スペインの町で犬や猫に"人権"を与える条例が可決、殺処分も禁止へ

[1. 匿名]

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スペインの町で犬や猫に“人権”を与える条例が可決、殺処分も禁止へ - IRORIO（イロリオ）

日本においては飼い主がいない場合、多くのペットが殺処分されてしまう。しかしスペインのある町で、人権と同等の権利を犬や猫に与えることが決定された。

そこはカスティーリャ・レオン州にある、人口約330人のTrigueros del Valleという町。英紙のIndependentによれば、この町の議会は先日、犬や猫たちを住人として認めるかどうかの投票を行ったという。

その結果、彼らを住人とする案が圧倒的多数の賛成によって可決。町で生まれたものは人間や動物に関わらず、等しく生存する権利が与えられ、ペットに関した人権に匹敵する条項を作成することが決定される。

実は住人たちは1000年以上も昔から犬や猫たちと一緒に暮らしており、以前から大切にしてきたようだ。そして今回の決定で、動物たちの殺処分を含むあらゆる残虐行為が禁止される見通しとなった。

[2. 匿名]

賛成！

[3. 匿名]

素晴らしい
日本も見習うべき

[4. 匿名]

日本では無理だね！
無責任にペット捨てるやついるし、野良が増えすぎてやばいことになるわ！

[5. 匿名]

「人権」ていう表現にはちょっと違和感あるけどいいことだね
殺処分禁止とか日本でも見習ってほしい

[6. 匿名]

人権なんていらない

[7. 匿名]

じゃあ、犬猫から税金取るんですか？

[8. 匿名]

犬猫は人じゃないから人権とは呼ばない
動物権でしょ

[9. 匿名]

生類憐みの令を思い出した

[10. 匿名]

糞みたいな人間が多いから
そんな人間より動物の方が大事。
賛成

[11. 匿名]

先日たまたま見つけた記事ですが…
殺処分を前におびえて抱き合う犬の画像見て胸が締め付けられた

「誰か助けて」殺処分を前に抱き合って脅える2匹の犬の写真が話題に…果たして結末は？ - IRORIO（イロリオ）

米アトランタにある非営利団体「Angels Among Us」は、特に殺処分率の高い保護シェルターから犬猫を引き取り、新たに里親を探す活動に力を入れている。先日、同団体はフェイスブックにて、シェルターで身を寄せあう2匹のワンコの写真を掲載。それを見て多くの人々が...

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[12. 匿名]

スペインは他にやることあると思いますよ

[13. 匿名]

野良犬や野良猫が増殖しそう

[14. 匿名]

人間は勝手すぎ！
無理やり生ませて増やしておいて多すぎたり売れなかったりしたら殺処分って本当最低。
犬に噛まれて殺処分とか、まず人間がお金儲けの為に余計な事しなければこういうのもなかったはず。
たかが動物かもしれないけど、私的には人間の赤ちゃんと同じ

[15. 匿名]

現実問題として、捨て犬や捨て猫はどうなるんだろう？
住民の誰かが保護して世話をするの？
それとも保護施設のようなものを作ってそこで育てるのかな？

[16. 匿名]

殺処分を禁止しても衛生や秩序は保たれる国なんですか？
差別から言うんじゃなくて、素朴な疑問です
法律だけ整えるのは逆効果だと思いますよ

ヒステリックな愛護さんは、この意見にマイナス押すと思いますけど
マイナスの数＝バカの数と思う事にしよう

[17. 匿名]

ではなぜ牛や豚に動物権はないんですか？


って意見が出そう

[18. 匿名]

飼うときにこのペットが死ぬまでちゃんと飼える人なのか検査した方がいいよ！

[19. 匿名]

11

これ、たまたま撮れた「そう見える」写真を使ってないか？
どうぶつの権利の強化には賛成ですが、こういうのは一度疑ってかかったほうがいいよ

[20. 匿名]

動物を日本ももっと大切にして欲しい

[21. 匿名]

くだらない人間の犯罪者はのうのうと生きて行けて、無理やり生まれてきた子達は殺処分ってひどい話だよねー
増やしたり、捨てたりするのは人間なのに

[22. 匿名]

16同意見だけど、最後の一言余計すぎて腹立つ

[23. 匿名]

日本でもいろんな取り組みはあるけど、やっぱり条例とか法整備は遅れてるよね。

熊本市動物愛護センターが殺処分ゼロを目指しペットの殺処分そのものを持ち込み主に見届けさせる取り組み

熊本市動物愛護センターが殺処分ゼロを目指しペットの殺処分そのものを持ち込み主に見届けさせる取り組み熊本市動物愛護センターでは所長の久木田さん（当時）をはじめとする職員全員が 殺処分ゼロを目指したいとの熱い思いからある取り組みをしているそうです。 ...

[24. 匿名]

町単位の話なんだね

…きっと、反対したら村八分にされるんだろうな。田舎はこわい

[25. 匿名]

熊本が殺処分ゼロを目指してから、周辺自治体の処分数は上がったってデータがあるってこの掲示板で見たけど……

[26. 匿名]

処分の仕方考える前に、ペット捨てるバカ飼い主を減らす方が先！
飼うときに審査でも設けて無理そうなら飼えないようにする方がペットのためだと思う！

[27. 匿名]

虐待禁止とか分かるけど、所詮動物なんだからどこまで権利を持たすんだ…。

[28. 匿名]

田舎の町の話か

まあ動物嫌いは生きにくいのは確かだろうね

[29. 匿名]

うーん、日本は遅れてるとは思うけど正直これはやりすぎと思っちゃった

[30. 匿名]

19さん

たまたま撮れたにしろ、この写真のお陰で
この２匹は里親が見つかったんですから本当によかったと思います。
まだまだ救えない命がいっぱいあるだろうけど、、、

[31. 匿名]

殺処分禁止の街か……
バカが足を延ばしてわざわざ捨てに来る図式しか思いつかない

[32. 匿名]

昔はペットショップにいる仔犬を素直に可愛いと思えた。今はペットショップ自体に嫌悪感を感じてしまう。

近くに新しいペットショップができた。かわいい子犬たちがたくさんいるんだろうなとは思うけどなんだか複雑。

[33. 匿名]

馬鹿もついにここまできたか

[34. 匿名]

人間や他の犬猫に怪我をさせたら、
逮捕されて懲役もあるのか？

[35. 匿名]

