってる人多いね。
普通に考えたら見返りも無しにマネジメントするわけないじゃん。

[126. 匿名]

貢いで貰いたかったら彼氏は作らない
アイドル界隈では常識

[127. 匿名]

>>63
だからといって強姦しに行く女はいないのでは

[128. 匿名]

彼氏いるのに部屋にあげたの？

[129. 匿名]

>>125
見返りを勝手に持ったのは男じゃないの
下心で
別に付き合ってもないのに勝手に恋人いないと思い込んで

[130. 匿名]

>>122
甘い言葉や思わせぶりなことこの男には言ってないのではないかい

[131. 匿名]

中の人に惚れたってこと？
Vチューバーって表に出てこないから良いんじゃないのかな？
よくわからんけど。

[132. 匿名]

暴行するに至るまでの経緯があるはずだよね
彼氏がいるのをなじられたあたりで第3者交えて示談にするとかすればよかったのかも
若い女性だとそういうの考え付かずに罵倒したかな

[133. 匿名]

>>8
実際キャバ嬢も同じパターンのレイプ事件多いよ
だからちゃんとした店は送迎ありが基本だしね

[134. 匿名]

女性が可哀想。

[135. 匿名]

やっぱ男はクズだな。

[136. 匿名]

至る所で「女はダメだ」って言われるから、ここでくらい「男はダメだ」って言うの許して欲しい。

[137. 匿名]

ムロツヨシの映画を思い出した

[138. 匿名]

>>130
この手の男の勘違いしやすさをなめたらアカン
接客業やってる女性なら分かると思うけどちょっと親切にしただけで勘違いする男はかなり多い
ネット上で会わずにお金とってナンボのこの業界で現実に会うまでに踏み込ませた時点でヤバい

[139. 匿名]

>>52
外側込みではまったのに中の人見て冷めないものなのかと不思議だったけど
直接関わってたのね

[140. 匿名]

やべーやつになりやすいから、ファンとかスタッフにするべきじゃないね…

[141. 匿名]

>>125
トピタイだけだと、会ったこともない一方的なファンが家を突き止めて襲った印象だよね
動画制作とか無償だったのかな

[142. 匿名]

名古屋から東京に行って犯行に及んでるのか
被害者の活動の編集やスケジュール管理に携わっていたみたいだから住所とか知り得たんかな

[143. 匿名]

なぜ男じゃなかったんだってコメがこんなに多いんだろう
3Dモデルが女性で中身が男性だったのってレアケースの個人Vでは？よほどインパクト強かったんだろうか

[144. 匿名]

>>5
配信者が人ではなくアニメっぽいキャラクターのYouTuber、人は声を当てるだけ

[145. 匿名]

>>20
パパ活とかね…

[146. 匿名]

>>52
個人で有名じゃないとこほど名前覚えてほしくてつぎ込む人いる

[147. 匿名]

>>122
おぉ、まさに同意見。
動画作成やマネジメントをリスナーだった人。しかも男性に頼み自宅にまで入れてるのは如何なものか。
金を注ぎ込んだと言うことはその後もスパチャは受け取ってたってことでしょ？
浅はかだったことは否定できない

[148. 匿名]

きっと今まで誰とも付き合ったことがないんだろうな
思い込みが激しくて話の通じないタイプだろう

[149. 匿名]

二次元で満足しているというなら、三次元の女には関わらないでください

[150. 匿名]

>>127
家知らないしね

[151. 匿名]

>>84
別の記事だとマネジメント契約を結んでたとあるんだよね
支援と契約結んでたとはちょっと違う印象受けるけど

[152. 匿名]

>>45 ゲームアプリ制作会社勤務を利用して信用させて近づいたんじゃないかな？
>女性のファンだった男は「マネジメントをしてあげる」と申し出て昨年4月ごろから動画制作やスケジュール管理など女性の活動を支援していた。

[153. 匿名]

>>36
元々はファンだったんだろうけどマネージャーみたいなことしてあげると言って実際にやってたみたい
給料が発生していたかはわからない

[154. 匿名]

>>19
どういうこと？ブイチューバのキャラクターの声を出してる人が男と思ったって事？

[155. 匿名]

>>122
脇が甘かったとは思うけど甘い言葉や思わせぶりな態度をとっていたかどうかはわからないじゃん

[156. 匿名]

vtuberに限らずネット上でチヤホヤされてる姫とナイトは大体揉める

[157. 匿名]

Vtuberの中身が好きは矛盾しておる
とりあえず厳罰に処してくれ

[158. 匿名]

>>13
中の人は仕事でしょう? なんなのオッサン
彼氏いるなら別れて僕と付き合ってとかじゃなくただ支配したいだけやんけ
中の人って魂って言うのw

[159. 匿名]

大抵彼氏おるって思った方がええで

[160. 匿名]

>>144
芝居として声を当ててるだけじゃなく
ガワは絵でも中身はその人本人って感じだよ
だから余計危険でもあるね

[161. 匿名]

正直オタクの男性は思い込み激しい人が多いから、オタク相手の仕事ってかなりリスキーだと思う
オタクといってもオタク趣味がある男性というよりキャラクターがオタクな人
オタクでも良識ある人ももちろんいるけど

