トランスジェンダーの学生が女性用トイレを使用希望…あなたが職員ならどうします？誰もが持つ無意識の偏見

[1501. 匿名]

心が女なら身体が男の人に女子トイレに入って来られる恐怖は理解できると思うんだけどなあ
多目的トイレとか女子トイレを一ヶ所自分専用にしてもらうとかすら受け入れられないなら悪いけど「心も男じゃん」と思ってしまうよ

[1502. 匿名]

大学なら学友が女だと認めてて自然に皆んなで女子トイレに入っていく流れなら良いと思うけど、自分が使いたいってだけなら余計に浮くだけだと思うな。

[1503. 匿名]

女性用、オールジェンダー用、男性用
この3つを同じくらいの数作ればいい
気にする人は女性用に並べばいいし、トイレ行列が苦痛の人はオールジェンダートイレに並べばいい
コンビニや飲食店ではオールジェンダー用のトイレがあるし、気にならない人は一定数はいるよ

[1504. 匿名]

>>1490
そっちって極力ボーイッシュ？男に見た目寄せればしれっと使えてるからじゃないかな
髪の毛を短くして胸が目立たなければ ごまかしやすいし

[1505. 匿名]

>>1504
トムボーイは明らかに男と違う気がする

[1506. 匿名]

見分けがつかないってことなのかもね−
私はチンコがないから女性のトイレに入ってる
性別にあったトイレ　性被害に合わない限りは二択しかないよ？
性同一性障害だったら多目的あると思うけど🚾

[1507. 匿名]

>>1501
こういう意見たまにみるけど、生まれた時の体の性別が違うんだから、心と体が最初から女性で一致してる人の価値観とはやっぱり違ってくると思うよ

[1508. 匿名]

>>225
めっちゃマイナスついてるけど同意見だよ
トランスジェンダーの子が男性用トイレじゃなく女性用トイレを使いたいって言ったら受け入れてあげたいんだけど、トランスジェンダーと嘘をついて女性用トイレに入ってきて女性に加害する男がいるから拒否反応がある
クズ男が諸悪の根源

[1509. 匿名]

>>1073

現実問題、身体と心の乖離に真面目に悩んでる人はいるわけだから。
身内だったらできる限り寄り添ってあげてほしいな。
他人が配慮しろとは言わないけどさ。

[1510. 匿名]

>>1501
分かる その時点で矛盾してるんだよね

[1511. 匿名]

>>1490
>>1475さんが書いてる

[1512. 匿名]

>>4
職員用のトイレ使わせれば良くね？
多目的トイレなんてたいそうなもの小中高なかったわー

[1513. 匿名]

盗撮魔や覗きに興奮するアホがいる以上はトイレやお風呂関係のジェンダー問題は難しいよね
実際は違うくせに「心は女性です！！」って言い張られたら認めないといけないんでしょ？
多目的トイレがあるんだからそこで我慢すればいいのになんで女子トイレに入れろって話になるんだろう・・・

[1514. 匿名]

皆さんこんばんは、ガル男です！
心は女の子なんで書き込み許して下さい！
宜しくお願いします。

[1515. 匿名]

>>1451
その不愉快に正当性があるかどうかの問題じゃない？どれだけ不愉快でも、偏見に基づく正当性のない気持ちが優先されてはいけないと思う。
例えば性転換済みなら女性トイレを使うのは普通だと思うし、それを拒否するのは正当性がないと思う。

[1516. 匿名]

>>1201
横から失礼
トランスと自分を同一視してるか当事者なのか知らんが
・自分の認識している状態と実際の状態が異なっている
・それに強くこだわってしまい日常生活に支障をきたしている
あなたの言うことを一般化すればこういうことで、
シンプルに精神疾患の領域になる
というか性同一性障害は精神疾患なんだけど、トランスは精神疾患じゃないって意味不明な主張
じゃあ何？　気分？

[1517. 匿名]

>>1486
今だけ男www

[1518. 匿名]

男性トイレも全個室にしてしまえばよくない？

[1519. 匿名]

女子大学には入れたからね…
余計に自分だけって思うのかな
多目的トイレ入ってたら
あの人がジェンダーレスの人？と思われるのかな

[1520. 匿名]

受け入れることを求めてくるのと同じように、受け入れないことを求めたいわ。
てか本当に自認が女だとして、あなたとしては本来あってはならないはずのブツが依然として股にぶら下がってることはOKなの？と聞きたい。

[1521. 匿名]

>>36私も女子大入学させたんだから女子トイレか多目的でいいと思う

[1522. 匿名]

>>1503
私も３つに分けるのがいいと思う

トイレ、更衣室、浴場等は「心の性別」ではなく「身体の性別」で単純に分ける方がいい
心が心が言われても、男の身体をした人間と同じ行為室を使って着替えなきゃなんないこっちの心への気遣いは無いの？って毎回この手の問題が出ると思う

[1523. 匿名]

>>1516
精神疾患なのは間違い無いよね
そっち系のタレントメンタル不安定じゃない？

[1524. 匿名]

>>1501
あなたは女性なんだよね？
あなたは男子トイレ利用できる？
問題ないなんて言う女性ってほぼいないと思うんだけど、あなたのその理論なら「心が女性」なら男子トイレ利用したくないって気持ちも理解できるのでは？

[1525. 匿名]

正直はるなあいが女子トイレつかってても初見ならバレないと思う。
オッサンが堂々と女子トイレ入ってジェンダーなんですぅー。って逃亡すると恐怖が伝播する。さらに変質者情報として広報に載せられないってなったらかなりヤバい。

[1526. 匿名]

>>1515
生理的に不愉快だと思うことって偏見なのか
こういう感情だってどうしようもない気がするわ

[1527. 匿名]

>>1501
心が女だから男性用トイレ使いたくないんだよ

[1528. 匿名]

学校にもみんなのトイレみたいな個室も一個つけたらいいと思うよ。

[1529. 匿名]

>>1475
その子だって男性からの性被害のリスクあるよね

[1530. 匿名]

>>1524
多目的トイレがあるじゃん

[1531. 匿名]

見た目が男っぽい、心が男の性別女性の人が女子トイレ使うのは許すんだよね？
じゃないと男だけ我慢しろってことになる
それは流石に都合良すぎる

[1532. 匿名]

>>1530
多目的でいいのになぜ問題をややこしくするんだろうね

[1533. 匿名]

>>1407
それも結局「対価があれば真似する」って話だよね。
女の良いとこどりがしたいだけ。
生まれながらの女は対価どうこう考えなくたって選択の余地もなく女特有の体の事情を抱えてる。

[1534. 匿名]

>>1530
論点そこじゃない
「心が女」なら女の気持ちわかるはずだよねって言ってるんだよね？
なら男子トイレ利用したくないって気持ちもわかるはずでは？ってことだよ

多目的トイレ利用すればいいってのは同意するけど、突っ込みどころが間違ってると思ったので

[1535. 匿名]

見た目が椿彩乃レベルの女ならいい
見た目が男なら睾丸取っても定期的に通報されるしそれは納得してね

[1536. 匿名]

>>1534
多目的使いたくない気持ちがわかんないや

[1537. 匿名]

>>1534
トランスジェンダーやおかまに女性の気持ちはわからないでしょう
結局欲のみで動くイメージ

[1538. 匿名]

嫌だよ、だいたいの人バイでしょうよ。

[1539. 匿名]

ここまで来たらワガママでしょ。眞子さんと小室圭のワガママ許してるから、世の中これで生きていけるって勘違いしてない？

[1540. 匿名]

>>381
本当に最近そればっかり
多数派が我慢を強いられる

[1541. 匿名]

>>355
ここ女子大だよね？
この人は女子として大学に入ったんだ？

私、高校が女子高だったんだけど
教室のあるところは、全て女子トイレしかなかったよ
男子トイレは職員室や会議室、体育館のところしかなかった
だから男の先生は職員室のところのトイレで済ませてた

商業施設みたいに必ず男女並べてあるとは限らない、必要ないから

[1542. 匿名]

>>1536
論点ずらさないで

[1543. 匿名]

>>1534
だから男子トイレ嫌なら多目的しかない

[1544. 匿名]

>>1531
ガル民は許すわけないじゃん
判断基準は"自分が全て"だから

[1545. 匿名]

まだ抵抗のある子もいるってハッキリ言って、多目的トイレを利用してもらう。
差別はしないけど、領域の区別は必要です。

[1546. 匿名]

>>1
トランスジェンダーの人にトイレを使わせる。たぶん文句は出ないから。一番ソフトランディングな選択をする。

[1547. 匿名]

>>1526
私も職場にトランスジェンダーとか同性愛公表してる人いたら少しは戸惑うと思うし、不愉快に思う人もいるのは分かる。だから不愉快に思うからってことで転職する自由はあると思う。だけど、そのトランスジェンダーの人を排除することは許されちゃいけないかと。その線引きかな。

[1548. 匿名]

>>6
言い方が直接的すぎるけどそういう事だと思う。
精神的な問題じゃなくて身体的な問題で見るべきだと思う。
今回トイレについてがメインだけど、銭湯だってそうだし、スポーツだってそう。
体で男女で別れるべき。
女の物を使いたかったらちゃんとすべて女になってからでどうぞ。

[1549. 匿名]

>>1531
生物学的な身体の分類で区別するのが基本でしょう
心がどうのとか言い出したらキリないわ

[1550. 匿名]

>>1526
人間は感性のほかに理性と知性も兼ね備えてるんだから、生理的に嫌悪するのは偏見じゃなくても、それを公表したり行動にうつすのは偏見だよね

[1551. 匿名]