ネコとイヌ限定？
他の動物は？
ウサギさんは？
ブタさんは？
イノシシさんは？
ハムスターさんは？

[36. 匿名]

ペットショップの話は荒れるからやめてね
繁殖犬がどうとか、知ってるけど別ににどうでもいいからね

[37. 匿名]

あくまで「町で生まれた」事が保護される条件なんだね
悪いやつらがこの町に要らないペット(避妊手術してない狂暴な犬種とか)を何１０頭と捨てに来たら
どうなるんだろう？

[38. 匿名]

「ここに捨てるのが善行」と本気で信じて捨てる人が絶対に現れる

[39. 匿名]

小さい街なら、そこの気質や風習もあるし別にいいけど
国でやろうとしてたら本気で反対するわ。

[40. 匿名]

結局動物も見た目ってことね
イヌやネコみたいに愛嬌ある動物だけ保護される
人間と一緒
美人は大事にされブスはぞんざにに扱われる

[41. 匿名]

住民投票の結果ならしょうがないと思うけど
ちゃんと、必要なシェルター建設費とかは税金で賄ってほしいもんだよね

寄付とか募りだしたら「ダメじゃん」で失笑だわ

[42. 匿名]

細かい事はわかりませんが、去勢手術だけはオーケーなんですよね。
じゃないと数が増えすぎて洒落にならないし。

[43. 匿名]

日本はこういうところが遅れている。
世界に誇れるところ沢山あるから、動物愛護の面でも一目おかれる国になりたい。

[44. 匿名]

"動物たちからのお願い" を YouTube で見る

動物たちからのお願い - YouTube

2009年 1分 動物をテーマに楽しい意外な豆知識を紹介します。はじめにクローズアップする動物の生息地や習性などの基礎知識を映像にテロップを載せて、いくつか紹介し番組の終わりにメインとなる豆知識を添え ... 19秒に1本売れてる世界中で愛されているペット用ブラ...

[45. 匿名]

その前に悪質なブリーダーとかペットショップとか飼い主への罰則や監視を厳しくしないと意味なくない⁇
捨てても殺されないからとか言う理由で余計に増えやしないかね⁇

[46. 匿名]

人間になぜ人権が認められるかというと、「自分」という認識ができるから。だからこそ権利主体になりうる。
動物ではそれが不可能だから権利主体として認めるのはおかしい。あくまでも自分が自分であることを認識できることを基準として権利主体性が確保されているんだから、犬に認めてネズミに認めないのはただの差別で、結局人間のエゴだし、さらに犬の「人権」も恩恵的に与えたものになってしまう。
どうせその権利を侵害されたところで訴訟の原告適格もないんだから、やってることは日本の愛護条例とかとなんら変わらない。

[47. 匿名]

日本も見習うべき！
まずペットショップをやめさせて！
これ以上可愛い子達を苦しませないで！！！

[48. 匿名]

9
江戸は時代を先取りしていたんだね

[49. 匿名]

44

動物の気持ちを、人間はもっと考えてあげなければならないですね。
本当に見て気付けて良かった。
多くの方に、見てもらいたい映像です！！

[50. 匿名]

大賛成！日本にも導入して。で、更正の余地の無い凶悪犯はソッコー死刑で。

[51. 匿名]

「ブリーダーやペットショップで犬を購入しておいて、愛犬家を名乗るなよ！」

がるちゃんで過去にこのコメントを読んで、ハッとなりました。
本当にその通りだと、気付かされました。

[52. 匿名]

ふるさと納税で、広島県が殺処分０の取り組みしていますね。
私も寄付しました。お米、カステラ、コーヒーが貰えました。

[53. 匿名]

素晴らしい！
動物が物扱いの日本も見習ってほしいものです。

[54. 匿名]

犬の里親募集情報 :: ペットのおうち【月間利用者150万人！】

犬の里親募集情報。ペットのおうちには全国の動物保護団体・法人・個人から、犬の里親募集が届いております。ペットショップで購入を考える前に「犬の里親になる」という入手方法を是非ご検討下さい。

ペットショップやブリーダーに行かなくても、
こんなに可愛い犬、猫、うさぎ、他の動物が沢山いますよ！

[55. 匿名]

殺処分しないならどうするの？
何万ていう犬を生かしておく施設のために
税金使われていいの？
私は嫌だな、、

[56. 匿名]

権利を与えると言う事はそれだけの責任を負う事になる。野良が人に危害を加えた動物を訴えて裁判でも起こす？飼い犬猫と飼主の責務は。3さん、日本でも・・・とんでもない。動物の被害にあった人間にどう保証など課題は山積ですよ。。見習わなくていい！

[57. 匿名]

44

そっかぁ、動物も感情があって生きているもんね。
大切にしないと、本当に本当に。

見て後悔のない映像だと思います。

[58. 匿名]

55

犬猫を飼っている方、限定でペット税として徴収すればいいと思います。
私も犬を飼っていますが、動物の命が助かるのなら喜んで払います。

多数飼いの場合でも一頭でもペット税は同じにしたら、多数飼いの飼い主さんの負担が重くなることもない。

ただ、これから飼う方は強制、すでに飼っている方は任意でペット税を払うことにしないと、ペット税を払うくらいなら手放すなんていう人が出てくるかもしれないですね。

[59. 匿名]

＞町で生まれたものは人間や動物に関わらず、等しく生存する権利が与えられ、ペットに関した人権に匹敵する条項を作成することが決定される。

ペットは全てという認識なのかな？
批判とかじゃなくて、本当に疑問なのですが
極端な話例えばゴキブリをペットとして飼っている人が居たとして、それがどんどん繁殖して近隣の家に入ったりしたとしてもいきなり殺したりしてはダメということ？

犬猫のみの権利？
見た目の可愛い動物はOKで他はNG？
脳の大きさ？痛覚があるかどうか？
線引きはどこなんだろう…

[60. 匿名]

なんか、ある程度血統から病歴や性格が分かる、ルックスのいい子犬が欲しいんだって言ったら
お前なんか人間じゃないと言わんばかりの人がいるよね
おしつけがましくて鬱陶しい　何を求めてどう手に入れるかは自由じゃん、手元に来た犬を一生面倒見る覚悟があるなら

[61. 匿名]

小さい街っぽいので、おそらくは不妊手術で繁殖抑制はできるんじゃないかな
都会じゃこうもいかないよね
価値観も多様だし

[62. 匿名]

