トイレ利用巡り戸惑い「女性として生きたい」トランスジェンダー「見た目」問題の葛藤

[1001. 匿名]

>>485
わかるー！トピズレになってしまうんだけど、うち息子がいてさ、トイレ自分で出来るようになったときに座るトイレを教えるために旦那に教えさせたの。(旦那は洋式でも立ってしてたけど座ってするように治した)それ覗いてたら旦那が座ってちんを下に下げるやん？そのときめっちゃ便座に当たってんの！めっちゃ汚くね！？衛生観念バグってんだよね多分
その後に旦那にツッコんで聞いたら座ったら当たっちゃうのは仕方ないし洗えばよくね？って言われて言葉失ったよ。その後私が怒ったから(病気になるかもとかバイキンとか)一瞬は気にして変えたかもしれないけど、まあ全然信用出来ないよね。

[1002. 匿名]

>>397
大人になってよかったなと思うのは、トイレ汚い飲食店を避けられるくらいには金を稼げること
もう本当に嫌だったのよ、男女兼用トイレが

[1003. 匿名]

>>27
私は逆
ゴツくても生まれながら女性だって確証あるなら拒否感ない
けど見た目女性でも男性は嫌

[1004. 匿名]

女装趣味なだけで心はただの男って
かなり多いんだけど。
心は体が違う障害者なんでしょ？
障害者トイレがあるならそれで良いのでは。

[1005. 匿名]

>>964
デッカちゃんにしか見えないな。
マジレスすると女性専用の店に無理矢理来るってトランス側もリスクあるのに頭悪いね。慣れてないから血塗れになる可能性もあるのに。

[1006. 匿名]

>>926
やりたい放題でお手上げでーす

[1007. 匿名]

>>1004
でもそういう人たちってその内かならずと言って良い程、心は女発言するよね

[1008. 匿名]

>>123
人間ってさ、居るはずのないものがいたときに咄嗟の判断で、通り魔‥ナイフ‥メッタ刺し‥とか最悪のこと考えちゃうと思うのよね。特に男→女だと絶対に勝てないし。女子トイレに男性がポツンといたら嫌悪感よりもまず先に恐怖の方が勝ると思う。

[1009. 匿名]

>>926
陪審員裁判かな。有罪にして欲しい！
いい加減アメリカは目を覚ませって。

[1010. 匿名]

>>870
かなり前に女装したやつが捕まったよね。カメラ付けに入って。

[1011. 匿名]

>>934
当たり前。くびれとか勝手にできると思ってたのかな。
夢見すぎというか…アホなんじゃ。

[1012. 匿名]

>>1008
外出先のトイレでは必ず変な人が潜んでないか確認してしまう
押し込まれでもしたらおしまいだから、入る時、出る時どちらも緊張する
女性はそういう人は結構多いと思うよ、実際に事件もあったし
女性にとってトイレはそういう場所で、男性が思うように面白おかしくワクワク入りたい場所ではない
ある意味命懸け
なんなら自宅のトイレも多少怖いし自宅の風呂も多少こわいよ

男性の場合、男子トイレや男湯に女性がいても恐怖よりはAVみたいな妄想が勝つのでは？
だから気軽に入れろ入れろと騒げるのかなあと思う

[1013. 匿名]

>>1012
補足で、男性としてしまい主語大きくて申し訳ありません
性別で分断する意図は当然なくて、苦しんでいる人にはもちろん寄り添いたいのは言うまでもないです
興味本位や加害目的で女性スペースに入りたい人は勘弁という意図になります

[1014. 匿名]

>>836
私が見たのは公園の公衆トイレの多目的トイレだったよ。洗面台の下の部分に機器が取り付けられてるっぽくて警察がきてたよ。

[1015. 匿名]

>>102
認めるも何も女性ではないので認められない

[1016. 匿名]

>>243
見た目じゃないと思う、本当に女かどうか
背が高くて男性に間違えられる女性だっている
本当に女性かどうか身分を確かめられればいいと思う

戸籍変更とか認めないで欲しい

[1017. 匿名]

