子ども“2人目の壁”に家の狭さ 異次元の少子化対策、住宅支援の議論に「“現役世代対策”に切り替えて」

[1. 匿名]

子ども“2人目の壁”に家の狭さ 異次元の少子化対策、住宅支援の議論に「“現役世代対策”に切り替えて」 | 国内 | ABEMA TIMES

岸田政権が「異次元の少子化対策」に向けて内容を検討する中、若い世代が理想とする子どもの数を持たない“意外な理由”が指摘されている。

異次元な少子化対策を目指すことは決定していて、具体的な内容は検討中といった様子の岸田総理。児童手当の所得制限撤廃など、様々な対策についての議論が進む中、“2人目の壁”として指摘されているのが住宅の狭さだ。

出典：times-abema.ismcdn.jp

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「家が狭い」という理由が2割以上となっていることについて、『ABEMAヒルズ』に出演したノンフィクションライターの石戸諭氏は「1番大きな理由である『お金がかかりすぎる』にすべて掛かってくる」と分析する。

日本では子育てに関連するあらゆるイベントにお金がかかるということに尽きる。結婚するにもコストや手間がかかるし、結婚式を開くとなるとさらに金銭的な負担が増える。加えて、共同で育児をする現代の流れになった以上、今の職場環境やキャリア形成が犠牲になる可能性を誰しもが抱えている。そういう難しさがこの調査にすべて表れていると思う」

また、石戸氏は、異次元の少子化対策について「異次元の現役世代対策として進めればいいのではないか」との考えを述べた。

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

本日の子育て困難トピはこちらです

[3. 匿名]

家高いしね〜

[4. 匿名]

氷河期世代が出産適齢期過ぎた途端に支援
ほんと見捨てられた世代

[5. 匿名]

ウサギ小屋

[6. 匿名]

結婚式の支援までする必要はないでしょうが

[7. 匿名]

思春期になったら姉妹でも一人一部屋与えてあげたいと思う

[8. 匿名]

子供二人なら最低3LDKは必要だと思う
地方なら戸建で余裕だけど、都心だとマンション多いし、3LDKって結構敷居高い(庶民のうちにとっては)

[9. 匿名]

>>1
今の日本は、2人目どころか1人目の壁がありますが？
出産・子育ては金持ちの嗜み、贅沢なものになってますが？

[10. 匿名]

それより何より、1人育てるのに3,000万とか5,000万円とか聞いたら2人は無理

[11. 匿名]

狭い家に住むくらい金がないなら2人目を作るべきじゃないだろ

[12. 匿名]

何十年間も氷河期世代は勝ち組以外切り捨て政策
今までもこれからも

[13. 匿名]

この狭い島国に1億人以上は多すぎだね

[14. 匿名]

日本は山だらけで人が住める土地があまり無いから5千万人くらいが限度だと聞いたことある

[15. 匿名]

たしかに子供部屋1人ずつ与えてあげたいとは思うけども……

[16. 匿名]

金持ちは金取られるから産まない
貧乏は金がないから産まない

[17. 匿名]

実際3LDLで夫婦どちらかがテレワークだったら、子供部屋2人分確保となると夫婦の寝室なくなるし広いお家は高いし難しいよね

[18. 匿名]

思春期に1人部屋ないのは可哀想すぎる

[19. 匿名]

>>6
結婚式なんてバブルの名残で残ってるようなもんなのに、なんでみんなやりたがるのか不明

[20. 匿名]

家が狭いからか光熱費減らしたいか知らんが、休日のモールに子供引き連れてリビングのごとくくつろいでる家族とか見かける

地べたに座り込んでスイッチに没頭する子供とか

[21. 匿名]

それより日本の家の寒さなんとかしてほしい
海外と同じ基準にして

[22. 匿名]

私が2人目産まないのは障害があったら嫌だから・・・
1人目なら諦めがつくというか、仕方ないけど1人目健常で2人目障害あるとかなら絶対後悔するのが分かってるんだよね。
産むんじゃなかったって思いたくないし。
リアルでは言えないけどね。

[23. 匿名]

>>11
こういう人が一定数いるから少子化が加速するんだよね

[24. 匿名]

>>1
昭和はアパートで子供3人とか普通にいた

[25. 匿名]

会社の3人子持ちは月に1万円の団地だって。今でも安すぎやろ。
うちは維持費とか合わせたら10万超え。補助し過ぎ。

[26. 匿名]

大学や企業を東京に一極集中させてるんだからそうなるのは当然。
さらに大学は都心回帰してるし今更騒いでも色々遅い。

[27. 匿名]

マンション64平米　3LDK 子ども一人

狭いのはわかってるさ。。。でも身の丈に合ったローンにするとこれが限界だった。

[28. 匿名]

>>6
しなきゃいけないもんじゃないしね。

[29. 匿名]

それも課題の一つだけど、
どっちかっつーと将来の学費と老後資金だよ！！！！！！

[30. 匿名]

田舎においでよ

[31. 匿名]

最近○○の壁、多くない？

[32. 匿名]

>>1
テレワーク促進して田舎に移住させれば。

[33. 匿名]

今度は家を用意してほしいの？
家買う時に子供がいたらお金を支援しろって？
一旦給付しはじめると、結局際限なくなるね

[34. 匿名]

>>27
うちも、子供1人で65平米のマンション買おうかと思ってますがやっぱり狭いですか？

[35. 匿名]

4LDKで子供3人だけど、子供部屋にする予定だった部屋はテレワークで旦那の書斎になっててこれからどうしようって感じです
旦那はたぶん何も考えてない

[36. 匿名]

毎日同じような話題ばっかりだな

[37. 匿名]

アメリカじゃ普通の稼ぎで、日本で言う豪邸に住めます。

[38. 匿名]

少子化対策はもういいよ
県庁に外資コンサルが入居して地域全体が乗っ取られちゃうよ

群馬県庁に“外資系コンサル”異例の入居　アクセンチュアと“協業”　地域貢献活動も(2023年2月6日) - YouTube

群馬県の庁舎の30階に、外資系コンサルティング会社が入居することが決まりました。企業に貸し出すのは異例で、デジタル分野での協力も見込まれています。■大手コンサル「アクセンチュア」と“協業”　群馬県・山本一太知事：「企業が事務所として入居し、県と連携事業...

[39. 匿名]

>>21
その分、更に高くなりますよ？

[40. 匿名]

乞食

[41. 匿名]

>>21
セントラルヒーティングとか？
光熱費くっっそ上がるけど

日本の家は寒いけど、家に一人の時はこたつだけで寒さ凌いで節約できるけど
海外基準にしたら常に高額の光熱費請求されない？

[42. 匿名]

金持ちがたくさん産んでください
ペロペロ強盗あほ子供いらない

[43. 匿名]

>>31
有吉の壁とかね

[44. 匿名]

>>6
てか、ウエディングドレス着てカトリック教会で神に誓うっていうのがそもそもね。「お前は無宗教or仏教徒やろ」って今でも思う。それ言い出したら指輪とかもそうなるけどね。

[45. 匿名]

>>1
都市部の貧乏家族に金出して地方に移住させればいい
ゴミもいなくなって一石二鳥

[46. 匿名]

>>4
お国の為に犠牲になった世代として靖国に祀ってくんないかなー

[47. 匿名]

国が少子化の為には色々としないといけないけど
個人の事は知らねって思う
身の丈にあったもので良いんじゃないか

[48. 匿名]

>>33
子持ち様が増えるね

[49. 匿名]

>>37
アメリカでもそれは田舎の話じゃないの？

[50. 匿名]

>>31
マジでそれ！！
なんでもかんでも壁壁ってうるさい。

[51. 匿名]

>>6
何でもそうだけど、自分のできる範囲でやればいいのでは？
結婚して当時は結婚式出来なかったけど
何年かして余裕が出来たからってドレスきてお式上げる人もいるし
それでいいと思うけど

[52. 匿名]

>>46
英霊のみなさまに説教されそう

[53. 匿名]

何ですか？今の時代　子供作らないのは🏠️の広さ？金？世の中みんな金に困ってますけど
大体🏠️の広さで子供作り考えるわけないわ　良い様に言うな！一軒家の家族でも独りっ子たくさん居るやん

[54. 匿名]

>>37
ほんとに？
じゃあ貧困層以外はみんな豪邸なの？

[55. 匿名]

>>1
クレクレ乞食

[56. 匿名]

>>8
何故自分は都心に生まれたんだと虚しくなるくらい何もかも高すぎてやってられないw
ほんと金持ちが住む所。

[57. 匿名]

>>22
私はどうしてもほしくて二回の流産を経て二人目を産んだけど、これがすーっごく怖かった。本当は3人目もほしいけど、経済的理由もあるけど1番の理由はこれだわ。上の子の負担とかを考えるとやっぱり1人目よりも2人目以降のほうがこわいと思う。

[58. 匿名]

>>4
そうだね
社会保障制度の見直しも今から議論→何年か後にメス入れになるだろうから、氷河期世代が60〜70になる頃は介護や医療費の自己負担額も爆上がりなんだろうね
ほんと見捨てられた世代だね
まあ人数も多いし、捨てるしかないのかね…

[59. 匿名]

うちは子供部屋一つしかないし、まさに理由がそれなんだけど
そんなのを支援するのはなんか違う気がする

[60. 匿名]

>>9
金持ちの嗜みていうより、娯楽、余暇、あるいは自分の人生の総仕上げ（今までの努力が子の出来具合で報われるか）てかんじ。

[61. 匿名]

>>4
上はバブルで大手に大量採用、下は共働きの体制整ってて、子供支援も手厚い
ホントはずれ世代だよね

[62. 匿名]

>>23
いやさ、経済的に苦しいなら作らなくていいよ
他が産むから！支援されるそう増えたら皆んなの負担増える

[63. 匿名]

家が狭いってそもそも日本自体が狭いしなぁ〜
都会なんかは特に土地狭くなるんじゃない？
じゃあ子供産んだから田舎の広い土地にでっかい家建てたら？って言ったらそれは絶対嫌がるやんねw

[64. 匿名]

お金だよ！広い家買うにもお金がかかる！税金なんとかしてくれ！

[65. 匿名]

>>23
いや、ド正論でしょ。家広くしたって今度は育てる金がないって乞食するだけ。そもそも家庭の金である程度子育て費用賄えないなら2人目を望むのはおかしいって気付かないと。作るなら全力で産まれた子供を幸せにするべきなのに、奨学金や高卒就職、習い事もさせられないなんてラザらじゃん。なんで金持ってる人が2人目を渋ってるか理解しないと。

[66. 匿名]

>>16
貧乏は産んでる気もする

[67. 匿名]

>>6
結婚式は金持ちだけがすればいい時代だよね
お金がない夫婦は家で少しご馳走並べて夫婦盃するぐらいでいいよ
結婚なんてそうコストかからない

[68. 匿名]

>>11
金がない奴は子供作るな→はい、そうします。の結果がコレでしょ？
それが国家の存亡にかかってるから問題なんでしょうが。

[69. 匿名]

都下、マンション90平米。4LDK。夫婦と子供一人、猫三びき。約5000万円。ローンは払い終わった。戸建てが近所にたくさんたちだした。3000万円位。
うちの近く狙い目だよ。

[70. 匿名]

>>46
歴史の勉強をし直した方がいいよ。

[71. 匿名]

大学が安くなれば＋１〜2人産む家庭増えるんでない?