空いてるトイレの鏡のとこにいた時、隣に来た人が中学生くらいの男の子でちょっとびっくりしてしまったことがある。

ボーイッシュな女の子？と一瞬思ったけど、どうみても男の子。背は160ないくらいだったから脅威には感じなかったけど…これが180くらいある男性に見える人だとしたら正直恐怖感あるなーと思った。

トイレとかお風呂みたいなパーソナルゾーンに関わる場所は身体的な性別で分けてほしい

[1552. 匿名]

生まれた性ですべて社会生活を送れ
性転換したときだけ性別変更可能だ
トイレも結婚も戸籍もだ

[1553. 匿名]

>>1441
「今だけ男w」って奴？
女だから見たことないし例え話でしか聞かないけど実在するんかね
いたら通報すりゃいいと思う

[1554. 匿名]

>>1548
手術前なら見た目ゴリゴリの男性にしか見えない女性が女性用のトイレ浴場更衣室利用しても文句言わないってことだよね？

[1555. 匿名]

多目的トイレに入ればいいじゃん。
ない所はトランスジェンダー用のトイレ作ればいい
(個室で)

[1556. 匿名]

>>1551
直接体を確認したわけじゃないのなら、それこそトランスジェンダーの女性の可能性あるでしょ
何で男性って言い切れるの

[1557. 匿名]

最終的には男と女の区分けがなくなって
完全に病状な社会になればいいね

[1558. 匿名]

親世代がまだまだこんな感じなんだから、日本が多様性を受け入れる社会になるのはずっと先なんだろうな
良い悪いは別としてね

[1559. 匿名]

ちんこがないなら使っておっけー。

[1560. 匿名]

>>1531
心の性別とかいう自認のみのあやふやな基準ではなく身体の性別が女性なら女子トイレ使ってくれて全然構わないけど

[1561. 匿名]

20歳過ぎるまで性転換手術はできないんだよね。
大学とかは対応が難しそうだなあ。
でも学校は狭い飲食店などと違って比較的多目的トイレを設置しやすい環境ではあると思う。

[1562. 匿名]

>>1524
我慢出来なければ男子トイレは使用出来る

実際、ライブや高速道路休憩所のトイレが女性側が長蛇の列で、男性トイレも使用して下さいと言われて何度か利用した事がある

[1563. 匿名]

チンがついてるならどんな格好しようが男
女子トイレは絶対使わせない
ちゃんと手術して戸籍の性別変更してからなら許可出すわ
差別じゃなくて当たり前のことです

[1564. 匿名]

>>1179
このトランスの水泳選手はトイレどころか女子更衣室使って、下半身も隠さずぶらぶらさせてるのをチームメイトから公然わいせつ罪だって訴えられてたよ
まぁ、国際水泳連盟からトランス選手は女子の大会には出れないって決まったから良かったと思う

[1565. 匿名]

>>1562
いくら主催側から言われたとしても、その時の男性側の気持ちは無視でいいの？
逆なら文句言ってそう

[1566. 匿名]

>>678
ブーメラン🪃

[1567. 匿名]

ここで過激なこと言ってる人って、子供がLGBT当事者になったらどうするんだろう

[1568. 匿名]

>>1551
女子サッカーとかバスケとかぱっと見男の子に見えるかっこいい女の子いるから分かんないよ

[1569. 匿名]

>>16
偏見。言い方考えなよ。

[1570. 匿名]

>>1558
男性の心で男性の身体を持った異性愛の人物が女子トイレに侵入し易くするのは多様性と呼びたくないな

[1571. 匿名]

悪用する性犯罪者が子どもにイタズラするかもしれないから反対

[1572. 匿名]

>>1546
実際問題、LGBT関連の運動してる人は欧米に比べて差別的な訴えが「無さすぎて驚く」と言うよね

[1573. 匿名]

>>327
一般のお店ならともかく、学校なら必ずあると思うよ。
ただ数は少ないかな。

[1574. 匿名]

なんだかんだ言って、要するに男が気に入らないだけでしょ？

[1575. 匿名]

嫌だ。

[1576. 匿名]

じゃあ穏やかな心を持ったサイヤ人はどうすんの？

[1577. 匿名]

>>1568
義母が古田新太にそっくりなんだけど、一緒にトイレ入ると周りが少しざわつく
義母は本当に人が良いだけに少し不憫に思う
ここの人達が遭遇したらガルで報告されそう

[1578. 匿名]

>>1550
女子トイレで性犯罪が起きてることは事実だからそれに基づいて嫌悪や恐怖する女性をただの偏見と矮小化してる方がただの女性蔑視のか偏見でしかないだろ

男女別れた現在のトイレでも実際に自分の知人は女子トイレの個室に潜んでた男に襲われそうになった
自認のみで身体男が女子トイレに入れるようになったらそれを大義名分に女子トイレに侵入してくる男は今より増える

[1579. 匿名]

なんでも許すことが多様性を認めるってことじゃないよね。

[1580. 匿名]

>>1486
大阪のおばちゃんさすが

[1581. 匿名]

>>1578
だから正当性があるかどうかって言ってるよね
コメちゃんと読めてる？

[1582. 匿名]

男のシンボル取ってあるほど本気ならいいよ
あるうちはやっぱり怖い

口ではなんとでも言えるし

[1583. 匿名]

>>1565
整列している主催者スタッフが、大声で何度も男性トイレも使用出来ます、ご利用してくださいって言ってるのに？
それは、主催者側と男性トイレを使用している人達との問題じゃない？
、高速パーキングトイレとライブではよくある光景だよ

[1584. 匿名]

>>1579
それ。ここを仮に適当に認めると、更に大きな問題が出てきそう。

[1585. 匿名]

トランス女の言い分ばかりがまかり通りそう
なぜ？怖い
女子トイレに怖くて入れなくなりそう
女性の意見をもっと尊重しろ

[1586. 匿名]

このトピ正論にはプラスもマイナスもつかないね。
がるちゃんらしいわ。

[1587. 匿名]

>>1581
ナスは焼いて食うとうまいぞ〜？

[1588. 匿名]

>>1558
ポリコレ棒持ってポジショントークで「先進的な私！古くさい頭のお前ら！」「子宮のあるヒト」でふつうに生きてる女性が被害被る可能性を無視した結果、水泳無双トランスみたいなことが続出し軋轢が生まれるのです。

[1589. 匿名]

男性器が無いなら問題ないんじゃないの
あるなら絶対ダメでしょ、女性が性犯罪の被害にあうかもしれないから

[1590. 匿名]

性犯罪が増えるから絶対駄目！我が儘だよ！
体が男なら性被害に遭うことはないんだからね！
人の迷惑考えなよ！
ワ・ガ・マ・マ！！

[1591. 匿名]

>>1589
でもペニバンつけて入ってきたら終わるよね。
結局どのパターンでも無理だよ。

[1592. 匿名]

>>1577
おじさんもおばさんも歳をくうと見た目が寄ってきたりするもんね…

[1593. 匿名]

>>1591
おいw

[1594. 匿名]

>>1589
実体のアル、ナシはもちろん、心の中も全て解明できていたらトランスでも問題ないのに。
そうじゃないから問題なんだよね。

[1595. 匿名]

問題は手術した、してないで見た目が変わるわけではないこと

[1596. 匿名]

>>1583
だからさ、矛盾してるんだってば
トランスジェンダーの人が女子トイレ利用の話すると、女性の不愉快な気持ちはどうなるの云々今ここで言ってるわけでしょ
主催から言われたから相手の気持ち無視しても構わないってなら、トランスジェンダーの人は心の性でトイレの利用を決めてくださいってなったら、はいそうですねってなるの？

[1597. 匿名]

気持ちは汲んであげたいけど、実際に入ってこられたらびっくりするよね
それに全面的にOKしてしまうとトランスジェンダーを騙って女子トイレに侵入しようとする不届き者が現れるという懸念があるからなんとも

ふと気になったけど女性のジェンダーの方は男子トイレの方がいいって思うのかな

[1598. 匿名]

>>720
トランスジェンダーであり、バイでもあるってこと？
ややこし過ぎる

[1599. 匿名]

>>1205
本来いっていうのが体の性別でしょ？
本来がなりたい方って言うと正当な権利のように聞こえるから

[1600. 匿名]

>>1583
男性用トイレの個室が一部使えなくなったので、男性も女子トイレ利用してくださいってアナウンスされたら文句いいそう

[1601. 匿名]

>>1597
それは何度かここで議論したされてるけど男は我慢しろの一点張り。女はしぬほどいたわれってかんじ。

[1602. 匿名]

もう家に帰るまでトイレ我慢するわw

[1603. 匿名]

>>1
わたし、おばちゃんやからかな
男女共用トイレとか昔、ザラにあってさ
きにせんとしてたんよ。
あんた、気にしすぎ。
個室入ったらどっちゃでもわからんやん。

てか多目的トイレ使ったらいいやんか。
いま必ずあるやん
どこにでも。

わざわざ貴女の主張を押し付けるのは
おばちゃんどうかと思うわー

[1604. 匿名]

持参した携帯トイレやオムツを一般化すれば万事解決

[1605. 匿名]

>>1591
極端だなあ
直接的な表現するけど、知らん男から本物の男性器つっこまれて中出しで妊娠させられたり病気うつされる恐怖を超えるものは無いと思うわ

[1606. 匿名]

>>1592
男か女か分からない中年は大体女だって友達が言ってた。

[1607. 匿名]

