《給食を与えない、密室に閉じ込め》世田谷区の認可保育園で園児虐待が発覚 園児は「僕は地獄に落ちる」と恐怖、泣き叫んでも誰も助けず

[1. 匿名]

《給食を与えない、密室に閉じ込め》世田谷区の認可保育園で園児虐待が発覚　園児は「僕は地獄に落ちる」と恐怖、泣き叫んでも誰も助けず｜NEWSポストセブン

昨年末、保育士による保育園児への虐待や不適切保育が相次いで発覚したが、こうした事案は他でも起きている。東京・世田谷区の私立の認可保育園で、園児への虐待行為があったことが、保護者、保育園、行政側への取材で明らかになった。問題となったのは「ナオミ保育園分園ぶどうの木」（以下・ぶどうの木）という施設。ナオミ保育園は世田谷区を中心にいくつもの保育園を運営する有名保育園グループである。「ぶどうの木」は世田谷区の高級住宅街に位置する保育園だ。

　同園に子どもを通わせている保護者がこう証言する。

「Ｘさんという保育士さんが、園児に対して密室に閉じ込めたり、給食を与えない、手を捻り上げる、コット（幼児用ベッド）をひっくり返す、などの虐待行為を行なっていたのです。園児のなかにはあまりに??責されるので『僕は地獄に落ちる』と保育園を怖がる子もいるそうです。ところが、園側の対応は事件を矮小化しようとしているように感じられ、保護者の間で不信感が募っているのです」

（中略）

文書が周知された後の12月20日には虐待問題についての保護者への説明会が開催された。そこでは、不安に苛まれた保護者の間からは疑問の声が噴出したのだ。

「世田谷区の指摘した6項目は主に心理的虐待事例ばかりで、被害者の園児は一人であるかのように報告されていますが、実際には氷山の一角でしかなかった。より酷い身体的虐待行為もあり、保護者からは『私の子は食事を与えてもらわなかったことがあります』、『子供がゲンコツやグリグリを受けた』などと6項目以外の虐待が存在することを指摘しましたが、園側は『数人の園児が虐待を受けていたことは把握してる』と答えるだけで虐待問題の全容を明かすことを渋り続けました。挙句の果てには再発防止について問われると、園側が『いい質問ですね』と返したのです。問題を起こしたのになぜ上から目線なのか？　怒りすら覚えました」（同前）

[2. 匿名]

池上さんへの熱い風評被害

[3. 匿名]

>>1
＞再発防止について問われると、園側が『いい質問ですね』と返したのです

頭がおかしい

[4. 匿名]

把握しているって
なんそれ

[5. 匿名]

世田谷のような高級住宅街の保育園なら保護者も金持ちだろうし、弁護士雇ってるだろうね

[6. 匿名]

幼稚園年少から行くのが一番良さそう

[7. 匿名]

可哀想…
もうこういうことやる保育士、全員名前出したれよ

[8. 匿名]

最近こういう事件多いね

[9. 匿名]

>>1
逮捕が始まる...

[10. 匿名]

『いい質問ですね』

…はぁ？？

[11. 匿名]

ヤリマンと児童虐待と良いイメージないな

[12. 匿名]

>挙句の果てには再発防止について問われると、園側が『いい質問ですね』と返したのです


『お前をグリグリしたろか』

[13. 匿名]

保育園を全て公立にして保育士は全員公務員にしましょう
その上で厚待遇で採用
その代わり資格取得を難しくする

[14. 匿名]

｢僕は地獄に落ちる｣って園児が言うなんてよっぽどのことだよ、ひど過ぎるわ
子どもの心のケアを

[15. 匿名]

え、世田谷で…1人の保育士だけ？

[16. 匿名]

顔写真とか名前とか出ないのはなんでなんだろ
飯抜きとかゲンコツグリグリとかってあの3人組よりヤバくない？

[17. 匿名]

こんなんだと世田谷もあいりんも変わらんな

[18. 匿名]

サイコパスか
普通に他人のお子さんでも
可愛いと思えなくても
こんな酷い事できないよ普通は

[19. 匿名]

「いい質問ですね」ってなんなんだよ！
保育園でグルになって隠蔽しようとしてたって事？

[20. 匿名]

>>10
危機管理がなさすぎて逆にびっくり！

[21. 匿名]

こんな小さいうちにトラウマ植え付けられて本当に可哀想。

[22. 匿名]

こういうのって保育園が多いのは、やっぱり低年齢で親に言い付けられないと思ってるからなのかな？

[23. 匿名]

子供の心のケアをしっかりしてやってほしい

[24. 匿名]

「ぶどうの木」は世田谷区の高級住宅街に位置する保育園だ

こういう場所にあっても虐待は起こるのか

[25. 匿名]

地獄に落ちるわよって言われたんだね

[26. 匿名]

怖すぎる
もしかして犯罪者とかカルトに走る人もにも過去に誰にも知られずにこんなトラウマ植え付けられてる人居るんだろうか？
こういう事のケアとかどうしたら良いんだろうね
被害者の家族は何処に頼ればいいんだろ

[27. 匿名]

自分の子供がこんなことされたら首絞めてやるわ

[28. 匿名]

>>8
やっと公になってきただけで元々あると思うよ
うちの子も先生にツネられたとか言ってた
双子ですらみてるのしんどいから一人で何人も見る保育士さんは本当にすごいと思うわ

[29. 匿名]

>>8
どの保育園でもやってるんじゃないかという気がしてくる。
表面化しやすくなっただけだと感じるのは間違いかな。

[30. 匿名]

＞『僕は地獄に落ちる』と保育園を怖がる子もいる

可愛そうすぎる

[31. 匿名]

>>5
世田谷ってか奥沢だから、自由が丘

[32. 匿名]

>>25
「○○くんは悪い子だから地獄に落ちるね」って子供が言われたら怖いよね

[33. 匿名]

>>22
低年齢は言うこときかないから
魔の二歳児いうやん

[34. 匿名]

>>5
世田谷のような高級住宅街…笑

[35. 匿名]

>>24
別に働いてる人が特別な保育士じゃないからな
高級ブランドで働いてる人も中身はアルバイトや非正規だったりする

[36. 匿名]

>>5
世田谷が高級住宅街？
ほんの一部なのに

[37. 匿名]

X惨じゃなく名前を公表。助けないスタッフも同類だけどね

[38. 匿名]

>>5
世田谷住んでたことあるけど広いだけあってピンキリだよー

[39. 匿名]

>>8
保育士は他人の子どもだからやるんだよね？将来にどう影響しようが関係ないって。
自分の子にはしないよね？性格悪過ぎる。

[40. 匿名]

保育園叩きトピかな？

[41. 匿名]

>>8
前からあったよね。うちの妹、保育園の先生に虐待されて病んじゃったよ。虐待受けても親や周りに泣きついたりしない子を選んでやってたらしく親は分からず普通に保育園に通わせてた。

[42. 匿名]

>>22
それはあるかも
だから障がい児施設とか老人介護施設とかもそういう事件あるよね

[43. 匿名]

右も左も分からない子供でも
痛みと恐怖は分かるのに
大人がなんでこんな酷い事出来るんだろ?