そこまで賛成意見があるなら、動物殺して肉を食べ無いでよ。他国じゃ食料として、犬食べてる国も沢山あるよ。日本でもクジラなどの哺乳類を始め、牛、豚、鶏、挙句に馬まで沢山食べてるんじゃないの。もし日本が豚や牛の代わりに、犬や猫を貴重な食料源にしていても同じ事言えんの？
賛成してる人の意見を聞かせてよ。

[63. 匿名]

なんか、いらない犬をわざと走ってる車にけしかけて撥ね殺させて
「人間と同じで家族なのに、賠償金払え」ってゴネる人が出そう
ノーリードだった責任の分を減額されてなお利益が出るってことなら、やる人絶対いるよね
日本は犬が死んでもちゃんと物損だから、そういう心配ないけど

[64. 匿名]

無意味に動物を虐待する人間を殺処分してほしい

本当にしてほしい

[65. 匿名]

権利を与えるって事は義務も課すんだよね？動物に何の義務を課すの？
働かせたら動物虐待！ってうるさい奴らがすっ飛んできそうだね。

[66. 匿名]

こういう事って何か日本では進んでるのかな。
どーでもいいような法案にばっかり時間割いて、何とかして欲しい！

[67. 匿名]

動物を大切にするのはとてもいいことだと思うけど……
野良犬や野良猫が増殖なんてことにはならないのかな？
小さな町単位でやるから、特に問題無いのかな

[68. 匿名]

スペインって闘牛の国だよね

[69. 匿名]

そもそも地球で生きてるのは人間だけじゃないんだから、共有して生きていくべき

[70. 匿名]

うわー、出たよ
ガルちゃん感情論

[71. 匿名]

結局、犬猫好きの戯言。

[72. 匿名]

時代を先取りし過ぎている
スペインって、チベット虐殺で江沢民を指名手配したりしてるし

[73. 匿名]

世界的な風潮になればいいと思う。
こういうことはもっと国際会議で取り上げられるべき課題だと思う。

[74. 匿名]

出典：lokahi-plus.com

[75. 匿名]

狂犬病の野良犬が出てきたらどうするんだろ
殺すしかないけど

[76. 匿名]

賛成です！なぜ人間が
動物を殺処分する権利があるのか。
日本もこうなってほしい。

[77. 匿名]

うまくいくかはわからない、
けれども、なにもしないよりはマシ！

行動力、日本も見習ってほしい。

[78. 匿名]

野良犬野良猫を守ろうじゃなくて野良犬野良猫を増やさないように頑張るのが先じゃないの

[79. 匿名]

そもそも闘牛を禁止するほうが先じゃないかな。スペインは。

出典：wadaphoto.jp

[80. 匿名]

野良をどうするのか知りたい
まさか町外へ捨てに行くんじゃないでしょうね？

[81. 匿名]

畜産業や養殖を認めてる時点で犬猫に人権はないって思うけどね。

[82. 匿名]

日本とは環境が違う。それに野犬や野良猫の害を考えてほしいな。ごみ捨て場を荒らすことや騒音、糞の被害、アレルギー、子供やペットへ病をもたらすこともあるよ
実際、自分の飼い猫も家に侵入した野良猫のせいで片目なくしたしね
簡単に肯定するなんて怖いよ

[83. 匿名]

闘牛も辞めろ！

[84. 匿名]

犬猫に人権
　↓
犬猫に投票権を与える
　↓
でも投票はできないからその分飼い主へ
　↓
多く飼っている家ほど投票がたくさんできる
　↓
町長・議員はたくさん飼えば飼うほど安泰

[85. 匿名]

スペインのその地区の住民がそうしたいならすればいいんじゃない。
古くから犬猫との共存をしてるのなら、家族であり、もはや人間と同等っていう意見は分からなくもない。
ただ、日本にその考えを導入されるのは絶対に嫌だ。
犬や猫は人間よりも下位の動物だから。

[86. 匿名]

同じ奴がサイト立ち上げ直してプラスを何度も押してる。コメント数とプラマイ数が変や。
賛成派がやりそうな事や。すでに崩壊してるわ。

[87. 匿名]

殺処分禁止は、シェルターの建設を納税する住人が承知しているならば、いいと思う
人権は…必要あります？

[88. 匿名]

なぜ犬と猫なのかって

結局「かわいいから」なんだよね

[89. 匿名]

素晴らしい！
千里の道も一歩からで
これをお手本に他の国も真似て浸透していって欲しい。

[90. 匿名]

「かわいいから」「かしこいから」「なつくから」

そうじゃなかったら、そこまで大事じゃない

愛護のいう事は、要約すればこれだよ

「じゃ害虫はどうなるの？」

って言うと「極論やめて！」で議論を打ち切る

こないだのテレビタックルがそうだった

[91. 匿名]

まぁ、暇な煽りの人がいるから討論したって無駄なんだけどね

[92. 匿名]

犬猫を保護するんだったら、その他の動物も保護しろっていうのは違うと思う

そもそも動物を保護しようとする理由の根っこの部分はただ単に「かわいそう」という感情だけ

犬猫は家畜ではなく愛玩として人間の生活に寄り添って過ごしてきたわけだから、人間の「かわいそう」の境界線の内側に入りやすい

人間が感情移入しやすい動物をまっさきに保護するのは妥当だと思う

[93. 匿名]

92
それを正当化した上押し付けてくるから、個人的に嫌いなんだよ、愛護論者
「私が好きな生き物だけを保護したいので、好きに活動させてね」って言うなら邪魔しないけど
水族館の前で、遊びに来た親子にビラ配ったり
ペットショップで犬買っただけでバカにしたり…

[94. 匿名]

殺処分はダメだけど、近所に野良犬のたまり場になってる場所があって、歩くのが怖い。
犬が可哀想なのは分かるけど、子どもの事を思ったらなんとかして欲しい。

[95. 匿名]

90
私は動物愛護の精神が全くないけど、愛護側の理屈も一定の理解はできるよ。
かわいいからってのもあるだろうけど、それよりも犬や猫と共に暮らしてきたので、家族であり仲間という思いが強いんだよ。
あなただって、もしも自分の家族に人権がないとしたら不満を持つでしょ。
害虫はというと家族ではないので犬猫とは違うんだと思う。
おそらくそういう理屈だと思います。

[96. 匿名]

