-
1. 匿名 2022/10/04(火) 21:08:31
「お勤めをしていたところで、みんなでテーブルを囲んでた」。その時、差し入れでまんじゅうが届くと「1つ、2つ先輩の方がそのおまんじゅうをギュッと潰して“はい食べなさい”って(私に)渡すんですよ」。周りの人も見て見ぬふりをしていたといい「“ああ、みんな同じ人たちなんだ”って。私は美味しいって食べましたよ、別に何も文句を言わずに。この人はそう人なんだな、かわいそうな人なんだなって。自分はこんなこと絶対にやるまいと(思った)」としみじみ語っていた。+491
-3
-
2. 匿名 2022/10/04(火) 21:08:55
華道界怖そう+561
-1
-
3. 匿名 2022/10/04(火) 21:09:10
金持ちもいじめするんだね+412
-0
-
4. 匿名 2022/10/04(火) 21:09:29
おまんじゅうが個包装かによる+305
-6
-
5. 匿名 2022/10/04(火) 21:09:30
酷いね。
+90
-1
-
6. 匿名 2022/10/04(火) 21:09:35
この人、お弟子さんに怒鳴るんだよね。+528
-4
-
7. 匿名 2022/10/04(火) 21:09:43
大学の卒論出した後に、この人の作品みたことあるわ。すごかったなー。+13
-16
-
8. 匿名 2022/10/04(火) 21:09:56
この人が酷い話しか聞いたことなかった+195
-1
-
9. 匿名 2022/10/04(火) 21:09:58
>>2
料理研究家も酷いよ+108
-0
-
10. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:01
男社会の日常+11
-3
-
11. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:07
そんなやつのいけた花なんぞ、綺麗じゃなかろうに。+136
-2
-
12. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:08
潰したらノーカロリーだから問題ない+157
-5
-
13. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:15
久しぶりにみた+10
-0
-
14. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:23
自分はこんなこと絶対にやるまいと(思った)」としみじみ語っていた。
本当にそうよね。
+86
-1
-
15. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:30
ほんまどこでもイジメあるなぁ
大人がするんやから、そりゃ子供もするわ
嫌すぎる+172
-1
-
16. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:49
あからさまな嫌がらせ
陰湿でないだけマシでも、私も若い頃ならかなり傷つくな+40
-0
-
17. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:51
>>4
個包装じゃなかったらマジで精神やられるww+178
-1
-
18. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:52
髪型髪色清潔感ないから
切って綺麗にしたらいいのに
美的感覚あるはずなのに不思議にいつも
思ってる+139
-7
-
19. 匿名 2022/10/04(火) 21:10:58
>>3
金持ちの方がそういう事しそうとか考えちゃうんだけど、多分私の場合その概念は「花より男子」から来てると思う。+106
-1
-
20. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:00
>>6
カーリーも自分のことを棚に上げて、人にきつくあたりそうだよね+491
-5
-
21. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:09
靴に剣山仕込まれてそう+46
-0
-
22. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:11
茶道界にもありそう+28
-0
-
23. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:13
>>6
私もそっちが気になった
そういう態度を先輩から戒められたとかじゃなくて、本当にイジメなのかな?+329
-6
-
24. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:23
ドン引きする+3
-0
-
25. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:25
>>17
手を汚してまで嫌がらせ?!+48
-0
-
26. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:35
私も舞台に上がった時、まんじゅうが
泥まんじゅうに変えられたことある+57
-1
-
27. 匿名 2022/10/04(火) 21:11:35
>>1
これならお菓子外ししてくれたほうがよほどありがたい。+67
-1
-
28. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:02
この人見たら嫌な気持ちになる
部下?かなんかに怒鳴り散らして、、+39
-1
-
29. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:08
>>26
マヤちゃん!+71
-0
-
30. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:15
假屋崎さんもなかなかヒステリックだと聞いたが……
上からいじめられた経験あるなら、自分はこうならないでいようとかじゃないのかな?+106
-1
-
31. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:17
つぶしただけ?床に落としたり砂利まみれにしたやつじゃなくておいしいおまんじゅうをつぶしただけならまあなんとか食べられるかな。+10
-7
-
32. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:22
いじめのレベルがクレイジーすぎる+5
-0
-
33. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:31
おまんじゅうに謝んなさい+28
-0
-
34. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:49
なんでまんじゅう潰すかわからない
まんじゅう可哀想+51
-0
-
35. 匿名 2022/10/04(火) 21:12:52
>>6
カーリーの方がいじ〇やりそう+148
-10
-
36. 匿名 2022/10/04(火) 21:13:03
>>2 陰険BBAの巣窟ってイメージ。 カーリーは良い人そうだけど、たいていは綺麗なお花生けてる自分に酔ってたり気難しそう。
+86
-5
-
37. 匿名 2022/10/04(火) 21:13:16
>>17
先輩の手に薄皮付いたりベッタベタになりそう…+66
-1
-
38. 匿名 2022/10/04(火) 21:13:21
中学でお菓子目当てで
茶華道部やってたけど
先生すごくお局感がすごくて途中でやめてしまった笑+38
-1
-
39. 匿名 2022/10/04(火) 21:13:58
>>1
私なら食べないな+15
-2
-
40. 匿名 2022/10/04(火) 21:14:04
>>12 伊達ちゃん理論の人だったのなら逆に親切w
+70
-0
-
41. 匿名 2022/10/04(火) 21:14:17
饅頭職人が泣くぜ?+6
-0
-
42. 匿名 2022/10/04(火) 21:14:21
+32
-1
-
43. 匿名 2022/10/04(火) 21:15:09
>>6
花展かなんかで会った人がテレビと雰囲気違うと言ってた
準備中だったから気が立ってたのかもしれんけど+248
-2
-
44. 匿名 2022/10/04(火) 21:15:33
+53
-1
-
45. 匿名 2022/10/04(火) 21:15:41
>>1
リアルタイムで見ていました。「その潰されたおまんじゅう、どうされたんですか?」と聞かれ「あ〜美味しい〜」って食べたそう。強〜い!って言われていた。+79
-2
-
46. 匿名 2022/10/04(火) 21:15:55
>>9
ちょちょっと!なんですと?
