「ナチスの強制だった」SOMPO美術館所蔵のゴッホ「ひまわり」“遺族”が返還求めアメリカで提訴

[1. 匿名]

「ナチスの強制だった」SOMPO美術館所蔵のゴッホ「ひまわり」“遺族”が返還求めアメリカで提訴｜FNNプライムオンライン

東京・新宿のSOMPO美術館に所蔵されているゴッホの「ひまわり」をめぐりナチスによって強制的に売却させられたとする遺族が返還などを求めアメリカの裁判所に提訴したことがわかった。...

これについてSOMPOホールディングスは「訴状を受け取っていない」とした上で、「いかなる不正の申し立ても拒否し、『ひまわり』の所有権を守っていく」とコメントしている。

[2. 匿名]

興味があるからROMります
みんないっぱい情報書いてちょ

[3. 匿名]

証拠はあるんですか？

[4. 匿名]

ひまわりって何枚かあるんじゃなかったっけ？

[5. 匿名]

そんなに揉めるなら私が貰ってあげよう

[6. 匿名]

絵画の返還や約990億円の損害賠償請求ってやば。

[7. 匿名]

なぜ祖国ではなくアメリカで？？
アメリカの法律準拠だと勝てるとかなのかな。

[8. 匿名]

今さら？時効は停止してたの？

[9. 匿名]

金返せるんか？

[10. 匿名]

>>1
昔強制的に売らされてってそれで売ってお金もらったのならだめだめ

時価で買い取るのが筋でしょ？

[11. 匿名]

無知で申し訳ないが、出所を無視して落札ってそんなにヤバいことなの？

[12. 匿名]

遺族って？
ゴッホの甥っ子テオがゴッホの作品を世の中に知ってもらおうと尽力してたけど亡くなってるよね

[13. 匿名]

面倒なことになりそう。

[14. 匿名]

>>4
他のひまわりは液体かけられたりしてるよね
日本のひまわりは無事だと思ってたけど、こんなトラブルがあったとは

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[15. 匿名]

映画みたい！
無理やり取り上げられたという証拠があれば返すことになるよね。観れるうちに観に行けばよかったなー。

[16. 匿名]

返還を求めるならまず提示額は？って話なわけよ。
まあ返しませんけど。

[17. 匿名]

990億の損害賠償？？

[18. 匿名]

ゴッホ
「俺が生きていた時は見向きもしなかったくせに」

[19. 匿名]

それなら、今までの保管費用は支払わないとダメじゃない？
結構な値段になると思うけど

[20. 匿名]

>>1
いま200億くらい？
売るにはいいタイミングでしょ
ピーク過ぎたでしょ
これから絵画も高級車も高級時計も高級バッグも値段下がるよ

[21. 匿名]

証拠を出してもらおう

[22. 匿名]

>>18
それな

[23. 匿名]

>>10
頑固ジジイなら何があっても売ってくれないわ

[24. 匿名]

じゃあこれまでの保管や警備の費用を請求すれば？

[25. 匿名]

売却ってことはお金を貰ったってことだよね？
奪われたのでなければ無理では？
そんなこと言いだしたら世の中トラブルだらけじゃないの？

[26. 匿名]

売却したところに訴訟起こせばいいのに
何で買ったところにイチャモン付けるのか
日本なら金取れると思って舐めてるのかな

[27. 匿名]

「その後1987年に競売にかけられたが、原告は損保ジャパンの前身のひとつである旧安田火災が出所を「無視」して落札したと主張していて、絵画の返還や約990億円の損害賠償を求めています。」

競売の主催者が悪いってことにならないの？

[28. 匿名]

>>12
ごめん間違えた。テオはゴッホの弟だ。
弟家族が頑張ったんだよね。

[29. 匿名]

>>18
万人受けする絵じゃないからね

大衆受けしやすい絵を描いてたモネなんか生前から億万長者よ

[30. 匿名]

そもそも競売に出した奴の責務はどうなんのよ

[31. 匿名]

記事読んだけど原告側がシンプルにやべー奴なだけじゃん

[32. 匿名]