じゃあ「命の大切さ」を偉そうに説くなって話だわな

[97. 匿名]

じゃあ、猫を特に家族と思わない私は、今まで通り猫は保健所に運ばせていただきますね

[98. 匿名]

人間は人間以外の動物を物として扱うしかないと思うけどね

動物を飼う、っていうのは結局エゴだし、
野良犬野良猫の避妊をするのも結局は野良が増えると邪魔くさいっていう人間のエゴ

幸せにしてる、って言うけど、
そう言ってる人は人間増えすぎたから管理のためにお前去勢するわ、って言われてその後閉じ込められて餌もらえて一方的に愛されて管理されて死んで
幸せ？？

一部の声のでかい人の思い込みでしかない
動物に人権なんて無理無理

[99. 匿名]

97
ガンガン運んでいいと思うよ
暇な口だけの人

[100. 匿名]

煽らないで、猫嫌いはネットで喧嘩になると本当に保健所に持っていくから

[101. 匿名]

殺処分禁止って言うならちゃんと施設なり作ってからにしないと……
車にイタズラする猫は普通に保健所に持ってってますが、職員が説得してくるのがウザいんだよね
チップもいれずに外で飼ってるバカの代わりに、何でブツブツ言われなきゃいけないんだか
毎回正論で黙らせてますけど

[102. 匿名]

人権って言い方(訳し方？)はどうかと思うというか、人権の要件を動物は満たせないし間違ってると思うけど、殺処分ゼロを目指すのはいいことだね

周辺自治体にも迷惑かけず遂行できるなら素晴らしいんだけど

[103. 匿名]

どうしても処分したい人は結局、隣の市に持ち込んだりするからね……


住人の少ない村だから、今いる犬猫なら協力して面倒みれると思うけど
ただ、それを目当てに捨てに来る人が増えた場合はどうするのかなとは思う

[104. 匿名]

スペインの闘牛は今はテレビ放送もしなくなり、スペイン各地で禁止する法律もでき、下火になっているそうだよ。牛を殺さず、その上を華麗に飛び越えて美しさや技を競うブル・リーピングという競技がその代わりになっているらしい。

出典：i.telegraph.co.uk

一方イギリスでは、大量の猟犬を使ってキツネを追い回して射殺する遊び「キツネ狩り」を伝統あるスポーツとして復活させるつもりだそうです。
あんなに日本の捕鯨を批判してる国なのに。

[105. 匿名]

牛の背中に槍突き刺す闘牛は良いのか

[106. 匿名]

人間と共存するわけだから、ちゃんと躾する人がいるんだよね？でなければ野放しになる動物が街を占拠することになる可能性あるよね。

[107. 匿名]

79

スペインの闘牛も、反対運動のおかげで、州によっては禁止されています。
声を出して反対しないと、日本も変わらないですね。

[108. 匿名]

やめて！可愛い犬猫たちを殺さないで！

って言う人たちは本気で家畜たちの事はどう考えてるんだろう。牛や馬を近くで見たことありますか？すごく大きな瞳でこちらを見つめて、まるで人間みたいですよ。

[109. 匿名]

先日、オーストラリアでは野良猫200万匹殺処分というニュースがでてて、非難されてたね。
フクロアリクイなど絶滅の恐れがある固有動物を保護するのが狙いだそうだけど。
その前は増え過ぎたコアラを「間引き」するため、686頭を秘密裏に殺処分してたっていうニュースもあったね。なんか生かすも殺すも所詮人間のエゴって感じもします。

野良猫200万匹殺処分へ＝希少動物の保護目的―豪 （時事通信） - Yahoo!ニュース

　【シドニー時事】オーストラリア政府は、2020年までに全国で野良猫200万匹を殺処分

[110. 匿名]

殺処分は必要だと思う。

お猫様〜お犬様〜って
生類憐みの令を繰り返すつもりかよ。

結局人間の方にストレスが溜まるのは目に見えてる。

生類憐みの令も綱吉が死んで速攻廃止されたほどの悪政だったのに。

[111. 匿名]

日本はイヌ、ネコとかは物扱いだからね。命あるのに物扱いって、意味不明やろ。

[112. 匿名]

賛成！！

動物を虐殺するような人間は重い罰が下されるべき。

[113. 匿名]

殺処分は衛生とか保安上の問題で行われるんだろうから、現実に大量の野良犬や野良猫がいて全部を収容して隔離飼育するわけにいかなければ、殺処分も致し方ないのかも。ネズミ殺しの薬剤とか売ってるのと同じで。あと実験動物も考えると哀れだけど、そのおかげで今の水準の医療や薬剤を享受できている。
動物を食べることと実験として利用することと殺処分することは、自分たち人間という種が優位に生き残っていきたいという本能に元づく行為ってことで同じことなんじゃないかとも思う。野生動物でも自分の縄張りを犯す他の動物はかみ殺すし、自分優先で生きているものね。

でもいっぽう、他の命に哀れみを感じる本能もあるわけで、矛盾しているんだけど。犬猫に人権を、というのも、イルカやクジラを殺しちゃだめ、っていうのも、結局その動物の為というより、哀れみを感じる人間の心の痛みを消して罪悪感をなくして楽になりたいという、人間の為の行為なのかもしれない。

[114. 匿名]

野良猫や野良犬は避妊去勢をする。
出来る限り、里親を探して譲渡する。
特に！！ペットショップでの生体販売禁止！
飼う人にはちゃんと適正があるかを審査してから！
これをしなければ、何にも変われないし、負のループは続く。
都道府県、国がしっかりと体制を作りあげれば
基本殺処分禁止にしても、野良猫野良犬だらけにはならないよ。
ドイツ、イギリスを見ればわかる。
何か一つを変えるだけでは上手くいかない。
仕組み作りが大切。
本当日本変わって欲しい。

[115. 匿名]

賛成。
犬も猫も人間が無責任に増やしたせいでこうなってる。
それを仕方ないと言って放置するのは完全に怠慢で恥ずかしいことだよ。

[116. 匿名]

よくガル民の一部が言ってる「伝統」ってものでも、スペインは闘牛の伝統の「カタチ」を変えてきてるんだよ。
伝統、文化は「カタチ」をかえても良いものだし、いつまでもカタチに拘ってるのって進歩ないよね。
スペイン素晴らしいな〜〜。

[117. 匿名]

人間と同等の権利にするなら去勢しないよね。
とつっこみたくなる笑

[118. 匿名]