教えて教えてー+16
-1
-
47. 匿名 2022/10/04(火) 21:16:18
>>2
宝塚みたいに心を美しくを目標にしないのかね+4
-6
-
48. 匿名 2022/10/04(火) 21:16:26
潰れてたとしても味は変わらないから普通に食べる。くだらね!って感じ。でも食べ物を粗末にする奴が花を大切に扱えるのかな?とは思う+28
-1
-
49. 匿名 2022/10/04(火) 21:16:32
>>26
どう乗り越えたんですか?役になりきったのかなw+14
-1
-
50. 匿名 2022/10/04(火) 21:16:37
>>2
華道と茶道やってる女は相当ネチネチしてしつこくて陰湿なのも多いよw
自分はお嬢様で淑やかで教養も嗜みもあるイイ女気取り
私の元友人がそうだった
自分が結婚決まって彼氏すらいない私を見下したいからってお茶生け花をやってない私を捕まえて「これくらい出来ないと女性として当然のこと〜w」とか言ってきやがった
道と名の付くものをやってるくせにそれをマウントの道具に使ったりましてやこんな風に仲間を虐める時点で「外道」なんだよクソ女+142
-4
-
51. 匿名 2022/10/04(火) 21:16:49
>>6
前に華道展の密着番組で怒鳴ってばかりいた。+316
-4
-
52. 匿名 2022/10/04(火) 21:16:54
>>1
でもこの人、他人に凄くキツいよね。
お弟子さんを尋常じゃないくらいキイキイ叱り飛ばしていてビックリ。
ヒステリーかな?と思った。+100
-3
-
53. 匿名 2022/10/04(火) 21:16:54
>>6
擁護じゃないけど、芸事とかスポーツってその程度はあるあるなんじゃない?
もちろん良くはないけどさ+106
-8
-
54. 匿名 2022/10/04(火) 21:17:11
驕り高ぶっている人は長続きしないものでしょう。周りの人がよく見ている。+3
-0
-
55. 匿名 2022/10/04(火) 21:17:17
和菓子も、職人が丹精込めて作ってるのに、同じプロとして失礼でしょ?
せっかく生けたお花を嫌がらせで折られたら頭に来ないの?
先輩って年取ってるだけで馬鹿なの?+27
-1
-
56. 匿名 2022/10/04(火) 21:17:22
コイツはキツネがこの世からいなくなったらキツネのファーがなくなるから困るって発言してて大嫌いになった。
動物を大切にできないクズは最低。+10
-4
-
57. 匿名 2022/10/04(火) 21:17:27
今日見てたけど、豪邸がすごかった!
+6
-0
-
58. 匿名 2022/10/04(火) 21:17:39
>>30
病気を患ってから随分まるくなったイメージ。年齢的にも落ち着いたのかも。+14
-0
-
59. 匿名 2022/10/04(火) 21:18:45
>>6
怒鳴る流儀は先輩から受け継いだのかな+148
-0
-
60. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:00
>>6
そばで見た事ある。仕事中は鬼みたいな顔で怒鳴り飛ばしてたけど完成した時はみんなお疲れ様でしたー!って笑顔だったよ。あんまりぼろぼろで幽霊みたいて思った記憶が。+208
-3
-
61. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:02
>>6
あれ見ていて嫌だったな+90
-1
-
62. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:06
髪型が汚らしいし見窄らしい
本当に才能あるのか謎+9
-2
-
63. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:12
>>1
私なら潰して食べるほうが美味しいのかなと解釈し
先輩におまんじゅう差し上げるときは片っ端から握り潰して渡すし
後輩にも教えとくわ。+69
-3
-
64. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:25
>>54
假屋崎さん本人も「才能があるって嫉み妬みが凄かった」って正直に話していたけど本当事実だと思う。花にかける情熱は伝わってきたよ。+11
-0
-
65. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:31
>>35 ヒステリックオバさん感はあるけどいじめはしないと思うよ。
+11
-2
-
66. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:33
>>6
ヒステリックに怒鳴り散らして
いるのをテレビで観たわ
ああこの人こういう人なんだと+175
-5
-
67. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:39
>>6
いじめや嫌がらせじゃなくて、仕事に集中したら感情コントロールできないだけでは。
私はそういう厳しさは別に苦じゃないな。
相手を貶めたくてとか、怒鳴ることに酔ってやってるんじゃなければ。
まあ、穏やかに言ってくれればそれが一番良いけど。
+168
-33
-
68. 匿名 2022/10/04(火) 21:20:55
>>49
おらぁ、タズだ‼️って、身体が熱くなって…演じると言う感覚を取り戻すことが出来たんです
本物の石を投げられて、額から血も出るような舞台でしたよ❗+38
-0
-
69. 匿名 2022/10/04(火) 21:21:00
>>30
IKKOさんも密着でちょいちょい付き人?さんなのか、身の回りの雑用をするスタッフさんなのか分からないけど、ダメ出しをしてるシーンが映ってるよね
ここはこうするの!あなたのやり方だと遅いのよ、この方が早いでしょ?と急かしたりしてるんだけど、そんなに手元の速度は変わってない感じで、自分のやり方が絶対と思い込んでる姑さんみたいな口調で驚いたよw
+49
-1
-
70. 匿名 2022/10/04(火) 21:21:10
>>47
その宝塚も……+28
-0
-
71. 匿名 2022/10/04(火) 21:21:11
>>63
つよ笑+33
-0
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72. 匿名 2022/10/04(火) 21:21:16
>>62 大智真央の旦那と一時期イメージ被ってたw
+5
-0
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73. 匿名 2022/10/04(火) 21:21:17
>>15
ほんとにね。私も今ママ友にやられていて、なんとなくこのトピ覗いちゃったけど、いじめがない世界なんてないのかね。ほんと嫌になるね。+18
-0
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74. 匿名 2022/10/04(火) 21:21:23
>おまんじゅう
『おまんじゅう』 実は隠語・・・・
おまんじゅうを潰す エロ過ぎワロタww+1
-11
-
75. 匿名 2022/10/04(火) 21:21:44
>>6
うん、嫌い
品がない+44
-4
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76. 匿名 2022/10/04(火) 21:22:56
>>6
みたわ。めっちゃ怖かった。+69
-1
-
77. 匿名 2022/10/04(火) 21:23:18
>>54
それは周囲がまともな場合ね
+0
-0
-
78. 匿名 2022/10/04(火) 21:23:21
>>9
でも、レミは上下関係やイジメとは無縁そう+39
-4
-
79. 匿名 2022/10/04(火) 21:23:23
>>73
幼稚園?+1
-2
-
80. 匿名 2022/10/04(火) 21:23:24
>>46
お高いお料理教室おやりになってらっしゃる料理研究家の方は酷かった。よくNHK出られんなーと思って見てる。おっと、誰か来たようだ…+42
-2
-
81. 匿名 2022/10/04(火) 21:23:30
>>6
友達がモールのイベントを見に行った時も、めちゃくちゃ怒ってて恐かったって言ってた。+106
-2
-
82. 匿名 2022/10/04(火) 21:24:04
でもあなたもいじめしてたじゃん。+5
-0
-
83. 匿名 2022/10/04(火) 21:24:36
>>79
うん、幼稚園+2
-0
-
84. 匿名 2022/10/04(火) 21:24:37
>>70
宝塚の学校でのイジメで自主退学した子いたよね+24
-0
-
85. 匿名 2022/10/04(火) 21:25:36
なんとなくそんなくだらない世界と言う事は本能でわかってた。+1
-0
-
86. 匿名 2022/10/04(火) 21:25:45
>>6
見た見た、そんな自分が素敵と思ってそうな感じがしてなんか嫌だなーと思った。+68
-1
-
87. 匿名 2022/10/04(火) 21:26:07
>>6
お弟子さん萎縮していて本当に可哀想だったし
この人の下では伸びないなと思った
人徳なさすぎる+164
-1
-
88. 匿名 2022/10/04(火) 21:26:13
カメラの前で怒鳴り散らしてたの?