>>207
身長長いから足が収まりきらずはみ出す？

[1018. 匿名]

>>908
この部分っていう印。
女性が座った時に足にくる部分、名前わからなくてまるで囲ったw

[1019. 匿名]

>>973
とにかく男子トイレに入ることに抵抗があるんだろうね
心が女性だとしたら、覗かれる怖さとか？そういうのなのかな？
わたしにはあまり理解できないけどね

[1020. 匿名]

>>926
一人の人間の中でヘンタイが渋滞しとる。

[1021. 匿名]

トランスジェンダーに偽装したただの変態男が現れて引き起こされる性犯罪が怖いから、トランスジェンダーさんにはご理解いただきたい。それと性別どちらでも使えますの綺麗なトイレと、トランスジェンダーの人も使える化粧直しルームをつくるとか整備が進むといいと思う。

[1022. 匿名]

>>102
女だけど女として認めてもらう機会は特に無いわ
トランスジェンダーの場合はわざわざ皆で認めてもらわないと辛いの？
あなたは女！女！って皆で騒いであげないと女と認めて欲しくてトイレに闖入しちゃうの？
それって心が女だからなの？
関係ない気がするけど
女子トイレはトランスジェンダーが承認欲求満たすために存在する場所ではないですけどね

てかトランジスター？
ラジオの話？
そりゃ人間の男をラジオとは認めないでしょ

[1023. 匿名]

>>1007
女が小さい頃から刷り込まれてきた男に対する恐怖を知らずに、何が心は女だよ。

[1024. 匿名]

>>820
昔流行ったグリーって海外ドラマで
ヒロインが怪我した好きな男の子を車椅子に載せてお店に押しかけて
「この人を雇いなさい。
私はゲイ夫婦の子どもでパパはユダヤ人だから
私の要求を拒否したら人権団体が黙ってないわよ！」と喚いて要求通す場面あったけど
女子トイレに入りたがるトランスジェンダーって私の中であの場面のイメージ

[1025. 匿名]

>>1004
女装で性的興奮を覚えてるだけの人が「心は女です」って言ってるのを見た時とか何とも言えない気分になるねえ
女は女装で興奮しないんだわ、、、と思った
女を何だと思っているんだろうか
もちろん中には心が女っていう人もいるんでしょうけどね

[1026. 匿名]

>>210
スザンヌみさきの過去動画みたらホルモン開始まもないころ仕方なく男湯を使っていた時、バイセクシュアルのおじさんに触られてショックだったと話してたのに、被害者が加害者になっていくなんて恐ろしかった！

[1027. 匿名]

>>652
やっぱりパス度が高いトランス（見た目をきちんとしてるの人）は心もきちんと自重してるね！

[1028. 匿名]

>>506
まともなトランス女性は競技スポーツなんかやったら体がゴツくなって男らしさが助長するから絶対避けると思う

[1029. 匿名]

>>210さん、>>1026さん
みさきって名前はたまに飛び交っていたけれど、スザンヌみさきとやらのYouTubeの女湯に入った話の動画を実際みてきた
びっくりした
こんな男の性欲脳のトランスジェンダーの人に女湯にはいってこられたら、怖いのと嫌悪感で、生まれながらの女たちとしては、女湯にはいってこないで、！一択だわ

「おっぱいもももも天国」ってなんなんだよってのね……
は？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……気持ち悪い、男の性欲？メンタリティは男じゃん！にしかならなかった
YouTubeの該当する動画のコメント欄も、女性はおろか、ことの重大さと非常識さを悟った男性たちからさえ、非難轟々だったよ
「こんなの、はいってこられたら、女性たちも怖いだろ」って

性転換をした元トランスジェンダー男の女性、女湯へ行った際の発言が炎上。→怖くて女湯は入れません。

性転換をした元トランスジェンダー男の女性、女湯へ行った際の発言が炎上。→怖くて女湯は入れません。 ■ネットの声 ・公共の場が安全ではなくなる ・トランスジェンダーであることを利用していませんか？ ・かりに女性がそういうことを言ってても気持ち...