>>1597
上の方のコメントで出てたよ
やっぱり利用しずらいみたい

[1608. 匿名]

>>1205
手術とかで体を見た目変えてしまう行為そのものが気持ち悪い
それを男の人に強制するのも虐待だと思う

入る必要ないと思う
精神なんてどうにでもなる

[1609. 匿名]

>>1605
じゃあペニバンならいいの？
私は嫌だけど

[1610. 匿名]

見た目男なら男子トイレ行けよ
本当に認められないなら外観変えるとか、それくらいの努力してよ。そんな覚悟もしないで女子大学なんて

[1611. 匿名]

>>1608
>精神なんてどうにでもなる

ぜひそのメソッドを全世界に公表してあげてください
神になれるよ

[1612. 匿名]

女子トイレに入れる事を悪用する人が居そうだから無理
多目的トイレで良いじゃん

[1613. 匿名]

法的に女性と認められてて、見た目も女性で女性の制服着てるならオッケイ。

りゅうちぇるみたいな女子っぽい男子みたいなトランスジェンダーだったらダメです。

[1614. 匿名]

>>1612
多目的トイレも…

[1615. 匿名]

トランスジェンダーなのか性的嗜好なのか医者は判断できるのかな？

[1616. 匿名]

本当に失礼&理論的じゃないのは承知なんだけど、
性って人間の都合でいじっちゃいけない領域な気がしている。

[1617. 匿名]

学校にも男女兼用トイレ作るしかないね。
たまにコンビニとかでも男性用女性用と分かれてて、女性用トイレを男性が使用することを禁止しているところもあるよね。(見つけ次第通報しますと強く書かれてるところもある)
でも禁止されてる女性用トイレから男性が出てくるのを見たこと何回かある。
その男性はジェンダーとかじゃなくて男性用が開いてなくて緊急事態で使ったのかもだけど、やっぱり見た目が男性だと女性用トイレから出てくる姿を見たらびっくりするし不快になるよ、同列に語ってすまんが。
正直こちらからしたらジェンダーかどうかなんて分からないし、見た目男性なら女性用トイレの使用はやめてほしい。

[1618. 匿名]

>>1615
主張でしか測れないし疑うことすら許されない感じだよね今。でも本人が結局違った元々の性で良かったって後悔することもあるって例が

[1619. 匿名]

>>11
人工肛門使用者への差別ですね…

[1620. 匿名]

なんか今ってトランスジェンダーを理由に、自分達のワガママを言ってるようにしか見えないんだよね。

性別に否定は全くないけど、何でもかんでもトランスジェンダーを出すなとは思う。

[1621. 匿名]

結局見た目なんよ
少し見た目よかったら男の子なのに可愛いとか言って人気になるけど、キモい女装おじさんだと気持ち悪がられるだけ笑笑

[1622. 匿名]

結局はおちんが付いてるか、付いてないかよ。まず。
堂々と女子トイレを利用したいのなら、トランスを否定するわけじゃないけど、おちんがある無しで女性側の安全性が全然違う。

[1623. 匿名]

>>1
本人が性的違和感を感じるから女子トイレ使いたいって理由だろうけど、正直言うとノーマルな女子から見てトランスジェンダーって違和感な訳よ、その他大勢のノーマル女子に違和感を我慢させるつもり？

[1624. 匿名]

スポーツだと完全に「いや、男子の方で出ろよ」になるのに、トイレの場合は賛否両論(?)になるのはどうしてだろう

[1625. 匿名]

そもそも女子校とか女子トイレとか女子更衣室とか女子風呂って、身体が女性である事が第一条件だと思うんだよね
心が女性ってだけでは、女子専用の施設は使って欲しくない
身体が女性だけど心が男性という人は、女子校にも案外いるし、実際気にならないけど、身体が男性だったらいかに心が女性でも、女子校に入学するとかは無理があるよ
これ認めちゃうと、何でもありになってしまう
実際、アメリカのどっかの大学の女子水泳部でも大問題になってる(身体は男性、見た目も男性、心は女性、恋愛対象は女性、全裸で更衣室をうろつく)
一方で、身体が女性で心が男性の人が、男子校に入りたいとか、男子トイレとか男子更衣室とか男子風呂に入りたいって主張は見ない(いるかもしれないけど、声高に主張してないよね)あたり、やっぱ身体が男性のままで女性専用施設に入りたいといのは、ちょっとアレだと思う

[1626. 匿名]

>>163
それは思う！
入って来られる側も、お年頃なんよ
職員用か多目的用かなと思う
誰かが騒いだり議論になったりしない方が平和に過ごせるんじゃないかな、みんな

[1627. 匿名]

トランスジェンダー用のトイレを作っても、その人達の中で男女の意識の差があるからまた乱闘になるから意味ない。
多目的用を作っても、なんで俺は女なのに多目的なんだ！差別だ！と絶対なるから意味なし。

この問題を解決するには、諦めて男女どちらのトイレも使えるようにするか、キッパリ元の性別のトイレを使わせるようにするか。
この二択だけ。少しでも分けようとしようものなら差別だ！と絶対なるから解決しない。

絶対こうだと思う。

[1628. 匿名]

>>5
下の方も無くなってるか…なんて分からないからなぁ。
でも、見た目が完璧に女性なら分からないかも…
逆に男性みたい女性も居るし
『えっ…この人女性？なの？』って思う人が、女性トイレに居る時あるから。
やっぱり多目的トイレが良いのかな〜。

[1629. 匿名]

>>1567
当事者でも最低限空気読めって言うよ

[1630. 匿名]

>>6
本当にそれ。
なんか顔隠して女装して女子トイレ入ってる人いたよね？確か中身はトランスジェンダーでもない普通の男だった気がする。ただの女装男子。

こういう気持ち悪いやつも増えるから全部許したらダメだと思う。
私は女性だけど、もし男で中身が女でも女性トイレ使わせろ！とか絶対言わないと思う。体が男のままならね。もし下も無くして胸も入れて本当に女性になった時に使わしてもらいたい。
そこまでの覚悟してる人なら私は良いと思う

[1631. 匿名]

>>1624
そこは身体能力的に女じゃ男には到底敵わないからじゃない？？

[1632. 匿名]

>>1303
あーわかる、アウトレットの下着屋とか行くと普通に男の人がシレッと女の下着手に取って見てるよね。
女の格好してるとかでもなく、普通に男の格好した男がさ。
客としてはやっぱりいい気持ちにはならないし、店側も対応困るだろうなーと思ってた。

[1633. 匿名]

犯罪リスクが増えるとかって話は置いておいて、
単純にトランスジェンダーの人が女子トイレを利用するのに抵抗があまりない人ってそんなにいないのかな？
私はあまり気にならないんだよね。

自称の変態とか犯罪その他の事情を考えるとTの人達はオールジェンダートイレみたいなの作って利用してもらう方がいいとは思う。

[1634. 匿名]

生理もないくせに女子トイレ入るな！

[1635. 匿名]

>>1627
これが全てだと思います。

[1636. 匿名]

女装男とかトランスジェンダーの人って女に見えてるって何故か自信過剰な人ばっかだからな

[1637. 匿名]

>>792
普通そうだよ…自分でカミングアウト出来る人なんて今の世の中でも少数だと思う。

なんか働けるくせに働かない不正受給者がごねてるのと同じ感じだね。

[1638. 匿名]

>>1632
うちの旦那も同じこと言ってたよ
ユニクロとかでも男性下着コーナーに女性がいると気まずいって
その女性は家族の下着を買いに来たんだろうし、変態の女性って中々レアだとは思うけど、そこはお互い配慮すべきことだなぁと思った

[1639. 匿名]

金玉って潰れるとどれぐらい激痛なのかな？

[1640. 匿名]

トイレは身体の性別じゃ駄目なんかね。

[1641. 匿名]

そんな人の為に多目的トイレがあるのでは？

[1642. 匿名]

>>2
女子トイレに堂々と入って使用中の個室の扉をドンドンと叩いたり、上下から覗いたりトイレ汚したり、女の子にいたずらするよ
やめてー

[1643. 匿名]

>>1640
全てにおいて認めてもらえないと、差別要素が残ってるからだめなんだとおもう。

[1644. 匿名]

そのうちロリコンとかも許されそうだよね。

[1645. 匿名]

>>1642
そんなことしてるやつ今まで見たことも聞いたこともないけどな

[1646. 匿名]

手術だけでは嫌だな戸籍の性別変更してはじめて入れるものだと感じる

[1647. 匿名]

そもそもなんで女子トイレが男子トイレと別にあるのか、女子スポーツが男子スポーツと別なのか、みんな忘れちまったのかな
トランスジェンダーオッケーならもう男女別にする意味ないじゃん

[1648. 匿名]

>>1638
それだよね
なんか混んでたら男性トイレ使っても問題ないでしょとか、夫の下着選んでるだけなんだから問題ないって言えちゃう人がチラホラいるけど、そこは男女関係ないのに

[1649. 匿名]

>>792
本当に子供の頃から悩んでるトランスジェンダーの人達は今の状況を自分達への偏見や差別が助長されるから嫌がってる人が多いもんね

そういう人達はちゃんと身体の性別でトイレやお風呂を使ってるのに

[1650. 匿名]

男性のトイレにも個室があるのに、なんでそれじゃ駄目なのか。
多目的トイレがないならしょうがないじゃん。
そこまで女子トイレにこだわるの正直おかしいと思う。

[1651. 匿名]