[44. 匿名]

>>22
預けられてる時間が長いのも関係ありそう

[45. 匿名]

>>35
高級住宅街だって、近辺の施設の労働者は薄給だもんね多分
超高級ホームだって医者や看護師さんが居て管理者とかは有資格者でも、末端まですべて一流のスタッフだけなんて事はなかなか無さそう

[46. 匿名]

>>6
預かり時間もそんなに長くないし、イベントがあまりに多くて子供に負担がかかる園でなければ、幼稚園も良さそうだね。

[47. 匿名]

>>10
教授じゃないんだからさぁ…
自分達がどんな事したかって分かってたらこんな風に言えない。

[48. 匿名]

保育士って金髪OKなんだw

[49. 匿名]

>>22
そうだと思うよ。１歳2歳児なんてどんな保育士でも「まぁわかんないし」っていう舐め腐った考えは持ってると思う。

[50. 匿名]

わざわざ世田谷だからって高級住宅街の冠いらないし。虐待したやつは人間以下。
ｹﾞﾄﾞｳだわ。

世田谷区にうちの普通の娘夫婦住んでるよ。

[51. 匿名]

>>26
たくさんいると思うよ
虐待って保育園みんなやってると思ったほうがいい

[52. 匿名]

>>44
正直言って親でも子供1人と向き合うのかなり大変だし、嫌になることもあるから、保育士の数を多く配置しないとなかなか良い方向にいかないのではと思ってしまうよ。

[53. 匿名]

>>38
でもここの保育園は自由が丘だから、金持ち層多いと思う。

[54. 匿名]

学生時代にバイトしてた喫茶店の夕方から深夜0時までのシフトにダブルワークしてる保育士のおばちゃんがいたんだけど、性格破綻してるし暴言だけじゃなくて暴力も器物破損もやるし凄かったよ。
オーナーが昼間はあの人保育士やってるって言ってた。

[55. 匿名]

>>13
これやったら本当に保育士のなり手なくなるだろうね
公務員になる頭があってデスクワークも選べる人がどれだけ保育士選ぶかね？？？

[56. 匿名]

>>33
親でさえ悲鳴あげる魔の２歳児…我が子だから耐えられるけど、仕事でも嫌になるのはいるだろうね

[57. 匿名]

たかだか月給二十万くらいのために
子供を低収入の保育士に預ける人の気が知れない

[58. 匿名]

>>53
ほとんどが庶民

[59. 匿名]

世田谷に前住んでて、保育園見学したときに「ここには入れたくない、ここしか通らなかったら仕事辞める」（当時は第10希望まで書いてた）と思ったとこかな…って思って検索したけど違うとこだった

[60. 匿名]

>>53
世田谷って専業主婦が多い地域なんだよ
富裕層ならお母さんは専業主婦で保育園に行かせず幼稚園に行かせる

[61. 匿名]

>>29
怒鳴り付けられたりなんてざらだよ。
保育園のそばで暮らせばわかるかも。

[62. 匿名]

>>5
田舎者だね。

[63. 匿名]

世田谷は特殊なエリアだからね
専業主婦世帯が多くて出生率が高め
共働きが多くて出生率が高めの中央区とは真逆
世田谷は都心から遠いから働くお母さんには向いていない

[64. 匿名]

>>29
昔から普通にあるよ

[65. 匿名]

>>13
一部自治体は公立を私立に変え始めてるけど、逆になることはない気がする。
勤務時間短くて、たくさん保育士がいる方が働きやすそうだけどな。

[66. 匿名]

>>58
共稼ぎだから保育園だよ。

幼稚園やらお受験塾だってあるのだしピンきり

[67. 匿名]

保育士に向いてない人は辞めた方がいいよ

[68. 匿名]

>>13
公立小中学校みたいにするの？
いじめがあっても隠蔽されるのに？

そんなものはなかった
そんな風には見えなかった

んで、第三者委員会登場　お決まりのパターン

[69. 匿名]

>>5
高級住宅街にある保育園と言っても、園児とそこの家族全員がそのエリアに住んでるわけじゃないよ。お金持ちの人はインターとか認可外セレブ園に入れてるよ。
世田谷は待機児童問題は数字上だと解決したみたいだけど、全員が第一希望の園に入れたわけじゃないし、認可園に入れる人はガルでよく言われる世帯年収1000万越えでもカツカツの共稼ぎ世帯よ。

[70. 匿名]

>>55
？

[71. 匿名]

虐待じゃないけど、幼稚園の時に部屋で嫌いなものが入ってる昼食をひとりでずーーーっと残って食べるまで遊びにいったらダメみたいに放置されて悲しかった記憶が残ってる。
虐待なんかされたら、人格形成に甚大な影響でるよね。親なら許せない。

[72. 匿名]

>>1
いじめだよね！？
エナジーヴァンパイア！
いじめ！
虐待！犯罪！よ

[73. 匿名]

>>3
何で上からなんだ？
こんな場面でこんなこと言われたらブチ切れそう
馬鹿すぎだな

[74. 匿名]

>>5
世田谷の場所によるよね
高級住宅街は一部だし

[75. 匿名]

>>57
それは働いたことない人の意見って感じ。
ホワイト企業に勤めてて辞めたら、もう一度戻れないから生涯年収何千万の差かもよ

[76. 匿名]

アンガーマネジメントできていない本人に問題があるのは当然だけれど、前提として業務負荷に対して給料が見合ってないから怒りが溜まる。
企業なら部下や下請けが標的になる。保育園は子供が標的になる。
仕事に見合った給料にならない限り、なくならないと思う。

[77. 匿名]

発達障害児って大変だよね。この子がそうかは知らないけどさ。

[78. 匿名]