[1030. 匿名]

>>939
それって変だよね
「アタシ体は男でも心は女(だから性的な対象は男)」って言うなら分かるんだけど、「アタシ、体は男だけど心はレズビアンな女なの(だから性的対象は女)」って『体は男で性的対象が女』なんだから一周回ってストレートの男と同じだと思う

[1031. 匿名]

本物の女はアンタらみたいに自分の都合の良い主張をガンガン押し付けたりしないんだよ
「女なんだから」って言われて親戚の集まりでお運びさんしたりお酌したり、タバコ臭いオッサンたちから嫌なこと言われたりしても、「女は愛嬌がないと！」って言われてじっと耐えて耐えて耐えて生きてるんだよ
本物の女はお前らみたいにすぐに「差別だ差別だ」って騒がねぇんだよ
女は今までずっと何世紀も理不尽な差別を受けても自分だけに都合よくことを運ぼうとなんかしなかったよ

トランスの元男さんたち、田舎のくそじじい達相手にお酌したり臭い息かがされたり嫌な事言われていてください
これも『女であれば経験する事のひとつ』です

女であるメリットだけ受け取りたいって思ってるなら、アンタらは中身は男だよ

[1032. 匿名]

>>1031さん　　
いわんとすること、わかるわ

生まれたときから女として生きてると、いろんなことがあるよね
小さい頃から、勝手に男からの性欲をぶつけられて、通りすがりに卑猥なことをいわれたり勝手に触ってこられたり、物陰に連れ込まれて性的な被害にあってしまった女性もいるよね　
男の性欲をぶつけられる恐怖と嫌悪感
身近な男の知り合いや男性教育者から性的な被害にあったり
道を歩いてるだけで、働いてるだけで、一方的に男から身勝手な性欲をぶつけられたり

女と生まれたことで、女なんだからと押さえ込まれる教育や控えめでいろ！男をたてろ！とか
母親と娘の非常に難しくなりがちな抑圧されてねじれた母娘関係も、トランスジェンダーの人は経験したこともなければ、母親から娘にかけられるその抑圧もわかってないだろうよね
わかりっこないわ、男として生まれて育ってるんだから
結婚や妊娠、出産でも、女の人生で被る不利になる状況とかも、トランスジェンダーの人はわかりようもない

結婚したら、なぜか男側の名字にするのがさも当たり前の空気で、家事や育児も、旦那の親の介護も、なぜか血の繋がっていない嫁が無理やり押し付けられて、それもあたりまえのようだった男社会の日本
実の子供の息子がまず介護するのが当たり前なのにね

そういういろんなことを生まれながらの女のたちが経験して、怖い思いをしたり、押さえつけられたり、使い勝手のよい存在として女が男社会に好きに使われたり、母親からでさえ娘を抑圧する、そういうことで女が色んな思うことがあることを、トランスジェンダーの人が真に理解できる筈ないよね

[1033. 匿名]

>>1032です
抜けました

そういうことを女たちが経験してる上で生まれながらの女として生きていることもわかっていなくて、何が「私の心は女なんです！理解して！」だよと思ってしまう

そもそも心が女であるならば、男として生まれた存在がそれまで女に散々してきたことで、女たちが男の性欲や加害に恐怖を感じているからこそ、女湯や女子トイレ、女子更衣室に、男も元男もはいってくることは怖い、やめてほしいと思っている気持ちも、理解できる筈だよね
無理やりはいってこようとするなら、心は女だとは思えないや

[1034. 匿名]

>>939
完全に男だよね
考えてることが
本人がいくら言おうとも、男の変態性癖を無理やり押し通してるとしかとれないわ

[1035. 匿名]