精神科の診断書を元にして学校でこの生徒はこういう事情だよ正式に診断書を確認して学校が学内のトイレに関しては認めていますいう証明書を発行してくれるといいな。

学校の許可というワンクッションを挟む理由は、精神科の診断書にはトランスジェンダー以外のメンタルの疾患とかも記載される可能性があるから、トランス以外のプライバシーを守るため。
学校で揉め事を起こせば居ずらくなるというデメリットが生徒本人にもあって、疑われやすい行動（トイレで自撮りとか）を特に控える効力があるかと。

でも普通のお店とかSCでは通用しないから、どうしたらいいかね。

あと日によって自認が変わるとか、どちらでもないとかどちらでもあるとか迷い中って人は体の性に従ったトイレにしてほしい。

[1652. 匿名]

>>1620最早トランスジェンダー様になってる

[1653. 匿名]

>>1
みんな心狭すぎない…？
飲食店や美容室の一つしかないトイレとか男女共用だし、女性用トイレは全部個室だし何も気にならない

[1654. 匿名]

少しズレるけど本当にトランスジェンダーのひとは労りたい。
ただ、Twitterとかにトランスジェンダーです〜世の中多様性や個性を大事に！ブログやってます♪見たいな人は正直引く。

[1655. 匿名]

トランスジェンダーっていうけど、トイレとか更衣室、お風呂とか、男→女の場合入らせろって騒ぐけど、女→男のトランスジェンダーが騒いでるの見たことないし、入ってるのも聞かない。
スポーツの大会もそう。有利になる男→女しか出せって騒いでない。
それ目当てでトランスジェンダー装ってる人が一定数混じってる事が抵抗に繋がってるんだと思う

[1656. 匿名]

トランスジェンダー関係なく、そこまでこだわるのはおかしいと思うから、カウンセリングとか受けたほうがいい気がする。

[1657. 匿名]

>>1653
私もそれは思ったんだけど、、
汚い話だけど大とかも同じ環境でするとなると私は少し嫌だ..

[1658. 匿名]

子供のクラス（小1）に、トランスジェンダーの子がいる。子供が「男の子だったんだけど、女の子になったんだってー」とほのぼの話してて、何言ってるんだ？と分からなかったけど、学校に行くと確かに女の子の列に男の子が座ってた（見た目は女の子と言われればそう思える顔）。

6歳のその子にもう性自認があることにも、学校も柔軟に対応していることにも驚いた。そういえばトイレはどうしてるんだろ。女子扱いなんだから、女子トイレなんだよね。

[1659. 匿名]

>>3

横

大阪に行ったときに普通に女子トイレから小汚いおっさんが出てきたけど（大してたんだと思う）、女性たちは誰も驚いたり、責めてなかったから驚いたな～。

トランスジェンダーでなくても入るおっさんがいる地域もあるかと。

男性のトイレって大ができる個室が少ないのって問題よね。男性のトイレも全部個室にすれば問題ないかと思うんだけど。

[1660. 匿名]

ジェンダーレスを受け入れるのは理解できる。
でもさ、あなたたちも共存するために歩みどころをつくってよ。って思う。
少数派が我慢しろとまではいわないけど、見た目と違う性別がトレイ入ってきたら混乱起きるしね。

[1661. 匿名]

>>1659

そうだ、トイレも更衣室もすべて個室方式にすると良いのかもね。

これこそユニバーサルデザインでどうにかなる問題かもね。

[1662. 匿名]

政治家とかのジェンダーに対する発言は差別差別と大騒ぎするのに、トイレは違うとか虫が良すぎる話。

[1663. 匿名]

多目的トイレはダメなのかな。。
障がいの方が使ってないときは利用しても良いんじゃないかな。

[1664. 匿名]

>>1653
不潔な同性より清潔な異性だわ
心が女性の男性入ってきてびっくりはするかもしれないけど、トイレに入ったらナプキンが無造作に捨てられてた時の方がゾッとして不愉快

[1665. 匿名]

否定的な人は理解力に乏しいな。心が完全に乙女なのにおっさんに挟まれながらうんこできるかよ。じゃあ否定的な人は男便所に入ってうんこしてみてください

[1666. 匿名]

みんなそろそろお茶でも飲んで休憩しない？？
20時10分に討論開始って感じでさ

[1667. 匿名]

>>1
男さんはトランスジェンダーを隠れ蓑にして女性用トイレで
使用済みナプキン漁る変態も往々にしているので信用できません。
何故一部の性的マイノリティの人の為に生まれた時から体も心も
女性の私達が我慢しなければいけないのか。
差別だと言われても結構、身も心も完全に女になってから出直してください。

[1668. 匿名]

>>16
正直、そういうフリし女子てトイレやお風呂に入ってくるようなアホが出てこないとも限らないんだから
そこは分けないとダメだよね

[1669. 匿名]

>>1049
横だけど、私だったら公共の場所を利用するならもうちょっと気を遣ってほしいなって思うよ
骨格とかは男性なのだしもう少し見た目で示してもらわないと他人にはわからないよね

[1670. 匿名]

じゃあキングギドラみたいに3本チンコがついてたらどうすんだ！って話になるよね？

[1671. 匿名]

こんな事言ったら不謹慎でマイナス来そうだけど、女装して女風呂入った人居たようにトランスジェンダーのふりして入り込む奴とか出てきそう、、変に疑ったり判断も難しいし。

[1672. 匿名]

心は女性なんだから別にいたところでこちらになんの感情も湧かないんだから害ないような‥
むしろ男性トイレに入る方がやばい気がするなぁ。性の対象が男性なんだからそういう目で見ちゃうわけでしょ？‥

[1673. 匿名]

駄目なものは駄目だろ

[1674. 匿名]

最適解は多目的トイレみたいなどんな人でも利用できるトイレを増やすことなんだろうけど、現状追いついていないんだから、どうしても男女どちらのトイレを使えばいいのかって問題は出てきちゃうんだよね
今が混沌期なんだろう
だから「多目的トイレ使えばいい」、はい解決とはならないんだよね
難しいね

[1675. 匿名]

>>1672
私も完全に女なら良いと思う！
ただ、どっちもいけるとか、嘘ついてるとか、程度もありそうだよね。
そこが問題かと..

[1676. 匿名]

職員用のトイレ使わせて貰えばいいんじゃないかな。
自分が男子トイレを使いたくないのと一緒で、トランスジェンダーの人に抵抗ある人もいるだろうし。

[1677. 匿名]

>>1671
そんなこと言ったら金目当てで頼まれて盗撮カメラ仕込む女性もいるわけで

[1678. 匿名]

>>1659
個室にするとトイレでSEX始める渡部みたいな奴もいるからな
特にゲイは性欲抑えられなくて銭湯やサウナとか所構わずやる奴多い

[1679. 匿名]

>>93
性転換手術して健康保険証の性別も変えた人なら健康保険証で証明できるはず
前職の職場にそういう元男性の人がいたよ

[1680. 匿名]

>>1653
公共の女子トイレに女装したオッサンが入ってきたことが2度ほどあるんだけど本能的な恐怖を感じたよ。
男が好き勝手に女子トイレに入ってくるなんて普通の女なら生理的に無理だよ。子ども連れてるお母さんなんてもっと無理っしょ。

[1681. 匿名]

戸籍の性別に従ってもらいたい。
女だっていうなら、男性の身体した人間が女性トイレに入ってくるのが嫌な気持ちわかると思うんだけど。
日本に生まれたらカラコン入れようが、髪を金髪にしようがどうやってもアメリカ人になれないのと同じで心は〇〇ですって言っだけの人を認めるのはやめて欲しい。
男性が女性になりたいなら手術して女性の姓を手に入れてほしいし、アメリカ人になりたいならアメリカ国籍を取得するべき。

[1682. 匿名]

>>1677
それはかなり特殊なケースでごくごく少数派やろ

[1683. 匿名]

基準を設けられる時が来るまではこの問題は保留だろうね。なんらかの形で基準を裏回ったら使用ok、下回ったら申し訳ないが我慢してもらう、的な。
私はトランスジェンダーだ。はい、使わせろやは絶対無理。

[1684. 匿名]

>>1670
滑ってるぞ

[1685. 匿名]

>>792
多目的トイレがあるのに男性用、女性用のトイレに入りたがるトランスジェンダーの方は少数派だと思う
盗撮、痴漢目的でこんなこと言ってるなら本当に救いないね…

[1686. 匿名]

>>1662
ガル民はダブルスタンダードが基本なんでｗ

[1687. 匿名]

>>1609
嫌に決まってるでしょみんな
というかペニバンペニバン言ってるけどそんな例あったの？極端過ぎるししつこいし頭すごく悪そうだね
レイプは頻発している脅威だから皆は体が男性の人間が入ってくることを恐れているんでしょ

[1688. 匿名]

>>1684
ごめん、100点満点中何点だった？

[1689. 匿名]

>>1653
飲食店や美容室は広くない環境だから別に良いけど、多くの人が出入りするような場所は嫌だよ

[1690. 匿名]

>>1682
それが意外と多いんだよ

[1691. 匿名]

>>1678

いや、普通のトイレ、個室だよ、二人もトイレに入れないでしょ。多目的トイレにしろって言ってるんではないの。

あと、トイレに長くいたら点滅灯でも灯るといいね。ほら、変なことだけでなく心臓発作とかあるかもしれないし、人命救助にも役立つしね。

点滅灯があったら変なこともできないでしょう。警察や警備員を呼ばれるから。

[1692. 匿名]

>>1671
もういるよ
男の娘女湯チャレンジ！女の子として銭湯はいれましたって、レシート画像付きのツイートを先月くらいに見た

[1693. 匿名]