[72. 匿名]

一人っ子でお金かけてあげるのが
一番かもしれない

[73. 匿名]

じゃあさ、固定資産税無くすとかしたら？
何で土地買ったのにさらに税金払わなきゃいけないんだって声が前からあるんだし

[74. 匿名]

SNSでうるせー層が喜びそうなのばっかりやろうとするね
この層って一個やれば際限なくクレクレだよ

[75. 匿名]

>>9
「自分の人生の総仕上げ」って文言でゾワって鳥肌立ったわ。年齢層でこんなに価値観が違うんだね。ちなみに私は21歳。出産や子育てが自分の人生の総仕上げっていうの謎過ぎるわw

[76. 匿名]

>>11
べきとか何で他人が言うの？
うちは狭い家で4人兄弟で育ったけど人様に迷惑かけてないよ
そういう事を上から他人が言うから少子化が進むのに

[77. 匿名]

>>75は>>60宛

[78. 匿名]

>>3
電気代も家賃代並み〜

[79. 匿名]

一番は精神的なものだと思うけどね
お金があっても、橋下元知事のとこみたいに
7人産んで育てるわってお金持ちの人、実際なかなかいないでしょ
いまは、ある程度自由にできる時間や自分の余裕を選択できる時代だもん
辻ちゃんとか堀ちえみとか、産むも産まないのも選択できるのに
ほんとすごい体力と精神力だなと尊敬する

[80. 匿名]

>>4
もうこうなったら徹底的に見捨てたらいい。

40以上の子供いない人は、給料の半分を徴収して、
そのお金を22歳から30歳までの若者に配って、結婚して子供産んだら1人につき1000万円支給しよう。

[81. 匿名]

>>37
そりゃね、アメリカの面積は日本の約25倍だもの。

[82. 匿名]

とりあえず税金下げろよキッシー

[83. 匿名]

>>69
都内下町、同様のマンションは新築時から1億越え

[84. 匿名]

>>4
せめて、氷河期でいまだに満足な仕事つけない人が好きな業種の仕事に正規就けるようにして欲しい
家くれ金くれなんて言わない
せめてこれぐらいの支援してくれたって良いと思う

[85. 匿名]

住宅支援するなら貧困ビジネスに利用されてるホームレスを救ってよ

[86. 匿名]

>>1
基本子供は自分たちで育てるんだから、自分たちのお給料が子供できても生活できる、かつ生活グレード下げなくて済むくらいの給料になってからじゃないと無理。
なんで産んでからしかお金配らないの？

[87. 匿名]

闇雲に子ども増やそうとして意味あるのかな。
誰それ結婚して子ども作ってた時代を経て今こんな状況なんじゃないの。

[88. 匿名]

>>4
40代後半の氷河期世代だけど子供二人いて下の子ももう高校生になる
保育無償化も無かったし児童手当は途中から所得制限ひっかかって半額しかもらってない
せめて今すぐに高校補助金の所得制限撤廃してほしいけど高校補助金の所得制限は話題にもなってない

[89. 匿名]

>>73
家でも車でも自分達のお金で買った物に税金掛かるのは納得いかないよね

[90. 匿名]

>>7
姉妹　兄弟　どちらも一部屋はしんどいね。狭くても個室あった方がいい

[91. 匿名]

はっきり言うけど、少子化改善は一夫一妻や結婚制度等の常識を変えない限りは根本的な解決策はない
他の先進国は移民を大量に入れて出生率を上げてる
裕福な先進国で少子化が起きてるのに経済対策で少子化なんて解決するわけない
と言うか、それで解決した国は１つもない

[92. 匿名]

>>42
金持ちは金持ちで相続も考えると3人も4人もは可哀想で産めないのよね
小金持ちも私立学費やらそれなりの生活を考えるとなかなか2人以上はって層が多い

と考えると、総中流化とかいってないで大学出ないくらいの層人間をもっと後先考えない人らに産み増やしてもらうのがいいのかな、、
小銭支援して旨みと思う層を狙ってるとしか思えない少子化対策だから、つまりそういうこと？と思ってるんだけど真面目に出産適齢期全員を対象に考えてるんだろうか、、

[93. 匿名]

>>11
頭悪すぎてビックリする。
その結果がこの現状だと理解出来ないのかな？

[94. 匿名]

>>76
迷惑かけてないかもしれないけど、子供たちはその環境で我慢も強いられたわけでそれに関してはどう思うの？

1人ならもっと十分に金かけてあげられたのに、とか思わないの？兄妹がいてそれが幸せって価値観と、十分な資金の元で十分な教育がしたい
価値観が違うだけでしょ。貧乏人が産まなきゃ誰が産むの！思考やめなよ。

[95. 匿名]

氷河期ってやたら騒ぐけど、旦那さんの稼ぎで専業だったり扶養パート主婦だったりしてるわけでしょ？
それなのにクレクレ言う人多いよね
若者は正社員共働きだよ

[96. 匿名]

>>33
乞食しかおらんのか？と思っちゃう。
ゆとりが親になってきてるから仕方ないのかな

[97. 匿名]

>>1
空き家問題あるんだし、そこマッチングしたらいいやん。現金給付はいらんでしょ。

[98. 匿名]

>>84
言い方悪くてゴメンだけど足をひっぱらないように必要だよね
生活保護の方がよっぽど税金かかる

[99. 匿名]

次は家か…
今度は車を用意しろって言い出しそう

[100. 匿名]

>>27
子どもに1人部屋与えられるならいいと思う

[101. 匿名]

男女の子供に3LDKさらに夫がフルリモートだけど、なんとかなってる。
光熱費は抑えられるし家族みんな必然的にミニマリスト化。

[102. 匿名]

乞食根性に付き合ってまた金ばら撒きですか
子どもいない人や独身は日本に必要ないと言ってるようなもんですね

[103. 匿名]

>>8
予算に合わせて　都心からちょっと離れたところに住むのは現実的ではないのかな？

[104. 匿名]

>>93
子供に個室お洒落スマホ遊び習い事大学当たり前、ってやっねるからどんどんかかる費用とハードルあがって賢くなった中流層が産まなくなったのにね、、
我が子に苦労させたくない自分も苦労したくない、と人は思うものだろうから意識的には難しいかもしれないけど

[105. 匿名]

>>33
二人目作らない理由なだけで誰も支援しろとは言ってないでしょ

[106. 匿名]

>>10
お金をかけようと思ったら青天井だけど、高校まで公立で大学だけ私立ならそんなにかからなくない？地方から上京して大学行くなら仕送りは必要だけどさ。児童手当を15才まで貯めれば200万は貯まるし、それプラス月々貯めれば18年間で大学費用くらいにはならない？子供ひとりに5000万ってどういう計算なんだろう。そんな事言ったら一般のサラリーマン家庭は子供作れないよね。

[107. 匿名]

>>94
横だけど、高年収の女性は結婚しないんでしょ？

じゃ高年収じゃない女性に産んでもらうしかないじゃん。

[108. 匿名]

>>30
バラエティ番組名みたい

[109. 匿名]

>>27
姉夫婦が、同じくらいの大きさの3LDKだった
女男の2人だったけど、中学からはそれぞれ個室で使ってた
二人とも優秀で、有名私大と、旧帝だよ
大学から2人とも家出ちゃったけど、

[110. 匿名]

>>86
みんなに配ったところで結婚するか子供産むかも分からないしね
既にある程度形が出来上がってる家庭に配った方が可能性高いんじゃない？

[111. 匿名]

都心の2LDKに住んでたとき、子供2～3人の家族も普通に住んでいて驚いた
家賃は結構高かったし(会社の補助のお陰で住めた)、有名私立の制服着た子が結構いたからいかにもな貧乏ではないと思う

[112. 匿名]

>>93
頭悪そうって人に言えるあなたに、特大ブーメランですわ。なんにも考えてない人生楽ちんでいいね。

[113. 匿名]

>>90
無いなら無いでなんとかなるもんだよ。３Kで家族4人生活してたし。

[114. 匿名]

1階はリビングダイニング、テレビやコタツある和室の居間、狭い納戸、トイレ、浴室に
2階は息子の部屋、書斎、私と娘共同の部屋しかない戸建てだから娘の部屋は無理
夫は私と娘のために狭い書斎で寝起きしているし、兄である息子は受験もあり部屋は必要
娘には我慢してもらうしかないごめん

[115. 匿名]

>>102
今や日本国民は子持ちしか居ない模様。
私達の存在はいない物とされてて笑えるw

[116. 匿名]

>>107
しかないじゃん

べき の考えと同じで草なんだが。

[117. 匿名]

>>4
氷河期世代はいい大学出ても非正規雇用やってるわうな無能が多いから政府も捨てたかったんじゃない？
20代の正社員が30〜40代の非正規の部下たちを使ってる現場みたらどっちが優秀かわかるよね。

[118. 匿名]

>>46
そんなことしなくていいからいつでも自由に安楽死する権利がほしい

[119. 匿名]

>>94
確かに成長過程で我慢はあったけど、だから子供を産んだ親が悪いとか一人っ子が良かったなんて全く思わない
十分な資金の元で1人だけ育てたい人に文句も言わないけど、他人に2人目を作るべきじゃないなんて言うもんじゃないよ
私は狭い家で4人兄弟で育っても今幸せです

[120. 匿名]

>>4
同じ氷河期として言いたい
せめてお婆ちゃんになる前に、簡単に誰でも安楽死を選べる社会になって欲しい

[121. 匿名]

別に狭くても大丈夫だよ～。
うち３兄妹６畳に押し込められてた。
まあストレスはあるけど仕方ないよね。都会に住むんだったら土地狭いもん。
自立早いよ。
最近は子供になんでも与えすぎ。

[122. 匿名]

一人目産んだら3000万、二人目妊娠したら1億円、これくらい国が祝い金としてだせば広い家買って住めるんだけどなんでやらないの？

[123. 匿名]

このご時世だから金銭的な支援も必要な方はたくさんいるとは思うけど、そこまで困ってない（生活出来てる）人達はばらまいても貯め込むだけだよね
保育施設の環境整備（待機児童対策含め）とか学童問題とか働いていても子供の心配が減るような対策にお金をかけられないもんかね…

[124. 匿名]

>>21

だから
日本でそれやると夏のカビ問題が発生するって

[125. 匿名]

>>11
賃貸も土地も子供の校区内で空いてる所無いんだよね
渋々狭い2LDKに住んでる…
引っ越せるなら引っ越したい！

[126. 匿名]

都心のタワマンで2LDKに家族4人、兄妹同じ部屋って虐待だと思うんだけど。
4LDKは必要だけど都心のタワマンで4LDKが売ってないよね。
都心に住むなら子供は1人しか持てない。

[127. 匿名]

>>56
引っ越したら？

[128. 匿名]

>>118
確かにそっちが100倍良いや

[129. 匿名]

>>114
その場合娘が受験の時にはどうするの？

[130. 匿名]

>>119
あなたは幸せでよかったね。
貧乏人は貰って当然、補助されて当然な思考になりつつあることにも気づいてね。

[131. 匿名]

>>80
無敵の人になるわ

[132. 匿名]

>>75
私は33歳で子供居ないんだけど、子供居る友人達はそんな感じだよ。年齢や身を置いている環境でも変わるとは思うけどね。

[133. 匿名]

>>37
ないない、よほどの田舎でしょ
中流年収1000万円超でも家賃を払えないパターンも
ボストン、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ニューヨークといった人気の都市に住める人は二極化してるし
家持ちは高い家賃を払える富裕層か、住宅補助を受けられる節約上手な低所得者層だったり

[134. 匿名]

>>61
学校楽だったゆとり世代が羨ましかったりもするー。小学校土曜休みじゃなかったし。

[135. 匿名]

>>91
フランスが出生率増えてるのは
移民が大量に流れ込んで、移民がどんどん子供産んでるから
日本人は少数を大事に大事に育てるって方式にみんな考えてるから
ばらまきやればやるほど、甘い蜜に群がるのは
不法移民になっちゃう

[136. 匿名]

子供はまだ乳幼児だけど地元の親戚に賃貸なんて可哀想、家を買わないの？
庭がないなんて可哀想、戸建てじゃないなんて可哀想と散々言われるよ
子供がいるのがうちだけだから余計にあわれみがすごい

[137. 匿名]

>>68
みんな自分が4んだあとの事なんかどうでもいいんだろうね。

[138. 匿名]

>>62
＜経済的に苦しいなら作らなくていいよ
他が産むから！

じゃなんで今少子化なの？
他が産んでないからでしょ

[139. 匿名]

>>126
パーテーションとか活用したらいいやん

[140. 匿名]

私なんてマンションの契約した次の日に二人目妊娠発覚して速攻部屋足りないwってなったよ。

[141. 匿名]

>>94私も子供の時兄弟４人でアパートだったけど別に我慢してたとかないけど
それが普通で特に困ったことなかったし
親からしたら子供が四分の一になれば一人に４倍お金をかけられたかもしれないけど実際そんな単純な話じゃなくない？

教育費がって結局は子供が医大に行きたい海外留学したいとか言えばお金かかるけどもしかしたら子どもはいくらお金かけても頭よくならないし高校出て専門行きたい、もしくはもう勉強したくないから働きたいって言うかもしれない

私はいくらお金積まれようが勉強なんてしたくない笑

結局こういう発言しても貧乏な家で育ったからお金かけてもらえず勉強の大切さを知らないとか思われてしまうんだろうが

[142. 匿名]

>>1
今更
もう無理じゃない?
中心地ほど少ない人数の家族想定して物件作るし

[143. 匿名]