>>154
実際のところ、最近は女装したおっさんが堂々と女子トイレにはいってきてたりするよ
個室からでてきたのと鉢合わせて仰天した

施設の警備員と出くわしたから話したら、そういうのは注意せずに野放しみたい
いうと問題が発生すると及び腰な回答だった
生まれながらの女性たちの尊厳と人権は、ないがしろにするつもりらしいよ
酷い話だよ、まったく
安心して女子トイレが使えないって、どういうことかと

[1036. 匿名]

>>942
トイレと風呂って究極のプライバシー空間ではあるけど普通に使えば別にいやらしくもないし普通の場所のはず

男が勝手に色々想像したりムラムラしてるせいでいろいややこしくなってて本当に迷惑な話だと思う

[1037. 匿名]

見た目で心まではわからないし、それを許したらトランスではない普通の男が犯罪目的で女子トイレに入っても抑止できないじゃん

[1038. 匿名]

>>1030
それってもう男じゃんね。
男の体で女好き。レズではない。こいつはまじのアタオカ。

[1039. 匿名]

私思うんだけどさ。
見た目ではわからない健康のこととか体のこととかの極めてプライペートな個人の事情に対して、社会へ配慮を求めるってことはさ、それなりに本人達もそれを表立って公表して理解を得る必要があると思うのよね。
例えばヘルプマークとかマタニティーマークみたいなね。医療機関なり役所なりのお墨付きを貰ってきてほしい。
皆がみんな、あなたの知り合いではない、あなたの個人的な事情を理解する以前の段階なんだけど？と言いたい。
私の心は女でチン切りして体も女だから安全だと言うのなら、そういうマークで意思表示して欲しい。いきなり男の図体で女性トイレや温泉に入って来て理解してくれ！って横暴すぎるよ。
知り合いや身内でもない社会全体に理解を求めるのなら、自分達もそれなりの手順を踏むべき。
妊婦さんだって障害者だって、他人への配慮を求める時は、手帳やマークを見せることでちゃんとお願いをしてる。
トランスも理解しろしろとジャイアニズムばかり押し付けないで、マナーと手順を理解して、こちらへのリスペクトも忘れないでほしい。
被害者面ばっかしないでほしいわ。

[1040. 匿名]

>>1038
しかも手術もしてない。
まるっきり男。サイコパス。

[1041. 匿名]

>>1035
いるいる。
ショッキングピンクのミニスカ履いたおじさんが、女性トイレのパウダールームで化粧直ししてたよ。
女装男なのか、手術済の戸籍も変えたネオ女性なのか、こっちは区別できないし、怖いよ。

[1042. 匿名]

>>946
ざまあと言う感想しか浮かばない。
そもそも、女になったこともないのに、何を持ってして私の心は女なんです！って喚いてるのか謎なんだよね。
男でいることに違和感＝じゃあ女です！って短絡的すぎるんだよ。
男でも女でもないってパターンを考えないのが馬鹿すぎる。
それとね、ただの中２病をこじらせてるだけのメンヘラかもしれない…と客観的に自分を見れない幼稚さ。
手術する前は何が何でも意地になって女だと叫びまくってただけだったとか。愚かすぎるわ。

[1043. 匿名]

>>506
この人「ゲイとレズビアンスポーツの殿堂」に殿堂入りしてるんだよね。
真面目にスポーツに取り組んでいるゲイとレズビアンの人達を差し置いて卑怯者男が表彰式に呼ばれるなんてアメリカスポーツ界は終わったな。

[1044. 匿名]

>>1040
ロシア国営放送の司会者がオリンピック女子重力挙げに出てきたニュージーランドのデブ男について「嘘つきのキ◯ガイ野郎、汚らわしい性的倒錯者に反対する」と発言して差別だとニュースになったね。
ド正論を言っても差別になる世の中。

[1045. 匿名]

>>793
男の犯罪を女に擦りつける、いつものやり口。
男は卑怯だから。

[1046. 匿名]