>>29
ラッセンとかね

[33. 匿名]

>>1
たかだか紙1枚に必死すぎやろ
自分で描けよ

[34. 匿名]

>>4
芦屋のひまわりと呼ばれるひまわりの絵だけ無いんじゃなかったっけ。
これも昔日本人が所有していたんだけど、大空襲で焼失してしまった。

[35. 匿名]

大手保険会社でまともに言っても負けるからアメリカから返せって行ってんの？

[36. 匿名]

>>29
よこ
それよりゴッホがコミュ障だったのがでかそう

[37. 匿名]

>>12
ゴッホの遺族じゃなくて絵の所有者の遺族

[38. 匿名]

>>36
発達…かなと思ってた。

[39. 匿名]

>>3
絵の裏書見ればどこがいつ所蔵してたかわかるみたいだけど、個人だとどうなんだろうねえ
イスラエル全面協力で見つかるのかも
怖いね

[40. 匿名]

むしろ今まで大事に保管と管理してたことに感謝しろよ

[41. 匿名]

日本なめられてるから、ちょっと何か言えば金出して言うこと聞くんじゃねーかって思われてるよきっと。

[42. 匿名]

アタオカ

[43. 匿名]

盗難されたわけでもない絵を「返せ」「落札額の何倍もの金もよこせ」って無理でしょ？こんな判例作ったらやりたい放題になるじゃん

[44. 匿名]

本当の遺族なの？なぜ今更言い出したの？

[45. 匿名]

主張したもん勝ちみたい
太陽の所有権を主張してた人をゴアさんが黙らせたように誰かギャフンと言わせて欲しい

[46. 匿名]

>>20
だとしても、所有者がタイミングを決めるべきで、外国人の意向で判断されるのは腹立つ。

[47. 匿名]

競売にかけられた時点で何故に言わない？

[48. 匿名]

いやオークション主催者に言えや

[49. 匿名]

例えば話が本当で遺族が絵の返還を求めるまではわからなくもないんだけも何故賠償金が発生するの？しかも法外な。

[50. 匿名]

所有者の遺族ってもう関係ないやん
金欲しいだけやろ

[51. 匿名]

>>27
これが認められたらコロナの損害賠償も日本からふんだくってやろうと世界中から良いカモにされそう

[52. 匿名]

強制だったとしてもその時お金と引き換えてるんでしょ？ そして、世代も変わってるし。
価値上がってからそれ言い出したら美術品全部危うくない？

[53. 匿名]

SOMPO「知らんがな」

[54. 匿名]

日本相手なら行けると思ってるんかな。
イギリスの大英博物館とか相手なら言わないだろうし。

[55. 匿名]

>>7
ユダヤ系コミュニティが強い
それに伴う弁護士多い
成功報酬が高いのでふっかけてくる

[56. 匿名]

だったら敗戦でアメリカ他に強奪された日本の工芸品美術品だって返せって言えることになるじゃん

[57. 匿名]

>>21
まずはそこだよね
確実に祖父が持っていたという証拠があり、さらに自分の意思で手放していないと証明することができるのだろうか？

[58. 匿名]

>>48
きっとオークション主催者から相手にされなかった可能性大

[59. 匿名]

むしろ、日本が環境よく絵を保管していて、価値も上げたのだが？
それを横取りしようってか？

[60. 匿名]

震災後、復興のためにと地元の美術館に展示されたのを見に行きました！
たしかここの美術館だったと思います！
間近で見ることが出来て嬉しかったな。

[61. 匿名]

ユダヤ系ドイツ人ねぇ…日本舐めすぎやろ

[62. 匿名]

>>34
大塚国際美術館にひまわりのすべてが飾られていたよ。
原寸大のレプリカだけど、日本で所蔵していたその芦屋のひまわりもあった。

[63. 匿名]

イチャモンじゃん

[64. 匿名]

>>4
全部で7枚。多くの人が「ひまわり」と言われて思い浮かべるのは、これか、ロンドンにある「ひまわり」じゃないかな？他のってかなり印象違いますよね。どれも美しいけど。