>>75
世田谷は都内でも屈指の専業主婦地帯
旦那さんが稼ぎが多くて奥様は専業主婦がデフォ

[79. 匿名]

>>76
給与高くしても拘束時間長いとストレスってたまりやすくならない？
給与に見合った仕事内容、ならわかるかな。
とにかく人を増やす。

[80. 匿名]

何歳か分からないけど地獄に落ちるってさぁ、どれだけ怖くて辛かったか…

[81. 匿名]

>>78
それ古くない？
年齢おいくつ？
大学の同じゼミ友達世田谷住んでるけど、大企業パワーカップルだよ
ただ、世田谷は保育園がめちゃくちゃ激戦。

[82. 匿名]

地獄に落ちるよ？ソうカ幼稚園？

[83. 匿名]

>>5
高級住宅街の住民はそもそも保育園を利用しない

[84. 匿名]

>>3
こんな返しされたら、ば、は、あ、ああ？？？と変な声出てしまう
あたおか！

[85. 匿名]

>>22
やっぱせめて3歳まではって思うのは時代遅れなのかな
好きで預けてる人ばかりでもないと思うんだけど
泣く泣く預けてこんな目にあったら後悔してもしきれないわ

[86. 匿名]

>>13
保育士してる人たちは給与より仕事減らしてくれ、家で見れる人は見てくれって言ってたわ

[87. 匿名]

>>67
保育士のやりがい搾取している限り、向いている人もいなくなる

[88. 匿名]

>>78
ちょっと前に世田谷区民だったけど、保育園は入れないし園長ありの幼稚園も通わせたいいい園は定員いっぱいだったよ
入れないから引っ越した

[89. 匿名]

>>3
「いい質問ですね」
池上彰かよ

[90. 匿名]

>>86
休みの日にもお母さんの息抜きのために預けてもよいですよ～なんてリップサービスしなきゃならないのも嫌だよね

[91. 匿名]

>>5
認可だからどっちかというとバリキャリ系とかパワーカップルが多いと思う
なのによく曖昧な説明で保育園は騙そうと思ったな…

[92. 匿名]

>>57
ワーママとして生き残る人はもっと貰ってる人ザラにいるよ。手取り40 万とかね。だから大変でも辞められないんだよ。

[93. 匿名]

>>78
それ現代？友達でこのエリアの人たち大企業同士の夫婦ばっかりよ

[94. 匿名]

>>69
保育園の入園では高収入の家庭は後回しだから、
第一希望の園に入れるのは、生活保護（この状態で少し働く人がすごく優先される）や低収入のひとり親家庭だよ。
世田谷では世帯年収1000万円が最底辺っていうなら別だけど。

[95. 匿名]

>>57
ここに預けてる人の平均値はもっともっと高いと思う

[96. 匿名]

>>19
保育園でグルになって隠蔽しようとしてたって事？

「それも、またまた、いい質問ですね～ニヤリ」

[97. 匿名]

>>90
息抜きのために預けられる場所は保育園とは別に必要だと思う
保育園はあくまで就業のため預けなきゃいけない親のためのものだと思うから
ファミサポとかシッターさんがもっと一般的になればと思うけど、田舎の方だとそもそもなかったりするし、このご時世親しくない人を自宅に呼ぶのも抵抗あるよね

[98. 匿名]

>>13
もう自分で育てる方が安心安全だよ？
どうしても外注ありきなんだね

[99. 匿名]

>>85
保育士や幼稚園教諭で0歳から預けてる人も多いよね…なんか矛盾してる

[100. 匿名]

>>98
横
あなたは自分で育てればいいよ

[101. 匿名]

>>81
>>93
現代の統計データですよ

[102. 匿名]

>>24
専業主婦じゃないんだね保育園が意外だった

[103. 匿名]

>>92
それだけ貰ってれば月20万払ってベビーシッター頼んだ方が安心かもよ

[104. 匿名]

>>99
お金稼ぐためにお金出して自分の子供預けて他人の子供の面倒見てるってことか…
キャリアのためとか育休取れないとか、あとは自分の子だと感情的になっちゃうから逆にしんどいとかかなぁ
色々理由あるんだろうけど、それはさすがに子供が可哀想って思っちゃうな

[105. 匿名]

あちこちの保育園が近所をお散歩しているんだけど子供たちも歩きたくない子が必ずいるんだよね。共働きの子だったら夜更かしだろうし、、。
保母さんのイライラが伝わってくる。

[106. 匿名]

>>103
横
どういう理論でそうなるの？

[107. 匿名]

>>78
なりたくて専業主婦になってるわけじゃないって人も多いよ。
保育園が少なく激戦で、かつ幼稚園はお高くとまってる所が多くて、預かり保育はないし親にはたくさんお手伝いしてもらいまーす！みたいな幼稚園がかなり多い。某モンテのところとかね。

[108. 匿名]

>>3
最近保育園つけ上がりすぎじゃない？
土下座すべきところで「良い質問ですね」って頭おかしいよ。

[109. 匿名]

>>13
資格取得の難易度は上げないほうが良い、保育士は勉強ができるかよりも向き不向きが大事な職業だと思う。

あと金儲けしか考えていない経営者に搾取されないように、行政から保育士個人に手当金支給。人手を増やして仕事の分業化。そうすれば潜在保育士さんも戻ってきてくれるかもしれない。保育士だけじゃなく、介護士にもね。

[110. 匿名]

>>108
世田谷区は保育園の立場強いからね。
嫌なら勝手に辞めてどうぞ、待機児童たくさんいるから園児なんていくらでも入ってきますんでって考えなんでしょ。

[111. 匿名]

>>83
インターナショナルスクールだろうなw

[112. 匿名]

>>108
文句あるなら出ていけという気持ち
認可保育園に子供を入れたい親は他にいくらでもいる

[113. 匿名]

>>101
ソースよろ

[114. 匿名]

>>29
家は幼稚園だったけど後から子供に聞いてみたとき、先生から嫌なことはされたことないって言ってたから一部だと思うけどなー

[115. 匿名]

>>56
それね
他人だから我慢するんだろうけど限度というのもあるかもね

[116. 匿名]

>>42
障害児施設はある。当たり前のように叩いたり暴言したり。病んで辞めました。

[117. 匿名]

>>3
お金を払って、子供を虐待されて、トラウマ植え付けられて、「いい質問ですね」

園側は起訴される犯罪者集団なのに自覚がないね

[118. 匿名]