>>8
この前やってた見取り図の間取り図っていう番組見た人いる？

新宿の超狭いとんでもない家に子ども2人の4人暮らし。玄関なし入って直でリビング、3階までお風呂通らなきゃ行けないって意味不明な造り
一応子供部屋あったけど、男女の兄妹だったし、この先どうするつもり？って思った
それで1億円だって…

DINKSなら全然構わないと思うけど、子どもいたら狭いし不便けど何とかなる精神ではダメだと思った

[144. 匿名]

>>3
買うのも高いし家賃も高いしねー。うち、都内寄りの埼玉なんだけどさ、こないだ建売を内覧しに行ったら3LDKのうち2部屋は4.5畳の細長い部屋でさ、ベッド置いたら終わりやん、みたいな。そんなんでも4000万以上するしさ、営業の人には「都内だったらもっと狭いですよ～」なんて言われたけどこんなウサギ小屋みたいな家に何十年もローン払っていかなきゃいけないなんて異常だよねー。

[145. 匿名]

>>8
23区内で、治安もまあまあで人気の小中学校の校区なのに、ファミリーで長く住めないような50㎡程度の2LDKばっかり。3LDKで70㎡超えたら月30万円台の地域になっちゃった。
兄弟姉妹で幼稚園くらいならいいけど、小学校高学年ぐらいで自分の部屋欲しくなったら2LDKじゃ厳しい。
人気の地域で若い世帯に住宅売りたい、家賃で儲けたい側の思惑と、同じところに長く住みたい住民とで需要と供給がぜんぜん合ってないと思ってる。

[146. 匿名]

>>52
でも日本戦争に負けたんすよーって酒でも持って行くわ

[147. 匿名]

>>33
ネズミとクッキーの話みたい

[148. 匿名]

>>8
うち転勤族だから賃貸しか選択肢がなくて辛い。早く永住地を見つけて戸建てなりマンションなり広い家に住みたいのに。都内の3ldkの賃貸となるとかなり絞られる上に高すぎる。
子供3人いるんだけど主寝室にみんなで雑魚寝してる状態。まだ未就学児だから何とかなってるけど、あと数年もすれば子どもは自分の部屋が欲しいはず。

[149. 匿名]

>>6
結婚式を挙げなきゃ婚姻が認められないって世界じゃないもんね
そもそも結婚式興味無いから挙げないって人が増えてるくらいだし
ウェディング関連の企業が困ってるだけでしょ

[150. 匿名]

>>138
横だけど
支援ありましたっけ？
無かったです。むしろ取られる額は増えて、さらに同じ子供なのに親の年収で線引きされて貰えない事態になってます。今度それが少し是正されるみたいですが。もっと是正されないと、話はそれからじゃないですか？

[151. 匿名]

>>94
そうよね。私もあなたの言葉の方が正しい。芸能人の俳優さんが狭い家で子供を沢山育ててることに関しては、めちゃくちゃ叩いてたくせに。自分達のことには、口出しするな！とかおかしくない？

[152. 匿名]

>>135
移民いれて出生率は上がっても社会保障費が増えて税金上がって犯罪率増加して経済成長率も悪化してるよね

[153. 匿名]

>>137
未婚と子ナシはそうだよね。
子供や孫が居ないから、
自分が死んだ後の事はどうでもいいって思ってる。
姪や甥の事すらもどうでもいいって思ってる。
ある意味、政治家以上にタチ悪いよ。

[154. 匿名]

>>18
どうなんだろうね、
アラフィフだけど兄弟とか姉妹だと二人で一部屋も一般的だった。
今でもそんな家庭多いと思うけれど、完璧な子育てしないとって思いが強そうだよね。

[155. 匿名]

>>1
広い部屋を買えばいいのでは？
自分の稼ぐ能力考えずに言うもんじゃないよ
頭使えって

[156. 匿名]

>>129
お母さんリビングで寝ればいいんじゃない？
期間的なもんだし
年齢差的に兄が家を出てくかもしれないし
私は自室で勉強なんてしなかったから部屋が誰かと一緒でも問題なかったと思うけど

[157. 匿名]

児童手当とか保育料無償化とか
かなり助かってるけど
先のお金が不安だし実家も頼れないし
育休も取りにくいから
2人目は無理だな

[158. 匿名]

>>1
文句ばっかり言ってるwww

[159. 匿名]

>>141
そもそもの価値観違うから。子沢山が幸せって押し付けてない？

[160. 匿名]

>>136
人呼べる賃貸ならいいと思う。呼べないと幼稚園苦労するかも。運もあるけど。

[161. 匿名]

>>139
パテーションでプライバシー守られないよ。
兄が妹妊娠させて転校した人の話を聞くと親が本当に気持ち悪くて許せない。
虐待だから。

[162. 匿名]

>>151
人を叩くことがおかしい事です。

[163. 匿名]

>>11
こう言う人って「年寄り支える子どもが少なくなったんで年金制度やめまーす」って言ったら発狂しそう

[164. 匿名]

>>1
どれだけ配慮や優遇されれば気が済むわけ？
死ぬ気で働いて、死ぬ気で子育てしてるの？
そんなことないよね

[165. 匿名]

2人産んだら抽選で億ション無償提供で
少子化一気に解決

[166. 匿名]

>>119
金が無いなら 作るべきじゃないって言ってます。
あるなら作ればいいですよ。

自分こそ過敏に反応しすぎでは？

[167. 匿名]

>>160
幼稚園、現地集合現地解散みたいな感じだわ…
コロナ禍だからか地域性なのか○○ちゃんの家で遊ぶみたいなのが全くない

[168. 匿名]

>>68
もうさ、国のせいにばっかりするのも嫌だけど、ここまできたら国のせいだと思うよ。少子化はともかく、物価高に比べて給料もずっと上がってないのに税金ばっかり高いとか、税金に無駄が多いとか、世界的にそうなってるならまだしも、日本だけがそうなんだから。

[169. 匿名]

>>104
横だけど、本当だよね。不況だし日本の給料ずっと上がらんどころか下がりまくってるのに 物価上がりまくり、スマホ、ゲーム、塾、大学当たり前のこの時代で二人も三人も産めない・・・

[170. 匿名]

>>84
その好きな業種にいる
若者達の負担と迷惑になるからダメー🙅

40.50の新入社員とか
気を使うし、覚えるの遅いし、臭いし、お荷物でしかないよ。

[171. 匿名]

>>154
同世代だけれど、田舎なので自分の部屋がない子の方が少なかったよ。今も小学校入学に合わせて引っ越す子が多い

[172. 匿名]

>>143
横
みましたー！！
親のエゴで出来た家だなって思いました。
子供部屋もあの広さで共用だなんて…
まだ小さいから良いけど、学生になったら家のどこにもプライベート空間がない。
お風呂ですら誰かが入ってくるかもしれないって嫌だなって思った笑

[173. 匿名]

>>163
もうそもそも現時点でそれ機能してないの分かってるから、やっぱそうじゃんってなるだけ。だからみんな貯蓄や投資したりして自己資金増やしてんじゃん。

[174. 匿名]

>>4
そうなの？
専業で羨ましいでしょ～っていつも言ってる世代じゃない？

[175. 匿名]

>>165
せっかくマイナンバー制度導入したんだから、宝くじみたいなことやってもいいよね。おもしろ政策にはなると思うよ。

[176. 匿名]

>>161
そんなに心配なら母娘、父息子で寝ればいいじゃん。

[177. 匿名]

>>171
田舎だからかもね。
都市部だったので住宅事情は今とそう変わらない感じだった。

[178. 匿名]

>>152
日本の場合の移民って大半が中韓人になるからね
中韓が少子化なのに、中韓人を大量に入れても全く意味が無い

[179. 匿名]

広い家を借りたり建てるためにはお金が必要だからね

[180. 匿名]

>>167
コロナ前はそれで痛い目見た。
コロナで楽そうになったなと周りを見ていたけど。
家呼び復活しつつない？
大人数ではないみたいだけど。けどそれくらいならトラブルも少なそうかな？

[181. 匿名]

>>19
理由は『みんなやってるから』

[182. 匿名]

>>162
横、ここでは別に叩いてないじゃない。金が無いなら作らない方がいいって言ったら金が無いのに作った人が自分のこと言われてるようでキーキー騒いでるだけじゃん。

[183. 匿名]

>>143
子供部屋必要になったら引っ越すのかもしれないよ
家が好きでこだわりある人はまた次の家建てたくなるから

[184. 匿名]

>>136
きっと都会住みにマウント取りたいのよ…

[185. 匿名]

>>33
ね、何でもかんでも支援しろ支援しろって

[186. 匿名]

>>11
都心に3LDKの賃貸や売り物件の供給がそもそも無い。2LDKとかなんだよね。だからって広さが充分にある都営入れるほど年収低く無いしなぁ。

[187. 匿名]

子ども手当を妊娠中から大学卒業まで、子ども一人当たり月50万くらい払うとかすれば狭い家で子育てしなくても良くなるのにね

[188. 匿名]

>>145
えっ、それは仕方ないのでは…
23区内で安く住めて治安良し子育て環境良しの地域なんてないよ
お金で安全や環境を買うんだから

[189. 匿名]

>>143
観た観た。個人的には中盤にやってた、リビングの中に丸見えのトイレがある家が嫌だったw

[190. 匿名]

>>180
本当にないのよ…
児童館や公園で遭遇したら一緒に遊ぶとかそんなレベル

[191. 匿名]

>>33
昔みたいに安い市営団地を作ってやればいいのでは
まあ「もっとしっかりした造りでー！」とか文句言われそうだけど

[192. 匿名]

>>157
こういう考えの方が大半だとしたらもう何やっても無駄だと思う
もう諦めてばらまくのはやめたほうがいい

[193. 匿名]

>>94
親が資産に余裕があって子どもにどんなにお金かけても子供が幸せじゃない事例なんてたくさんある
子供の頃に苦労したなら大人になったら自分は苦労しない生活、結婚してら子どもに苦労させないように努力してる人は山ほどいると思う

[194. 匿名]

>>34
よこだけど子供1人なら余裕。

[195. 匿名]

>>1
都心のパワーカップルに起きているのがこれだと思う。
だから、みんな幕張に来ればいいんだよ。

でも、東京がいいんだよね。そしたら仕方ない。

窓際三等兵 on Twitter: "人生という一本のレールに無数に現れる分岐点。「あの時、他の道を選んでおけば…」といくら悔やんでも、決して戻れないポイント・オブ・ノーリターン。青々と茂る隣の芝で悠々とたたずんでいたかもしれない、もう一人の自分。もう決して手に入らない、すっぱい葡萄。ようこそ、買えたかも委員会へ。"

[196. 匿名]

>>153
死んだ後だからね。
死んだ後はあなたもどうにも出来ないから独身子なし関係ないw

[197. 匿名]

お金って働けば貰えるのに。

[198. 匿名]

>>6
市役所で簡単な式をあげる国があるらしいね。４０分で私服で終わるやつ。

[199. 匿名]

>>27
いやいや、狭くないよ…。

[200. 匿名]

>>11
国はたくさん子ども産んでほしいんだよね。
子どもがいる世帯が広い家に住めるように住宅費を国が払っても全然いいんだよ。なんでやらないのか不思議なくらい。

[201. 匿名]

>>141

横
４人兄弟で幸せだったって言ってる人は結果オーライみたいなとこない？お金がないのに子供たくさん産んで、将来大学行きたいって言われたときにうちは金が無いからって奨学金借りさせて子供に借金背負わすような無計画さがあるならきちんと考えて子供作ったほうがいいってことじゃない？

[202. 匿名]

>>18
同情してくれてありがとう………

[203. 匿名]

>>37
NYでそれは言えないよ
山口の田舎だけど13部屋あるよ
広島の離島、一軒家が300万程度で買える
日本だって田舎なら必要ないほどの土地や部屋がある

[204. 匿名]

>>42
いや、ほんと
年収低い層がたくさん支援受けてZ戦士みたいなのポコポコ産んだら日本とんでもないことになりそう

[205. 匿名]

>>7
昔は子供一人一人に部屋をあげなきゃいけないなんて風習なかったけど、今はそうだから、一人部屋をあげられないから出産しないって人もいそうだよね
平成元年生まれの私の周りでも、一人一つ部屋があたらないって友達多かったよ
私自身も自分の部屋なんてなかったし

流石に異性の兄弟なら部屋分けてただろうけど

[206. 匿名]

>>66
そうそう｡うちは子ども1人だけど､一人っ子は本当に少数派だよ｡

[207. 匿名]

>>190
健全だよ

[208. 匿名]