>>1662
情報を多角的に見れない奴ばかりなもんでw

[1694. 匿名]

自認なんて真偽確かめようがないから悪用し放題だしね
そんなもの基準にしたらシステム壊れるわ

[1695. 匿名]

>>1688
点数つけられないレベル
退場

[1696. 匿名]

>>1651
女装した男が女子トイレに入ってきても怖くて何にも言えない女性がほとんどなのが現状なのに、いちいち診断書なんて確認できるような環境になると思えない。
女装した男どもがドヤ顔で女子トイレ入ってくるようになって卑劣な犯罪が起きるだろうね。女子トイレで女装した男が女性利用者を襲う事件が起きたら大喜びしちゃう人？

[1697. 匿名]

>>1686

ガル男こそダブルスタンダードだと思う。女をバカにしながら、女の振りしてガルに書き込むに行く自分をどう思ってんだろっていつも思う。

[1698. 匿名]

>>1695
出直してくるわ

[1699. 匿名]

>>1697
ガル男の話なんてしてないじゃん

[1700. 匿名]

>>1694
これ正論。

[1701. 匿名]

>>1653
友達に家でトイレ借りるレベルのトイレは女装した男性に襲われる心配はないが、大人数が使うトイレは怖いから無理。

[1702. 匿名]

>>1658
話し合って認められてるなら良いと思う
「その子はそうなんだ」と思うから
大型施設とかだったらびっくりする

[1703. 匿名]

落ち着いたか？

[1704. 匿名]

>>1662

＞政治家とかのジェンダーに対する発言は差別差別と大騒ぎするのに、トイレは違うとか虫が良すぎる話。

痴漢目的で女装して女湯に入ろうとするおっさんが結構いるから仕方ないのかもね。

[1705. 匿名]

トランスジェダー様？
数人でキャンプ行った時に
数人で温泉行ったら
トランスジェダーの1人が
自分は温泉行けないのに
配慮が足りないってキレてきたんだけど
女なら生理で行けないかもいるのに
トランスジェダートランスジェダー
うるさかったの思い出した。

[1706. 匿名]

>>1701
わかる。
てか女の意見は全てにおいてダイコンニンジタマネギナス

[1707. 匿名]

女子は個室だから使っていいと思うけど、
男子は丸見えだからいやだと思う人いるかなと思う。
トランスジェンダー用のトイレ作るのはダメなん？

[1708. 匿名]

逆のケースは問題になっているのかな？体は女性だけど心は男性の人は、どうしても男性トイレを使いたいと要望を出してるんだろうか。
女性のトイレは個室だから、心が女性の人が男性トイレに行きたくない程には問題になりにくそうだけど。

[1709. 匿名]

逆に女性用トイレに入ったらざわつくと思うんだけど、そっちの方が嫌じゃないのかな？

[1710. 匿名]

多目的使えばいいじゃん
最近ジェンダー嫌いになりそうだわ

[1711. 匿名]

>>1664
それはマナーの問題

[1712. 匿名]

>>1699

ガル民のダブルスタンダードって話なんで。あ、ガル男の事かって思ったの。

頭悪く女の悪口書きながらガル中毒のおっさんが多いからｗ

[1713. 匿名]

このトイレとか更衣室の問題男→女はよく聞くけど女→男はあんまり聞かないよね

[1714. 匿名]

>>119
もうほんとにいい加減にして欲しい。こういうこと言うの絶対男→女だよね。女→男が男子トイレを使いたいとか、男性として競技に出たいとか主張してるの聞いたことない。

[1715. 匿名]

>>1714
それは女じゃ男には勝てないからでしょ

[1716. 匿名]

>>1638
>>1648
こういうのはスルーするところがガルちゃんっぽい
犯罪ガーってすぐ出すけど、性犯罪者なんて男でも少数の異常者でしかないよね
女は子殺しとかヒステリーって言われたら腹立つように、男はとかトランスジェンダーはとかで一括りにするのは相手も不快だよ

[1717. 匿名]

便所って正直今の時代大分快適になったと思って安心してたけど、ここに来て脅かされはじまるとは夢にも思わなかったはw

[1718. 匿名]

ソレ用に校内に一ヶ所つくったら？
何でもこちら側が認めなきゃいけないのもおかしいからね。

[1719. 匿名]

>>1716
そうなのよね。
さっきっからめっちゃそれ言ってるけど、全く聞いてくれない。
なんならさっき女が男のトイレはいるのは全く問題ないみたいなこと言う奴いてびっくりした。

[1720. 匿名]

>>1713
男の人は声を挙げずらいってのはあるかも
私が男ならゲイの人とトイレやお風呂が一緒なのは嫌だと思うし、たぶんそう感じてる人は沢山いると思う

[1721. 匿名]

>>1660
お互いに歩み寄る気持ちがあちら側にないと感じるわ。こちら側に「受け入れろ！」って土足でグイグイ踏み込まれているように感じる。

[1722. 匿名]

100%変態か不審者ではないと言い切れないと女子トイレにはちょっと無理ですね

[1723. 匿名]

トランスジェンダーとかじゃなく女装したおっさんが女風呂にいた事件とかもあるし見ただけじゃ本当にそうなのか分からないし嫌だよ

[1724. 匿名]

>>1290
ね、私も嘘っぽいと思ったよ
いくらなんでも小学生女子とお風呂入らせる？　いたら親おかしい

[1725. 匿名]

>>1713
元女で男子トイレや男子更衣室じゃなきゃヤダ！みたいな人いるのかな。男性ホルモン打ってても骨格は女性だし男が本気出したら勝てないってわかってるだろうけどどうなんだろ。

[1726. 匿名]

トランスジェンダーへの理解を押し付けすぎてるよね。自分の好きなように生きればいいけど、世間の一般常識を覆してまで自分達が生きやすいように持っていこうとするのは正直図々しいなと思う。

[1727. 匿名]

>>1567
LGBT同士の同性婚とかは構わないけど公衆トイレや浴場などの公共の場では
差別される事を覚悟して健常者に迷惑をかけないよう努力しなさいって思うわ

[1728. 匿名]

多様化多様化って言うけど受け入れられないのも多様化だよね

[1729. 匿名]

なんでこういう要求をするのって圧倒的に男→女タイプが多いの？最初ヒトとして成形される過程ではみんな女だから？誰か偉い人に説明して欲しい。

[1730. 匿名]

私がもし性自認が男性だったとしても普通に女子トイレ使うと思うけどな。どこ使ったって下半身変えられないし。
男子トイレだけ個室にする、でいいと思う

[1731. 匿名]

障害者専用のトイレ
もっと増やした方がいいんじゃない？

[1732. 匿名]

>>14
女子大に女性として入学するなら良いと思う
共学で自称女性なのとは違うよね

[1733. 匿名]

>>1707
カミングアウトさせられるようなもんだから駄目らしいよ

[1734. 匿名]

MtoFの人が多目的トイレを使うのになんでそんなに抵抗があるのかわからん。
そりゃ、ワタベみたいな使い方はあかんけど、大小の用を足すんだったら全然ちゃっちゃと使えばいいじゃん。

[1735. 匿名]

>>1
自分ではトランスジェンダーか判断できないから
識別できる資料の提出をお願いする。
ってやると堅苦しいだろうね。
どうしたもんかねー

[1736. 匿名]

>>1654
わかる

[1737. 匿名]

>>1720
大人の既婚者男性でも銭湯やサウナでゲイに盗撮されたりレ○プされる被害があるので
ノンケの男性は嫌でしょうね、ネット上でも検索すればゲイの盗撮ブログとか出てくるし

[1738. 匿名]

>>1550
でも意見を求められたら嫌なもの嫌だと正直にいいたい
それ偏見？
その決めつけもすごく暴力的

[1739. 匿名]

>>1
めんどくせぇ時代になったなぁ‥
共用のスペースや公共の場は
とりあえず生まれた時の性別のままで行動しろよ
後は同じ思考同士で行動してもいいと思うけどさ。

[1740. 匿名]

女の私だって女子トイレが混んでいる時は多目的トイレ使うことだってあるのに
なんでそうまでして女子トイレ使おうとするの？
心が女性っていうなら、嫌がる女性の気持ちがなんでわからないのか

[1741. 匿名]

工事終わって見た目が女性になってからなら抵抗ない。
見た目おっさんな人が入ってきたらGIDの人なのか本物のおっさなのか見分けつかないしなあ、

[1742. 匿名]

何度も言うがなんで男のトイレに女が入ってくるのは嫌がってないと思ってる人が多いのか

[1743. 匿名]

>>1716
性犯罪者が少数でも、性被害者が多かったらダメでしょう。グローバル時代なんだから日本男性の犯罪率ばかりみてても仕方がないしね。

2020年版：日本と韓国の性犯罪率、強姦強制わいせつの統計 - 事実を整える

2020年版の日本と韓国の性犯罪率統計について整理しました。 ※2021年4月13日追記：暗数について 国連薬物犯罪事務所における性暴力の統計データのソース 日本と韓国の性犯罪率、強姦（強制性交）と強制わいせつの統計 日本の性犯罪率は減少傾向、韓国は上昇傾向 韓国...