なら台本とか演出もあるのでは
何もないと絵にならないし
今も現役でやれてるのなら、ある程度人望はあるんだろうし+3
-4
-
89. 匿名 2022/10/04(火) 21:26:30
イジメ方も古いと言うか、、
レベル低い集団か!+1
-0
-
90. 匿名 2022/10/04(火) 21:27:10
「そういうマナー初めて知りましたー」って自分もギューッとして「先輩どうぞ」ニコって渡したい+17
-0
-
91. 匿名 2022/10/04(火) 21:27:12
>>7
花道の卒論書いたの?+1
-0
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92. 匿名 2022/10/04(火) 21:28:42
>>6
叱ると怒るは違うからね
この人はイライラして感情がコントロールできなくて怒鳴り散らして本当に不快
髪型も不快だしほんと嫌い
花も可哀想+148
-2
-
93. 匿名 2022/10/04(火) 21:28:52
>>3
夜行観覧車の金持ちマダムによる新参者いじめ
すごかった+7
-1
-
94. 匿名 2022/10/04(火) 21:29:16
>>80
ほおー、誰じゃ誰じゃ+16
-1
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95. 匿名 2022/10/04(火) 21:29:29
>>2
華道界茶道界が舞台のサスペンスゲキジョーが多いのわかるw+25
-0
-
96. 匿名 2022/10/04(火) 21:29:31
>>90
よ〜く潰しておきました〜ニコニコ+6
-0
-
97. 匿名 2022/10/04(火) 21:29:57
個人的にこの方のセンス一度も良いと思った事ない+9
-0
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98. 匿名 2022/10/04(火) 21:30:17
>>2
私は假屋崎さんがスタッフに怒鳴り散らしてるの見た事あるから、芸術家はそういうものなんだろうなと思ってる+73
-1
-
99. 匿名 2022/10/04(火) 21:31:25
>>94
おっと、また誰か来たようだ…
+5
-5
-
100. 匿名 2022/10/04(火) 21:31:31
この人も怖いじゃん
厳しい世界にしても+3
-1
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101. 匿名 2022/10/04(火) 21:31:57
>>1
このくだりを見てると、この人も気が強そう。
じゃないとやっていけない世界なのかな。+36
-1
-
102. 匿名 2022/10/04(火) 21:32:13
>>36
生花教室は金だ!っと親が言ってたな
自分でやりたい様にやった方が金かかんなくていいって言ってだけど大人になって納得した
カーリーとはまた違うけど+26
-0
-
103. 匿名 2022/10/04(火) 21:32:15
>>91
違いますが、遊びに行ったところにたまたまこの人の展示会がありました!+0
-7
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104. 匿名 2022/10/04(火) 21:32:21
>>67
今日の番組観ていたけどスッゴイ豪邸を所有してるしグランドピアノの演奏もしちゃう。「花は生き物。デリケートなものだから早く生けなければ(水に入れてあげなきゃ)しおれるし元気もなくなる、時間が勝負」と話をしていたよ。花にかける情熱が伝わってきたよ。+34
-1
-
105. 匿名 2022/10/04(火) 21:33:43
>>78
レミさんは無さそうだよね
嫁のアスカもドスのきいた怖いタイプだけど、いじめとかはしなさそう(感じ良くないけど)+41
-0
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106. 匿名 2022/10/04(火) 21:34:05
>>51
自分でできる人ってイライラしがちだよね
IKKOさんとかも+67
-0
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107. 匿名 2022/10/04(火) 21:35:16
>>92
假屋崎さんの場合は花が好きだから敢えてストイックになるんだと思う。+2
-13
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108. 匿名 2022/10/04(火) 21:35:38
>>97
わかる
なんか古い
部屋のインテリアも時代遅れだと思った
やっぱり若手の人の方が新鮮でいいね!+7
-1
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109. 匿名 2022/10/04(火) 21:35:38
>>4
着眼点わろた+117
-1
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110. 匿名 2022/10/04(火) 21:36:12
>>6
すっごいボロクソに金切り声上げて怒鳴ってる現場を見たことある。
お弟子さんが思ったように動いてくれずイライラしてたんだろうけど、言葉がすごく悪くて驚いた。
モラハラで訴えられたら負けちゃうレベル。+135
-1
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111. 匿名 2022/10/04(火) 21:37:06
>>104
生けてた花ヘンテコだったね
私なら即変える+11
-3
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112. 匿名 2022/10/04(火) 21:37:11
出で立ちからして気難しそうな方だなと思う。+7
-0
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113. 匿名 2022/10/04(火) 21:37:20
>>98
私も昔のあなたのコメントか、ぜんぜん違う人のコメントか分からないけど、、けっこう怖いってコメントをよく見かけるからどうなんだろう?って思った。まぁ厳しいと陰湿は全く違うけどね。+12
-0
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114. 匿名 2022/10/04(火) 21:37:30
假屋崎さんは草月流にいた頃から凄かった。
その才能で家元に目をかけられていたから
古参が嫉妬したのかな?