>>153
そういう人は政治や少子化対策に口を出さないでいただきたい。

[209. 匿名]

まだ親子川の字で寝てるけど日本の気候が変わりすぎて各部屋エアコン必須だよね
電気代も重なって我が家はこれから先やっていけるのか謎

[210. 匿名]

>>191
耐震やら何やらで人がいない団地が増えてるわ。あれが昔はそうだったのか。なるほど。

[211. 匿名]

前に値上げのトピで、子供1人いて育休中なのでなんとか旦那の給料でやってはいけてるけど、この世の中じゃうちは一人っ子決定だなみたいなこと書いたら、そんな分かりきったこと言ってさりげなくマウント取るなって言われたんだけど、意味わからなかった。
子供いる人に当たり強い人多くない？別に物乞いしてるわけじゃないし、自分たちのできる範囲で頑張らなきゃって思って子供産んでる人もいるよ。

[212. 匿名]

子ども産むくらいのいい大人が助けて〜って馬鹿みたい
大人が支援ばっかり求めててみっともない

[213. 匿名]

>>92
大学出ないくらいの層

たくさんいます。
地方なら今も高卒当たり前だよ。
そんな所でも、求人情報に４年生大学以上とかある。無名の企業でも小中でも。公務員も高卒枠を減らされて争奪戦。生徒が困るし学校の先生も嘆いてる。
結局、お金あれば産むんだから求人の幅を広げればいい。学歴制限なくす。そうすれば応募できる、稼いで貯めて産める。

[214. 匿名]

>>42
もーほんとN分N乗式だっけ？
税金あれにして、金持ちが子供産めば産むほど得するしくみにすれば増えそうだけどね

[215. 匿名]

>>18
可哀想だけど、同情して終わりかな…。
そんなんでいちいち支援とかしてたらキリが無いよね…。

[216. 匿名]

>>11
だから住宅支援云々の話題なんじゃないの？
2人目も考えられるようにさ。

[217. 匿名]

東京に本社機能など
ムダな労働力を集めるから住環境が悪くなるのよ

首都圏の人口を分散する法律を作れば補助金不要

[218. 匿名]

>>104
自分たちで身の程知らずに生活レベル上げてお金が足りないから産めないとか騒いでるのなんなんだろうね…

[219. 匿名]

企業の地方移転がこの問題の解決案に繋がるんじゃなかったっけ

[220. 匿名]

>>61
で、予算は負担しろだとよ

[221. 匿名]

>>212
同じ大人でも独身や子なしが助けて！って声高々に言ったらめちゃくちゃ叩かれるよねw

[222. 匿名]

>>191
うちの近所の都営住宅はどんどん建て替えてる。普通にマンションだし、この辺りのマンション安くても6,000万以上はする感じで、古くてボロボロでも3000万はする。新築でいいマンションは8000万以上。都営住宅多分家賃2万とかじゃないかな。うちより駅から近くて何だかなと思う。

[223. 匿名]

>>11

都会だと、平均所得を上回ってても、せまい家しかムリですよ。でもだからといって不便な地域に広い戸建ても子育てしづらいですけどね。

[224. 匿名]

>>216
子ども2人以上欲しいから狭い家でがんばって子育てするっていう発想はないのかな
ベビーブームの時の子供たちが1人一部屋与えられてたとは思えないんだけど

[225. 匿名]

税金が高いのが悪い

[226. 匿名]

>>211
それこそ経済格差じゃないかな？
結婚、子ども1人持つことがもはや贅沢になってきているんだろうね。

[227. 匿名]

>>219
だね。
都心に何でもかんでも集めすぎだよ。
震災起きたらどうするんだろう…日本終わるよね。

[228. 匿名]

一軒家に月8万円くらいでボーナス払いなし、固定資産税なしが理想。

[229. 匿名]

>>224
横だけど、その子達がうんざりして産まないのかもね

[230. 匿名]

>>23
狭い家でもいいじゃん！って世間が言えばいいのにね。実際リビングで勉強してる子のほうが頭良いみたいだし家族仲良くリビングで探せば良いのに。プライバシーがーって言うなら女と男で部屋分けるとかにして親がなるべく我慢すれば？今2人子ども育ててるけど正直自分の部屋夫婦の部屋とか必要ないけどな

[231. 匿名]

>>143
そんなのに一億円なら郊外に余裕のある家を建てたい…

[232. 匿名]

>>6
挙式は無しでも婚姻届出せば夫婦になれるもんね。

[233. 匿名]

戸建てはあまり人気ないみたいだけど、やっぱりマンションよりは広さはある。マンションの方が高いと思う。

[234. 匿名]

>>10
まぁでもそれは一度にドカンとその金額が必要なわけじゃないからね。

[235. 匿名]

>>224
気持ちの問題じゃん。結局それなら産まないってなってるんだよ。

[236. 匿名]

>>183
あの1億で建てた家売りに出して買う人いる？笑
誰が住むんだよ、、、って思うけど
奥さんのこだわり詰め込みました！！って家だったよ。

次引っ越すとしたら子どもの事考えた家に住んで欲しいわ、、、

[237. 匿名]

>>229
ベビーブームの世代の人たちはもう皆50歳以上なんだけど

[238. 匿名]

>>8
昔は狭い家でも子沢山だったよ。家が狭い＝2人目を作れない、ではないと思う

[239. 匿名]

>>4
若い人は少ない円安で外国人労働者も入ってこないんだから氷河期活用するしかなくなるのに
その辺は全く支援せずただ使い捨ての労働力として切り捨てそう

[240. 匿名]

>>4
愛国心があれば産めるよ！

[241. 匿名]

>>224
うちは団地住まいで狭い部屋に兄と二段ベッドとかだったし1人一部屋なんて無理無理w

[242. 匿名]

旦那の稼ぎが増えれば広い家に住めるんだから給料あげてくれよ
結局は世の中お金

[243. 匿名]

>>231
郊外ならそれなりの家になるけど、どうしても都心に住みたかったのかな。新宿まで12.3分の私鉄沿線だけど、流石に1億の予算ならそこそこの家が買える。

[244. 匿名]

>>161
親と同じ部屋って四六時中監視されてるみたいでストレス。

[245. 匿名]

>>9
何でも高望みして、それを手に入れられないと不幸って勝手に思うからだよ。贅沢病ってやつだよ。

[246. 匿名]

確かに…
都内、駅徒歩10分以内、70平米3LDKの新築マンションで6800万
狭いのに、ほんっとに家高い！

管理費修繕費駐車場代で毎月6万かかるし。機械式駐車場は修繕費用かかるのわかってるけど土地狭すぎて自走式なんて都内マンションで無理
今子供2人だけどあと1人産むなら引っ越さないと

[247. 匿名]

>>219
大企業の工場が何個かある地域に住んでるけど、田舎の割に税収あると思う。
転勤族も多いし(私自身転勤族です)家も都会ほど高くないし、かと言って生活に困る田舎じゃないし、本当に住みやすい。

[248. 匿名]

>>226
なるほど！そういうことか。
でも1人くらいは子供持てないものかな？
子供欲しくない夫婦もいるだろうけど、1人だったら贅沢ではないような気がするけどな。
住んでる地域や生活水準の違いかな。
自分達の生活水準下げたくないから、子供は欲しいけどいらないって人もいるか。あとはこんな世の中なのに産んだら子供がかわいそうとかかな。

[249. 匿名]

>>237
第二次ベビーブームからひたすら右肩下がりじゃない

[250. 匿名]

>>30
都会に住もうとするから土地が狭いところしかないんだよね
最近3階建が多いね

[251. 匿名]

両親や祖父母が土地持ってると勝ち組だよね
でも今はそういうのも田舎であるかないかくらいだし
若い子は本当苦労するよ

[252. 匿名]

>>106

106さんみたいに地に足のついた思考の人が幸せに暮らせるんだと思う。
上の方ばっかり見て足りない足りないって言う人が多過ぎる。
ある意味SNSの弊害なのかな。

[253. 匿名]

>>240

[254. 匿名]

>>9
出産・子育ては金持ちの嗜み、贅沢なものになってますが？
これプラス何も考えてないバカしか産んでないよね
中央総がほとんど出産どころか結婚すらしてない。メリットないもん。

[255. 匿名]

>>193
それは裏を返せば子沢山でガマンやストレス抱えた子も同じだよね？どっちが幸せ とかじゃなくて親は自分の意思で子供作るんだから、一人っ子でも子沢山でも同じように等しく幸せにしないといけないんだよ。
それに関しては経済力は子育てする上ですごく大事。自分たちの現状を把握して作る作らないを判断しないと。

[256. 匿名]

>>249
文明が発達して娯楽が増えると生殖本能が退化するらしいからね

[257. 匿名]

>>106
児童手当も所得制限があるし、給与も累進課税だから1000万超えたあたりから手取りが全然上がらないよ。
児童手当の所得制限は撤廃→1200万超えても月5000円貰えるらようになるらしいけど、保育所だって所得で全然費用が違うなかで児童手当年6万貰った所でと思う…。
児童手当はあてにできないから、税制を変えて欲しい。

[258. 匿名]

>>4
氷河期もだけど、これからを生きる未来の若者が心配。どんどん制度を改悪されて文句も言わずに真面目に働いてる。お金をばら撒く事＝支援してるって訳じゃない。

[259. 匿名]

>>10
うちはそんなにかかってないよ。かけ過ぎじゃないですか？私立の医学部出さなければ子供産めないって事もないと思う。

[260. 匿名]

>>10
これなら、ドヤ！

[261. 匿名]

>>8
子供の頃普通に2dkの激狭アパートに4人で住んでた
最近はなんでも贅沢になりすぎ
寝場所と風呂ありゃええやろ

[262. 匿名]

不動産屋が買い取った土地を狭く分割しすぎた結果じゃないの？

[263. 匿名]

>>44
しかも神父役はバイトw

[264. 匿名]

子供が欲しくても家が狭くて迷ってるなら、ひろくて安く済むとこに引っ越せばいいのでは
狭いアパートに大家族とかいるんだから自分の希望は自分で叶えてよ
個人の希望をなんでも叶えてあげなきゃいけない時代なの？
そしたらどんどん希望言って際限なくなるよ。しまいには食費高いから子持ちは消費税無くせとか言い出しそう

[265. 匿名]

>>16
日本の少子化の主因は大きく二つ。すなわち、「男性」の雇用環境・所得水準の悪化と、東京一極集中です。なぜ、断言するのかといえば、データがそうなっているためです。

　日本の少子化は、「結婚した夫婦の産む子供の数が減っている」ために生じているのではありません。結婚している女性の産む子供の数である有配偶出生率は、１９９０年を底に中期的には回復傾向にあります。

　日本の少子化は「非婚化」によりもたらされているのです。

　５０歳時の男性の未婚率は、１９７０年は１．７％でした。それが、２０２０年は２８．３％。

　男性の未婚率は全年齢的に上昇していますが、理由は何なのか。一つの理由が、雇用環境・所得水準の悪化です。

　２０１５年国勢調査によると、未婚者（１８～３４歳）のうち「いずれ結婚するつもり」と答えた者の割合は、男性が８５．７％、女性が８９．３％。この割合は、１９８０年代からほとんど変わらず、横ばいで推移しています。日本国民の結婚願望は、決して低くないのです。

　それでも、非婚化。

【男性の従業上の地位・雇用形態別有配偶率（％）】

出典：mtdata.jp

　３０代前半の男性の婚姻率は、正規雇用が六割、非正規雇用・パートアルバイトが二割。もはやこれは、「階級」ですな。

【男性の年収別有配偶率（％）】

出典：mtdata.jp

　男性の年収別有配偶率を見ると、年収２００万円未満は、４０歳未満の六割以上が結婚していない。
　この事実をもってしても、雇用環境や所得水準が「少子化とは無関係」と言い切る人は、さすがにいないでしょう。

少子化対策「期待せず」55%: 日本経済新聞

日本経済新聞社の27～29日の世論調査で、岸田文雄首相が最重視する少子化対策について聞いた。政策効果に「期待する」との回答は41%で「期待しない」の55%より低かった。必要な具体策を複数回答で質問したところ最多は「経済成長による若い世代の賃上げ」の51%だった...