[65. 匿名]

>>11
盗品と考えたら、ダメって分かるかな。

ちなみに日本だと盗品が質屋に持ち込まれて、買い取ってしまった場合。
元の持ち主が返してくれっていったら、無料で返さなきゃいけない。
そういう場合に備えて、質屋では保険にはいっていて、盗品を買い取ってしまった場合は保険金がおりる。

さして警察は、盗難がおきたりしたとき、「こういう品物が盗まれたので、持ち込まれたときは注意してくださいね」って近隣の古物商の人たちに連絡するようにしてる。だから、古物商の資格とるには警察に登録か必要。

[66. 匿名]

ゴッホのひまわりって一枚じゃないんでしょ？

[67. 匿名]

>>1
黄金のアデーレって映画あったね
絵のモデルの女性の姪っ子がオーストリアでの訴訟を費用の問題で諦めてアメリカで訴訟起こして勝訴してた
映画でも所有の履歴を証明できるかどうかが争点になってたけど今回はどうなるんだろうな

[68. 匿名]

返還はわかるけど、損害賠償まで？
それはひどくない？

[69. 匿名]

>>34
芦屋のひまわりってこれね
うーん、病んでる！

[70. 匿名]

>>15
クリムトの絵でこんな内容の映画があった気がするー

[71. 匿名]

返還だけならともかく900億ってふっかけすぎ。
そもそも動産の善意取得で無理じゃない？
もし訴えるなら買った安田火災じゃなくて競売の会社とかじゃない？出所知ってる可能性が高いとなると。
無理に売らされたという主張は相手がナチスだから無理やり通りそうだけど、金銭の授受があって流れて行ったんなら普通は無理だと思う。
戦後高い反物とお米変えた人もいると思うけど、割に合わないから返せとか反物代払えとか言ってるのと同じだよね。

[72. 匿名]

万が一これが通ったとしても、この遺族ってやらが絵を売り払うに200ペソ

[73. 匿名]

>>20
なんかアホみたいなコメント

[74. 匿名]

>>7
「ホロコースト没収美術品返還法」ってので実際に返却されてる例があるみたい

でもさ、そういう例はナチに略奪されてナチの御用画商が売り払った絵画とかなのよ
今回のひまわりは持ち主がフランスに売却したものなんだから、ホロコースト没収美術品返還法に当てはめて賠償金もって明らかにおかしい
これじゃあユダヤのやりたい放題だよ

[75. 匿名]

ゴヤみたいな人がツカツカ出て来て、一言「アホか」って言ってほしい

[76. 匿名]

>>1
ほなドイツに損害賠償請求と、ひまわりを買い取るお金請求しなはれ
悪いのはドイツなんやから

[77. 匿名]

ゴッホが泣くわ

[78. 匿名]

>>54
大英博物館こそ略奪の歴史なのにね

[79. 匿名]

>>27
1987年って戦後もいいところだよね。その時点でストップはかからなかったのだろうか。

[80. 匿名]

>>59
それがユダヤ系
隣の大陸と半島ぐらいタチ悪いわ

[81. 匿名]

>>58
日本ならふんだくれると思ったのかね
主催者が相手にしないならSOMPO美術館側だって同じだろうに

[82. 匿名]

>>14
日本のひまわりは厳重なガラスの中に保管されてるから直接触ることはできないようになってるよ！

[83. 匿名]

ドイツでやれ

[84. 匿名]

>>79
1987年生まれの35歳だけど、私、戦後生まれになるの？

[85. 匿名]

>>1
イギリスが植民地から奪ってきたものを返せと言われたりよくあるよね
でもこの場合強制的に強奪したのはナチスであって日本じゃない
遺族が日本に売却の際に所有権について通告したっていうけど、それはオークションハウスに言うべきこと
所有権が認められて返さなきゃいけない可能性はあるけど、慰謝料などは払う義務はない