どこの世界でも出る杭は打たれるしね。
その後、草月流を飛び出し出すぎた釘になった
假屋崎さんはすごい!+8
-1
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115. 匿名 2022/10/04(火) 21:37:43
>>6
いかにもやりそうな感じする。
こういうタイプはヒステリックな怒り方しそうだよ。
この人のことは嫌いじゃないよ。
ただそういうタイプの人間だろうなって雰囲気はあるよね。+77
-1
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116. 匿名 2022/10/04(火) 21:37:55
>>99
気のせい気のせい誰も来てないよw
有名どころk原さんとかそのくらいしか知らないけど+7
-0
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117. 匿名 2022/10/04(火) 21:37:57
>>17
トイレ行って手洗ってなかったら最悪や+14
-0
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118. 匿名 2022/10/04(火) 21:39:16
センスが古臭い
オワコンだと思う+2
-0
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119. 匿名 2022/10/04(火) 21:39:34
+40
-1
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120. 匿名 2022/10/04(火) 21:41:37
>>1
目の前で饅頭潰されたら何か昔の昼ドラみたいだな~と私ならニヤニヤしてしまうw+18
-1
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121. 匿名 2022/10/04(火) 21:43:05
>>1華道とか茶道とか、○○道の世界は陰険そう。
+15
-1
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122. 匿名 2022/10/04(火) 21:44:36
>>1
潰してカロリーゼロにしてくれたんかな
てめぇが食え+18
-1
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123. 匿名 2022/10/04(火) 21:45:00
>>116
そのうちなんかニュースになると思うよ。k原さんは知らん。+7
-0
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124. 匿名 2022/10/04(火) 21:45:19
>>53
祖母がお茶習ってたけどそうだったみたい。自宅で教室開けるくらいの代々お金持ちの奥さま先生だったらしいけど、まあこれでもかとしごかれたみたい+7
-1
-
125. 匿名 2022/10/04(火) 21:45:49
>>1
小3の頃私だけを陰で虐めてきた同級生の女子にほぼ同じことされた!
給食の個包装されたチーズを机上でドンドンと潰されて「はい」って配られた
その他にも色々されたこと全然許してるけどその心理が未だに不可解で忘れられない
うちの何倍も大きな家に住んでて母親が幼稚園教諭してるお宅の次女だった
大人でもそんな事する人いるなんてね+29
-1
-
126. 匿名 2022/10/04(火) 21:46:05
>>70
扇千景が政界より梨園より宝塚が大変だったと言ってた気がする
(間違ってたら訂正してください)+16
-0
-
127. 匿名 2022/10/04(火) 21:46:16
おまんじゅうをつくった人に失礼ですね+6
-0
-
128. 匿名 2022/10/04(火) 21:47:26
>>105
さりげないdisりにワロタ+34
-0
-
129. 匿名 2022/10/04(火) 21:47:38
この人もお弟子さん?にヒステリックに怒鳴ってたけど
有名なのかしらないけどいくら花が綺麗でも無理+6
-0
-
130. 匿名 2022/10/04(火) 21:48:04
>>2
華道とか茶道とかって心も所作も美しい人が嗜むものだと思ってたのに…
美しいものに囲まれてても心は美しくならないのね、なんとも皮肉だわ+30
-0
-
131. 匿名 2022/10/04(火) 21:48:46
>>6
仕事だから厳しくなるのは仕方ないのかもしれないけどあんなに不機嫌な感じで四方八方に怒鳴り散らしてたらみんな萎縮しちゃって逆に良い仕事出来なさそうって思ってみてたわ。+93
-1
-
132. 匿名 2022/10/04(火) 21:49:22
>>120
強い+7
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133. 匿名 2022/10/04(火) 21:50:00
>>3
どの世界にも格付けはあるんだと思う。
假屋崎さんも場合は嫉妬でされてそうだけどね。+47
-1
-
134. 匿名 2022/10/04(火) 21:50:37
>>2
うちの母が独身時代お花を習ってたんだけど、先生に「お花の世界は上に行くほどお金お金で汚いから深入りしない方がいい。私は純粋にお花が好きだからやってるけど辛いこともある」と言われたみたい。でも母はそんなに技術があると思えないのに、先生はお免状ポンポン出してくれて、その度に安くない申請料がかかってすごい集金システムだなと思ったそう。母も叔母たちも祖母も師範の免状までいただいたけど、師範の看板代だけで二十万かかったんだって。+50
-0
-
135. 匿名 2022/10/04(火) 21:50:51
>>15
でもいじめたもん勝ちだから+1
-3
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136. 匿名 2022/10/04(火) 21:51:13
>>68
泥饅頭はトキだよ。
タズは子守りじやなかった?+7
-0
-
137. 匿名 2022/10/04(火) 21:52:47
この人、敬宮愛子さまの成年会見の装花担当してなかった?あれはやっぱりセンスいいなって思った。+1
-2
-
138. 匿名 2022/10/04(火) 21:53:29
>>67
よこ、確かにカーリー仕事中はイラチでスタッフにきつく怒鳴っりするけど、終わったらいつものカーリーでスタッフねぎらってるね
カメラ入ってても繕ってなくてそんな悪い人には見えない