[162. 匿名]

最近アニメ映画のパーフェクトブルー観たんたけど、ものすごい重なるところがある

[163. 匿名]

>>127
報復の手段が違うだけで、課金してるんだから何やってもいいっていう根っこの発想自体は同じでヤバいってこと
強◯も誹謗中傷もどちらもやっちゃあかんのよ

[164. 匿名]

>>122
男なんてほとんどが下心の塊だと認識したほうがい。
下心があるからお金だしたりするんだから。
キャバ嬢は「接客」という見返りがあるけど、それも行き過ぎたら本気にする客だっているし。
この場合なにか見返り期待してるから引き受けたと思わないと。
なんの見返りもなくお金だしたりする男はほとんどいない。

[165. 匿名]

20も上の親の年齢に近い人にまさかそんな恋愛対象にされて狙われてるって中々思わないよね

[166. 匿名]

>>153
好意でだったのかな？
どっちにしろ、ファンを中の人の一員にするのは危なすぎるよね。

[167. 匿名]

>>121
似ても似つかぬは必要？意地悪な言い方

[168. 匿名]

マスク越しでも女の人に相手にされない奴ってのは分かった。

[169. 匿名]

アルクマーシャを思い出した…

[170. 匿名]

闇金サイハラさんでそんな話あったなぁ

[171. 匿名]

二十代でそこそこかわいい女の子が、四十代まで独り身のおっさんに魅力を感じると思う？
好きになってもらえるはず！とか思っちゃった？
そんなの男向けエロ漫画の世界だけ

[172. 匿名]

>>121
アルクマーシャの事件で知ったので、悪いけどそんな印象
認知の歪みが否めない

[173. 匿名]

>>9
Vtuberの設定はバーチャル

それなのに私生活の話やゲームやら現実世界の話しまくってる
喋り方も三次元の配信者と同じ、美少女をガワを被って声優の真似事してるみたいな喋り方

女性が男の趣味で嫌いなランキングというものがあって
第三位がアニメやアイドルオタク、第二位が撮り鉄(電車オタク)、第一位がVtuberに熱を入れ込む男
その理由の一つに“二次元の奥に透けて見える三次元女”の存在とあった

まさにこれがそれを物語ってる

[174. 匿名]

>>158
20代でもこういうアバターキャラに自分がなりきるのって、ちょいしんどい気がするな。
アニメ鑑賞とかゲームをやってるのとは、また違うだろうし。

[175. 匿名]

>>7
キャバクラでもホストでもアイドルでもユーチューバーでも疑似恋愛とか一方的に恋愛していくら貢いだと思ってるんだ！って思う人がいるんだね。

[176. 匿名]

>>8
私の同級生（男）がミクチャ？で愛嬌振りまいて稼いでる。

「どんな俺が見たい？」ってリクエストを募集して「ウインクしてるとこ！」「キス顔！」って来たら、それをやるの。（マジ鳥肌もん）

そうやってアイドルまがいの事をして、投げ銭機能で300万稼いだらしい。でも投げ銭する客層って、良い客層とは思えない😒いつか頭おかしい女のファン（）から「私は○○君に○○○○円貢いだのに！」って逆ギレされる未来を予想してる。

[177. 匿名]

>>1
このクソ男のちんこを切り落としたい💢

[178. 匿名]

金注ぎ込んだからって20代が40代と恋愛関係になるとかまず無いって。気持ち悪いなぁ。

[179. 匿名]

大手芸能事務所はファンが事務所やグループ会社に入社しないように気をつけてるらしいよ
有名人とファンが一緒に仕事するって危険なんだよ

[180. 匿名]

>>13
40代のオッサンが20 代のVtuberのファンになって勝手に貢いだあげくに彼氏がいると激怒して性的暴行?　この40代オッサン、完全にアタオカですね

[181. 匿名]

>>99
ネットでキチってるだけなら個人的にはまだ許すけども、実際に事件起こす今回みたいな犯罪者は死刑だわ

[182. 匿名]

>>176
そんなに美形なの？
素直に謎なんだけど、素人にお金払って相手してもらって何が楽しいんだろう
芸能人相手だって興味がないのに
そんな気味の悪いコミュニティ潰してしまえばいいのに

[183. 匿名]

Vチューバーってなんですか？

[184. 匿名]

>>182
横だけど、多分芸能人とは違って
「私でも手が届きそう」
と思えるからこそハマるのかもと思った

[185. 匿名]

>>122
初めに加害者が悪いのは当然的な事を言えば被害者を叩いても許されるって考えの人苦手だわ

[186. 匿名]

ｖチューバー同士でも複数の女に手を出してバレて炎上したニュースがあったぐらいなんだし
パパ活まがいの活動も普通にあるわな

[187. 匿名]

そう言えば、ホロライブの夜空メルもストーカー事件の
被害を受けた時の犯人は事務所の男性関係者だったな。

芸能関係でもそうなのだけど、マネ等が異性だと割りと男女関係の
事件を起こしやすいんだよね。
普通は同性で雇って事業に当たるのが常識とされてるよ。