ロシア、プーチン氏失脚や内戦に直面も＝侵攻巡り辞任の元外交官

[1. 匿名]

ロシア、プーチン氏失脚や内戦に直面も＝侵攻巡り辞任の元外交官 | ロイター

ロシアのプーチン大統領が選んだウクライナ侵攻が、プーチン氏自身の失脚につながり、内戦や国家分裂といった混乱を引き起こす恐れがあると、元ロシア外交官のボリス・ボンダレフ氏が語った。　

[2. 匿名]

もうめちゃくちゃだね。

[3. 匿名]

まだやってたんか

[4. 匿名]

でもプーチンの後にもっとやばいのも出てくるかも

[5. 匿名]

知ってた

[6. 匿名]

プーチンはロシア上層部の中ではまだ穏健派と聞いて、あれより過激なのが次のトップになる可能性もあるのか…と唖然とした。

[7. 匿名]

この方ね
以前もトピになってた
消されてなくてちょっとホッとしてる

[8. 匿名]

工作筒抜けで100年も前っぽそうな戦略で勝った勝ったというロシアが哀れなり

[9. 匿名]

こちらばかりトピ立つけど台湾有事のトピは立たないね

[10. 匿名]

>>7
生きてて良かった

ロシアでは共産党でさえ統一ロシア党よりマシだという

[11. 匿名]

もういい加減にしてほしい　何でも値上げはロシアのせい

ロシアのせいで原油高騰 → 電気・ガソリン(輸送費)高騰 → 輸送と電気使わないものないから全て値上

[12. 匿名]

日本はいつ戦争に巻き込まれるの？

[13. 匿名]

>>4
プーチンの側近のプーチン寄りを失脚させて、シベリア追放して逃げられないように閉じ込めてほしい

[14. 匿名]

プーチン倒しても
第２のプーチン(よりヤバイの)出るだろ

[15. 匿名]

ロシアではプーチンはまだ穏健派でもっと過激な奴らがいるって聞いてロシア怖い

[16. 匿名]

核兵器使われる前にプーチンを引きずり降ろして欲しい
頑張れロシア国民

[17. 匿名]

プーチン頭は相当良いからなぁ。。西側や世界が物価高騰でウクライナ助けなくなるのを粘り強く待つ気なんじゃないかと思う。

[18. 匿名]

>>13
いや、シベリアは少数民族の土地よ勘弁して
モスクワに隔離で

[19. 匿名]

>>4
出てきたところでもうロシア死に体だから何にもできなさそう

[20. 匿名]

20万人以上徴兵しちゃったんだから、どの道数か月以内には戦争終わらせないと限界でしょ
人間生きてるだけでお腹減るんだし

[21. 匿名]

>>9
やっとマスコミも動き出したのにね
昨日ようやくテレビで報道してるのを見た

[22. 匿名]

>>18
モスクワ市民「えっ、勘弁してよ！北極にでも島流しして！」

[23. 匿名]

>>21
申請もしているけど立たないんだよね
規制されてるのかな

[24. 匿名]

ロシアにとって、
国民含めて、
今年の冬は厳しいものになりそう。
春が来るのかな？

[25. 匿名]

なーんのメリットもないのになんで侵攻するんやろ。その労力やお金を環境問題に費やしてほしいわ。アホちゃう。

[26. 匿名]

>>22
じゃあお仲間のアサドのとこ行ってもらおう

[27. 匿名]

いつまで偏向報道してるんだろう

[28. 匿名]

>>14
プーチンパートⅡかあ

パート何まで居るんだろう

[29. 匿名]

昨日の『映像の世紀』見て戦慄した。

[30. 匿名]

>>9
台湾への武力行使について「絶対に放棄しない」と中国が発言してるから、ロシアと同じ事しようとしてるね

[31. 匿名]

>>26
もう、毒蛇の島ケイマーダ・グランデ島 に追放しましょう。

[32. 匿名]

>>7
目の病気なのかしら
公式っぽい写真でそのチンピラグラスはちょっと…

[33. 匿名]

>>31
>>26
31さんの意見に賛成🙋‍♀️
訓練する期間もないまま戦地に送られている若い兵士が気の毒すぎる。
兵士たちよ、戦わずにウクライナに投降して、温かいポルシチを食べるのよ‼️
この戦に勝ち目はないから。

[34. 匿名]

>>1
「ウクライナが勝利しプーチン氏が失脚した場合、１９９１年のソ連崩壊後にロシア人が感じた屈辱を与えないことが西側諸国による最善の行動という認識を示した。」

違う！
ロシアの政治家はもとより全国民に徹底的な敗北感や屈辱感を与えることこそが大切。
よくマスコミでも「プーチンの名誉ある撤退を」なんて言ってるけど、アホかと。
辱めこそが必要だよ。
ロシア敗北の暁には、領土縮小、国連常任理事国解任、国内資源および農作物のG7管理、国民の海外渡航禁止、軍解体の上軍人は強制労働等の処置が必要。
もちろん北方領土返還は当然で樺太も日本領に。
これが終戦の条件かな？