ペットを捨てるとか、殺されるのが分かってて保健所に連れて行くとか、そんな人を人間だと思ってない。動物を人間より下に思ってるから出来るんだろうけど、そんな人こそ生き物で最底辺だと思ってます。

[119. 匿名]

住民は元々動物を大切にしてきてたって言うんだから。
条例で明文化しただけで大きな変化は無いんじゃない？
一部の虐待とかしてた人以外には。

[120. 匿名]

118
ペットを捨てる人と保健所に連れて行く人を同列に語らないでよ。
ペットを捨てる人が圧倒的に悪いし、捨てる人がいるから保健所に連れていく人がでるんだよ。

[121. 匿名]

保健所に連れて行きたくなるような動物を生み出す人間が悪い

罠を仕掛けたりはしないが、ベランダに糞をしていく猫に関しては、市役所に電話入れてるよ
「つかまえてください」って。

[122. 匿名]

ノラ犬で溢れかえるのも大変だから、

捨てた人を特定できるシステムみたいなのがあれいいと思う！

捨てた人にはもちろん罰が！

[123. 匿名]

日本でも最近そういうのあった

[124. 匿名]

112
何処ぞの宗教が混じっているのかな。動物を虐待って、動物園に水族館どうなる？もともと犬猫も野生の動物。人間の都合で飼いならすのも虐待。日本のみならず、トピ題のスペインを含めたほぼ全世界の人間が、重い罰を下される事のなる。もちろん、言うまでもなくアンタもな。凄い信仰自論ですね。あなたも私もどんな罰が下されるんでしょうかね。動物のお肉も食べて生きてきた人間はどうしたらいいのですか？
教えてください122の神様。

[125. 匿名]

スペインの一部の地域では闘牛も禁止されているけど、それを全地域で禁止にしてからやるべきことじゃね？

[126. 匿名]

なんでこういう話題が上がると揚げ足をとる人がいるんだろう。
どんな命だってかけがえのないもの、人間が無闇に奪っていいわけがない、救えるものなら救うべきだと思う。
「お肉食べてるでしょ？害虫を殺したことあるでしょ？動物の命に優劣をつけるべきじゃない」 だなんて屁理屈を言って命を救おうとしてる人、それに賛同してる人達の邪魔はしないでほしい。

[127. 匿名]

126
賛同している人の邪魔って傲慢だね
それは屁理屈じゃないよ
それに、どんな命もかけがえのないなんて嘘
中絶って言葉があるくらいだからね
擁護派のなかに、人間よりも犬猫が大切という過激な人が出てくる時点で受け入れるなんて到底無理な話でしょ

[128. 匿名]

犬猫に人権っていうのは、よくわからないけれど、
殺処分は悲しい。減らしていけるよう法整備していってほしい。

ペットショップではなく、飼い主を探している動物の飼い主になってくれる人が中心になってくれたら嬉しい。

[129. 匿名]

犬猫は人間が好む容姿でよかったね
他の動物はご愁傷さま

[130. 匿名]

殺処分廃止大賛成
ペットショップの廃止
悪質ブリーダーの撤廃
去勢の義務化
中型〜大型犬はスクールで躾チエックを受ける
クリアできなければ受講義務
動物税も作る
¥30000匹／年間 ちゃんと飼育しようと思えば当然お金はかかる これが払えないのは適切な飼育ができないのと同じ
違反すれば¥300000の罰金と懲役刑
未去勢は動物税UP 病気の未去勢は動物税UPなし動物病院の診断書必要
途中で手放さなければならないときは¥500000の支払い義務

責任を持って飼育して貰う為にも、人間の身勝手から犠牲を減らすためにも必要
税収は保護動物たちが新しい家族に迎えられるよう、家族が見つからなかった動物たちが終生を暮らせる施設に使って欲しい

純粋で素直で愛情深い動物を理不尽、身勝手な理由で殺すことは反対
日本は後進国だと思う
書いていてやりすぎ感はあるけど、このくらいしないと悲劇は無くならない

[131. 匿名]

人間の赤ちゃんだって障害の有無で殺される
ガルチャンの人は障害が見つかったら産まない人が多かったはず

ペットショップで血統のいい犬が選ばれる事なんか
当然のことでは？

動物の虐待に重い罰を課すなら
中絶した女(レイプ被害者除く)にも殺人の罰を

[132. 匿名]

ペットショップを可哀想とい人は、水族館、動物園も可哀想と思うの？
犬と猿が同じ条件で動物園で飼われてたら、犬だけ指差して「可哀想」っていうんでしょ？
それはただの差別。
愛嬌のある動物の方をを可愛いと思うのは人として自然だけど、同時に人のエゴであるということに気が付けない人は嫌い。

[133. 匿名]

猿やチンパンジーの方がよっぽど知能が高く人に近いのにね。不思議だね。

[134. 匿名]

126
屁理屈っていうなら、何でそう思うかも論じないと。
ちゃんとした反論もせずに「○○って言う人は屁理屈」っていうのって、「○○って言う人は馬鹿」って言うような人と同じだよ。ただの詭弁。

[135. 匿名]

132
動物の命の大切さを訴えてる人は別に犬や猫を特別視してるわけではないと思うよ。
もちろん動物園や水族館の動物も同じだよ。
食肉にされてしまう家畜達もも最低限の命の尊厳は守られて欲しい。難しい問題だとは思うけど。

[136. 匿名]

135
特定の種(いわゆる愛嬌のある動物)を特別視する人間が大多数なのは事実でしょ。シーシェパードとか動物愛護団体がいい例じゃない。

[137. 匿名]

え、人権？犬権・猫権じゃなくて？
人なの？

[138. 匿名]

家族の死を体験した人が集まる場に、家族同然の犬が死んだっていって参加してきた人がいたよ
どうおもう？おかしいよね
動物を虐待したり無責任なことをするのが駄目なのは当然だけど、だから人と同等に扱うなんて見当違いだとおもうよ
愛し合ってるっていって獣姦したら祝福してくれるの？それとも動物虐待？
ヒトとヒト以外の動物の違いってなに？
こんなの間違ってる

[139. 匿名]

136
シーシェパードは動物愛護団体からも反発があるくらい過激だから、動物愛護の代表例ではないよ。
シーシェパードは別にしても、動物の命を守る為には、多くの人の力が必要になる。
その為にはある人は犬や猫を、ある人は野生動物を、ある人は毛皮にされてしまう動物達をと、それれぞれ手分けしてより多くの動物を救うんでいいんじゃないのかな？