[1744. 匿名]

>>1708
ガル理論では、体は女でも心が男なら喜んで女子トイレ利用するから男性トイレ使いたいって声がないってこと
んなわけあるかだよね
実際は我慢して男性用トイレ使ってる人がほとんどだと思う
ドキュメンタリーでもそういう人が出てた
まぁ見た目は女→男の方が逆より違和感ないしね

[1745. 匿名]

こう言うの見るといつも思うけど、自分は女性だと主張するなら
なぜ女性の気持ちが理解できないんだろうか。

[1746. 匿名]

>>1744
ごめ
"我慢して"の部分は入力間違い
男性トイレ利用者が多いってことです

[1747. 匿名]

>>1742
私は女子トイレでも男子トイレでも本来の性別じゃない所に入るのは反対
女装男装するなとは言わないし自由に生活すればいいけど、他人を巻き込む迷惑行為は反対

[1748. 匿名]

>>1745
女性の気持ちだから男性トイレ入りたくないんでしょ

[1749. 匿名]

>>1531
体は女だけど心が男で男性になりたがってる人は男性用トイレ使いたがると思います
でも体が女性なのであれば女子トイレ使うの何の問題もありませんよ、元々女性なのだから

[1750. 匿名]

>>1742
下着売り場も追加で

[1751. 匿名]

>>1747
それだよね。
まともな人いて安心した..これに関しては、これが確実にまともだと思う。

[1752. 匿名]

まずは戸籍変えてから

[1753. 匿名]

>>1716

あなたのお父さんって自分でパンツ買ってた？

日本の男達って甘やかされてるから自分でパンツも買わないお子ちゃまみたいな奴ばっかりなんだよ、下洗いさえしない。

あなたのお父さんは自分で自分のパンツを洗う？

多くの男どもは自分でパンツを買わないし、汚れた部分の手洗いもしない。

だから必然的に昔から女が男どものパンツを買ってたわけ。だからその流れが容認されるのは当たり前では？

そこを批判するなら、女に男の下着売り場にいて欲しくないなら、まず男達が自分の身の回りの事をできるようになって自分のものは自分で買う、自分のおパンツは自分で洗う、って事が一般的に出来てからでないとね、ってなんで女なら思わないの？

[1754. 匿名]

>>20
今まで性転換して戸籍上も女性に変更してるなら
女性として扱っていいのでは？と思っていたけど
Twitterで何十年ホルモン注射+性転換手術+戸籍も女性になった方で
ノーブラでフィットしたTシャツ（ポッツンはニプレスで隠してるっぽい）
胸元（谷間）丸出しの服の画像が多くて
女性がやるセクシー＆クールみたいな感じじゃなくて、ただ下品な感じ？
感性が男性寄りというか、心が女性とはとてもじゃないけど思えなかった
風俗で働く女性も仕事以外はふつうの服着るじゃん…

[1755. 匿名]

>>1625
女子校の中高一貫校がトランス受け入れたらトランスの子が受かり普通の女子が落ちる何てことあるのかな?

小学生のうちに性同一性障害の診断を受けるのが難しいという事はひとまず置いといて

[1756. 匿名]

今まで男子トイレ使ってたはずなのに、何を急に

[1757. 匿名]

>>1556

歩き方でわかるよ

[1758. 匿名]

>>354
おまけに力も女子より強いから本当に恐怖でしかないよね。
心は女性でも身体的には男性の筋力だから生まれながらの女性の苦労は分からないんだろうね。
力では敵わない相手が極めて無防備になる場所に侵入してくる恐怖とか。

[1759. 匿名]

>>779
トランスは全て先天的なものだと勘違いしている人が多いけど、実は違うからね。後天的にもなり得る。

特に幼少期の環境によって自分はトランスだと思い込んでしまう場合もあるし、成人してから気づく場合もあるらしい。

[1760. 匿名]

>>1749
このトピにも女子トイレに中学生くらいの男性がいて不快でした、間違いなく男性でしたってコメントしてた人いたけど、見た目だけで男性って判断できないよね
もしかしたらトランスジェンダーの人だったかもしれないし
だからここでも平気とか言ってても実際は変な顔したり通報したりする人が多いと思う

[1761. 匿名]

戸籍上で性別変えてたら性転換手術もしてるんじゃない？
ならいいかなと思うけど

[1762. 匿名]

mtofが男性用を使いたがらない気持ちは分かるし それはもちろん認められて良いけど
多目的を嫌がる気持ち、女性用を使いたがる気持ちはわからない

仮に生まれながらの女性だとしても そのトイレ固有の理由（汚いとか危険とか）を除いて 多目的トイレというものの利用を嫌がる人がいたとしたら全く気持ちはわからない

その時点で男女問わず気持ち悪い

[1763. 匿名]

>>1615
主張でしか測れないし疑うことすら許されない感じだよね今。でも本人が結局違った元々の性で良かったって後悔することもあるって例が

[1764. 匿名]

>>1754
そんなの人によるでしょ
下品な女性だってそこら中にいるし、よくガルで標的にされてる

[1765. 匿名]

さすがガルちゃって回答ばっかりで安心した！

[1766. 匿名]

トランスジェンダーであることを示すフリップや名札を身に付けてちょうだい？あなたも誰かに許されて、今ここにいるのよ。

[1767. 匿名]

トランスジェンダー自体に偏見はないけど、
めんどくせえなって思うことが増えてきた。
ディズニーのアナウンスあたりから。

[1768. 匿名]

>>1755
それはあるんじゃない？
男子の中高一貫でトランス受かり男子が落ちることもあるんだろうし。

ただ娘を持つ身としては トランス容認する女子校 には行かせたくないな。最初から共学なら全然構わないけど。

[1769. 匿名]

トランスジェンダーってトランスジェンダーの中にもさらに枝別れするから一括りにできない。

学生は手術できない人が多いと仮定して…

a）現在体の性とは違う服装で将来的に手術・性別変更を望む人→トランスジェンダー

b）現在体の性とは違う服装で今後も続けるけど、手術は望まないので自動的に性別変更もなし。でも心の性は体の性と違うという意識はある人→ノンオペのトランスジェンダー

c）現在体の性とは違う服装だけど心の性はどっちでもあるとかどっちでもないとか、独自の認識があるとか、オカマ、オナベ、オネェ、男装家、女装家という認識→トランスジェンダー＆クィア、ジェンダーX

d）現在体の性とは違う服装だけど、心の性は考え中、もしくは決める必要を感じてない→トランスジェンダー&ジェンダークエスチョニング

e）現在どちらの服装もするし、心の性は日によって変わる、状況によって変わる→ジェンダーフルイド

f）体と心の性は違っていない、普段はその性で生活してるけど、たまに異性装をしたい→パートタイムドレッサー

ざっくり書いたけど、これらのb）とc）の間とかもある。これ全部をトランスジェンダーと括ってしまうと、かなり乱暴な話になる。
でもじゃあ、どこからがトランスジェンダーなのかを確実に線引きできる基準も存在していない。

さらに特に女性はトランスジェンダーじゃなくても、今日はボーイッシュにシャツとジーンズとキャップって日もあるよね。a）〜e）な人だって日によっては女女してない服装のこともあり得る。
そして多分女性が一番嫌なのはf）な人がトランスジェンダーでーすと言って女性専用スペースに入ってくること。

これに答えを出せと言われても無理なんじゃないかなあと思うけど。

[1770. 匿名]

堂々女子トイレに入ってくる男が出てきそう。犯罪目的で。

[1771. 匿名]

>>1761
この前性転換しなくても戸籍変えさせろって法改正を訴えてるトランスジェンダーの記事あったよ
性別適合手術をしてからやっぱり元の性に戻って子ども作りたいとかあるから手術したくないんだって。こんな法案通っちゃったらチンコついてる自称女が女湯に合法的に入ってこれるようになるよ。

[1772. 匿名]

>>1754
なんか男→女になる人って性欲は男のままというかセクシーアピールして
性的な目で見られたい、男にモテたいっていう欲求が強いよね
だから品のない気持ち悪い格好しか出来ないんだと思う

[1773. 匿名]

本気でやるなら
トイレや銭湯に関しては心男で体は女と心女で体は男という性別を従来の男女に追加し4種にすればいい
他の性的マイノリティ分類でもこの4種のどこかにざっくり該当するはず
学校側はマイノリティ受け入れたならトイレは新設するなりしないとね

[1774. 匿名]

権利だって言うけどさ、多くの女性が抵抗があり嫌だということを押し通すことの乱暴さは、感じないのだろうか。
男子トイレの個室じゃダメなの？
多目的トイレじゃダメなの？

[1775. 匿名]

>>1769
種類がありすぎて面倒くせぇなww

個人的にはabだけをトランスと認めたいな…

[1776. 匿名]

>>1762
その人たち全員が女子トイレに固執してるわけじゃないのよ
一部だけ、そして声がでかい
大多数は多目的トイレ利用したり、入浴施設やジムプールは利用しないようにしてる

これなら少しは理解できそう？
性別年齢に限らず、自己勝手で権利ばかり主張する人間っているじゃん
うちの会社のお局やたぬき親父もそれだからイラつくんだけど、たまたまそういう人がトランスジェンダーだったり障がい者だったり…なわけ

[1777. 匿名]

なんか突然まともな人が増えたけど、前半いた人達は運営が用意したサクラだったのか?w

[1778. 匿名]

法律的には男で、私生活では女、難しいな。
女として扱う ＋
やっぱ男でしょ ー

[1779. 匿名]

>>1771
自分の都合で性別コロコロ変えようとするところが最悪だよね
都合がいい時だけ女の格好して綺麗とか可愛いって言われてみたいだけじゃんて思う

[1780. 匿名]