[35. 匿名]

>>19
今すぐは無理でも何年もとりあえずは目立った行動しないで表向きは大人しくしてて、裏では虎視眈々と反撃の準備をするよきっと。
ムカつく事に支援する国もあるしね。

[36. 匿名]

プーチンⅡでてきても
経験値や実績ないと相手され無くね？
資源上手い事中国とかに奪われてそう

[37. 匿名]

>>13
いや、距離あるとはいえ日本にグッと近づいとるやんけ！
ロシアの中枢人物や側近はモスクワとかサンプトペテルブルクに配置されてるでしょ？

[38. 匿名]

>>30
「サンモニ」青木理氏

不測の事態「中国は望んでない」

コメンテーターは専門家とか知識人から選んで欲しいわ

[39. 匿名]

>>4
３０代の後継者みたいなのいるよねたしか

[40. 匿名]

>>39
プーに媚へつらって下の不都合な情報をプーに知らせてなかったって聞いた

[41. 匿名]

>>40
周りにイエスマンしかいなかったから起こった悲劇だね
そりゃ逆らったら殺されるからみんな口閉ざすよね

[42. 匿名]

>>4
次はヤバイかもしれないし真っ当かもしれないよ
それに対して、プーチンは原発に防弾を打ち込むなどヤバイの確定してる
なのでプーチン失脚させた方がいいと思う

[43. 匿名]

>>9
習近平って何年も前から台湾侵攻するって言ってるよね。だから今回も台湾侵攻は口だけだと思う。

[44. 匿名]

>>33
ウクライナ兵が寿司を食べててロシア兵との食事の違いをネットで言われてたね。
無理矢理戦地に送り込まれロシア兵が埋めた地雷をロシア兵が戦車だかで踏んで爆発したり、戦うまえに死んじゃうよね。

[45. 匿名]

>>1
１９９１年のソ連崩壊後にロシア人が感じた屈辱を与えないことが西側諸国による最善

もう無理な段階にきてるよ
世界の二大国の一つだったロシアが子供のようなウクライナにズタボロにやられてる
大変な屈辱だろうけどそれは避けられない
世界中からロシアに向けられてる軽蔑の眼差しだってもう誰にも止められない

[46. 匿名]

>>44
お恥ずかしながらこれ知らなくて、調べたら 寿司やボルシチが兵士の昼食として出されたりしてるんですね。なんでも、寿司はウクライナで人気で、醤油ビタビタにつけて食べるとか！

[47. 匿名]

>>43
ロシアが当初の予定通り２日間くらいで制圧してたら中国も動いていたかもしれないけど、現実問題、今ロシアが世界中から総スカン食らってるのを見てちょっと今の段階での台湾侵攻は現実的ではなくなってきたよね。中国は貿易で成り立ってるようなもんだから、企業撤退とかされたら大変な事になりそう。

[48. 匿名]

>>1>>34
この人、この夏にeuronewsやSwissinfo、ドイツ国営(Deutsche Welle)のインタビューに応じている。その中で今回の侵攻の要因について、プーチンが第二次チェチェンや南オセチア紛争、クリミア併合でロシア人のハートを捉えていることを言っている。ロシアでは「強くなる」ということは「戦争に勝ち、新たな領土を征服すること」という考えが根強く、民主化以降に欲求不満が溜まっていた。「自分たちが何か偉大で強力なものの一部であるという感覚」を与えてくれる指導者なら、独裁者でも支持してしまう。

作家のウラジーミル・ソローキン氏が話していたが、16世紀以来微塵も変わらないロシア社会の権力ピラミッドを抜本的に変えないといけない。「強大な権力と無限の権利を持つ支配者」ひとりのために国民が尽くすシステムは、帝政ロシアからのもの。ソローキン氏は2014年にドイツの新聞に訳文が掲載されたエッセーで今の事態を予見している。

ゲンロン友の会 on Twitter: "ウラジーミル・ソローキン「ウクライナを孕んだロシア」 - 翻訳　上田洋子... http://t.co/Hhg7FFNuD6"

キエフの革命は、ロシアを魅惑し、おびえさせた。母体のなかの内なる生命は、この場合は当然のことだが、動きを止め、偉大な生理的プロセスに従った。妊娠になにが対抗できるというのか？　こういうときに女性は「〈いま〉のわたしの人生は〈まえ〉とは別物なの……」と言ったりする。ロシアの暮らしのできごと、内政、政治や犯罪のニュースは、ストップモーションのようにいきなりすべてが停止した。ロシアの暮らしの多様性は、すべてがあたかも背景に退いて、希望のない過去になってしまったかのようだった。未来があるのはあちらだけ、ウクライナだけだった。国民の口には、ウクライナの単語やキエフの政治家の名前が上るようになった。プー.