>>1042
男でも女でもないってパターン、って言うけど
男で間違いないでしょ
ただ自分が男なのが苦痛ってだけだと思う

嫌なだけで男には変わりないし、モノの味方、考え方も男
骨格も腕力も男
男以外の何者でもない

[1047. 匿名]

>>1021
偽装も何も心が性別あるって根拠もないんだから、自分がトランスジェンダーだって言った人がトランスジェンダーでしょ

[1048. 匿名]

日本でも放映中の英国発の世界的な子ども向けアニメ番組で、キャラクターの多様性を重んじる動きが進んでいる。

子ブタの女の子が主人公の「ペッパピッグ」には同性カップルの両親、「きかんしゃトーマス」には自閉症の仲間が登場した。
インターネット上の呼びかけが後押しし、性的少数者や自閉症の支援団体からは歓迎する声が上がる。
ペッパピッグで注目を集めたのは、子どもたちが学校で自分たちの親を紹介するシーン。
シロクマのペニーは「私は２人のママと暮らしている」と先生に切り出し、「１人のママはお医者さん、

もう１人のママはスパゲティを作ってくれるんだ」と話した。

英アニメ、キャラクターに多様性　同性の両親、自閉症の仲間：中日新聞Web

【ロンドン共同】日本でも放映中の英国発の世界的な子ども向けアニメ番組で、キャラクターの多様性を重んじる動きが進んでいる。子ブタの女の子...

英アニメ、キャラクターに多様性　同性の両親、自閉症の仲間

Gone.

[1049. 匿名]

>>1045
だから馬に乗って逃げるのですよね

[1050. 匿名]

>>340
愛知でもことのほか珍しいと思う

[1051. 匿名]

>>329
なんで一つの部屋にするの？
個室って多目的トイレみたいなのが複数並ぶって事では？

[1052. 匿名]

>>329
事実上の男子トイレ

[1053. 匿名]

>>337夜とか人が少ない時に変態男が女性用の所に入って盗撮用のカメラとか仕掛けそうで怖い…

[1054. 匿名]

>>1042
人それぞれいろいろなのでは？
余興でやった女装を褒められて嬉しかったので自分は女だと思って性転換をした
しばらく経って戻した
というのなら聞いたことがある
戻した理由は不明です

[1055. 匿名]

>>1031
男ってもともと「男なんだから偉いんだぞ」って価値観で育って来てるはず
それが、男だからって偉くないとか、女性の時代、若い女がチヤホヤされてる？＝女のが偉いのかも
邪険にされてる自分に違和感＝偉い扱いされたい自分は女なんだ
って発想でしょ

女性が開放されると良いところを自分が取ろうとする

[1056. 匿名]

>>1021
実際にトランスジェンダーが性犯罪を起こしてるのに、性犯罪を起こす奴はトランスジェンダーじゃないと一般男性に責任転嫁する。自浄作用が全く無い。

[1057. 匿名]

>>941
ガリガリに痩せて、厚化粧してロングヘアのカツラ被れば完璧に女装出来てると思ってるおじさん多いよね
異様ないでたちなのに本人だけ気付かないのｗ
周りの人は変なのに関わりたくないから見ないようにしてるだけなのに

[1058. 匿名]

今までの人生を男性として生きてきたのに突然「これから私は女性なので、女性と同様に扱ってほしい」と、体力を使うスポーツや更衣室やトイレや女風呂に限定して『他の女性と共有する、出来なければトランスへの差別だ』と圧力かけて一方的に押し付けてくる
なぜ、自分の希望する事柄だけ『女として扱ってほしい』と言うんだ
それって男の欲望としか思えないんだけど
それなら今までの女性が苦痛を味わいながらも受け入れざるを得なかった事も、女性として受け入れろよ

トランスは都合に合わせていいとこどりって印象だわ

[1059. 匿名]

>>1035
トイレは用を足す所なんだから、心ではなく体の方の性で区別して欲しい
男性器ついてるなら男性だろ
もし取っていたとしても、男性器がない＝女性器があるっていうわけじゃないんだから女子トイレに入ってくるな

[1060. 匿名]