>>1757
パンツスタイルでもお尻まわりとかでわかるよね。この前米津玄師みたいな格好の180近くある痩せ型の若い子がいたんだけど声聞いたら女の子でびっくりしたんだけど、後ろ姿は下半身が丸くてなるほどーと思った。ワイドパンツでも男子と女子ではなんか違う。

[1781. 匿名]

>>1765
教育現場でこのトピ見せたらどうなるんだろうね
今の子達ってフラットな感覚の子も多いから、反論しまくりになりそう
親がこのトピの住民だったら同じに育つのかもだけど

[1782. 匿名]

下ネタ申し訳ないんだけど、
男性のトランスジェンダーの人って女性の裸とか見ても興奮しないのかな？自慰とかもしない？？

[1783. 匿名]

>>1769
これもうLGBTQとか言ってないで、a～f全体でよく話し合って意見をまとめて一本化してから来てくださいって感じだわwそれぞれうるせぇよって言われるわこんなん

[1784. 匿名]

男女でトイレをわけていることが差別
という時代がすぐそこに

[1785. 匿名]

>>1658
高学年になったら着替えとかどうするのかね。

[1786. 匿名]

>>1772
なんなら並みの男より性欲ありそう

[1787. 匿名]

トイレは元の性別のところで願いたい。そこまで主張する人は何なんだろうと思う。自分がどうしたいかではなく周りがどう思うかって考えてほしい

[1788. 匿名]

性自認を理由にバイよりのゲイが堂々と入ってくるかもよ

[1789. 匿名]

>>1768
うん

そういえば最近女子大でトランスの入学を認める女子大が出てきてるけど、実際入学者がでてきたら倍率が下がったりするのか気になる所

流石に中学でやる所があったら確実に受験者は減るだろうけど
少子化の時代だしね

[1790. 匿名]

>>1707
個室使えば？

[1791. 匿名]

>>2
なにコレ・・　プラス押してる人ばっかって。考えられない。
トランスジェンダーのこと全く理解できてないカスがこんなにいるの？
嘆かわしい。

[1792. 匿名]

>>324
そこまで厳しいかは分からないけど
女子大なら変な男と関わらなくて済むから
入学した人結構いたよ

[1793. 匿名]

トランスジェンダーの人が女性トイレに入ってきて周りの女性がどう思うのか、分からないところが男性脳って感じ
多目的トイレ使ってください

[1794. 匿名]

>>1782
あなたは女性の裸で興奮する？
Tの人に聞くのもあなたが質問されるのも同じ感覚なんだよ
なのに体が男だから悩むの

[1795. 匿名]

>>1501
「他の女性と同じトイレを使えないなら、自分は社会から女性と認められたことにはならない」って趣旨の発言をしたトランスジェンダーさんがいたけど、全く意味が分からない
他の女性と同じトイレになぜそこまでこだわる!?
自分がトランスジェンダーと気づくまで生きてきた期間、普通に男性として過ごしてきたのにさ
急になんで女性と同等の扱いを要求するんだよ

[1796. 匿名]

>>1782
いやマイナスついてるけどこれは重要でしょw

[1797. 匿名]

>>1776
うん。
別にトランス自認する人は居ていいというか、居るのはあたりまえだと思うんだ。

ただ両者大多数が傷つかないラインを越えてまで自己主張するタイプと、理解あるワタクシを演じたいのか無条件にその主張を押し通そうとする支援者側がやっぱり気持ち悪いと思ったんだ。

[1798. 匿名]

そもそもトランスジェンダーに何も偏見なかったけど、最近こんな感じの事柄がちょくちょく目につくせいで嫌いになった。

自分らの主張が絶対過ぎてなんだかなーと思うよ。

人として周りにも配慮すべきだと思うけど、それは差別とか言うのかな？

[1799. 匿名]

>>1754
しょせん性欲は男だからね
男目線のエロしか理解できない脳だから

[1800. 匿名]

>>1793
多目的トイレがない場所や、使用中でかつ緊急事態の時はどうしたらいいと思いますか？

[1801. 匿名]

>>19
最終形態で考えるのであれば全て多目的トイレになるとかじゃない

不審者も入れるトイレとか嫌だけどね

[1802. 匿名]

>>1589
男性器がないなら女性の区画に堂々と入っていいんだ〜って男性器取る変態もいるから
男性器がないからと言って一概に安心とは言えない
男性器がなくても女性を脱がせる、触る、舐めるはできる

[1803. 匿名]

>>1785
保健室かなぁ…
小学校で理解されても中学高校理解されるか分からんからそこは大変そうだよね

[1804. 匿名]

人間は性について変動的らしいから
１ヶ月くらい女として性格してみよっかな

[1805. 匿名]

>>1
例え心は女でも肉体は男なら、生理的に性的欲求は女に行くんじゃないの？ならトイレは男トイレ使うべきやろ。

[1806. 匿名]

結局は見た目がほとんどだから、基準を作るのは難しい
極端な話、女装していかにも女っぽい男が入ってきても、誰も何とも思わないしね
女に見えるっていう抽象的な部分が嫌悪感に繋がるから、解決しようがない問題のように思えるよ

[1807. 匿名]

>>1760
知り合いのボーイッシュな人はレディースデイに映画に行って正規料金取られかけて免許証見せたことがあるらしい。（アラサーで）
そんな感じの女の子だった可能性もあるよ。

[1808. 匿名]

トイレで敗北したら風呂や更衣室まで広げてくるから
絶対に譲れないぞここは

[1809. 匿名]

>>1797
そこがちょっとズレてしまうというか、トランスジェンダーでも障がい者でも非常識で性格ひん曲がってたり変態の人はもちろんいるわけ
それをその人個人に対して嫌悪感を持つのは当たり前な感情だけど、だからトランスジェンダーの人は…みたいなのは偏見になってしまうのよ

[1810. 匿名]

>>973
なんかもう混乱してきた

[1811. 匿名]

>>1769
f）をその中に入れるのはおかしくない？
f）は単なる変態女装野郎じゃん

[1812. 匿名]

あなたが男性トイレを嫌がるように、女性トイレに【身体は】男性が入ってくるの嫌なんです。

[1813. 匿名]

>>1800
知りません
どうでもいい

[1814. 匿名]

りゅうちぇるは父親ではなく親なんだみたいに言ってるけど
自分のお腹で育てたわけではない、孕ませただけのくせに
父という立場に違和感とかキモすぎ

[1815. 匿名]

>>1802
たまと棒取ってそれだったら もう巨漢のレズに襲われるのと同じかも

[1816. 匿名]

>>1
嫌だ

[1817. 匿名]

>>3
その抵抗感は古い価値観です！！！

時代は令和。古臭いダメな価値観は捨てるべき!!

[1818. 匿名]

>>1715
うん。それは分かっているよ。だから男→女の人口のうちどれくらいが本当に困っているのか分かりかねるってこと。ただ女子トイレに入りたいだけじゃないの？とか、男性としては競技に勝てないから心は女性とか嘘言ってるんじゃないの？とか、勘繰っちゃうよねってこと。

[1819. 匿名]

>>6
すごい差別的見解ですね。

通報します。
運営さんも、こういうヒドい差別発言を野放しにしないでください。

[1820. 匿名]

>>1809
確かにねー
うちも身障者の身内いるけど、乙武が話題になり始めたときとか「一緒にすんな！」って怒ってたから
良い側でも悪い側でもひとまとめにしちゃいけないと思う
そういう意味で トランスそのものじゃなく 「多目的嫌がり女子トイレ個室勢」が受け入れられないだけだよ

[1821. 匿名]

>>1
アレがついてる以上、男は脳みそもチソコ脳だと思ってる。だから不倫も性犯罪も減らない。女だと認めて欲しいならアレを切るしかねーな

[1822. 匿名]

>>1011
女→男のトランスジェンダーって、こういう主張しないよね。男子便所に入らせろとか、男風呂に入りたいとか。そこは心が男でも身を守るために理性が働くんだよね。
男→女のトランスジェンダーは、体が男の自分は、周りの女に力でぜったい勝てるという計算をきちんとしてる。男の自分をすごく認識してる。心がどうのこうのってほんと胡散臭いし厚かましい。

[1823. 匿名]

多様性は大事なのでは？

[1824. 匿名]

>>1813
自分さえよければ良いわけね。

女としても人としても心底軽蔑するわ。

[1825. 匿名]

>>1815
いや、それは単に棒なしの巨漢でしかない

[1826. 匿名]

>>1814
あれは「父親論で散々偉そうにしてた癖に結局自分第一の選択」っていう面でまず叩かれ
さらにそのクズをLGBTQカードで誤魔化すという悪手で叩かれてる
あれはあかん

[1827. 匿名]

>>1509
あなたが配慮してあげればいいじゃない
できない人にやれと言っておいて自分はできることがないから何もしないよ～っていうのは卑怯

[1828. 匿名]

工事済みか済みじゃないか、だなぁ。
やっぱりまだついている人は無理かな…

[1829. 匿名]

わたしは、トランスジェンダーが同じトイレに入ってきたら、嫌だ。穿った見方かもしれないが、女装した痴漢かもしれない。トイレで2人きりな事はあるもの。多目的トイレを使って欲しいです。

[1830. 匿名]

パス度ってヤツによると思う
手術してなくても見た目は女性にしか見えなくて理解のある彼氏がいるようなタイプなら全く気にならない
かわいい服を着てるだけの未手術の男性ならちょっと厳しいかな

[1831. 匿名]

私的には個室なので、トランス女性が入ることにはなんの抵抗もないのですが、個室でも別のトイレを使用したい方が多いのですね。よければ個室ということもふまえた反対派の方々の意見も聞きたいです