[49. 匿名]

>>25
> なーんのメリットもないのになんで侵攻するんや

緩衝地帯なのに、アメリカがロシアとの約束破って、ウクライナをNATO(対ロシア軍事同盟)に入らせようとしたからかな💦
そういう意味ではロシアだけでなく、アメリカも悪い💦
緩衝地帯（バッファーゾーン）では、昔からの地政学的問題でNATO拡大しないとアメリカは約束していた。

ウクライナはソ連(ロシア)が崩壊した時に、ソ連から抜けて独立国家になった。
独立当時、ウクライナ(＆アメリカ)は中立の立場を守る＆NATOには参加しない・させないとロシアに約束。

ポーランド、チェコ、ハンガリー、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、スロベニアの旧ソ連"衛星国"がNATO加盟した時まではロシアも黙っていたけど、2004年にリトアニア、エストニア、ラトビアの旧ソ連"構成国"がNATOに加盟した事でプーチン大激怒💢
対ロシア軍事同盟に囲まれて、ウクライナが最後の砦になったのに、そのウクライナまで...

あと、ロシアもウクライナも元々は同じ民族、同じ起源を持つ国だから、外国人には分からない長く複雑な関わり合いが関係してるのでは？
「キエフ公国(キエフ・ルーシ)」↓

[50. 匿名]

>>44
ロシアとウクライナの庶民の生活レベルに格差がある事を皮肉にもロシアの庶民が知ってしまったのね。
そりゃあ、ロシア兵の士気も落ちるわよ。
プーチンが住んでる宮殿は本当に豪華。
一人で富を独占して、嫌なやつ👊

[51. 匿名]

>>7
ガチやばいヤツやん

[52. 匿名]

>>51
でもこの人は戦争反対派だからね。ヤバイ奴ではないのよ

[53. 匿名]

>>7
キクリンやん

[54. 匿名]

>>49
約束破ったからといって他国に攻め込んで民間人殺しまくるバカがありますか

[55. 匿名]

>>49
よその国がNATO加盟したのがなんだって言うの
よその国に干渉する権利はロシアにはない
そんなだから周辺国みんなNATO加盟するんじゃないの

[56. 匿名]

>>55
>>54
「なんで侵攻するんや」のコメに対して、その背景を説明しただけだよ。
こういう事態を引き起こしたロシアが悪いけど、そういう戦略を立てたアメリカにも責任はあるのでは？という話。
別にロシア援護してるワケでもないのに、興奮して噛みつかれても...

[57. 匿名]

核ミサイル打ち上げ失敗して
ロシア内で大爆発して欲しい。

[58. 匿名]

>>49
ソ連は秘密警察や軍事力で周辺国を抑圧してきた。
長きにわたっての抑圧、民族の弾圧、そしてロシア化。
固有の文化を大事にした人たちは迫害された。そしてソ連崩壊後、
「西側との経済格差」が明らかになってしまった。
そして、東欧から経済難民が西側に押し寄せたんだよ。

ロシアが民主化に成功できていればよかったが、
ソ連崩壊を東ドイツで迎えた元KGBの人たちが全てを壊した。

[59. 匿名]

>>57
核じゃないが、爆撃機がロシアの9階建ての住宅に…

В Ейске военный самолет упал во дворе девятиэтажки - YouTube

(読売新聞より)ロシア軍の戦闘爆撃機Ｓｕ（スホイ）３４が１７日、訓練飛行中に露南部クラスノダール地方エイスクの集合住宅の敷地内に墜落した。露国営テレビは建物が炎上している様子を伝えている。被害の詳細は明らかになっていない。脱出したＳｕ３４の乗員は露国防省に対し、離陸時にエンジンの異常があったと説明しているという。

[60. 匿名]

>>56
なんでアメリカに責任があるのか
ブッファゾーンてのもロシアの都合
ウクライナはウクライナの安全保障が第一
ロシアがまともならウクライナ人も選挙で西寄り大統領を選んでないよ

[61. 匿名]

>>56
私はこの説明わかりやすくて良いと思ったよ、ありがとう。

[62. 匿名]

>>30
隠そうともしないで堂々と言っちゃってるのもまた怖いわ。

[63. 匿名]

>>56
私もわかりやすく客観的に書かれているなと思ったよ

[64. 匿名]

>>4
ブーチンはあれでもロシア内では穏健派だから。。

[65. 匿名]

じゃぁ樺太と千島列島返してもらいますね

[66. 匿名]