　何か、政治家よりも国民の方が、「事実」を正確に認識し始めているようです。

　まさに、現在の日本に必要な少子化対策は、「経済成長による若い世代（特に男性）の賃上げ」です。

　ちょっと面白いと思ったのは、男女別の回答が、
『（引用）男女別では男性が「賃上げ」（53%）、「経済的支援の拡充」（41%）、「両立促進」（36%）の順だった。女性は「両立促進」（51%）、「賃上げ」（48%）、「サービス拡充」（33%）の順番で違いが出た。』
　と、かなり差が出ている点です。「賃上げ」を求める声は、女性よりも男性の方が多いわけですね。つまりは、
「給料が低い（あるいは上がらない）ために、結婚できない」
　という現状を実感している男性が、素直にそのまま答えたのではないかと。

　いずれにせよ、日本の少子化は「非婚化」で引き起こされているという現実と向き合い、（特に）若い男性が結婚できる環境を政府は作り出さなければならないのです。非婚化対策こそが、真の意味で異次元の少子化対策ですよ、岸田総理。

[266. 匿名]

買えるとして
築50年の5LDK一戸建てと新築マンション2LDKだったら
絶対後者選ぶでしょうね。

[267. 匿名]

>>253
なにこの人
産んだからおもちゃよこせ？

[268. 匿名]

だから都内から職場分散させろって
地方都市じゃ子どもの人数分部屋確保できるから

[269. 匿名]

>>6
結婚式の価値観も変わったよね。昭和か平成初期なら当たり前でも今じゃ勿体ないからやりたくないが主流だもんね。

[270. 匿名]

>>236
別に売らなくてもお金あれば次の家建てられる
1億円かけて家建てられる人だからお金あると思う

[271. 匿名]

東京23区内に一軒家で住んでた友達の家、三階建てだけどクッソ狭かったな。。隣の家ともめっちゃ近いし。

[272. 匿名]

お金がなくても、家はぎゅうぎゅうでも、
子育ては幸せ、尊いことという価値観が広まれば産むと思う。
お金はばらまいてもばらまいても文句ばっかり出る。

[273. 匿名]

うちの子供が20代後半だけど、大学は卒業したもののメンタルだの夢を追うだので働かない子や納税者になる気がない子が少なくないよ。むしろ貰う側になってる。高齢者だけでなく、同年代の面倒まで見ないといけない。
そういうの同年代を見て、真面目に会社勤めして納税してるのが嫌になると言ってる。単に子供を増やせばいいと言うわけではないよ。必要なのは将来納税者になれる子供。

[274. 匿名]

>>268
どの企業も本社がデカすぎるよね
もっと営業所を作ればいいのに。

[275. 匿名]

>>260
日本で産んでもらったらサッサと母国に帰るとかされそう。両親が出産前に日本に１５年以上在住して、かつ子どもが１０歳になったら支給とか制限かけないと。

[276. 匿名]

>>260
金目当てで子供産んで虐待するクズが量産されそうだね

[277. 匿名]

>>117
思考の順番が逆
氷河期って言われてる理由がわかってないのね

[278. 匿名]

そこじゃない

[279. 匿名]

>>198
SATCでキャリーとビッグがそうだったな

[280. 匿名]

>>216
住宅支援じゃなくて、全国民がみんな給料上がればいいなって考えはないの？
狭いから子供作れないなんてワガママにしか聞こえないんだけど。

[281. 匿名]

>>246
そういや、昔は100平米のマンションが標準だったのにだんだん狭くなって、都内は74平米が標準って聞いたな。
社宅が100平米マンションだったんだけどそれでも狭かったから74平米とか需要ないでしょ！って思って記憶がある。しかし、高いから妥協するしかないか。

[282. 匿名]

家の狭さなんて今に始まったことじゃないのにな
住宅業界から要望でもきたんじゃないの

[283. 匿名]

>>10
課金教育だもんね。
親の望んだ結果が出ない＝突然の配信停止みたいな絶望感。
子供の性格とかみて勉強か就職か自由に決められたらいいのにね

[284. 匿名]

>>244
ワガママ過ぎない？

[285. 匿名]

>>248
私は子供2人(大学生)いるけど、子供は贅沢品だと思うよw
教育費とか本当に天井知らずだもん。
まぁ、色々な理由で子供を持たない人が増えたけど、みんなそれぞれ考えて生んだり生まなかったりするわけだから、私は偉いと思ってる。
うちは貧乏子沢山家庭だったから、親にはすごく感謝しているけど、何かにつけて我慢させられてきたから、そこは本当に同じ親として解せない。
だから、考え無しに子供生む家庭は何だかなぁって思うよ。
少子化っていうか、お年寄りが多すぎるんだよ。

[286. 匿名]

>>260
これに関しては生むだけ生んでその後虐待したり手放したりしちゃうんじゃないかって問題点があるみたいよ
あとは、こういうのって変なビジネスのネタにされやすいしね…（海外からこのお金目当てでやってこられたりとか、お金搾取のためだけに女性に産ませたりとか）
一括じゃなくて18年間に渡って…とかならまだいいのかも？

[287. 匿名]

>>205
中学まで部屋なんて貰えなかったわ

[288. 匿名]

>>274
うちの会社の東京エリアの同期、うちの倍くらいの価格の家買ったのに、それもくそ狭くてびっくりした
実家の納屋みたいだと思ったよ
なお給与は1割くらいしか変わらないっていう…

[289. 匿名]

その内子供の大学進学と就活も保証しろって言い出すよ

[290. 匿名]

>>260
あそこ３人目産んだから金あるな・・・よし！

[291. 匿名]

>>4
親がいけいけドンドンの世代で、就職できないのも結婚できないのも努力不足って言われて、親子関係拗らせてる人も多いイメージ。

[292. 匿名]

神奈川静岡あたり良いよ

[293. 匿名]

>>8
2LDKでも子供2人に1部屋ずつ与えて、親の寝室はリビングに毎日布団敷いて寝るとかでも良いんじゃない？子供が家出たら要らなくなるし。
うちは田舎だから部屋数あるけど、都会ならそれでも良いと思う。

[294. 匿名]

>>260
世界の成功例

[295. 匿名]

>>257
その年収も経験しつつ今現在、児童手当なくても余裕だけどね。
高所得者とは言うつもりないけどカツカツでもないから手当なくても困らないのは困らない。あれば嬉しいから貯金するけど手当程度で2人目、3人目とかは悩まないけどね。
無駄に心配してトータルを見れてないと全てに不安感じて息苦しそう。

[296. 匿名]

>>253
日本人言う割にはこういうの恥ずかしくないって凄いw
時代なのかなぁ？
私には理解できないし、自分の娘がやったら怒るわ。
恥ずかしくて。

[297. 匿名]

>>264
自分が幸せじゃないのは人のせいと他責する人が増えた
努力はさせるものじゃなくて努力をしないで済むように初めから全部揃えておけという考え
ちょっとでも自分がまわりと差がついてると毒親認定

[298. 匿名]

>>27
最近70平米以上ののマンションってあんまりないですよね。

[299. 匿名]

>>33
給付金だと絶対に不正や犯罪をする人が出る。
賃上げするか減税すればいいのにそれを絶対にやらないから終わってるよね

[300. 匿名]

>>294
ハンガリーは人口少ないし、そもそも過去に独裁国家のせいで男減って女が主体で働かなきゃいけなかった過去もあるから比較しようがない。

[301. 匿名]

>>218
誰しも生活レベルを上げたいと思うのは普通では？
そこで2人目作らないのはそのひとたちにとって2人目は優先順位が低かっただけで。
金がないから作れない ではなくて 金がないから作らないんだと思います。

[302. 匿名]

>>296
この人、やばい人なのでノータッチ推奨。スルー推奨。中身旦那で裁判も起こされてる。

[303. 匿名]

3人家族で2LDK70平米ほどのマンション住んでて、コロナきっかけで旦那が週2.3回在宅勤務するようになり昼間は子供部屋借りて仕事してたけど、昨年子供が大学生になり家を出て行ったから正式に旦那の仕事部屋にできてちょうどよかった
でも自宅から通える大学に受かってたら、昼間部屋を借りるわけにもいかず、リビングで仕事するしかなくて不便になってただろうなと思う
うちはなんとか対応出来たけど、在宅勤務でキツくなってる人多そう

[304. 匿名]

>>293
リビングに布団敷いて寝る生活を数年〜十何年送ると思うときついものがあるなぁ…

[305. 匿名]

>>63
都心部はマンションだからなぁ

[306. 匿名]

>>301
子ども欲しいよりそっちが優先ならいいと思う。
問題は子ども欲しいけど自分の生活レベル下げたくないって人たち。

[307. 匿名]

>>7
私も部屋なんてなくて3LDKに両親と四人の子供で苦痛だった

[308. 匿名]

公営住宅をリフォームして無償で貸してあげたらいいと思う。

お金より物で支援してあげて。
おむつ代も消費税安くしてあげて。

[309. 匿名]

>>302
そうなんだ。
初めて見たからビックリしてしまったよ…。
教えてくれてありがとう。

[310. 匿名]

まあ今給料上がってもベビーブームにはならんよ。
子どもの世話より遊んでたい人が多いでしょ。

[311. 匿名]

>>306
そういう人達ってそれぞれ天秤にかけてどっちかを選ぶしかないんじゃない？
みんなそうしてるんじゃないかな。

[312. 匿名]

>>250
狭小三階だてって小さくても3つは個室が作れるから、なれると悪くはないよ。

[313. 匿名]

なかなか素直に育ってくれないと、共同部屋許してくれないよ子ども。

[314. 匿名]

>>310
富裕層だって2人が1番多いしね。3人マイナーよ。
お金の問題より単純に子育てにかける時間の方が問題。
子どもに時間お金もかかるけど、自分の時間も必要。人生子どもだけじゃないし。

[315. 匿名]

>>310
仕事が好きな女性も多いしね。
育児って向き、不向きがあるから仕方ないよ。

[316. 匿名]

>>84
転職しないの？

[317. 匿名]

>>311
どっちも欲しいからうるさい人が多いんでしょ。
じゃなきゃ支援くれくれ煩くないよ。

[318. 匿名]

>>235
気持ちの問題ならなおさら我慢したら？
独身や子なしが「思ったような給料もらえないから働きたくない、国は家賃補助出せ」なんて言わないでしょ

[319. 匿名]

>>256
あー、わかる気がする。

[320. 匿名]

マンションの2戸を1戸にするのにハードルが高いんだよね。技術革新もあるし条件付きで緩和もありだとは思う

[321. 匿名]

1人目体外で産んで、さぁ2人目！って通院したけど中々できなくて諦め気味と言うかお休み中なんだけど、お金のこと考えてこのまま1人でも良いかなって思い始めた

[322. 匿名]

>>21
2025年だかにかなり厳しくなるよ

[323. 匿名]

チャイルドシート必須で車の買い替えが好ましくなってるのも大きいと思う
そりゃ四人乗りやSUVの五人乗りでも乗れるは乗れるけど後部座席に乳幼児のチャイルドシート二台乗せて親は前だと中距離以上は厳しい。
我が家は旦那の強い意向で五人乗りSUVだけど私がチャイルドシートの間に無理矢理入って対応してる。
周り見てるとだいたいミニバンに買い替えてる。

[324. 匿名]

1人産んでる人にもう1人産んでくださいってこと？
やだわー。

[325. 匿名]

>>127
仕事は…？

[326. 匿名]

>>8
そう。思春期迎える頃には各自の部屋を用意しないと子供の成長の妨げになる。
しかし金はない。だからうちは築40年の木造賃貸ボロ屋に住んでいる。サザエさん家みたいながらがらドアで襖で、すきま風あるしお湯の温度設定出来ない。こんな家嫌だと子供に言われている

[327. 匿名]

>>21
日本の建屋は夏向けだからね。
一長一短。
冬使用にしたらカビ増えたりするよ。

[328. 匿名]

63平米で子ども二人はやめといた方がいい？3LDK。

ママリってサイトではあり得ない。狭すぎと見た。

[329. 匿名]

>>281
100平米の新築マンション、都内なら安くても1億2000万はするね

[330. 匿名]

>>1

内閣府調査

理想の子ども数を持たない理由

「子育てや教育にお金がかかりすぎるから」が約6割と圧倒的に高く、若年層ほど割合も高い。

理想の子ども数を持たない理由: 子ども・子育て本部 - 内閣府

理想の子ども数を持たない理由: 子ども・子育て本部 - 内閣府内閣府ホーム内閣府の政策子ども・子育て本部少子化対策会議・プロジェクトチーム少子化社会対策推進会議少子化社会対策推進専門委員会（第６回）議事次第理想の子ども数を持たない理由理想の子ども数を持...