+10
-7
-
139. 匿名 2022/10/04(火) 21:53:37
>>60
程度によるけど、ある程度一流の世界ではお稽古やらが厳しいのは仕方ないのでは、、
明確ないじめや体罰がなくて、お稽古終わったら普通の良好な関係ならいいと思うけど
今の時代なら問題になるのかなぁ+100
-3
-
140. 匿名 2022/10/04(火) 21:53:53
>>130
小さい個人の茶道教室通ってて、元々お茶ってお客を持て成す為のものなのに冬のすごく寒い時期に客側が膝掛けしてたら作法違反って叱られて道理に合ってないと思って行くの止めた
わたしの考えが間違っているのかもしれないけど+12
-0
-
141. 匿名 2022/10/04(火) 21:55:24
>>6
お弟子さんもおねえで、カーリーが怒鳴ったら「わかっているわよ!」って言い返していた。
言い返していたから弟子ではなく対等な立場の人かな。
大分前にテレビで観た。+92
-1
-
142. 匿名 2022/10/04(火) 21:55:38
>>46
横からごめん。私が知ってる料理研究家は小中高の同級生だけど、よくテレビで顔出しできるなって思う。
すんごい気が強くて性格悪くて、おなじ高校受験するライバルで嫌いなやつを呼び出して脅したりとか、自分より目立つ子を嫌ってシカトとかしてた。
SNSやってるけど嫌な性格がモロ出てる。+45
-0
-
143. 匿名 2022/10/04(火) 21:57:41
>>60
仕事以外に怒鳴りがなくて、無視とかしないなら良いと思う。プロだもん、仕事に厳しいのは当たり前。そしてそんじょそこらの人じゃないからね。そういう仕事の仕方しないと一流にはなれないんじゃないかな。
けど終わったあとの態度が普通だったら私は気にしない。+120
-2
-
144. 匿名 2022/10/04(火) 21:58:02
>>119
太らないように先輩の優しさかw+10
-0
-
145. 匿名 2022/10/04(火) 21:58:27
展示してる花何回か見てるけど大量の花をドーンといけてて
成金花で大量の花使ってドャ仮屋崎が見えちゃって苦手
+2
-0
-
146. 匿名 2022/10/04(火) 21:58:52
>>1
でもお教室に通ってる人が怒ると鬼みたくなるって聞いたよwその人もかなり性格がキツい方なんだけど。+5
-1
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147. 匿名 2022/10/04(火) 22:01:34
>>63
好き(笑)+21
-0
-
148. 匿名 2022/10/04(火) 22:02:27
>>134
お茶もそうだよー何かにつけて金、金。私は詳しくないけど家元のサインが入ったら例えば抹茶碗とかそれだけで金額が跳ね上がる+24
-0
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149. 匿名 2022/10/04(火) 22:03:10
>>4
個包装なら逆に圧縮されて食べやすそう+68
-0
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150. 匿名 2022/10/04(火) 22:03:10
カーリーはヒステリック起こしそうな感じの雰囲気+0
-0
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151. 匿名 2022/10/04(火) 22:04:14
>>36
外に自然に生えてるのが一番の植物を切ったり捻ったり毟ったりする時点で何かあるんだよ+32
-0
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152. 匿名 2022/10/04(火) 22:05:49
>>148
聞いたことある。茶碗を入れた霧の箱に御家元が一筆したためるだけで数十万したりとか。言い方悪いけどご利益あるとか言って法外な値段で壺売りつける宗教と大して変わらない気もするわ。+11
-0
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153. 匿名 2022/10/04(火) 22:06:03
デパートの華道展でお見かけしました。お客さんがいる中で作品に手直しをしていたのですが「写真撮らないでくださいねっ!!」とヒステリックに大声で怒鳴ってらっしゃいました。誰も写真撮っていなかったのですが…+19
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154. 匿名 2022/10/04(火) 22:06:22
>>152
桐の箱でした+0
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155. 匿名 2022/10/04(火) 22:06:39
「お前食えや」じゃなくて「食べなさい」な辺り育ちがいいな+0
-1
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156. 匿名 2022/10/04(火) 22:10:30
>>151
生け花もフラワーアレンジもちょっくし習ったけど、針金使ったり、ホッチキス使ったり、バーナーで焼いたりとか、花が痛そうだなーと思ったことある。+50
-0
-
157. 匿名 2022/10/04(火) 22:10:56
>>140
風炉と炉で場所が違うけど寒い時期は客側に火を置いて暖かくして貰おうっておもてなしだからね、それなのに膝掛けをしたら「だけどまだ寒いんですけど!」って暗に言ってるようにも捉えられかねないね、いきなり叱るのは考えものだけど+4
-0
-
158. 匿名 2022/10/04(火) 22:12:00
いや、いじめ方地味!ってか、普通にわかりにくくない?
まんじゅう潰すって…ぶっちゃけ潰れてても別に美味しいし、まんじゅう潰されんのいうほど嫌?
おっまんじゅう!あざーっす!てか先輩なんでまんじゅうつぶしたんすか??って言いそう私。+0
-1
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159. 匿名 2022/10/04(火) 22:13:44
>>152
そうそう、それを金持ちの奥様たちが「んまあー」ってじっくり眺めて言い方は良くないけど品定めをする会+7
-0
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160. 匿名 2022/10/04(火) 22:15:33
>>27
えぇ~ほんとに!?