ただ提訴したのがアメリカの裁判所だからなー
勝てば大金が入るならやり手弁護士がつくだろうし

この頃の日本は今の中国と同じくアメリカの経済的な驚異になったから、アメリカとアメリカに同調する西側諸国から因縁つけられて、あることないこと言われて理不尽な仕打ちをうけてフルボッコにされてた
今アメリカは中国を「人権侵害の国」としてそれに対する正義の立場で中国を叩いてるけど、このころはアメリカは日本を「アンフェアで金に汚いエコノミック・アニマルの国」というレッテルをつけて薄汚い悪者を倒す正義のヒーローのようにさっそうと日本を叩いてたんだよ
知らない世代の人は「ジャパン・バッシング」って調べてみるといいよ
いま中国がやられてることはかつて日本がやられていたことだってわかるから

この「ひまわり」もそんな中で相場の倍くらいで購入したもので、ゴッホの名作が汚い金で頬をうたれて日本に奪われたと西洋社会では顰蹙を買った
ジャパン・バッシングの頃の「アンフェアな日本」のイメージと、当時の日本人への不快感を呼び起こすことができれば、SOMPOは負けるだろうね
欧米社会がインフレとエネルギー不足で大変な思いしてるのに日本はそこまでじゃないから妬みも高まってきてるし

いずれにせよ美術まわりはキナ臭いから、若冲のプライスコレクションみたいにその国のコレクターに売却してしまうのが一番かも

[86. 匿名]

>>78
モアイ像まで略奪するとかよく運んだなあって感じ

[87. 匿名]

>>54
文句言われまくってるよ

[88. 匿名]

>>84
戦前でも戦中でもないじゃん

[89. 匿名]

>>61
ユダヤ系ドイツ人の財産がナチスに奪われたって強カードすぎる…
自分たちが選んだ政党のくせに戦争の罪を全部ナチスに押し付けて、自分たちはナチスの被害者という立場に逃げて、痛くも痒くもない謝罪を繰り返して日本は謝罪が足りないと責める厚顔無恥のドイツだもん
ドイツの誇りにかけてナチスの蛮行を非難して日本からひまわりを奪還するために支援してくるでしょ
いつものドイツのワタシたち正しいことしてる！ってドヤ顔が浮かぶ

[90. 匿名]

>>54
ひまわりって、イエローモンキーにヨーロッパの宝をとられた！って認識なんだと思うよ。
当時の史上最高額、想定の倍くらいの値段で安田生命が買い取ってきた。当時、日本はバブルでお金めっちゃもってたからね。

だから、日本相手にナチの被害者として立ち向かえば、同情票がもらえるし。そもそも日本にゴッホの作品を置いておきたくない！って考えてる人もいると思う。

だから、日本相手ならいける！っていうのはわからなくもない。

[91. 匿名]

>>88
じゃあ、あなたは今も戦後という認識なの？

[92. 匿名]

この映画思い出した

[93. 匿名]

>>71
返還だけでもなしだと思うわ。いまの所有者は何人か所有者が変わった末の現所有者で、正当に取引をして手に入れてるんだから。
直接奪ったのなら返還って考えもあるんだろうけど。

[94. 匿名]

>>27

しかも何で今更
競売になった1987年だってとっくに戦後じゃん
その時には黙ってたのに？
ナチスどうこうの法律が最近出来たのか？

[95. 匿名]

>>19
日本にあったからこの状態で保管されてたからね

[96. 匿名]

>>67
あれは実際にあった裁判なんだよね。
あのクリムトの絵画と、今回のひまわりの絵画のちがいは、所有の履歴ではなくて、ナチスに強制的に収容されたかどうかだと思う。

ナチスから逃れるため、絵画を守るため、あとは色んな事情があったかと思うんだけど、もとの所有者のユダヤ人はフランス人に売却してるんだよ。
それを後々安田生命が買い取った。

ナチスさえいなければっていう悔しい気持ちはわかるが、自ら売却する決断したのに、強制収容された被害者たちとおなじような顔するのはいかがなものかと思う。

争点になるのはそこじゃないかな。

そもそも、出所を無視なんかもしてないと思うけどね。

[97. 匿名]

なんで今更？ナチスってもっと前の話でもっと早く変換求めるタイミングあったでしょ

[98. 匿名]