なぜダントツに比率が高い方の対策を取らないのかが不思議な人だ

[331. 匿名]

>>101
うちも。
コロナで子供たち含めて全員在宅になったときも
子供部屋2、夫婦の部屋1、リビング1で苦しいながらも何とかなった。
今は近所のワーキングスペースも活用してます。

[332. 匿名]

>>25
団地暮らしというのを気にしなければ賢い選択かも。

[333. 匿名]

>>328
それでも住んでる人はいる。
メリットデメリットで決めるしかない。

[334. 匿名]

>>330
こんなの聞かれたらそう答えるパターンじゃん。
お金っていうより結婚、子育てにそもそも興味がない若者が多いよ。

[335. 匿名]

>>194
狭いけど住めてる。駅近にしたから老後は快適そう。

[336. 匿名]

>>325
通勤時間増えるけどそこを我慢するしかないのでは？
家賃で妥協するか時間で妥協するか。
お金ないなら選ぶしかないけど、あるなら気にしなくていい。

[337. 匿名]

>>1
少子化対策だという大義名分で安倍政権時に通した教育費等の無償化法案と言いながら
ほとんどの家庭の子供が対象外になる骨抜きで名前先行の愚策法案でした。

大学等無償化はウソ。 | 菊田まきこ

４月１０日（水）県議選の疲れが抜けぬままですが、文部科学委員会において二つの法案の質疑、採決が行われました。大学等修学支援法案は、今年１０月以降の消費税増税の一部、約７６００億円を財源として、授業料や入学金の減免、給付型奨学金の拡充を行うというも...

また、GDP対比の教育費への税の支出は先進国の中でも最下位。それでは当然少子化等歯止めがかかるわけもありません。もう自公で政権運営するのを辞めてもらえませんか？
このままでは純粋な日本人がどんどん減っていき外国人だらけの日本になってしまいます。

教育の公的支出割合 日本は最下位 ＯＥＣＤ加盟国で | 注目記事 | NHK政治マガジン

教員の給与など、日本の教育費がＧＤＰ＝国内総生産に占める割合は、ＯＥＣＤ＝経済協力開発機構の加盟国のなかで最も低い水準にあることがわかりました。この調査はＯＥＣＤが実施し、2016年の調査結果がこのほど公表されました。それによりますと、小学校から大学...

[338. 匿名]

政治家の定年を60歳までにした方がホントの異次元の少子化対策出来そうな気がする
ジジィに何が分かるのかって思ってしまう

[339. 匿名]

>>322
早めに買っておいてよかった。
土地だけではなく上物もさらに上がるねー。
ついこの前、10%上がったところなのに。

[340. 匿名]

>>1
本質はそこじゃないんだけどね。

[341. 匿名]

>>328
狭いけど都内ならそんなもんだよ
築40年とかの中古物件なら80平米とか120平米とかもあるけど築浅のもので75平米超えてくるところはほぼない
寝室はカニ歩き、開閉扉じゃなくて引き戸、ウォークインクローゼットじゃなくて押入れにリフォームとかで同線少しでも確保できるよう

[342. 匿名]

>>306
あぁ、まぁ確かにね。だからこそ現状把握して2人目を我慢してる人からも批判が出るだろうね。

[343. 匿名]

>>251
でも地方だと戸建ての上物代くらいの金額出せば中古マンションの3ldkや4LDKは買えるからねえ
結局東京一極集中がガン

[344. 匿名]

>>284
横暴すぎない？

[345. 匿名]

地方の人から見たら所謂「うさぎ小屋」系の都内の戸建に住んでて今2人目妊娠中

ズボラだから管理しやすい小さい家が欲しくて選んだけど、3LDKあるから子供2人に一部屋ずつあげられるし光熱費高騰してる今かなり安く済んでて助かってる
価格も抑えられるし広さ重視じゃない人は良い立地のうさぎ小屋系戸建おすすめだよ笑

[346. 匿名]

63平米3人家族。
義母の所有土地を貰って戸建てを建てないか？と提案された。でも義母のことが本当に苦手で断ってる。癖が強すぎる。
毎週家に来るだろうな。口出してくるだろうな。なんか私不幸になりそう。と思ってしまう。

引っ越したら、私不幸になる？＋
広い家の方がいい？−

[347. 匿名]

>>328
子どもにひとつずつ部屋あげられるなら狭くても良いと思う

あんまり子供部屋の居心地良すぎるとこどおじこどおばになりやすいとも言うし

[348. 匿名]

>>346
私なら義母の家からどれくらいの距離かによるかな
土地くれるなら家建てる際にあれこれ口出されてもある程度は仕方ないと思うけど、距離近すぎてそれが事あるごとに一生続きそうなら絶対やめる

あと義母の年齢
生い先短いならちょっと悩む

[349. 匿名]

部屋数とかって今あんま気にしないよね？？？

[350. 匿名]

>>7
男女一緒の部屋は絶対やめた方がいいよね

[351. 匿名]

>>8
都内在住、今2人目妊娠中で3人目もいずれはほしいかな～と思って4LDK探してたけど
まずマンションは除外したし戸建てもほぼ2LDK~3LDKばっかで、かなり絞られた。
マンションは4LDKは見たことないし、なんなら1LDKもあったりするから、ファミリーではなく単身者向けばっかりだった。
前住んでた賃貸は隣の間取りが3LDKで家賃はうちが住んでた1LDKの倍…。家賃補助がしっかりした企業とかでないと家賃30万は出せないよね…？
みんなそんなに稼いでるのかな。

[352. 匿名]

何でもかんでも国のせいにしてない？
支援支援って本当にそんなものに縋らないと子供育てられないなら生むべきじゃないし、部屋が狭いとかその家庭の問題だし、だったら2人目生むなよって話

[353. 匿名]

このトピとは少しズレるんだけど、貧乏だから結婚ができないっていう意見が多いけどよく分からない。
お金が無い→出会いの場所に行けない→結婚出来ないみたいな解釈で良いのかな？

[354. 匿名]

>>332
分譲団地でリノベ済みの部屋って意外と住みやすそうだったりする

築50年とかだと心配だけど

[355. 匿名]

>>151
ヨコでスレチですが、その俳優さんは豪華一戸建てに引っ越しされました。

[356. 匿名]

東京一極集中するなよってずっと言われてるのにさ…
東京圏はもう無理だよ

[357. 匿名]

>>264
しまいには子供の手当などの他に月々の子供の養育料(母親に対する報酬)を母親にとか言い出しそう。

[358. 匿名]

>>143
みたみた！
やっぱ新宿違うわ～ってなったけど、1億あるなら他の家住みたい…
そしてあの旦那さん、そんなに稼ぐんだ(ローン通るんだ)って違う方向に関心？がいってしまったよ。笑

ちゃんと観てなかったけど男女の兄妹だったんだね、、、今ですら子ども部屋といいつつベビーベッドと子どものベッドだけの部屋だったし、もしあそこにずっと住むってなったらさすがにかわいそう。

[359. 匿名]

>>1
『足るを知る』
この教育がたりないんだと思う

[360. 匿名]

>>6
やりたくない人もいるしねぇ
うちの妹やりたくないけど、旦那がやりたい人で渋々やってたわ

[361. 匿名]

>>113
無いなら無いで、生まないだけだよ。

[362. 匿名]

>>137
どうでもよくないから子供産んでないんたけど

[363. 匿名]

>>124
マンションは気密性良くて冬暖かいけどカビ対策どうなってるんだろう

[364. 匿名]

>>312
階段昇り降りするの疲れそうだから広めにとって2階までがちょうどいいかな

[365. 匿名]

今の子育て世帯はコロナで不景気&ちょうど住宅価格が高騰しまくってるところに当たってるから運悪いよね

今の子育て世帯が育児一段落する頃に今の7.80代が亡くなり始めて空き家が増えそう

[366. 匿名]

>>359
足るを知ってる方だけど、東京の家の狭さはどこも異常だと感じたよ。

[367. 匿名]

>>6
結局のところ、式を上げる夫婦の支援っていうより、ブライダル業界、式場の支援ってことでしょ？
何でも質素倹約って言ってたら、こういう業態で働いてる人に巡らないじゃない。

[368. 匿名]

>>332
最近は風呂が新しくなったー。全自動になったけど無料って言ってた。

[369. 匿名]

>>323
それもあると思う。子供3人だったけどうちの母親は今の車以上大きい車は運転できないから、もしその時代ならチャイルドシート必須なら2人までしか産まなかったって言ってた。

[370. 匿名]

都内じゃソーラーパネル着けないといけないから、ますます家が狭くなる

[371. 匿名]

>>358
奥さんが『この辺のマンションだと7～8千万なので～だったら戸建て建てちゃった方が…』とか言ってたけど、あの家に住むくらいならその7～8千万の普通の3LDKマンションの方が子どもたちのためだよ、、、って思った。

[372. 匿名]

>>348
61歳。義祖母宅が隣にあり、週一で訪問してる様子です。車で１時間の距離ですが、まだまだ運転してます。

[373. 匿名]

>>80
なんだと思ってるんだよ。そこまで踏みつけにされる謂れはないわ。

[374. 匿名]

転勤族の地方都市だけど今住んでる地域に賃貸の4LDKがない・・・みんな4部屋以上欲しいなら家建てるって。家賃もう少し出せるけどお金あっても部屋がない。

[375. 匿名]

>>1
政府も国民が何かなんでも子どもが欲しいと思ってない前提で動くべきでは？
うちは正直3人くらい余裕だけどひとりっ子だよ。なぜなら私が多趣味だから子育てだけに時間を割いたらんない。うちのケースはレアかもしれないけど、多くて2人いれば満足って家庭が大半だと思うけどな。

だから、産んでもらうよう頑張るんじゃなくて国民も出産は二の次、三の次の優先順位だからどんどん減ること前提に社会制度をすぐ見直していけばいいのに。

老人の結婚して産むのが当たり前の固定観念を一度ぶっ壊した方がいい。

[376. 匿名]

たぶん平成の前半ぐらいまでは子供部屋確保のためにあえて郊外を選ぶ人が多かったんじゃないかな
じゅうぶんな広さの家は都心部に買えないから、親は満員電車の通勤に耐えて個室を与えられる家を選んでた印象

[377. 匿名]

>>120
こういう話題の場でそんな案が出ているうちは、絶対に日本には導入されないでしょうね
勘違いしてる人が多すぎる

[378. 匿名]

今更にテレワーク推奨とかオンライン授業とかで1人一部屋ないとダメな感じになってきてるやん？
その上光熱費は高いし、家に家族がいたらびっくりするほど光熱費と食費が上がって、驚いたわ。

何もかもにお金がかかりすぎるし、オンライン推奨するなら電気代やらネット契約料やらもっと安くして！と思う。
とにかく日々のことにお金がかかり過ぎて、子供なんか何人も産めないわ。

子供沢山いて、ヒーヒーお金ない！大変！なんて言ってる家なんて、悪いけど避難せずに欲望のまま子作りしてるバカだろと思ってます。
腹黒でごめんなさい。

[379. 匿名]

>>359
よこ
足るを知った結果、今の非婚化、少子化だとも言えるかも…

[380. 匿名]

>>61
バブルの上世代は年金もそんなに悪くない。
私ら氷河期世代は年金で暮らせないんじゃないかと思う。

[381. 匿名]

>>365
今も空き家問題あるしね…。なんか住宅街のいいところに空き家とかボロ家(住んでるかどうか不明)があるともったいないなーって思う。

[382. 匿名]

>>33
買う支援でなくても、子供の数を考慮した家を安めの家賃で末っ子が成人するまで貸してくれたら嬉しいと思います！

[383. 匿名]

>>376
学校の社会の時間で都市部のドーナッツ現象について学んだけど、また同じこもを繰り返すんじゃないかなぁ。

[384. 匿名]

>>124
日本海側だけど冬も湿気に悩まされるよ。海外の家、憧れるけど日本では色々無理があるよね。

[385. 匿名]

>>106
青天井に合わせた育て方をしたいから、子供は一人にするって人も多そうだけどね。
皆が塾で勉強したら、並みの頭の子供だって勉強で遅れをとってくよね。

[386. 匿名]

単身世帯への風当たりも強すぎる　支援もないし
孤独死する未来しかみえんこっちは

[387. 匿名]

>>376
多摩ニュータウンは郊外のベッドタウンでそういう感じだったわ。
今は最初に出来た感じの場所はお年寄りが多いのだけれど。

[388. 匿名]

マンションの狭さや経済的不安、体力的な不安。。
そこで二人目踏み切れずにいるなら、一人っ子の方がいいかな？
どうしても欲しかったら迷わないかな？

[389. 匿名]