>>97
保育所も親しくない人に預けてると言えば預けてるからなあ

[119. 匿名]

なんだこの先公
辞めちまえ！！！

[120. 匿名]

>>6
年少って3歳？
3歳でもこんなことされたら抵抗し、うまく説明できない子もいるよ。
塾で働いてるけど、小学校低学年でも大人しい子はうまく説明できないと思う。

[121. 匿名]

>>13
自衛隊でさえ朝ごはんししゃも2本なんだよ。公務員にしたら誰もやらないよ

[122. 匿名]

ここの保育園､インスタの広告か何か出てきて見たことある。

名前が変わってたから覚えてた。

[123. 匿名]

>>106
低収入の保育士に預けたくない、給料よくて辞められないならベビーシッターどうですかって話ですけど？

[124. 匿名]

>>123
給料で人は測れないよー

[125. 匿名]

ウチが通わせてた幼稚園も何故か節分の豆まきに力入れてて、子どもが本気で怖がる鬼が出てくるらしい
どの子どもに聞いても、節分がこわい、嫌だってみんな言ってたの
あまりにも子どもが嫌がるから、その日幼稚園休ませたら子どもが次の日先生から
せっかく鬼さんきてくれたのに！って嫌味言われたらしい
先生のストレス発散だとしか思えない

[126. 匿名]

>>124
意味不
稼いでるワーママなら色々考えたらいかが

[127. 匿名]

>>120
4歳になる年の3歳からだね

[128. 匿名]

>>29
この前トピ立ってたけど虐待経験がある保育士は１割だって。ということはどこにでもいるってこと。

[129. 匿名]

>>46
幼稚園の延長って遅くても17時までが多いよね

[130. 匿名]

>>126
はいはい
あなたいじわるな高齢っぽいし話したくないのでレスいらないです😊

[131. 匿名]

>>14
クリスチャン系なのかなぁと思ったけど
保育園の名前からしてそうなのかな？
地獄に落ちるってなんかクリスチャンな発想

[132. 匿名]

>>109
ホリエモンは保育士の資格なくせって言ってたね
1ヶ月程度研修すれば誰でも出来るのに資格の壁があるせいで人手不足解消出来ないって

[133. 匿名]

>>42
大学出て障害者の介護士になった友達みんな辞めてた
障害者がいやってより、環境がめちゃくちゃ厳しいらしい
障害者みれる資格まで大学ででとったのに違う畑の仕事してる

[134. 匿名]

なんで他の園が一つ摘発されたら、一気にたくさん出てくるの？
今まではこういうニュースあまり無かったよね？

[135. 匿名]

>>118
保育園というだけでまるごと信頼しているからね。
専業の祖母世代だとちがうけどね。

[136. 匿名]

>>1
保育園ばかりなんでこんな事があるの？
過重労働だから？

[137. 匿名]

>>134
これはよくありえるよね？

ミートゥ運動とかも私もされた！とか
告発しても社会はもみ消さない、味方がいるってのを確認できて勇気が持てたとかこれまで虐待してたのが当たり前だったけどニュースみてこれはやばいことだったんだ！って意識が高くなったとか色々あると思う

[138. 匿名]

私も保育園の頃、おやつ抜かれた…
それで、昼ごはんも抜かれた…
親に言ったけど、先生らは「食べたがらないんですよー」と嘘。
親もじゃあ、仕方ないよねって……。

[139. 匿名]

>>103
働いたこともないし子育てもしたことないしシッターも雇ったことないでしょｗ

[140. 匿名]

>>14
一生トラウマだよね。こんなことされたら脳や精神に影響が出ないわけないよ。
共働き世帯どんどん増えてるし、近年大学生に精神障害が激増している原因にこれもあると思うわ。

[141. 匿名]

>>139
なぜ？
お金の心配がないならベビーシッターの方が安全じゃないですかって話にどうしてこんなに噛みつくの？

[142. 匿名]

>>1
認可保育園って先生のレベルも高いし、親もキャリアある人ばかりだからこれはちょっと衝撃。
認可ってかなり質良かったはずだけどな
都内の他の認可行ってだけど、先生方は素晴らしい方々でしたよ

[143. 匿名]

>>141
横だけど、高収入で税金たくさん払ってるのに国の認可使うなとかめちゃくちゃやろ
児童手当もなぜか逆差別でもらえないのに。
嫉妬としか思えんよ

[144. 匿名]

>>136
特に未満児のお世話って親でも大変だからね。ストレスすごくてもイライラの爆発を抑えられるのは我が子だから。
保育士の人数が増えれば多少は改善されるだろうけど虐待がなくなることはないだろうね。

[145. 匿名]

>>142
保育士の支配下におけるようにしないと、集団行動とれないからだよね。先生の指示きける良い子でないとね。

[146. 匿名]

>>143
え？子供の安全を考えた話じゃないの？
結局お金じゃん

[147. 匿名]

>>6
身バレが嫌なので敢えて自分の立場を濁しますが、子供を保育園とかに預けるのはマジでやめといた方がいいですよ。「仕事あるから仕方なく～」とかの話ではなく、忠告として言わせてもらいますが。
専業主婦を否定する声があるけど、自分の子供の命を守りたいなら子供を他人の手に渡さない方が絶対にいい。それがどんなにリスキーな事か世間は分かってない。自分なら絶対に預けません怖くて。
私から言えることはそれだけです。

[148. 匿名]

>>146
何がいいたいの？笑
子供いる？
保育園すごい先生方良かったし、ほとんどの保育園はいいよ？

[149. 匿名]

>>99
保育士は3歳まで自分でみて幼稚園か保育園が多いよ。
内情を知ってるから我が子は保育園に預けたくないっていう保育士たくさんいる

[150. 匿名]

>>1
まあここ50代の意地悪婆ばっかだから若い人いないよねw
これ言うと私若いですとかおばさん口調で言ってくる人いるけどさw

[151. 匿名]

>>148
横だけど現実見たほうがいいよ。親の前で良い顔するのは当たり前だからね。

10人に1人が「私も虐待した」と回答…保育士121人調査の衝撃！吐いた食べ物を無理やり口に詰め込むケースも

10人に1人が「私も虐待した」と回答…保育士121人調査の衝撃！吐いた食べ物を無理やり口に詰め込むケースも 『ルポ保育崩壊』（岩波新書）などの著書を持つ、ジャーナリストの小林美希氏は、この結果に驚きを隠せない。 「10人に1人が虐待したことがあるというこ...