>>84
これから戦争起きたら戦前生まれだから、ずっと戦後生まれでいたいね

[99. 匿名]

>>92

これちょっと前にアマプラで見た！
おもしろかった

[100. 匿名]

>>29
モネの魅力って大衆受けしやすいことだけではないし、ゴッホが生前売れなかったのは万人受けしなかったってだけではないと思う。

[101. 匿名]

>>68
返還も分からないよ

[102. 匿名]

>>15
常時公開してるから見に行けば？

[103. 匿名]

>>1
そんなん言うたら、ロシアに取られた色丹は‥
買い取るのが筋やで、SOMPOから

要は金くれってことやん

[104. 匿名]

>>29
いや、絵画のほとんどは生前に評価されてないよ。
大衆受けしやすいかどうか、ではなくて、当時の流行にのれるかどうか。そしてビジネスに持っていけるかどうか。

美術の先駆者ってだいたいビジネスセンス皆無なのよ。そして先取りしすぎて一般人には理解されにくい。

ピカソだって、大衆受けはしないけど、生前から大儲け。ピカソは本当にビジネスの才能あったと言われる人だから。今、何を求められているのか、そして何て言えば相手に響くのか、よーくわかってる人だった。

ちなみにモネは、晩年評価されたけど、ほとんどの時代は経済的に苦労してた。奥さんは絵が評価される前に亡くなっちゃったしね。

[105. 匿名]

>>84
なにを言ってるのかわからないんだけど、「戦後生まれ」でしょ。「戦後」がいつまでかっていう話？

[106. 匿名]

>>1
今更、遺族？が出てきても
生活苦しいからこっちに戻せよ金になるからとしか思えないわ
ナチスの強制だったとしても、今までよく黙っていたもんだ
本当に「ひまわり」が大切なものなら大事に持っておくものなんだよな
ゴッホの人生思うとそうならなかったと理解はするが
今？不景気だから？と疑念がわく
本物のゴッホを観た人は分かるかと思うが、
非常にキが入った熱量の筆跡に圧倒される
繊細な人なら熱出すレベル
こんなやり取りされるのが悲しく思う

[107. 匿名]

この美術館の浮世絵展に行ったら、ひまわり普通に展示してて驚いた
撮影もOK
安全に多くの人に見てもらえるようにしてるのは尊いことだと思う

[108. 匿名]

ひまわりって、東京にあるんだ。

[109. 匿名]

>>4
何枚もあるうちの日本のだけピンポイントで狙うとは、日本を舐め腐りおって！

[110. 匿名]

>>88
戦後だけど、もはやこの時代は戦技復興を終えて戦争が歴史に移行してる年代だから
>>84さんが違和感を持つのも不思議ではないかも。

[111. 匿名]

>>26
ドイツから金取ればいいよね。そんでそのお金を日本に提示して、買い取らせてくれならまだ分かる。

[112. 匿名]

>>1
ゴッホの評価はいつ頃確立したの？

[113. 匿名]

>>25
日本人を騙して持っていった国宝も返せって話になるよね

[114. 匿名]

白人が世界中で略奪して大英博物館に飾るのはヤハウェ的に正義
有色人種ジャップが回りまわって買い取った物を白人が難癖付けて取り上げるのはヤハウェ的に正義
異教徒のサラセン人（ムスリム）やチベット仏教とやジャップを殺せばヤハウェの最後の審判で神の国に復活できるがその中で一番徳が高いのはジャップ殺し
ヤハウェ同盟のアメリカとイスラエルとイギリスは東京に核を打ち込めばいつでもジャップを降伏させられる
ゴッホのひまわりだけじゃなく日本人が書いた北斎や写楽の浮世絵でも日本人をほんの数千万人焼くだけで正義のヤハウェ軍団が「取り返す」ことができる
１２使徒ペトロの後継者ローマ法王が全てのキリスト教徒に「ジャップを殺せば１２使徒はお前を含めて１３使徒になるぞ」と、ユダヤのラビが全てのユダヤ教徒にジャップを殺せばお前とお前の家族だけは大洪水で生き延びられるぞと説いてるからセーフ