>>9
それどころか、つい先日（10月10日）の台湾の建国記念日のお祝い式典に日本の京都橘高校のマーチングバンドが招かれて素晴らしいパフォーマンスで全台湾を魅了したこと、日本ではろくに報じないね。こんなに明るくていい話題なのに、中国の圧力を受けて報じないとは、日本も相当に内側から中国にヤラれてるんだね。。こんなんじゃ台湾有事の時も日本と台湾が分断されたままなのかと不安になります。日本はクアッドやNATOをリードして台湾を中国の魔の手から守らなくてはいけないというのに。。

[67. 匿名]

>>14
つまり、ブーチンを倒してもあんまり意味がなくて、ロシア自体を滅亡させないといけないってことね。

[68. 匿名]

>>18
ロシアではおしおきはシベリア送りと昔から決まっております。

[69. 匿名]

>>19
ロシア分割解体計画に日本は乗り遅れてはだめ。しっかり千島樺太を奪還しましょう。

[70. 匿名]

>>30
日米同盟とクアッドとNATOが台湾を守ります。
中国もロシアみたいに返り討ちの目に合わせてやりましょう。

[71. 匿名]

>>47
日本企業はどんどん中国から撤退すべき。
中国は日本のEEZにミサイルを撃ち込む国だよ？
中国ビジネスを未だにやって中国にお金を流してる日本企業は売国企業以外の何物でもない。

[72. 匿名]

>>19
強そうに見せたり、核ちらつかせてるだけで、結局日本に対してはは何事もなく終わりそう。地球滅亡まで考えたけど、核も打たなさそ。

[73. 匿名]

>>56
間接的にロシアを擁護するクズ。
ぐだぐだ御託を並べてロシア以外の国のせいにしてるけど、当のプーチンが帝政ロシアの復活を目指すって明言したじゃん。

NATOがどうの、ウクライナのネオナチがどうのってのは全て侵攻の口実だってあれではっきりしたのに、今だにそういうバカなコメントするのはあんたの頭ん中がアップデートされてないからだよ笑

[74. 匿名]

うん、プーチンの野望にアメリカもNATOも関係ない

[75. 匿名]

>>7
スイス政府の保護下で生活しているんよ。
2月24日に即決したが、妻と猫を待ったので5月になったと言っている。

[76. 匿名]

英国の報道自体がプロパガンダ体制になってるけど、ロイターは群を抜いてヒドイから見ない方がいい。
在英・中国大使館のデモ暴力事件も、デモ側が先に職員を袋叩きにしてる動画が出てる。


で、プーチン失脚、ロシア内戦の件だけど。。。

バイデン失脚、アメリカ内戦の方が現実味が高い。
中間選挙でバイデン民主党は敗北濃厚、またインチキしたりトランプ逮捕とかしたら内戦になりかねないといわれている。

[77. 匿名]

>>76
こいつはバレバレのロシア工作員だね。
あなたはこんな所に駄文を書き込む暇があったら、大急ぎで厚手の手袋を買い占めとくといいよ。じきにロシアは崩壊してロシア人はシベリア送りになるから、笑。凍土の上での強制労働は寒さがこたえるから、厚手の手袋が役立つんだよ。ウクライナ民間人大量虐殺への賠償金を積み立てるために生涯懸命に働きなさいね。

[78. 匿名]

>>76
むしろロイターこそクレムリン寄りの報道をするのは何で？ってこの前サウジアラビアでなんかの記者会見の時にあちらから突っ込まれてたじゃん。

ロイターが西側のプロパガンダだと思うのは、あんたの頭の中がZだらけだからだよ笑

[79. 匿名]

>>1
内戦か。その時まで戦闘機が保つだろうか…。

ロシアの工業は、兵器に至るまで部品を海外からの輸入に頼っていた。
制裁で輸入できなくなった影響が出てきてそうで。

10月17日
クラスノダール地方のリゾート地エイスクにある
9階建てのアパートにSu-34が墜落。

“墜落の瞬間”を入手　ロシア軍機 集合住宅激突[ウクライナ侵攻] - YouTube

爆発音を上げながら、激しく燃える炎。ロシア南部の街・エイスク。およそ600人が住む9階建ての集合住宅に、訓練中のロシア軍の戦闘爆撃機が墜落した。これは、その瞬間を捉えたとされる映像。画面の左側から現れた機体は、何かに接触したのか、火花を上げ、その後、...

10月23日
シベリア・イルクーツクの2階建て住宅に
Su-30が墜落(住民は外出中で無事)。
ミャンマー空軍に譲渡予定のもので、
テスト飛行中。

他に10月のはじめ、クリミアのベルベック空港で墜落、
10日にロストフ地方でSu-24とSu-25が墜落とのことなので。

В Иркутске на двухэтажный дом упал военный самолет - BBC News Русская служба

Военный самолёт Су-30 рухнул на жилой дом в Иркутске. Оба летчика погибли, сообщили в МЧС. По предварительным данным, жертв среди населения нет.