>>76
私もそう思う。
こうじゃなきゃ子供がかわいそうって押し付けがすごい。
みんなと同じレベルの物買ってあげられないなら、一人一部屋子供部屋用意できないなら産むべきじゃないとか。
住宅事情なんて都心と田舎で全然違うしどっちが良いなんて人それぞれ、価値観次第だよね。

[390. 匿名]

並程度の稼ぎしかない上京組夫婦が一番コスパ悪い

[391. 匿名]

>>363
うちは冬は結露対策として二重サッシと結露防止のシート貼ってる。あとは定期的にチェック。結露してたら都度ふいてる。
前のマンションで適当にしてたらカーテンカビたし、出窓の下の木がボロった。

[392. 匿名]

>>375
国力の問題もあると思う
人口減ればそれだけ生産能力だったり日本自体の力も減るわけで、円の価値も下がる→輸入物が高くなる→日本人の食い扶持もまかなえなくなる、と負の循環になる
現に今中国などに買い負けるようになってきてるしね
無知だからそこまでの想像しかできないけど、恐らく他にも日本が不利になること山ほど出てくるんだと思う

[393. 匿名]

>>93
狭い部屋で貧しく自分の部屋もない不遇の子ども時代を過ごしたアラサーだけど…だから子ども作らないんだよ。狭い部屋で貧しくても良いと思ってるのは親だけ！

[394. 匿名]

>>392
そうは言っても少子化は加速するんだから少子化前提で社会を作り直した方がダメージ減ると思うけどな。

[395. 匿名]

>>4
氷河期世代はその子供ごと見捨てられてるなと思うよ。
加えて大事な学生時代をコロナ禍で潰してしまって、親子共々何の因果なんだろう。

[396. 匿名]

まじで家が高過ぎる。
買おうと思って見てたけど、7千万近い。

[397. 匿名]

広い家に住みたいのなら地方に住めばいい
何もかも希望を叶えたいは子持ちじゃなくても無理なのでは？

[398. 匿名]

>>8
子1人でもマンションだと収納足りないから、一部屋物置で潰れて3LDKでは足りない。

[399. 匿名]

>>388
迷うのは普通だと思うけど、本当に欲しかったら最後は自分が必死に働いてでも育てるって決断すると思うわ。

[400. 匿名]

>>397
地方でも高いんだなぁこれが。

[401. 匿名]

>>23
別に良いんじゃない？
金も学も文化的資本もないアフガキ増やしでもトー横人口が増えるだけ。私は日本をゲットー国にしたくない。

[402. 匿名]

部屋の狭さ関係あるかな？
東京は深刻な問題かな。
田舎はほとんど兄妹いるし、部屋は広い。あまり関係なさそう。

そんな事より、フルタイム共働きで2人目が無理だわ。

[403. 匿名]

>>372
まだおばあちゃん生きてるんですね
1時間ならアリと思ったけど、おばあちゃん亡くなってからもわざわざ1時間かけてくるようなタイプ？

うーん…迷うな

[404. 匿名]

>>383
昔の親は「複数の子ども＋広い郊外」を選択したけど最近は「一人っ子または子無し＋狭くても好立地」に変わった気がする

[405. 匿名]

>>22

大きな声では言えないけど、私もこれを考えて２人目は産んでない。

１人目が今のところ持病や障害なく育ってくれてる子だからただでさえ経済的に余裕があるとは言えない家で、弟妹が障害児とか負担が大きすぎると思って。

[406. 匿名]

>>27
子供に自分の部屋があれば十分だよ。私の知り合い、同じくらいの広さの２ＬＤＫに子供４人いて、男の子３人同室。女の子は一人部屋。流石に男の子たちの受験前、勉強に集中できなさそうで可哀想だった。

[407. 匿名]

>>51
アメリカとかだと、ちょっと綺麗目のゴルフ場とかで安く結婚式する人もいるんだよね。
パブリックのゴルフ場だと市営だから料金も安い

日本はレストランとかホテルでやらなきゃ！って固定観念ありすぎ

[408. 匿名]

>>400
そのレベルじゃ、賃貸か同居でいいよ

[409. 匿名]

>>84
日本って本当自立支援下手と思う。海外では生保の他に自立するプログラム制度整ってる。生活困窮者と犯罪者も高齢者も子育ても全部国がお金お金って。そんなの無理あるに決まってる。国民一人一人に力をつけさせられないならどんな支援も先は見えてる。

[410. 匿名]

空き家を買い取って無償で現役子育て世帯に割り当てて下さい。そしたら車買ったり旅行したり消費します。

[411. 匿名]

>>400
地方安いよー。
神戸の郊外、三宮アクセス良し！ってところで物件見てたら140平米の土地にウワモノセットで4000万とかだったし。他にも3000万台の郊外もあった。

[412. 匿名]

>>404
横
郊外ってやっぱ車がないと病院にも買い物にも行けない立地だったりするからね…
年取ったときのこと考えると、逆に都市部に住んでおきたいと思うようになったのかも

[413. 匿名]

>>366
知れてないじゃん。
都内なら、それで足りてるんだよ

[414. 匿名]

>>379
全てを手に入れることはできないからね。
どこに投資するかで変わるね

[415. 匿名]

>>412
結局子育て期間は田舎や地方で良くても、自分が老いる頃には人口減って店や病院が潰れゴーストタウン化する可能性もかなりあるしね
首都圏といえども千葉神奈川の田舎は土地安いけど老人ばっかりだし、価格や広さだけ見て安易に都市部から移住するのは怖い

先の生活に不安持つ人が多い分広さとか上物よりも土地の資産価値重視の人が本当に増えてると思う

[416. 匿名]

>>80も氷河期世代と同じ待遇にして見捨ててしまえばいい

[417. 匿名]

>>168
なんで政府はそこがわからないんだろう？ズレた頭の悪い事ばっかりしてるよね。少子化対策なんて表面上では言ってるだけで、ほんとは日本人潰したいだけなんじゃないかとまで思ってしまう。

[418. 匿名]

>>4
バブル世代は超逃げ切り世代だよ
就職余裕
右肩上がりの給与
パソコン苦手と言って部下に丸投げ
世の中が能力給とか言い出した頃には、
既に基本給高い
退職金が当たり前に満額貰えて

本当に使えないおっさんやおばさんは
ほぼバブル世代

[419. 匿名]

>>413
私もリビング15畳くらいあれば十分だと思ってる
都内の戸建だとリビング13〜17畳くらいの3LDKが一般的じゃない？
これより広いとかなり価格変わってくる印象
マンションならリビング10畳くらいで3LDKとかね

[420. 匿名]

>>393
それって、自分ちが裕福じゃなかっただけじゃないの？
時代はバブルの終わり頃？
それなのに時代や政治のせいなの？

[421. 匿名]

>>69
花粉症なのですが、多摩の方は花粉厳しくないのですか？

[422. 匿名]

>>411
土地広っ！
でも都道府県によって収入も違うから、例えば東京に家買った人から見て安くても地元の人からしたらこの辺も高くなったねぇって感覚かもしれない

[423. 匿名]

>>61
言うて今って手厚いか？手厚いのは低所得家庭でしょ…
年少扶養控除の代わりにできた児童手当も所得制限で貰えてない家庭がある
全世帯にろくな支援もしないくせに少子化だなんだ呆れるわ

[424. 匿名]

>>175
どうせ上級国民が当選するようになっちゃうでしょ

[425. 匿名]

>>44
日本人が挙げている結婚式はカトリックじゃなくてプロテスタント式ですよ。司式してるのは神父さんじゃなくて牧師さんだからね。カトリック教会は信者或いは勉強会に参加した人じゃないとカトリック教会では挙げられないですよ。

[426. 匿名]

>>117みたいなおバカさんでも正社員になれてるのが
まさに氷河期より惠まれてる証拠

[427. 匿名]

>>69
都下も広いからねー
うちも都下だけど近所の狭小の土地に建つ3階建ての戸建が5800万だった
駅からは徒歩13分くらいの立地
少し歩けば区内に入るようなとこは都下と言えども高くなってるなと思った

[428. 匿名]

>>400
地方だけど高い
大企業の近くだから仕方ないんだけど
更に車2台持ちが基本っていう…

[429. 匿名]

また出たのかクレクレ乞食

[430. 匿名]

>>355
さらに横
その俳優さんは金があったから豪華一戸建てに引っ越せただけであって、一般庶民、特に金がない庶民はその俳優と同等では無い。

[431. 匿名]

お金節約したい人は親と同居してるよ
親世代は大きな家買えてて二世帯仕様多いし
何でも、新しいもの欲しがるならお金がかかるに決まってる

[432. 匿名]

>>25
なんの補助が出てるの？

[433. 匿名]

>>144
ちなみに何㎡くらいで、それだけのお値段するんですか？？
マンション購入を考えてますが、家族4人が住める広さで探したら高すぎて手が出ません。

[434. 匿名]

住宅支援とか的外れな少子化対策議論ばかり
ハウスメーカーは喜びそう。子育て世帯置いてきぼり感がすごいわ。

[435. 匿名]

>>30
義理実家は田舎の農家。
家みたいな納屋と４台分の車庫付の、10LDK。
広すぎるし寒過ぎる。

[436. 匿名]

>>148
会社都合の転勤だと家賃補助が手厚い会社もあるけど、そうじゃないとキツいね

[437. 匿名]

うち名古屋だけど和室こみ3LDKで、分譲マンション買ったけど駐車場も付いて家賃は9万いかない。医療も無料。よく保守的だって馬鹿にしてる人いるけど子育てにはありがたい。就職も地元でするなら困らないしな。

みんな東京に拘るから子育て出来ないのかも

[438. 匿名]

>>412
ライフスタイルって変わっていくからね、子ども小さいうちは広い家、庭でのびのび育てたいのもわかるけどそのために郊外で一戸建て買っても10年も経てば子どもは自分の世界ができてくるし家自体も劣化していく。自分の老後もゴーストタウン化するかも知れない土地より便利な都市部で過ごしたい

[439. 匿名]

>>7
一部屋の大きさ自体が大きくないからねぇ、でも1人一部屋だと子供2人以上は厳しいと思う。
うちは夫婦の寝室も分けてるし。

わたし自身は三姉妹だったけど一部屋に3人だったから自分だけの部屋が欲しかった。

[440. 匿名]

>>8
都心に住む必要なんてないし、新築にこだわる必要なんてないと思うけどね。全てにこだわっていたらお金なんていくらあっても足りないのは当たり前。昔は、結婚したら古い家に住んである程度お金貯めてから新築の家を買うのが普通だったと思うんだけどね。今の人たちは新婚の時から綺麗なマンションに住んで高い家賃払ってるんだから、お金が貯まるわけがない。

[441. 匿名]

>>81
人口も3倍だけどね

[442. 匿名]

>>48
そうしたら少子化解消されていいよね

[443. 匿名]

>>432
住宅手当ってことじゃない？

[444. 匿名]

>>12
旦那が正社員でなんとかやってるけど
私は転勤族のため､パート
切り捨てられてると感じるよ

子育て支援は薄く
転勤族でワンオペ育児
単身赴任手当、二重生活なのにあらゆる育児支援は所得制限
子供が大学生になったと思ったら

高校生以下の子育て支援が手厚くなり
N分N乗議論
子育て一段落したらさらに増税されそう
定年が見えてきた頃に、賃上げ、
今まで上がらなかったのに

せっかく貯めてきた貯金も
賃上げで、目減り

いい加減にしろーーーーーーーと叫びたい
これこそ日本○ねといいたい気分

異次元の氷河期世代いじめ政策だよ

[445. 匿名]

>>23
日本を終わらせたい層なのかなって思ってしまうわ。そんな考えが蔓延したらもぅ日本人産まれなくなるんじゃないか

[446. 匿名]

>>419
今の家のリビング13畳だけど、家具置いて終わりって感じ。
観葉植物とか飾り物を置くスペースは工夫しないと置けない感じ。

今のマンションて10畳でも「リビングですよ〜」って購入者を欺いてる気がする。
2人暮らしでも窮屈だから子どもがいたらもっとぎゅうぎゅうだと思う

[447. 匿名]

>>4
ワハハハハ
もう笑うしかない。

[448. 匿名]

家の狭さも何もかも金が解決する。
結局はお金。

[449. 匿名]

>>393
自分の部屋なくて姉とカーテンで仕切ってたけど、それについてはこんな文句ないかな。異性の兄弟だったら嫌だったと思うけど、日本は貧乏な国になったのに国民は贅沢な思考だよね。

[450. 匿名]