出典：www.cnn.co.jp

出典：www.kjclub.com

[115. 匿名]

逆に名誉毀損で訴えてお金取っちゃえ
ナメやがって

[116. 匿名]

あの頃の日本は贋作ばかり押し付けられてます

[117. 匿名]

>>108
上野の西洋美術館行けば「え、これ日本にあるんだ」って言う有名な作品ばかりだよ

[118. 匿名]

このユダヤ人がナチスに財産を奪われたことが「武力紛争の際の文化財の保護に関する条約」における、占領国による非占領国財産の略奪にあたるのかどうかよね
ユダヤ人は当時は国を持たない民族だったわけだけど、この人は国籍としてはドイツ人だったのだから、ナチスに強奪されたとしても占領国と非占領国の関係は成り立たないと思うのだけど

[119. 匿名]

>>108
ゴッホの花瓶に活けたひまわりは7枚あったの
1枚は日本人が買って空襲で燃えちゃった
1枚はSOMPO美術館
1枚はアメリカの個人が持ってる
1枚はアムステルダムのゴッホ美術館
1枚はドイツミュンヘンのノイエ・ピナコテーク
1枚はアメリカフィラデルフィア美術館
1枚はイギリスロンドンのナショナル・ギャラリー
だったと思う
間違ってたらごめん

[120. 匿名]

>>99
ラストスカッとしたよね

[121. 匿名]

>>113
ギリシャが大英博物館やルーブル美術館に請求する流れなら、当然日本もそういった国に請求する権利あるよね。先進国の誇りが高いからやってないだけで。

[122. 匿名]

>>107
私ゴッホ好きだから、そこの企画展に行って、結局最後のひまわりに1番感動して帰ることがある。

[123. 匿名]

>>17
仮に無理やり没収されたものと認められたとして、誰が払うのが筋買っていったら美術館じゃないよねぇ。

[124. 匿名]

>>27
くれくれが多くて嫌になりますなぁ。
何でも金金金。

[125. 匿名]

>>56
あーあー敗戦国の言ってることは聞こえませーん
強奪してません そちらが売ってきたんでしょ
って感じかも

昨日かなBSでやってたけど
植民地支配に乗じて手に入れた美術品を返そうって
動きが出てるらしいけどまさしく「パンドラの箱」あけた状態みたい

[126. 匿名]

ナチスのせいにすれば何でも通ると思ったら大間違いだからな？

[127. 匿名]

>>29
万人受けとか関係ない
生前は無名だった、不遇だったことでプレミアがつくこともあるよ
現存数が少ないならなおさら

[128. 匿名]

売ったという本人でもなく親族。なんでアメリカで提訴？日本への人種差別っぽい

[129. 匿名]

>>36
生きてるとかにも画家仲間の間ではちょっと注目される存在ではあったらしいね、でもコミュ症すぎた

[130. 匿名]

>>56
言えるよ
条約が出来た後にそれを破ってるんだもの
明確な国際法違反だからね
でも日本は敗戦でアメリカの植民地みたいなもんになっちゃったから言わないってだけ
ちなみに韓国が日本の文化財を強奪したのに文句言えないのも、アメリカが日本に韓国に文句を言うなって圧力かけてたからだよ

[131. 匿名]

>>129
画商時代は上司や客とトラブル起こす、牧師時代は炭坑夫達に世話焼きすぎて周りドン引き、画家時代は出ていった同居人の後をつけてその後耳を切り落とす
基本的に他人との距離バグってるのよ
そりゃ生きづらかっただろうな

[132. 匿名]

１９８７年に日本にひまわり売ったやつと交渉しろ

[133. 匿名]

>>90
クソ腹立つね…
ゴッホ自身は親日家だったのに。

[134. 匿名]

>>133
浮世絵を何枚も模写したり、日本に実際に行ってみたいって言ってたとかね。
本人は日本に行く夢は叶わなかったけど、代わりに作品が日本に来たのも何かの縁なのかも。