私、絶対にお菓子外しは嫌。
絶対にお菓子は欲しい!+3
-4
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161. 匿名 2022/10/04(火) 22:15:59
>>157
ありがとう+3
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162. 匿名 2022/10/04(火) 22:16:19
>>3
全然あるよ。元々お金持ってる経緯もそれぞれだし性格の悪い金持ちなんて腐るほどいる。+52
-0
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163. 匿名 2022/10/04(火) 22:18:39
クソな性格な人間が生けた花なんか見たくないわ…
花が穢れる気がする+6
-0
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164. 匿名 2022/10/04(火) 22:21:22
>>6
お弟子どころかスタッフにも怒鳴りまくるよ
なんか見た目通りのヤバさ+52
-3
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165. 匿名 2022/10/04(火) 22:22:46
>>43
展示会で居合わせた私の知人も言ってたわ
いつもピリピリキーキーなんじゃないかな+22
-0
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166. 匿名 2022/10/04(火) 22:23:40
錦戸が唐揚げ素手で握って潰してまっすーに食べる?って言ったの思い出した+3
-0
-
167. 匿名 2022/10/04(火) 22:25:04
>>141
それは見てみたい+31
-0
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168. 匿名 2022/10/04(火) 22:25:23
>>1
私の母の先生も性格悪いババァだったわー。
やめたけど、母親をいじめた事ゆるせない。
花という美しいものを扱う人間のくせに、なんと汚い魂を持っていることか…。
そんな奴にかぎって長生きするから、いつまでも華道界がクリーンにならない。+34
-1
-
169. 匿名 2022/10/04(火) 22:26:26
>>23
言うほどそれでおまんじゅう潰して渡すか?+13
-0
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170. 匿名 2022/10/04(火) 22:26:29
>>158
いやいや
いくらでも言い逃れ出来るってことでわかりにくくしてるんだよ。つまり陰湿ってこと。
でもそういう鈍感や天然反応する人には効果ないからしなくなって、別の繊細な人をターゲットにする+2
-0
-
171. 匿名 2022/10/04(火) 22:32:36
>>142
めちゃくちゃ気が強いですね、思い浮かんだのはあの方だけど、、ちなみに、ちなみにですがショートカットですか?+4
-0
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172. 匿名 2022/10/04(火) 22:32:49
>>9
パワハラ告発流行ってた時にTwitterで酷いのがいるって言ってる編集者の人いたね+7
-0
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173. 匿名 2022/10/04(火) 22:36:15
>>6
まぁこの人もおっさんだから怒鳴ったりしてもおかしくない。+20
-0
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174. 匿名 2022/10/04(火) 22:36:29
>>104
見てた
3つ並べた花が特に変だったし悪いけど
丸の部屋もセンスがあまり良くなかった
ワイプに映った芸能人もへーって感じで興味ないの丸わかりだった
軽井沢で緑が溢れたお家はいいなと思ったけど
家具やあの薔薇の壁紙もセンス悪い+8
-1
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175. 匿名 2022/10/04(火) 22:37:10
みた。
「ケチケチはダメよ」とドレッシング振りながらはしゃいでいるのが可愛くて印象に残った。+0
-1
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176. 匿名 2022/10/04(火) 22:37:38
>>170
あーなるほど!そういうことか。言い逃れか。その発想はなかった!
いじめるっていうと、もっとちゃんとガッツリやるやつしか頭になかったわ。
だけどそいつのこと気に食わなくてやってんだろうに、よくそんな微妙な意地悪で満足できるもんだね。余計ストレス溜まりそうだわ。+0
-1
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177. 匿名 2022/10/04(火) 22:37:39
>>171
ショートじゃないですね。セミロング~ボブくらい+3
-0
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178. 匿名 2022/10/04(火) 22:39:28
>>11
芸術関連って、人柄では無くて作品が全てだからね。+6
-2
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179. 匿名 2022/10/04(火) 22:41:27
>>107
それなら一人でやれよって思ってしまう
チームになって作るんだったらそれなりの指導しなくちゃ
あんな空気最悪な空間負の空間でしかない
見てる方も分かるわ+15
-1
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180. 匿名 2022/10/04(火) 22:44:22
>>113
過去にも書いたことあるけど、一度だけ。
もしかしたら何度もそんなコメントがあったなら、やはりそういう人なのかもね‥!+1
-0
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181. 匿名 2022/10/04(火) 22:45:09
>>4
そう、そこですよね。素手でしたら汚いし食べる気失せますが個包装ならまあ味も変わらないし(歳のせい?)何やってるんだよ!って逆に笑うかも。
+23
-0
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182. 匿名 2022/10/04(火) 22:46:56
>>50
華道と茶道自体に興味はあるものの、こういうことが想像できるので手を出せずにいます
あとはお免状取るのに結構な額がかかるのもですが…
+17
-1
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183. 匿名 2022/10/04(火) 22:48:11
>>177
えー誰だろ?+4
-0
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184. 匿名 2022/10/04(火) 22:48:17
>>103
卒論全く関係ないし(笑)+20
-0
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185. 匿名 2022/10/04(火) 22:48:47
>>1
でもこれってさ、ぎゅっとしなきゃ我慢できないことをしてた可能性もあるよね。+0
-5
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186. 匿名 2022/10/04(火) 22:52:11
>>98
テレビ密着取材の時 お弟子さんを怒鳴っていてテレビ用なのかな?と思ったけど その言い方はと思ったよ+21
-1
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187. 匿名 2022/10/04(火) 23:01:39
>>143
最終的にお弟子さんたちはカーリーに師事したという経歴を持って独立していくからね。その世界で有名な方でもなかなか一般人にも名の通った方はいないし、テレビで見たことある人のお弟子さんというのは強力なアドバンテージになるから、中身も伴うよう厳しくするのも分かる。
料理人やパティシエも経歴に名だたる厨房やサロンを挙げ連ねるけどそこで役職を貰うまでが大変なのもいずれ名前を持って独立するかもしれない人達だからね。下手なことをされると経歴に並ぶ個人や会社の信用にも影響する。+19
-3
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188. 匿名 2022/10/04(火) 23:03:51
>>105
レミさん、このお嫁さん本人の前で態度でかいとか言ってるよねw アスカさん?もそれ聞いてもアハハーって感じだった+28
-0
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189. 匿名 2022/10/04(火) 23:06:43
>>2
茶道界もひどい
先生の絵や書(趣味)を買わなきゃいけないなんてザラ
着物自慢、着物マウント、けなしあい…
侘び寂びと真逆すぎて笑っちゃう+21
-0
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190. 匿名 2022/10/04(火) 23:22:08
>>21
赤い靴やないかーい!+1
-0
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191. 匿名 2022/10/04(火) 23:40:34
>>151
いやいや華道は芸術でしょ+1
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192. 匿名 2022/10/05(水) 00:00:58
>>52
やらないって別の形でやっとるんだよね+21
-0
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193. 匿名 2022/10/05(水) 00:17:35
じゃあ倍返しでおはぎに剣山入れとこ。+0
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194. 匿名 2022/10/05(水) 00:20:01
>>6
この人自身もキツイやん
ドキュメンタリーかなんかの放送で
お弟子さんをコテンパンに言いまくるしあげてたよ
しかも、小姑みたいにネチネチした感じで
あんな姿を、見た後に全然、花が綺麗には見えなかった
誰かを罵倒して成り立ってると思うとね
あの放送でカーリー嫌いになった+68
-0
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195. 匿名 2022/10/05(水) 00:34:10