[152. 匿名]

>>151
横
シッターに全信頼置いてるのはなんなの笑

[153. 匿名]

>>150
保育士さんは若い人ばっかりでしょう

[154. 匿名]

>>151
余計なお世話だよ
もう卒園して、クラスメイトみんな兄弟みたいに仲良いし、先生にも未だ会いに行ってるよ
保育園楽しかったってw

[155. 匿名]

>>147
気持ち悪…

[156. 匿名]

>>152
ねー、シッターの方がよっぽど怖いわ
人の目ないし

[157. 匿名]

>>147
あなたの園がおかしいだけ。
確かに変なとこもあるけど良い園も多い

[158. 匿名]

お金持ちが預ける保育園でもそんなこと起きるんだ
訴訟すごそう

[159. 匿名]

>>156
別にどうでもいいよw
保育士酷いって言わなきゃいいじゃん

[160. 匿名]

『僕は地獄に落ちる』

こんなこと小さい子どもが言うなんて…

[161. 匿名]

>>152
自宅ならカメラとか設置できるしね

[162. 匿名]

>>152
横だから私はシッター勧めた人ではないけど。

[163. 匿名]

>>114
保育園と幼稚園は全然違うよ

[164. 匿名]

>>157
嫌だった園の体験談とかじゃないです…。なんか嫌な書き込みしてくる人もいるし、もういいです…。

[165. 匿名]

>>159
どういうこと？？
高齢の方の書き込み意味不明

[166. 匿名]

>>165
あなたより高齢じゃないしw

[167. 匿名]

>>59
ということは直感で酷いと思うような保育園は他にもあるってことだね

[168. 匿名]

結局保育園叩きね

[169. 匿名]

>>135
母親世代でも、(元)保育士さんで保育園に預けない人は少なくない印象

[170. 匿名]

>>1
給食を与えなかった理由はなんなのか。行為の箇条書きだけで理由、状況が不明。
そこまで取材して報道しないとね。最近の保育園記事はそんな記事ばかり。

[171. 匿名]

>>168
叩かれても仕方ないよ。事件多すぎるし。

[172. 匿名]

>>105
公園での暴言や虐待も酷いよね。親は知らないんだろうな

[173. 匿名]

>>5
世田谷も広いんだが…
烏山なんて昼間から飲んでるおっさんが
駅前にいるし

[174. 匿名]

>>132
資格云々より子育て経験のほうがよっぽど役に立つよね。
子どものお世話なんて実践しないとわからないことのほうが多いしマニュアル通りになんかいかないし。
この前現役保育士さんがコメントしてたけど、資格なくても子育て一段落したパートさんのほうが現場は助かるっていってた。
私も短時間でもいいなら働きに行きたいけどな

[175. 匿名]

>>147
じゃあ幼稚園にも行かせないの？
子供を預けてるよね？
今、正直幼保一体で、幼稚園と保育園一緒になってるし、幼稚園でも預かり保育あってみんなママ働いてるんだが？

[176. 匿名]

>>5
世田谷が高級住宅地？？何でこれに大量プラス？
夜更かし真に受けてる人たちかな

[177. 匿名]

>>175
横
幼保一体型が増えてきてるけど(経営上の問題で増えてる)、元が幼稚園型か、保育園型かで内情はかなり違うよ

[178. 匿名]

>>134
仕事辞めたくないから保育園で何かあっても見て見ぬふりをしている親も一定数いると思う。

[179. 匿名]

>>5
港区や千代田区ならともかく世田谷なんて庶民もたくさん住んでる町じゃん
どっちかというと都内の住居の平均的なイメージ集約した場所だと思う
駆け出しの芸能人とかよく住んでるよ

[180. 匿名]

>>134
声あげても、よほどのエピソードじゃないと揉み消されるよね
最初に大きい事件が報道されると世間の注目度が上がるからマスコミが取り上げるようになるんだと思う
こういうニュースは実はあるのに表に出てきてなかっただけ

[181. 匿名]

>>143
所得制限撤廃する方向みたいなのでよかったですね。

[182. 匿名]

>>13
難易度上げたら保育士足りなくなるよ
配置基準満たせなくて閉所するところが続出する

[183. 匿名]

>>147
気持ちはわかるよ
子供に何かするってより子供のこと見てないことが多い、そして保護者には当たり障りない報告。いい先生ほど辞めていく、、、
だけど園庭広いし評判の保育園だったよ

[184. 匿名]

>>175
虐待は話せない未満児が多いんだよ。幼稚園は３歳からだからね。

[185. 匿名]

>>178
当該園児も発覚しても通い続けているのでしょ？
転園も今の時期だと難しいだろうし

[186. 匿名]

>>181
お金持ちが更にお金持ちに

[187. 匿名]

>>6
世田谷区は3才以上の受け入れ園(保育園幼稚園こども園)は数としては定員割れ起こしてるよ。駅近の便利なところ、築浅のところ、保育内容が人気のところ、お受験園、大学附属園とかは別だけど、待機児童が一時期ワーストワンになって急ピッチで増設されたからね。
でも、2才以下受け入れ園は厳しいみたいだから、可能なら3才まで待った方がいいかもね。

[188. 匿名]

>>22
中高生や大人でも人に気軽に相談したり言いつけたりしないタイプの子がアカハラやパワハラに合う

[189. 匿名]

>>3
うちの園長も何故かいつも上から目線で不思議な頭の中身の人だった
何であんなんそだつんだろ

[190. 匿名]

>>5
なんでこれにひねくれコメントたくさんついてるんだろう
ぶどうの木は世田谷区の高級住宅街にあるって書いてあるんだからそんな噛みつかなくてもいいじゃん

[191. 匿名]

>>5
世田谷ちっこい畑とかいっぱいあるよ、目黒区民からすると田舎のとこあるなーって感じ笑

[192. 匿名]

>>188
いじめもそうだね

[193. 匿名]

私は世田谷の近隣の市の認可保育園に
子供を預けているけど
保育士さんたち凄く気を使ってくれるし
毎日ニコニコしていて凄く大変なのに
感謝しかないわ

[194. 匿名]

世田谷が高級住宅街かどうかって書き込みあるけど、いわゆる庭付き一戸建てなら基本は億はするよ。よっぽど駅から遠くてバスとかじゃない限り。私にとっては高級住宅街だけどなぁ。