[140. 匿名]

139
シーシェパードを過激扱いしてるのは、日本と一部の動物愛護団体だよ。
欧米では全然過激じゃないしそれが普通のモラルと化してるの。

[141. 匿名]

人として可愛いものを可愛がるのも、自分の命のために他の動物の命を犠牲するのも自然なことだよ。
けどさ、それが人の身勝手さだと気が付けない人は愚かだよね。

[142. 匿名]

【シー・シェパード】創設者の日本捕鯨への妨害行為「仮処分命令違反」米高裁 - 産経ニュース

【ロサンゼルス＝中村将】米カリフォルニア州サンフランシスコの連邦高裁は１９日、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」と創設者のポール・ワトソン容疑者（６４）＝国際…

へえ、モラルね

[143. 匿名]

やっぱり擁護派は簡単に嘘つくから信じられないよね
シーシェパードが当たり前なら、裁判で負けないんじゃないの

[144. 匿名]

140ですがシーシェパードを擁護したわけではありませんよ
シーシェパードのようなモラルが浸透してるってことは、人間として特定の動物を愛護するのは当然だってこと。そして仮に135の言い分が正しければシーシェパードなんて存在しないってこと。

[145. 匿名]

ペットショップに並ぶ可愛い「子犬達」しかし…その裏側で”無理な繁殖をさせられている母親”の存在がいる事をあなたは知っていますか？-Cadot（カド） |

ペットショップで売られている可愛い子犬の裏に、無理な繁殖をさせられている母親の存在がいるという事実を紹介。

これも、酷いです…
悪徳ブリーダーによる、まるで女郎部屋の様な母犬達の生き地獄…

[146. 匿名]

千代田区では去勢のためのボランティアを集っています。お金持ちの人に協力してほしい。

[147. 匿名]

144
さすがにその言い訳は苦しい
そんな文は読み取れないね
過激派のpetaもこんな画像作られて、欧米人の笑い者にされているし

出典：livedoor.blogimg.jp

[148. 匿名]

さっき、里親探してる人を見つけた
猫は雑種だったけど、パグやダックスは一才くらいだった
もしかしたら、ペットショップの売れ残りかとも思った
本当に許せないわ

[149. 匿名]

なら肉食べるなって言う人出てくるけど、食べる為にころすのと、殺処分は違うと思うんだけど。

[150. 匿名]

スペインで闘牛禁止にしてるところって、バルセロナのあるカタロニア州じゃん。
スコットランド独立投票に呼応して、スペインから独立するって言ってたところ。
元々、スペインと文化も違うし、帰属意識が薄い地方。

[151. 匿名]

野良の犬猫に避妊手術を施すのはどういう扱いになるの？
人権侵害？それとも推奨？

[152. 匿名]

54
うちのにゃんこ兄弟も、こちらから家族に迎えました。すくすく大きく育って1歳、かわいい盛りです！

日本からペットショップが無くなって欲しいと心から思います…

[153. 匿名]

殺処分ゼロももちろんだけど
ペットショップもなくして欲しいな
覚悟なしに飼う人多すぎ...
ぬいぐるみじゃないんだよ

[154. 匿名]

地元住民がそうしたいならしたらいいよ。
外国でもあるし口出しはしない。
でも、外国がやってるからって日本にその考え持ってこようとするなら大反対。
犬は犬だし。

[155. 匿名]

151
避妊手術ってさ、愛護の方からするといいことのように言われているけど、吠えるのを防止するために声帯とったり、騒音防止のために足の筋肉を弱らせて走れなくしたりするのと何が違うんだっけ？
って思うことが私もあります。
避妊って本当にいいことなのって。

[156. 匿名]

外国がやっているから日本に持ってくるっていう話じゃないと思うんだけど

外国がやっていようとやっていまいと犬猫の殺処分がなくせるものならなくしてほしい

[157. 匿名]

なんかよくわからないのが、「犬と猫に人権を与える」って記事タイトルなんだけど、さっと見てきたけど現地の記事には人権なんて言葉は使われていなくて、上手く表現できないけど人間ではない隣人って感じの書き方なんですよね。隣人・ご近所さんみたいな言葉で人に対して使われる単語なんだけど。これを訳すのが難しくて人権という言葉を使ったのかなぁ？となるとそこに誤解の元ができてしまうような。人権を与える訳ではないのだろうから、あくまでも生命尊重という事になるのでしょうね。

しかしスペインの犬猫の扱いは日本並みによくない。特に田舎。避妊去勢って何のこと？生まれてもだんだん淘汰されて数は減って行くわよ。クリスマスのプレゼントに犬もらったんだけど、夏のバケーションに連れていって、家に帰る時には山に置いて行くわみたいな事が結構普通というか珍しい事ではありません。この村も犬猫たちの生命を尊重するのであれば、それゆえに避妊去勢をしっかり考えないとダメだと思う。避妊去勢を、生き物としての彼らの権利を奪う物だとか言う考えになったら、ちょっとそれはまずいと思います。

[158. 匿名]

人権て言われると範囲難しいと思うけど
殺処分は絶対反対！ペットショップの排除、ブリーダーの取り締まりするべき
こういう問題になると欧米との意識の違いがハッキリ分かる
日本人の意識の低さ野蛮さが露呈する
先進国として非常に情けない

[159. 匿名]

このトピもそうだし、動物愛護系のトピを見てると下等な考えの人が多過ぎて悲しくなる。
こんな人たちがまだ多い日本は、まだまだ変われないのかな…。

[160. 匿名]

7さん
ヨーロッパではペットに税金がかかってる国はいくつかあります。
そうする事で無責任な飼育を防いでいます

[161. 匿名]

108
食べる為に殺すんですけど？

[162. 匿名]

殺処分が多いのは飼ってる人にも問題があるよ。
ペットショップやブリーダーだけが悪いわけじゃない。

[163. 匿名]

こういう問題になると「じゃあ牛は？豚？」っていう人出てくるけど、そういう事言う人って犬猫食べてんの？
牛や豚は家畜として飼育されてるの。犬猫は家畜なの？愛玩動物として飼育されてるんじゃないの？
もし犬猫を家畜として飼育してたら野良はいないから。
愛玩動物(人間のエゴ)で飼育されて処分されてるから問題なの