>>1059
染色体で区別して欲しい
物を消したからと言って男じゃなくなる訳じゃない
宦官だって男性

[1061. 匿名]

トランスの元男性って、重量挙げとか水泳は女子として参加しても、美を競うような新体操とかフィギュアスケートなんかでは全く存在してないよね
体力が勝敗を分けるスポーツ限定で参加して、女性としての美を求められる競技には出ないっておかしいよ

[1062. 匿名]

>>53
トランス男性(女→男)は割と普通に男子トイレや男子風呂に入ってるよ

元女の男性が男の領域に踏み入れる事に周りの男性陣はあまり嫌悪感を抱かないからそもそも問題が起こらないだけ　

坊主頭に髭の外観の元女が男子トイレ使っても騒ぎに成らないでしょう?　逆にそんな外観で女子トイレや女子風呂使った方が大騒ぎになる

つまり元女が男の領域に踏み入れるよりも、元男が女の領域に踏み入れる事の方がハードルが高いし嫌悪感を抱く女性が大多数だから問題が起こりやすい

[1063. 匿名]

>>53
〈トランス男性は男子トイレ入りたいとか男湯入りたいって言わないのに〉←わざわざ言わなくても問題無く男子トイレに入れてしまうから　

FtM(女→男)のYouTuberの人は沢山いて動画に上がってますがほぼ全員、「男子トイレ使ってます」「ホル注始める前から男子トイレ使ってますよ〜」とか動画で普通に言っちゃってます　なのに全然炎上しないんです　実際に動画見てみたら分かります

これが逆だとどうですか?　元男が「ホル注する前から女子トイレ使ってますよ～」とか発言したらどうなると思いますか??　大炎上で叩かれると思います

FtM(女→男)が男子トイレを使っても騒ぎや問題が起こらないから表沙汰に成らないだけです
FtM(女→男)はみんな普通に平然と男子トイレを使っているという事実があります

[1064. 匿名]

>>1017
体格もあるけど、「汚さないように」という意識を持ち合わせてないのが♂という汚物。
そんなだから、私は「♂は人間ではない」と認定してる。

[1065. 匿名]

>>1063
女は男に性的な暴行を加えられないからね。
性犯罪を起こすのは男。
なぜトイレが男子と女子に分けられているのか説明しないといけない人なのかな？

[1066. 匿名]

>>1065
なんで喧嘩腰何ですか??

[1067. 匿名]

>>336
トイレなんて排泄するところなのに
私なんて排泄できればどこでも（多目的や女子トイレ）いいわ
選ばないと出ないものでもないし

[1068. 匿名]

>>1062
性犯罪の加害者はほとんど男性ですので反発は理に適っているかと存じますが
逆に歓迎される方がどうかしているとお考えいただくほうが常識に合うんじゃないかなぁ

[1069. 匿名]

>>1061
トランス女装男は卑怯者の異常者しかいないってハッキリ分かんだね。

[1070. 匿名]

生まれつき染色体がどっちつかずとか性器での判別が難しいとかの性分化疾患抱えた人が自分は男か女かとか精神的な面でも迷い苦労するのはわかるよ。手術しないと肉体的に支障出るケースあるし。
性分化疾患の人が出生後、幼い時同意もなくどっちかの性別にされたとかで後々揉めるのは仕方ない。そういう人達の性自認は尊重したい。

けどトランスジェンダーは違うよね。問題があるとしたらメンタルの方だから、戸籍上の性別を変えたり手術するより、ジェンダーバイアスや性別による思い込みとかに関するメンタルケアの方を大切にすべきだと思う。手術するにしてもデメリットが生じるし。金になるのは適切なカウンセリングより、洗脳じみたカウンセリングからの手術なんだろうね。一種の金稼ぎじゃね？
トランスジェンダーってもはやカルトだと思う。
男女差別問題から目を逸らしてるように見える。

[1071. 匿名]

>>94
青木歌音にも叩かれてましたね
前仲良かった？のに