[195. 匿名]

>>24
でも意外だよね。世田谷でも奥沢だし、、。どこの地方だろうと起こってはいけないんだけど、都内のいいエリアとなるとやっぱり驚く。ここまで続くと、やっぱり保育園で、大なり小なりあるのではないかと疑ってしまう。胸を痛めて仕事してる関係者が告発し始めてるのかな…

[196. 匿名]

HP見たけど
キリスト系の保育園なんだね

[197. 匿名]

>>191
田舎と思ってる場所でも世田谷は土地の値段はんぱないよ

[198. 匿名]

>>171
クソだね

[199. 匿名]

>>10
バン中村？

[200. 匿名]

>>83
それね！働くとしてもシッターか家政婦さんだよね。

[201. 匿名]

>>6
自分の子は二人とも幼稚園年小さんからだったけど
結構癖のある主任教師がいて、子どもに対してイジメまがいのグレーな態度をされたことがある
幼稚園でさえあるあるな事なのに、保育園なんて恐ろしくて小さい子を預けられんよ

[202. 匿名]

仕事をしないといけない人が預けて、預かる人もほとんどはいい人だろうに、こういうのがあると怖くて預けられないよね。私は週一程度で預けてみたけど、愛想の悪い先生がいるだけで、なんか怖くなってしまって辞めたもん。ただ愛想が悪いだけかもしれないのに、先入観が勝ってしまった。

[203. 匿名]

>>6
私は育休3年取ってるよ。
専業主婦になるのもリスキーだから絶対嫌だったけど、かといって0歳で預けるのも嫌で。
復帰後は15時までの時短勤務にする。
今は幼稚園も4年保育あるし、専業ママさんとほぼ変わらない子育てが出来て嬉しい。

[204. 匿名]

>>108
昔からあったと思うよ。
私が保育園に通っていた時も意地悪な先生が2名。
人間だから好き嫌い、合う合わないはあるんだろうけど、なんで保育士になった？って先生がいる。
他の先生も見て見ぬふり。

[205. 匿名]

近所で保育園の前を通ってるけど、まさかここの保育園で虐待とか思わなかったからニュース見てびっくりした。普段は子供たちの声が聞こえる明るい園だよ。

[206. 匿名]

>>204
子どもが虐待まがいのことをされてても働くお母さんはよっぽどのことが起きない限り見て見ぬふりをする
子どもがいじめられていることより仕事を辞めたくない欲が強いから
昔から変わらないんだよ
親の弱みを分かってて一部の保育士が子どもをストレスのはけ口にするの

[207. 匿名]

>>154
周りで保育園の文句を言っている人っていない。
本当に酷い所であれば子どもが登園を嫌がる。一歳児であっても。

[208. 匿名]

>>207
子どもがSOSを出しても親は仕事を辞めたくないから見て見ぬふり。

[209. 匿名]

>>197
ほんとそれ。世田谷住んでるんだけど、広いみかん畑が建売戸建てになったんだけど、庭がない普通サイズの戸建てで1億弱だよ。私が一生かけて稼いでも、買えるのはせいぜいみかん2本分かな？って思うよ（笑）

[210. 匿名]

>>71
私も保育園と幼稚園両方経験してるけど、幼稚園の方が先生達はいつも命令口調でネチネチしてて怖かった
私は普段からよくいじめられてたんだけど、傘で顔つつかれて目の上から出血して泣いてても気付かずバスに乗せて家に帰されたくらい
保育園の方が楽しかったし先生も優しくて好きだったな

[211. 匿名]

>>175
幼稚園でも嫌な先生っているよね
虐待って体罰だけではないから。
言葉で虐待が酷い人もいる

[212. 匿名]

自分の子がされたら本気で理性ぶっとんで犯人に何かしてしまうかも

[213. 匿名]

>>22
だし2歳なんかいやいやきだしトイレの世話とかもあるし親が見てても大変な時期だからイライラするんじゃない？
3歳になったら話が通じるからだいぶ楽になった気がする

[214. 匿名]

>>208
あなたはそうなの？
うちの保育園は、他から転園してきた子がいた。
虐待されたって。
親もちゃんと考えてるよ

[215. 匿名]

>>174
子育て経験がある人は「保育」が出来ないんですよ。保育とは、子どもの発達を理解して成長に合わせた支援をすること。

子育てしたお母さんは、自分がしてきた感覚を預かってる子どもにもしてしまい、２歳児に対してオムツを履かせたりする。

障害児に対する支援もし保護者の子育て支援も行う、保育とは学びの必要な仕事なんです…

[216. 匿名]

>>13
やめとけ、公務員はガチでロリコンとペドしかいない
市役所レベルですら職員は全員ガチでヤバい
民間からしたらゴミしかいないから

[217. 匿名]

>>102
お受験しないのかしらね

[218. 匿名]

>>214
その人は運がよかっただけでは？保育園ってそう簡単には転園できない地域もあるよね。空きがないと無理だし。

[219. 匿名]

>>215
そういう専門的なことまで任せるという話ではなくて、０歳児のオムツ替えやミルクだったり、給食の見守りだったりトイレの手伝いだったり、補助的な仕事の話だよ。

[220. 匿名]

>>68
義務教育は隠蔽するもんな

[221. 匿名]

>>52
子育ては神経使うからね

[222. 匿名]

あの保育士3人のばかりニュースになって叩かれてたけど
こっちのほうが酷くない？

[223. 匿名]

>>205
皆こういうよね。まさかあの保育園が、あの先生がって。
ここでうちの保育園は良かったとかいってる人達も、普段の裏の部分は見てないわけだからね。

[224. 匿名]

保育園預けるの怖くなってきたな
大事に育ててるのに保育士に虐待されてトラウマ植え付けられたら
たまったもんじゃない
一生心の傷が残るんだから罪を重くするなり防犯カメラ設置するなり
対策して欲しい

[225. 匿名]

>>25
しかも1回だけじゃないだろうね
ずーっと何回も言われてたんだろうね

[226. 匿名]

>>219
給食の見守りなら、１歳児で早食いしてしまう子にはよく噛んて食べるよう伝えたり、口の中に食べ残したまま立ち歩かないか意識しないといけません。
排泄では、集団生活でトイレを使う時の指導や保護者とトイトレの連携もあります。