[164. 匿名]

ペットショップで買いたくなる理由
→変な人間がついてこない

譲渡でもらうと、
年に一回は写真を～とか
お宅を拝見～とか

正直、気持ち悪い
虐待する人間のせいでそうなったんだろうけど、
ならペットショップでかいます。

ペットと暮らしたいな、って思い、責任もちゃんと持つ
でも行きすぎた変な人とは関わりたくないんです

ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞがいきすぎてない、とか言っちゃうようなね

[165. 匿名]

155
言いたいことは分かるけど、声帯をとったり、筋肉をとったりすれば、その後の動物の生活の質を恐ろしく下げて、動物をとんでもないストレスにさらすことになる。
一方去勢手術は、望まない妊娠によって不幸な命が生まれることを防ぐだけでなく、発情を抑えることで、去勢してない動物よりもストレスを減らして生活させてあげることができるんだよ。
似てるようでて全く別物だよ。

[166. 匿名]

飼育資格を取らないとダメなようにすれば？
２、３年に一回職員が家に訪問して免許更新すればよくない？
新たな職業もできて失業率も少しは減るでしょ

[167. 匿名]

ゴキブリは殺虫剤で対処しても良いのかな？
そういう矛盾が出てくるのよね
中にはゴキブリをペットにしてる人もいるから
ゴキブリは極端かもしれないけど、犬猫だけ？ウサギは？フェレットは？プレーリードッグは？魚は？亀は？蛇は？ってなるのよね
捨てられた犬猫の殺処分は反対だけど安易に賛成も出来ない
あと殺処分だけじゃなくて動物実験も私は反対
それこそ新しい刑罰を作って人体実験に凶悪犯使えばいいのよ
犯罪した人間は人権守られて罪のない動物達が動物実験に使われるなんておかしいから

[168. 匿名]

スペインの城とか公園とかアルハンブラ宮殿でさえ
猫のオシッコ臭すごかった
ここの人たちは野良猫でもおい払わずに
大切にしてるんだなーって感心した
やっぱ動物愛護の国なんだ

[169. 匿名]

60. 匿名 2015/07/26(日) 12:49:10 [通報]
なんか、ある程度血統から病歴や性格が分かる、ルックスのいい子犬が欲しいんだって言ったら
お前なんか人間じゃないと言わんばかりの人がいるよね
おしつけがましくて鬱陶しい　何を求めてどう手に入れるかは自由じゃん、手元に来た犬を一生面倒見る覚悟があるなら


そのルックスの良い子犬が60の手元に来るまでにどれだけの犠牲があるんだろうね。ルックスの良くない、体の弱い選ばれなかった子はどうなるか知ってる？
覚悟なんて大層な事書いてるけど、結局命を「産ませて」「選んで買ってる」時点で他の犬を犠牲にしてるんだよ。

[170. 匿名]

48
江戸時代は先取りって・・・

生類憐れみの令は治安維持法と並んで、日本史上最悪の法っていわれてるよ。
名前に惑わされないで、中身をよく勉強したら？
狂暴な野良犬を追い払うのも禁止されてたんだよ？

[171. 匿名]

みなさん知ってますか？
サラブレッドって、結果残せないと廃馬になるのを
乗馬クラブの馬になれるのは、ほんの一握り
元牧場主さんが「廃馬行きの車に乗せる時、運命を悟るのか涙を流す それが辛くて廃業した」
とテレビで話されてました
人間の娯楽の為に犠牲になるなら、競馬なんて無くなればいい

[172. 匿名]

命あるもの全てに与えて欲しい。

全てにおいて命は大事。
その命をいただく時も感謝を忘れずに。ペットとして飼われたのなら、どんな生き物でも責任を持って育てる。

[173. 匿名]

同じ考えの人間たちがいてうれしい。
人間より先に住んでいた先住動物を後から来た人間が追い出す。
後から来た者は新参らしく敬意を払うべき。昔から家や土地に憑いているわけだからね。

[174. 匿名]

うわ、擁護する人って自分の反対意見は下等とか言うんだ……恐ろしい言葉。人を見下す人が動物を真に慈しむことができるなんて思えない
確かに、人を下等なんて言って簡単に見下す人がいるのなら日本では無理だと思ったよ

[175. 匿名]

163
>牛や豚は家畜として飼育されてるの。犬猫は家畜なの？愛玩動物として飼育されてるんじゃないの？

正直、この理屈は分からない。人間側が、「家畜」にしろ「愛玩動物」にしろ
どういう設定をどの品種の動物に与えたか、ということに意味があると思わない。

それでいくなら、クジラを愛玩動物として設定して、日本人を野蛮と非難する
欧米人が正しいということになる。本質的には、わりと理不尽な発想だと思う。

ただこの法案には賛成だよ。意味のない虐待にしろ放棄にしろ、いろいろな
側面から改善されていくことはプラスだと思うので。他の動物との扱いに
比べて矛盾をはらんでいても、だから悪いことだとは決していえない。

[176. 匿名]

綺麗事だけ言うと、そりゃ殺処分なしの方が良いよ。
けど、野良犬や野良猫の保護、ワクチン接種等は誰がして、どこから資金を出すの？

しかも、ペットを飼う人がいる限り、ペットショップは在り続けるし、ペットショップも営利目的だから、バラエティーに飛んだ種類の動物が必要だし、売れ残りの子達が出るのは避けられないと思う。
極論だけど、殺処分反対の人たちは、そもそもペットを飼うことから辞めて（or 保護施設の子達から選んで飼う）、ペットショップ等が淘汰されるようにすべきじゃないかな。

[177. 匿名]

私ももちろん殺処分等が出来るだけ無くなれば良いなとは思います。

ただ、動物保護を！とか殺処分撤廃を！とか高らかに言ってる方達は、具体的に殺処分や動物実験に代わる解決策が何かあるのでしょうか。

[178. 匿名]

綱吉さん

時代先取りしてたね
昔はバカ将軍あつかい

最近は再評価

[179. 匿名]

176
何もない場所から突如犬猫が生まれる訳ではないので、すでに大勢の民間
ボランティアが自腹で、野良の避妊手術やら保護やらして回っているよ。
その上で、自分たちには手のつけようのない行政の改善を求めているのであって。

あと、殺処分反対の人が、なぜペット産業を支えるベースであるかのような
前提で話しているのかが分からない。状況としては、まるで逆だと思うけど。

[180. 匿名]