>>4
私は食べやすいようにコンビニのおにぎり潰して食べるから個包装なら饅頭潰してくれてありがたい。+2
-3
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196. 匿名 2022/10/05(水) 00:53:02
饅頭潰した方が美味しくない?と思った私はもうだめだ。+1
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197. 匿名 2022/10/05(水) 00:54:55
>>22
ありますよ。
私が茶道を習ってた時、言葉、行動によるいじめはしょっちゅうありました。体罰もありましたよ。本当に陰湿で、茶道自体は好きだったけど、いじめで心を折られて辞めました。+0
-0
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198. 匿名 2022/10/05(水) 02:22:21
>>187
厨房もお客さんからは見えないけど戦場みたいなものだもんね。
怒鳴るところはあんまり見たくないから出来た作品だけを見た方がいいのかも。+7
-0
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199. 匿名 2022/10/05(水) 02:36:07
>>187
人が怒鳴られるてるところとかあまり見たくないけどな。うわ、こんな人が生けてるのかと思っちゃう+8
-1
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200. 匿名 2022/10/05(水) 04:14:44
>>25
日本人は自分が損してでも他人を傷つけたいのが多いらしい
イジメてるヤツなんてそんなのばかりな気がする+2
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201. 匿名 2022/10/05(水) 04:49:17
>>52
カーリーの花道教室に通ってた友人が、弟子へのヒストリーなあたりっぷりにビビってたよ。凄いらしいね?+17
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202. 匿名 2022/10/05(水) 06:09:17
>>52
テレビでも見たことあるわ..弟子に「あなた何やってるのよ!!○△□※〜」って何言ってるのかわからないくらい高音早口で怒鳴ってたな..仕事が終わったら優しいのかわからんけど、アレ見てびっくりした+21
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203. 匿名 2022/10/05(水) 07:57:01
>>98
私もTVの密着取材でお弟子さんをずっと怒鳴り散らしてるの見て、優しそうなイメージとは正反対なんだなあって怖くなった+12
-0
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204. 匿名 2022/10/05(水) 07:59:23
>>46
藤野真紀子とか凄そう。
お菓子研究家の。+0
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205. 匿名 2022/10/05(水) 09:30:33
>>50
それは流派とか先生によるんじゃないかな。
私は高校、大学、社会人になってからもお茶とお華やってたし、友達でもやってた人何人かいたけど、トータルで言うと茶道は厳しい人もそれなりにいるイメージ。お稽古としてはかなりストイックな部類に入る、というのもあるのかな。
でも華道は優しい人多いよ。作法云々よりも「綺麗ね〜」って感覚的に楽しむ所から始めるから、普通に楽しいんじゃないかな。スキルを上げる、綺麗な所作を見せるというよりも、綺麗なものを愛でる場というか。
華道で厳しい先生、意地悪な先輩もいるんだと思うけど、私は接したことないし、周りからも聞いたことないんだよね。+2
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206. 匿名 2022/10/05(水) 09:42:57
>>15
動物もするから本能じゃない?+2
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207. 匿名 2022/10/05(水) 09:50:33
>>6
それ。自分も同じような事を人にしている。+3
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208. 匿名 2022/10/05(水) 10:10:59
>>60
横
こういう現場で覚えていく系の仕事は仕方ない所あるよね
見込みあるから怒鳴るんだろうし
もうダメだと思ったら諦めて見放すだけだから
むしろ教えるのは得意でない人多いし
私もそういう世界にいたから分かる+4
-1
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209. 匿名 2022/10/05(水) 10:12:20
>>139
趣味の延長の習い事ならともかく、お金もらう位までになりたいと思ったらありよね
人格否定みたいなのでなければ+1
-1
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210. 匿名 2022/10/05(水) 10:26:07
>>6
仕事だからって他人を感情に任せて怒鳴るのは違うよね
仕事に厳しく真剣な人はごまんといるけど、みんなこの人みたいではないもの+3
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211. 匿名 2022/10/05(水) 11:29:54
>>6
私が今まで見てきたオネエの人って、嫌な女をぎゅっと固めたみたいな人ばかりだった。
噂、陰口、嫉妬、妬みのオンパレードで女より性格悪いじゃん、ていう。
昨日のポップアップ見てカーリーからもそれをモロに感じたからそうなんだと思う。+8
-0
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212. 匿名 2022/10/05(水) 11:59:53
>>134
勿体ぶってるネズミ子みたいだね
上にお金が入るシステム?+1
-0
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213. 匿名 2022/10/05(水) 12:10:57
>>31
おまんじゅうってどうつぶれるんだろう
中身は飛び出そうだけど、生地とか食感にダメージはなさそうだよね+0
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214. 匿名 2022/10/05(水) 12:11:42
>>213
自己レス
すみません、大福と間違えてました…+0
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215. 匿名 2022/10/05(水) 12:35:48
>>6
私も叱ってるところ見たけど、準備が行き届いてなかったりだったから、仕方ないのかな?って思ったよ。
+2
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216. 匿名 2022/10/05(水) 13:26:50
>>205
私の周りの茶道やってる人見てると、皮肉だけど、お菓子が食べれるからという美しくない理由で緩く茶道部に入ったような人の方が続けてるうちに心が美しくなって、お嬢様らしさとか自分を品良く見せるために茶道習ってる人の方がマウント意識強くて、茶道本来の美意識から離れていってるように見える。
茶道が花嫁修業としてもてはやされた時代の人達なんて圧倒的に後者多いだろうし。
あと、茶道なり和の習い事は着物着るの辞めるだけでもだいぶお高くとまった人達減ると思う。+4
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217. 匿名 2022/10/05(水) 14:50:01
>>1
え?でも假屋崎さん、糖質制限かなんかしてるかで食べ残しをもったいないからみんなで食べてって自分のスタップに渡してたよね・・・・+0
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218. 匿名 2022/10/05(水) 16:10:18
>>212
家族が茶華道嗜んでる旧家の友達が、習うお金はあるけど、ねずみ講みたいでうさんくさいから私は習わないって言ってました。
上納されたお金で、お家元は外車乗ったり、ミシュランの名店に通ったり、海外ブランド着たりしてますよ。。+0
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219. 匿名 2022/10/05(水) 16:12:45
>>216
確かに、茶道は着物を着ての立ち居振る舞いを学ぶために着物を着る必要もあるだろうけど、華道って水仕事だし汚れるから高い着物着ない方がいいよね。+1
-0
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220. 匿名 2022/10/05(水) 16:34:19
>>2 >>50 >>130
最近だと、着物も押し売りで問題になってるし
何なんだろうね伝統って
+4
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221. 匿名 2022/10/05(水) 16:34:30
>>9
まさかDせんせはそんなことないですよね?…+0
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222. 匿名 2022/10/05(水) 16:44:10
>>53
演劇界でも蜷川監督も怖かったというじゃない。
愛あるゲキね。
レジェンドにあるあるなのかも。+0
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223. 匿名 2022/10/05(水) 16:49:36
>>18
でもこの個性が売れっ子になったこら。切ると派手さとか女性らしさが皆無になってしまう。+2
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224. 匿名 2022/10/05(水) 17:00:20
>>6
フェミニンなオカマに限って暴力的なイメージある
男と女の悪いとこ取り+5
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225. 匿名 2022/10/05(水) 17:19:55
>>1
どこにでもいじめがあるんだね
でもいじめって何倍もの形で自分に返ってくるよ
自分にじゃなくても子供にきたりね+2
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226. 匿名 2022/10/05(水) 17:38:09
何のために饅頭潰すの???