そういった保育士の意識を子育て支援員さんは分かりません。子どもの保育に保育士と同じように入られてしまうと、人間関係も難しくなります。

だからこそ、補助として設定保育の準備や掃除をして下さるとすごく助かります。

保育に余裕が持てる事が、子どもの心身の安定に不可欠なので。

[227. 匿名]

>>217
世田谷区民でここの保育園や系列保育園に通わせていた友人知人何人か知っているけど、未就園児の時は保育園に預けて、三保ないし二保の私立小附属園を受験して、幼稚園の間はシッターさんと実家の助けで乗り切って・・ってやってたな。
あと小学校受験する人もいた。

[228. 匿名]

「僕は地獄に落ちる」

→まだ幼いのにここまで言わせるって、一生のトラウマになるわ。保育士免許剥奪してほしい。

[229. 匿名]

>>226
給食やトイレに関しては自分の子育てのときと同じやり方だし子育てする上で当然のことだと思ったけど、それすらも資格がないとできない人も支援員にはいるってこと？
現場はいろいろ大変そうですね

[230. 匿名]

こういう悪質な保育士の肩を持つ園長多すぎ
まっとうな思考持ってたらそういう保育士をクビにするべきなんじゃないの？

[231. 匿名]

>>36
ここ、自由ヶ丘とかそっちの境目の方だよね？世田谷の中でも金持ちエリアかと

[232. 匿名]

>>29
保育園の裏に住んでましたが、毎日怒鳴り声凄かったですよ。その声がうるさすぎて、妊娠中はノイローゼなりそうでした。
男の先生もいたようですが、その方はいつも明るく優しい声で子供たちと遊んでいて、怒鳴ってたのは女の先生ばかりでした。

[233. 匿名]

>>120
その子がうまく説明できなくてもクラスの誰かは話せる子がいる

[234. 匿名]

>>222
表面化したからこれから顔が出るんじゃない？

[235. 匿名]

池上彰や細木数子がいるんか？

[236. 匿名]

>>13
公立でも不適切保育あるから公立にすれば解決ってわけでもない

[237. 匿名]

>>22
認可保育園は役所が点数で決めて入園するから苦情も役所に言いやすいのもあると思う。

幼稚園はそもそも苦情なんて言いにくい雰囲気あるよ。。
役所に言っても不可抗力だと思う。
文句あるなら退園してくださいって感じ。
年少だと上手く説明できない子もいると思うし、預けるリスクはどこでもあるかと。

[238. 匿名]

保育園ってことは、６歳以下でしょ？
食事を与えない、部屋に閉じ込めるって一歩間違えば、
命に係わるんじゃないの？
忙しいから自分で訴えられない園児に当たっても、
みんな労働のせいにすれば同情してもらえるよね？
って甘い考えでやりすぎる典型的な例かと。

保育士はなりてがいっぱい居るんだから、虐待は傷害罪で一発解雇にするべきかと。

[239. 匿名]

>>238
保育士の成り手は全然いません…
どこも足りてませんよ
うちの近所、建物はたったものの、保育士なかなか集まらなくて開園できなかったみたい

[240. 匿名]

>>94
うち世田谷だけど同じ園の大半は世帯収入1000万超えだよ

[241. 匿名]

>>90
世田谷区はどうか知らないけど、隣の目黒区はリフレッシュ預かりに制限ないから、毎週土曜日に息抜きに預けられてる子が他の「両親ふたりとも仕事してないと預けられない」という区より圧倒的に多いよ

子どもは週6で保育園とか結構ある
コロナのときも自粛も強勢ではなかったから、預けたいといえば緊急事態宣言のときに週6で預けられてることがいたよ

[242. 匿名]

>>215
今保育の勉強してるけど、子育てで学んできたことが物凄い役立ってるけどな。
食事のこととか園のこととか病気のこととか、知らずのうちに学んでた。
子育て経験だけじゃ保育はできないかもしれないけど、保育を勉強するにあたって子育て経験は強みだと思う。

[243. 匿名]

>>149
自分もそう

自分は園の乳幼児に本当に丁寧に優しく接している自信があるけど、やっぱり数人は乳幼児でも容赦なく怖い先生いるんだよ
大体特定の子がターゲットにされるる
（私は注意や内部告発する側だけど、マシで他の職員はその先生のことが怖いのか見て見ぬふりな人も多いのが現状）

預けることになる園にどんな先生がいるかはやっぱり確認できないし、もしそんな先生に当たってトラウマになるようなことでもあったら…と考えて子どもは皆幼稚園に入れた

ただ、ほとんどの保育士さんは優しくて素敵な人が多いということも知ってるから、保育園を責める気はないし、接する機会があれば感謝するけど、こればかりは自分個人がいくら頑張ってもなくならないから自衛するしか無い

[244. 匿名]

>>201
うちもあった。生理的（トイレとか）なものでの暴言、寒い廊下にずっと居させる、脅し言動などいろいろ、今度またそういうのがあったら幼稚園を訴えようかと思ってる。保育園はもっとありそう。言葉話せない年齢は本当怖い。

[245. 匿名]

>>237
マスコミに言うとかいろいろ方法はあるよ、泣き寝入りしてはダメ。子供達の事を考えないと。更に犠牲者出るよ

[246. 匿名]

>>151
もっと居るよね。

[247. 匿名]

>>71
私も幼稚園で同じ経験をしました。
食べることが苦手になり、ずっと体格が貧弱なことが子どもなりにコンプレックスで…
個人差も大きいし、大事な時期ですよね

[248. 匿名]

>>15
砧公園の周辺でも子供に暴言吐いてる保育士見たことあるよ〜
自分の園は大丈夫という思い込みは持たないようにしてる

[249. 匿名]

>>94
世帯年収なら1000万が最低層で合ってそう
それでも住宅ローンを夫婦Wローンで背負ってカツカツ

[250. 匿名]

子供も可哀想だし真面目に一生懸命仕事してる保育士が可哀想

[251. 匿名]

私の住んでる地域はどこの園も正規が不足してる。
勤務時間の問題で子育てしながらだと厳しいんだよ。
パート保育士がどんだけ暴走しようとベテラン正規のリーダー保育士なら止められる。

保育士は早々に週休２日にすべき。
土曜勤務したら月曜は休む、それくらい政治家はすぐ動いて欲しい。
若い正規保育士も友達や彼氏と週末遊べないから結婚の機会逃す、子ども産んだらパートになるしかないと困ってるし。給料より、勤務時間や年休を改善する方が効果あると思う。今は情報得やすくて月給安い所にはもう誰も行かなくなってきてるし。