生類あわれみを動物のためと勘違いしている人いない？
あれ人間の子供と老人の保護か目的で、動物なんかおまけでしかなかったよ
だから、動物関連は撤廃されて子供と老人の保護だけは残ったんでしょ
さすがに今回のと絡めて話すのはちょっと知識が足りないんじゃないの
動物の保護は賛同するけど、反対意見を馬鹿にしてしまうのはちょっと無理かな

[181. 匿名]

保健所で犬猫を譲り受ける場合、複数いる中からどうやって決めますか？
「運命を感じた」とか言っても、やっぱり家庭事情に合わせた大きさとか見た目が重視されてませんか？
確かに確実に1匹は救われるのかも知れないけど、結局見た目の悪い子は救われない(事が多い)。
愛護精神は大事。
でも行き過ぎた思想の押し付けは偽善でしかないと思う。

[182. 匿名]

現実的にはなし得ないような、完全に清廉潔白で歪みのない善でなければ
それは偽善である、というような発想が分からない。保健所にいく人たちも
身を切られるような思いをしながら、引き受けられる子を引き受けている
経験談をよく見る。あと実際は、障害のある子が引き取られるケースも多い。
それでも、引き受けようとしているならよほど立派だと思うけどね。

[183. 匿名]

偽善でも何もしないよりはマシ、って考えもある。
ただ、自分はしてるからって違う考えを完全否定するような正義のみ旗を振りかざすような人ってどうかと思う。

[184. 匿名]

犬って頭いいからあらゆる躾ができて人間のいうことも理解できるのが凄いよね
豚とか牛とか馬は頭悪そうというかまた違うよね
食べると美味しい肉には本能的に愛情が湧かないようになってるような気がする(^^;;

[185. 匿名]

ミニブタをペットにしている人もいるのに暴言が過ぎるんじゃない

[186. 匿名]

いいことかもしれないけど、食用の家畜と人間以外の動物を生かしておくのは経済的にも心理的にも余裕がないと難しい
餌代だってバカにならないよ
なにより日本で野良犬・野良猫を殺すのは、狂犬病などの病気なんかのリスクを減らすためだから、犬猫由来の病気の予防なども頑張らないといけない
いいことだと思うけど、かなりしんどい政策だと思うわ

[187. 匿名]

基本的には賛成だけど、野良対策と疫病対策と増やさない管理をしないと大変。

[188. 匿名]

末端の対処法を変えるより、根幹部分を変える方が効果的。
国際的にビジネスとしてのペット産業を全面的に禁止する。
それでも飼いたい人は国へ申請して、飼い主の厳正な審査の上で免許制にする。
ペットと飼い主は総背番号制にし、捨てても分かるようにする。
捨てた場合の処罰も重くする。もちろん飼い主が許可なく増やすことも禁止。
国はブリーダーを徹底管理。

[189. 匿名]

犬や猫は好きだし殺処分は心が痛むけれど、
きれいごとだけではうまくいかないと思う

野良犬がたくさんウロウロしていたら怖いし危ない
保健所で働く人だって、必要だからやってるんであって誰も犬や猫が憎くてやってるんじゃない
殺処分禁止する前に増えすぎないように気をつけなくちゃいけないと思う
でも、人権与えたら去勢手術なんかも虐待になるのかな

[190. 匿名]

去勢は幸せになるからおk
って究極のエゴじゃない？

性欲もなくなるしいらいらしなくなるからお前去勢な！
って言われて
やったー！幸せー！！

ってなるの？
綺麗ごといってないで増えると邪魔だし数を調整するために去勢しますって正直に言いなさいよ

[191. 匿名]

中世のころからヨーロッパでは「動物裁判」が行われていた
豚や鼠等、身近な動物が被告となって裁判にかけられ極刑に処せられていた
動物も人間も、神様が下賜してくれた「生きとし生けるもの」ということで
同権なのかもしれない

[192. 匿名]

191
同権どころか、それは逆に権利侵害だと思うけど。被疑者である動物の異議申し立てもできないまま一方的に有罪にして殺すわけでしょ？

[193. 匿名]

シーシェパードの話がでてましたが、シーシェパードの目的はボランティアや慈悲ではなくて、寄付金だとよく言われていますよ。特に白人のセレブは気前よくたくさん寄付してくれるらしい。寄付をもらうためにもっともターゲットにしやすいのが日本の捕鯨叩き。よくニュースになるし目立つのでセレブたちに訴えかけやすい、相手がアジア人なので叩きやすい、寄付金出資者に対してはできるだけ過激で派手なパフォーマンスを見せる方が「自分らがこれだけやってますよ、だからもっと寄付してね」と印象づける意味で効果がある。というしくみ。
まあ善意の寄付詐欺というか、ヤクザの捕鯨ゴロとうか、そんなところ。

[194. 匿名]

183
＞自分はしてるからって違う考えを完全否定するような正義のみ旗を振りかざすような人

で、具体的にどこにそんな意見が？この政策を賞賛したり、悪徳ブリーダーへの非難はあるけど。
逆パターンの罵倒は沢山あるけど。勝手に罪悪感を感じて被害者意識持っているだけじゃん。

[195. 匿名]

※190
経済的にこれ以上は子供増やせないって人が避妊するのと、経済的に育てられないって未成年が中絶するのと、動物の去勢って何が違うの？
経済力のない中高生の妊娠した/させた子供に親が中絶させるのはエゴだし児童虐待だし邪魔だから家族の数を調整する為なの？
それとも野良犬や野良猫含めた動物たちにアニマルコンドーム作ってヤる前にはコンドームを使用するように躾けるの？

[196. 匿名]

殺処分が減るのはいいことだと思う(*^_^*)！だけど、人権とかじゃなくて、もっと犬や猫を保護したり助けてあげたりする活動とか制度を整えたりしたほうがいいんじゃないかな？？

[197. 匿名]

日本も見習ってほしい！殺処分がないなんて素晴らしい。
てか、人間は進化しすぎたと思う。変わらず今も原始人並の知恵で進化しなかったら殺処分やファッションのためだけの毛皮など人間の勝手な都合で死ぬ動物もいなかったろうに。人類滅亡すればいいのに。とあまりにも考えすぎて変な考えをするようになってしまった。

[198. 匿名]

客観性のない馬鹿な法律。牛や豚はどうなる？クリスマスだからって鶏を殺すのもやめろよ。