食べもの潰す行為のほうがストレス感じない?+1
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227. 匿名 2022/10/05(水) 17:47:02
>>211
しかもそれに男の攻撃性も加わるからね…+3
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228. 匿名 2022/10/05(水) 17:52:31
>>221
あの人はTwitterで自分の料理に否定的な意見書いた一般人晒してファンネル飛ばしてたじゃん+0
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229. 匿名 2022/10/05(水) 17:55:06
>>83
いじめをするやつはいつか回り回って自分に返ってくるのさ+1
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230. 匿名 2022/10/05(水) 18:53:13
>>26
え、もしかしてアナタは北島マヤちゃん!?+0
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231. 匿名 2022/10/05(水) 19:02:13
>>5
こういう人って自分は誰かにいじめと捉えられるようなことは全くしたことないのかね。
例えば後輩や弟子やマネージャーに厳しくとかさ、そういうのでも馬が合わない相手だと指導がいじめ傾向になったりしたことは無いのだろうか…
と、いつも思う。
生きてきて、全くいじめと捉えられる行為はしたことありませんって人、ごく僅かだと思う。
いじめられた人間がいじめた人間に復讐する場合も、いじめになるのでは?わかっててやるならいいけど、自分は常正義で白ですという顔はしてほしくないな。
もちろん、この人が実際どうなのかはわからないけどね。+0
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232. 匿名 2022/10/05(水) 19:04:56
>>149
ぺったんこでカロリーゼロ!+1
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233. 匿名 2022/10/05(水) 19:12:51
私が尊敬する華道家は、晩年故郷のホームに入るまで
中野の質素なアパートにずーっと住んでて鬼気迫る美を生み出してた
カーリーは豪華なキラキラインテリアのお宅で
「美しいものに囲まれてないと美しいものは生み出せない」って言ってた
そんなことないけどね…って思った+5
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234. 匿名 2022/10/05(水) 19:23:29
>>1
草月流でのイジメってこと?
假屋崎さんが草月時代に私の華道の先生と一緒に写ってる。
まさか、ね。。+0
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235. 匿名 2022/10/05(水) 19:24:20
>>234
写ってる写真がある、です。交流も結構あったみたい。仲良さそうだったけどな。+0
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236. 匿名 2022/10/05(水) 20:46:16
>>4
素手とか無理やわ+0
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237. 匿名 2022/10/05(水) 20:51:01
>>6
この人の華道展に行ったことあるんだけど、スタッフにずっと怒鳴って怒ってたよ
びっくりした!
ある程度以上の金額のグッズを購入したお客さん、サインするサービスしてたけどね
並んでるお客さんにも怒ってて
『写真集ならページ開いてコチラに向けておいて並びなさいよ!』
『ちょっと!なんで待ってるあいだにサインするものの包みを開けとかないの?あなた最後に並び直して!はい次!』
だって。
テレビの顔とはまるで別人だった
+4
-1
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238. 匿名 2022/10/05(水) 21:08:09
>>237
言葉遣いは悪いし、そんな勢いよく言わなくてもとは思うけど、言ってる内容自体はものすごく真っ当だわ
てかスタッフ何してんだろうね、そうやって誘導すればいいのに+3
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239. 匿名 2022/10/05(水) 21:30:54
>>238
そうだね、言ってることは確かにごもっともなんだけど。
銀座のデパートの昼下がり、お買い物がてらのんびり一角でやってた華道展を鑑賞しにきたお客さんは中高年と高齢者だった。
そんな人たちに、見にきて下さってありがとう!買ってくれてありがとう!でもなく、ずっと不機嫌でイライラと怒鳴りつけるってやっぱりあれは相当おかしかったよ。
会場が凍りついてた。
帰り道イヤな気持ちになって、寄ったことを後悔したよ。
+3
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240. 匿名 2022/10/05(水) 22:07:30
>>50
茶道やってたけど、ことなかれ主義だからネチネチしてないや。
ネチネチしてないせいか、人が集まってくる。+1
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241. 匿名 2022/10/06(木) 04:03:10
>>239
そりゃそうだよね、嫌なもの見たね、本当お疲れ様
言ってることは真っ当とは書いたけど、言い方悪いと納得はできなくなると思うよ
せっかく来てくれたファンには優しくして損ないと思うもん
興味ない人もそれ見たら好感度上がるしね+2
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242. 匿名 2022/10/06(木) 15:07:07
>>237
今あまりテレビ見ないから分からないけど、私がよく見てた時(8年前くらい)はこんなイメージだわ+1
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243. 匿名 2022/10/09(日) 21:55:40
>>1>>2>>3
ぶっちゃけねえ、結局は松本人志のアレになるんだよ
「人間が生まれてくるなかで、どうしても不良品って何万個に1個(生まれる)。これはしょうがないと思うんですよね」
「もうその人たち(=不良品)同士でやりあってほしいですけどね」
松本人志の「犯罪者は不良品」発言を批判する人に読ませたい! 我々が優生主義に向かっていることを示す4つの現実とは?tocana.jpダウンタウン松本人志の「不良品」発言が物議を醸している。今月2日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」に出演した松本は、川崎殺傷事件の加害者・岩崎隆一について「人間が生まれてくる中で、どうしても不良品っていうのは何万個に1個、絶対に(生まれる)。こ...
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