[252. 匿名]

>>147
保育園とかって、幼稚園にも預けないの？笑
未満児が危険ってことなら育休3年取ってからの保育園でも同じじゃん。

[253. 匿名]

>>229
それが出来る方は、かなり仕事能力が高い方だと思います。

保育士と補助の職務を分けない職場は現場が混乱します。

子育て支援員の方がトイトレや給食介助に保育士と同じように入ると、例えば、個人病院の古株看護助手と新人看護師みたいな関係になってしまう事もあります。

[254. 匿名]

ナオミ保育園、、、

さすがに今はもうやってないだろうけど、ショートカット強制，水着は女児も上半身裸半ズボンだけ、とか謎ルールがあったよ。

[255. 匿名]

>>25
「そういう事する人は地獄に落ちる」って言い方、外国出身の某宗教の人が頻繁に言ってた…
(人を非難するにも日常会話でこの表現をする人はとても珍しいから、印象に残ってる)

[256. 匿名]

>>208
何でそんなに保育園に預ける親を責めるのか分からない
変な人

[257. 匿名]

>>218
だから何？

[258. 匿名]

>>22
悪い意味で距離感が近すぎるのかな？って感じる
幼稚園は4歳児から入園して、時間も9-14時とかせいぜい5-6時間だからあくまでも先生と生徒でいられる
保育園は赤ちゃんの時から8-17時とか一緒に過ごす時間が多いから、距離感近すぎて身内感が出ちゃう
自分の子どもにも言うこと聞かなきゃ飯抜きとか叩いたりして躾してるような先生なんだと思う

[259. 匿名]

>>33
プラスつけたよ。
こういうこと言うと、すぐにだからって虐待はダメでしょって言われるんだけど、まずは何でこうなるか考えて改善しないとダメなのにね。
２歳児集団を長時間面倒見るとメンタルおかしくなるの無理ない。
プロ意識とか関係なく。

[260. 匿名]

>>56
ホントそれ。
これだけ虐待が続くなら、保育士の個人の資質というより、保育士の職業の形態自体が無理があったのではないかと思う。
責めるだけでなく本気で改善してあげないとと思う。
虐待するような保育士はやめろと言うけど、次の保育士がまた同じ状況になるだけだと思う。

[261. 匿名]

>>256
だけど、朝７時から夕方６時まで、一歳児を預けてる保護者、やっぱり良くないのに、と思うよ。
一歳児は保育士はパート数名で見ることも多いから入れ代わり立ち代わり保育者が変わるしオムツや食事とか以外は忙しくてかまわれてないことも多いよ。保護者は知らないだろうけど保育園によっては赤ちゃんのミルク忙しいときはベッドに寝かせたままミルク瓶置いて飲ませてるんだよ。

[262. 匿名]

またキリスト教

[263. 匿名]

>>261
保育士に親でも殺されたんかってくらいの憎しみっぷりだね
あんた異常だよ

[264. 匿名]

>>254
園で履くためのブルマ？ショーパンやお人形を手作りしないといけないって聞いた事がある。

[265. 匿名]

>>263
ホントのことを言ってるだけなんだけどなあ。
あと、憎しみっぷりって、私このコメント1回目なんだけど他の人と勘違いしてるよ、

[266. 匿名]

>>1
こういう記事読むと自分の子供時代の頃を思い出す。

私の母親にも同じようなことをいつもされていたから。
押し入れなどの密室に閉じ込める、ムチで叩き続ける、ストッキングなどで腕を縛り上げる。日常茶飯事でした。

親がそういうことをするときは、親が通っているエホバの証人の集会に私が行きたくないと言ったり聖書の勉強をしなかったときです。

エホバの証人の集会では、子供をムチ打つことが推奨されていました。
子供をムチ打たず悪魔に誘惑されると子供は永遠の命がなくなる、親が子供にムチ打って子供が死んでも神様が生き返らせてくれるから、子供をムチ打たない親は子を愛していないのですと毎回集会で長老の話がありました。
ムチ打てない親はサタンから子供を守れないと非難されたのです。

エホバの証人の間では普通だったことが今では虐待だと言われています。

とうとう子供が死んでしまったエホバの証人せっかん事件がありました。

宗教の自由というのを考え直さないといけないと思う。
エホバの証人もオウムや統一教会以上？にカルトなんですよ。

[267. 匿名]

>>265
気持ち悪い

[268. 匿名]

>>49
パート保育士です。どんな保育士でも、って保育士を馬鹿にしないで！
相手が幼いほど心を大切に、言葉じゃない思いを大切に保育しよう、って毎日思ってるよ。
昼間、親御さんに代わって大切な子どもを預かっている責任重大な仕事。子どもは幼くても、大人の心を見通しています。取り繕えるものではありません。真剣に子どもに向き合い、仕事をしている保育士がほとんどだと私は感じています。
49さんの言い方は保育士を見下しています。

[269. 匿名]

>>197
世田谷の中では田舎と言われる地域だけれど
100坪5億で売れてたまげた

[270. 匿名]

>>264
子供のために薄着推奨とかではなく、ブルマだとオムツ替えや着替えが簡単だからって。保育士は忙しいから協力して、と説明会ではっきりいってたらしい。

[271. 匿名]

>>256
園に丸投げ親の子供って問題児だからね小学校も変わらないよ

[272. 匿名]

寝返りとかあんよとか成長の初めて全て園でやってるからね

[273. 匿名]

>>104
給料のためでしょ

[274. 匿名]

>>271
どこかで皺寄せは来るよね。
最終的な責任は親にあるから。

[275. 匿名]

息子が通ってた保育園の印象ですが保育士さんって激務からなのか気が強い人が多いですよね。優しい保育士さんが辞めていく。
先生は子供にしょっちゅう怒鳴ってたし怖がって保育士行きたがらなくなった事もあった。
仕事退職したし、また同じ保育園に入れたくないから下の子は幼稚園に入れます。

[276. 匿名]

>>191
目黒区も農地が存在する区だよ
私の住んでる区はもうちょい皇居寄りだから無いけど

[277. 匿名]

>>14
日常的に保育士に地獄に落ちるよ！とか言われてたんではないかと思うわ。ひどすぎる

[278. 匿名]

>>83
それは嘘だな。
都内超一等地で夫婦で医者やってる家
保育園通わせてるもん

[279. 匿名]

>>60
その発想は古い