異次元の斜め上の少子化対策

[451. 匿名]

>>411
地元はど田舎だから、駐車場5台分付き、5LDKで2000万ちょい。羨ましいけど、それだけ人も少ないのだなと切なくなった。

[452. 匿名]

>>443
そうそう、私が聞いた感じ本来6万ぐらいの部屋らしいよ。収入上がったらマックスでそれぐらいって言ってた。年間60万も補助されてる感じかな。

[453. 匿名]

>>22
障害児を育ててる人が知り合いでいるけど、お世話は毎日だし一生自分の子だし上の子の兄弟だし見捨てる訳にもいかないし、一生大変な思いするよね。気軽には産めないよね。

[454. 匿名]

>>379
足るを知るであれば無理に大学に行かせず高卒でもOKという風潮になるから子供産みやすくなると思うけどな。

[455. 匿名]

私痛いからもう一人産む気にならないんだけど、少数派だよね。何故もう一人生まないかって話題の時に痛いからって理由あんまり聞かない。
子供は可愛いけどあんなに痛い思いしてまでもう一人欲しいって思わないんだよね。分娩時に出血多くて産後もしばらく貧血に苦しんだし。つわりがめちゃくちゃ辛い人もいるし、産め産めって言うけど、お金じゃ解決できないこともある。

[456. 匿名]

>>98
氷河期世代の自分でもそう思うよ。大丈夫。考え方は何もおかしくないんだから言い方悪いとかないよ。
何事も自己責任だと奴隷同士で叩き合わせた結果、世界史に載りそうなほどの生活保護世帯数になるんじゃという想像しかできない。
ボリュームゾーンを非正規にして、結婚も諦めさせ、子供も諦めさせた。ここをしっかり稼げるようにしとけば日本はどう違ってたんだろうね。。人材不足とどこも叫んでるけど、ミドル世代は要らんらしいし。

私たちが高齢者になる頃には、生活保護が受けられないような制度にするんでしょと予想してる。

[457. 匿名]

もっと時短制度長く取れるようにしてほしい
在宅勤務とか働きやすい環境整えて

時短が保育園までしか使えず、学童18時まで、長期休みも毎日学童がどうしてもかわいそうで仕事辞めた
私は小1の壁でパートになることは決まってたから2人目諦めた

[458. 匿名]

>>446
確かに置く家具も選ぶよね

まぁ必要最低限というか良く言えば機能的だからそれで満足できる人は狭くて高くても資産価値の高いところに買った方がいいだろうなって感じ

のびのびしたければもっと田舎方面に行くだけだから

[459. 匿名]

お給料が上がって不動産価格が賃貸持ち家とも落ち着いてくれれば良いんだよ。
それで買う人は買うし買わない人は買わない。家を買う買わないの正解は個人の生活スタイルに左右されるからね。
なにより補助します、やっぱり打ち切りますで生活が詰むならやっぱり子供は増やせないよ。

[460. 匿名]

>>363
親戚の家、30年物の大手ゼネコンが建築したしっかりしたマンションだけど、隅っこの壁紙や天井の角が真っ黒カビで汚いよ・・・。
一度全面リフォームはしたはずなんだけど。

[461. 匿名]

>>240
この人やばい宗教やってるの？

[462. 匿名]

>>455
いやわかるよ
私無痛だったから痛みじゃなくてつわりの方なんだけどさ
1人目の時に何も食べられず壮絶で、2人目欲しいけどあの酷いつわりに上の子までいるとなると不安でなかなか勇気でなかった

でも夫はも2人目欲しくて周りからも「2人目は軽いっていうよね」って囃し立てられて、意を決して2人目妊娠したら同等のつわりに襲われて今屍状態

今妊娠したことは後悔してないけど、自分の「嫌だな」って感覚を優先するのってすごく大事だなって思った

[463. 匿名]

>>293
子供が家を出ない可能性も高いじゃん。
現に実家住まいの未婚のガル民&男って立っっっくさんいるし。

[464. 匿名]

>>422
神戸には大手メーカーの工場たくさんあるのでそこの会社に勤務できてたら都内の人と同じ給与レベルで働けるよ！うちは運良く都内と同じ給与レベルで働いてるのでかなり楽。
周囲の話を聞いてると高卒でも工業高校卒業してどっかの工場に採用してくれてらそれでいいって家庭もちらほら。

[465. 匿名]

>>80
これにプラスをする乞食が9匹も居るのに驚き！！

[466. 匿名]

>>455
みんな言わないだけでけっこういるよ
母世代でも「もうあんな痛みに耐えられないから！」って一人っ子通した人いるし、かくいう私ももうあの悪阻に耐えられないからこれ以上産まないって決めたし…

[467. 匿名]

>>58
この世代にちゃんと職をあてがっていればかなり問題は解決できただろうにね
本当にほっておかれたから世代

[468. 匿名]

>>380
職もなければ給料も低い
それなのに年金もない

[469. 匿名]

>>433
建物面積78平米とかでした。洋室3部屋(6畳4.5畳4.5畳)とリビング14畳で。もっと下ったり、駅から離れれば安くて広い物件もありますが、通勤時間を考えると…。何かを妥協しないと家買えないですよね。

[470. 匿名]

>>218
生活レベルを上げたい気持ちは文化の発展に悪くないものだけど、その為に子供を除外する方向になってしまってるのは国の施策が甘かったからだと思う
働きながらの子育て環境も追い付かずベビーカーで公共交通機関に乗っても批判、公園も家の庭も子供が騒いで遊ぶと苦情、教育現場も余裕がなく子供を任せる教師を育てる機関も弱い
学歴大卒がないと困る経済不安、スマホがないと1人一台ゲームがないと塾や大学に行かないとみんな一緒じゃないと、それが出来ないなら親失格や毒親と煽る情報や教育
これじゃ子供を産んで育てるのが嫌になるし後回し除外になるのも止められない

[471. 匿名]

>>61
アラフィフで出産が無茶苦茶遅かったので下の子が今小学校低学年だが
下の子の同級生親はほぼ共働き当たり前で二人で高収入
上の子(中学生)は氷河期世代だからか割とパートとやゆるく働いている人が多かった

[472. 匿名]

>>106
順調に公立高校行くとは限らないのでは？

[473. 匿名]

>>7
私の時は妹と一緒の部屋だったな。
なんとも思って無かったけど

[474. 匿名]

>>328
都内で2人でもテレワークだと狭いよ。子ども2人はきつい。1人でも小学生になればきつい

[475. 匿名]

>>379
足るを知りつつも早婚子育てがしやすい社会を国に作ってほしいね

[476. 匿名]

うちは神奈川の昭和の時代に開発された金妻の舞台になった住宅街だけど今は高齢者がほとんど。庭付き一戸建てで二世帯住宅も建てられる５０坪から８０坪くらいの敷地がある。横浜まで２０分、渋谷、品川、新宿と１時間かからないし近くの駅から始発もあるから座ることもできる。自然もあるし駅の周りには大手中受の塾もあるしスーパーや駅ビルもあるので子育てには悪くないはず。でも私達の世代の同級生はほとんど都心のマンションとかに住んでいるよ。二世帯にもしないし親から相続すると建て直しでなく売っている。テレワークも進んだし都心でなく都心から１時間くらいまでは考えたほうがよいのではないかと思うのですが

[477. 匿名]

>>306
最近は外野の方がうるさい部分はあるんじゃないかな。本人たちは低い生活水準に満足して暮らしていてもそれにとやかく言ってくる人たちがいるよね。そういうのを見てると面倒臭いから産まない方がいいかなってなる。

[478. 匿名]

都内で２人子供いてマイホームあったら裕福になる？笑

[479. 匿名]

>>472
公立高校ってピンキリだから余程勉強ができないとかじゃなければどこかには入れると思うけど…

[480. 匿名]

娘が3人いる会社の同僚(男)がいるけど、生活カツカツそうだよ。
ボーナス出て周囲が何に使うか浮き足立ってた時も、彼だけ学資保険に消えるって夢も希望もない顔で話してた。
周囲が社員食堂で日替わりランチを選んでても、彼だけ自分で作ったお弁当。
うちの会社はわりと給料悪くないんだけど、年収700万でも3人の子供がいたらカツカツだよね。

[481. 匿名]

>>454
足るを知るから、
・大学までやれそうなら一人生む、余裕があれば二人生む
・大学までやれそうにないなら一人っ子にする、生まない
・一人暮らしや、結婚しても家族と暮らすお金がないから独身で親と暮らす
ってことになるんじゃないかと
うちは高校までしかやれないから高校までね！って、親はいいけど子どもの気持ちが置き去りだからね…

[482. 匿名]

>>455
わかる。わたしは悪阻も軽くて安産で、娘も息子も完母だったんだけど、2人とも生後4ヶ月から1歳で断乳するまで1時間おきに起きて夜泣きしてた。

これが本当に本当に辛くて頭が狂いかけた。2人目を産んだときは31歳で体力もあったし、夫婦で絶対子供は2人は欲しいって思ってたから気力で乗り越えられた。

36歳になった今、夫は3人目がどうしてもほしいと言うし経済的にも余裕だけど、今の年齢で1年間毎日1時間おきに起こされたら、本気で心身が狂うと思う。
あの辛さはもう耐えられないから、3人目は諦めてる…。産んだらどうにかなる！wって言う人もいるけど、無理なもんは無理。

[483. 匿名]

>>1
もう戦犯はマスコミなんじゃないの？
子育てにやたらお金がかかると宣伝したのはマスコミじゃんか

住宅の狭さなんて子育てに関係ないと思う
知合いは夫婦共働きでどっちもかなり稼いでるけど
子供部屋を一人に一つは割り当ててない
それでも子供二人とも優秀に育った

[484. 匿名]

>>480
本人がボーナスが学資保険に消えることを夢も希望もないって嘆いてるならわかるけど、勝手にあなたがそう解釈してるってことだよね？

[485. 匿名]

家を安くしてくださーい
物価安くしてくださーーい！
子供産むメリット教えてくださーーーーい！

[486. 匿名]

>>481
子供の気持ちを何よりも尊重しましょうっていうのも最近の風潮では？
昔はその家庭の許す範囲の進学先から選ぶのが普通だったけど、今そんなことしたら子供本人がどう思うか以上に周りから子供気持ち考えてない！とかそれなら産むな！とか言われることがおかしいと思うよ。

[487. 匿名]

>>302
デマはやめろ

[488. 匿名]

>>420
アラサーはバブル全然被ってないよ

[489. 匿名]

>>4
みんなルフィを見習った方がいいんじゃねってなりそう

[490. 匿名]

>>80
ひどすぎ

[491. 匿名]

>>401
なんでそんなこと言えるの？

[492. 匿名]

>>245
えーでも、金銭的に余裕がないのに子供産んで、高卒からのブラック勤務か、大学行くために奨学金負わせるなんて、ちょっと子供がかわいそうってどうしても思っちゃう。
「放っておいても子は育つ」は昭和の話だよ。今は成熟した社会だから、人間1人育てるのにお金も手間もかかる。

[493. 匿名]

>>479
公立高校って、一校しか受けられない時代は終わったのかな？
平成生まれだけど、落ちたら私立のさだめだったよ。

[494. 匿名]

>>23
貧乏人が産めって言われてるわけじゃないのに、謎の使命感持ってる貧乏人草

[495. 匿名]

>>144
うちマンションで似たような細長い狭い部屋があるのだけど、机置いたらベッドが置けない
システムデスク？(ベッドの下に勉強机諸々があるタイプ)を買ったけど狭すぎて子供部屋としてほぼ機能しないよね

[496. 匿名]

>>8
今どきの3LDKってこういう間取りが多いけど、
4人家族の場合は将来的には洋室1,3を子供部屋、リビング横の洋室2を夫婦の部屋兼寝室にする感じなのかな？

[497. 匿名]

>>21
この冬寒さが厳しいのもあって、ある朝起きたら室内がマイナス5度だった…w
水道管も凍ってるし(水出してたけど本管が凍ったので対策打てず)、サラダ油も固形になってた。
ちなみに四国。

[498. 匿名]

>>3
3000万の家を買ったら300万も税金取られるっていう、、、。

高すぎません？

そして1年後ぐらいに不動産取得税で数十万w

高すぎるよ。

[499. 匿名]

>>144
そんなちっさい家、高い金払って買う意味わからんやん……
土地も高い、建物も高い、無理よ。

[500. 匿名]

>>8
え？子供二人いたら4LDKでしょ
2,3LDKで子供2人とか可哀想
うちは3LDKだから子供1人だけにしたよ