[1832. 匿名]

>>1821
アレをとったからって、女脳には切り替わらないよ。脳は男脳のまま、性欲も男のまま。

[1833. 匿名]

>>1821
だよね。
女装してトランジェスターです
って変態野郎いたよね。

[1834. 匿名]

ちん付いてるんでしょ？だったら男子トイレ使えよ。調子に乗りすぎ

[1835. 匿名]

>>1815
でもレズには男性ホルモンが流れてない
だから男性ホルモンが流れてる人に比べると性的衝動がないと思う

[1836. 匿名]

>>1
女性用にこだわるのはなぜ？個室で用足せばいいじゃん。

[1837. 匿名]

いいんじゃない
私が男のトイレ使えって言われたら嫌だし
それと同じ脳をしてるなら女子トイレ使いたいよね

[1838. 匿名]

>>1
性犯罪増えるだけじゃん。小さい子も被害に遭うよ

[1839. 匿名]

>>1152
外国で手術までしたのに女で生きると損をして生き辛いことが分かって、男に戻りたいというインタビューを見たので
そんな曖昧なものなんだなーと

[1840. 匿名]

>>10


この手合いの先生を雇用したことを契機として多目的トイレを整備すればいいんじゃね。
多目的トイレは、今の時代は公共施設に最優先で整備されるべき移設だよ。

[1841. 匿名]

>>1836
あなたは個室なら男性トイレでもおけなの？

[1842. 匿名]

>>250
あなたのコメント見て、IQの低い人は他人を受け入れない、認められないってどっかで読んだことを思い出した。

[1843. 匿名]

>>779
女になったからと言って男を好きになるとは限らない。
本人にしかわからないけど、本人もわかっていない場合もあるらしい。

[1844. 匿名]

多目的トイレどうぞ。
そこまで女性トイレに拘る理由は？
そんな強い気持ちがあるなら
もう見た目完全に女性じゃないの？
はるな愛が女子トイレにいて疑問持つ人いる⁈
彼女はどうみても女。
見た目男で心のみ女ですって言われてもな…

[1845. 匿名]

>>1210 親や家族は関係ないよ。LGBTを叫んで、なんでもまかり通るわけじゃない。気持ちはわからないでは無いけど、周りで接するマジョリティの多くの人たちの気持ちにも寄り添って欲しい。

[1846. 匿名]

>>1828
見た目はめちゃくちゃ男性だったとしても工事してあったらいいの？笑
絶対目撃したら文句言いそう

[1847. 匿名]

>>1
付いてるか付いてないか。それだけでしょ。

[1848. 匿名]

>>1847
たとえばクリス松村みたいな見た目の人が工事してるからと言って入ってきても大丈夫なの？

[1849. 匿名]

>>1832
いや、性欲は減退するんじゃない？
猫だって去勢したオスはメスのお尻を追いかけることは少なくなるし
（動物持ち出して悪いけど）
性欲がそのまま持続するってないように思うけど

[1850. 匿名]

>>1846
そんな人いるん？

[1851. 匿名]

>>1814
子育てイベントとか雑誌で父親としての仕事依頼に対しての違和感だと思う

[1852. 匿名]

>>1802
性器以外のものを穴に突っ込むとかもできるね
性暴力って男から女に対しての事件がほとんどなんだからチンコとっただけじゃダメだよね

[1853. 匿名]

>>673
さすがに極端すぎるし、その考えじゃあなたがトランス当事者だったら男子トイレしか使えないってことだよ

[1854. 匿名]

>>451

なんか当事者寄りの記事だなと思ったら、書いてる人もトランスジェンダーなんだね

ちなみによく読むと、この記事の人は訴えてないみたいだから別人だよん

[1855. 匿名]

女子大卒だけど
隣のクラスにかなりボーイッシュな子がいて
一度もスカート履かないし髪は短髪だし心は男なのかなと思ってた
真実は分からないけど

大学の半数の人は寮生活で二人部屋、大浴場も使うし
心は男だったら嫌だなと思った

[1856. 匿名]

>>1802
>>1852
ここまでの思考の人って彼氏とか夫とかいないのかな？
男は皆んな性犯罪予備軍って見てるのかな

[1857. 匿名]

>>1499
これが全てだよね。

[1858. 匿名]

>>1850
見た目はゲイっぽいけど、あそこ取ってる人はいるよ
付いてないならいいって人いるけどいざ見かけたらギャーギャー言ってそう笑

[1859. 匿名]

>>1849
中国の宦官はやはり減退していたよう。
脳は性欲を思い出すから運動や破壊行為で
解消しようとしてたみたいだけど。

[1860. 匿名]

これが議論され始めた頃のTwitterでの諸々を見ちゃったから無理

[1861. 匿名]

>>597
は！？そんなこと言い出したら、
多目的トイレの前で漏らしちゃうかもしれないじゃん！！

[1862. 匿名]

てか男性用トイレの洋式でどちらもすればいいじゃんね、逆も然り。
なんの問題もないじゃん。区別されてる、っていうのがいやなの？

[1863. 匿名]

>>1826
どこまで行っても自分本位なんだなという印象しか残らなかったよ。さよなら〜って感じ。

[1864. 匿名]

男性用トイレを全部個室にすれば良いのでは？

[1865. 匿名]

>>1862
女の子になってるから男がいる空間が気持ち悪いんじゃないかな

[1866. 匿名]

想像してみたんだけどさ。
もし温泉とか行ってクリス松村みたいなのが入ってきて 見てもモノが付いてなくて変な行動何もせず体洗い始めたりなんかしたら 通報しようがなくない？
逆にはるな愛的な見た感じお姉さんが入ってきたとして モノがついてたら 多分通報されるんじゃない？
「ものは付いてないけど見た目が完全におっさん入ってきました！追い出して！盗撮も監視も痴漢もされてないけど気持ち悪いんです！」って無理だろうし

結局 そこら辺ってもう自分達で逃げるしかないんじゃないかな。

恐らく男も、明らかなホモっぽい人がサウナや風呂に入ってきたら 黙って避けるんだろうし。

[1867. 匿名]

>>1853
多目的トイレがあるよ

[1868. 匿名]

>>1754
やりたがるのは峰不二子を下品にした感じだよね

ゲイやドラッグクイーンの人もそうだけど女性をマ〇コって性器呼びしたり根本的に人権を何だと思ってる？女性を何だと思ってる？って人が多い
トランスジェンダーもそれに近い印象があるよ

[1869. 匿名]

>>1831
真のトランス女性なら女性トイレを使用してもいいと思います
女性が男性トイレを使用したくない気持ちと一緒だから
でもそれを悪用して自分はトランス女性と偽った性犯罪目的の男性が女性トイレに入ってくることが問題だと思います

[1870. 匿名]

心が女なら使わせれば良いと思うけどね
本当かどうかはわからないけど女子大に入ってくるならそれは本物なんじゃないの

[1871. 匿名]

多様性多様性って少数派の意見なんでも取り入れすぎて声を大にすれば好き勝手に自分達の意見通るからやりたい放題になってるよね正直

[1872. 匿名]

教員のトイレを使わせたりでいいのでは

[1873. 匿名]

多目的トイレではダメなの？

[1874. 匿名]

難しく考えすぎ
男は男子トイレ
女は女子トイレ
トランスも体が♂なら男子トイレの個室使え
何も変えちゃダメ

[1875. 匿名]

>>725
小学校の頃はあったけど中高は無かったかも。
あった小学校は1階だけに1つしか無かった。
エレベーターあったけど、間に合うのかな？って小さいながらにも心配してた。

[1876. 匿名]

単純に男性トイレが、個室は大をするところって別れてるのが良くないんじゃない？
全個室なら男トイレでも入りやすそう

[1877. 匿名]

性欲を満たす為に女装して堂々と侵入してくる男もかなり多いし公共の場では心の性より身体の性を優先して欲しいというのが本音です。

[1878. 匿名]

>>1856
女性しか入れないところに男がいたら警戒するよ
場合によっては通報するわ

[1879. 匿名]

>>1
女子トイレという名称の多目的トイレを作る
リアル女子のトイレはXX染色体トイレとか適当に改称する

[1880. 匿名]

変態おっさんが犯罪目的で女子トイレに侵入して見つかっても''私はトランスですぅ''
で免罪符になってしまいそう

[1881. 匿名]

>>1871
SNSだと自分が良く見られたくて「多様性賛成!」とかいう人が多いけど

自分が企業の面接官だとして１次試験の面接をやってスカートのスーツを着た男が来たらまず落とすでしょ?と

相当優秀な場合ならともかく、平凡だったら試験通さないでしょ?って

[1882. 匿名]

>>1769
ダイバーシティとか多様性ってこういうことを含むよね。（これだけじゃないけど）
狭間にいる人とか、独自の価値観を持ってカテゴリーにハマらない人も尊重しようってことだから。

さらに本人がどこまでを公表してもいいと考えているか？とかを掛け合わせると無限にカテゴリーが細分化する。

でも女性にとって性被害や不審者のないスペースは必要だし。だれか代表者を決めて会議してほしいよ。

[1883. 匿名]

逆の立場の声があまり聞こえないのは
腕力も関係ある？
元男が女性トイレにはいるのは怖くないけど…

[1884. 匿名]

こういうの認めて実際の性犯罪者がなにか起こしたら誰が責任取ってくれるんだろ。トランスジェンダーより変態のほうが体感的には多いんだけど

[1885. 匿名]

>>1651
それは医者がかわいそう
医者は患者の言うことを信じるしかなくて、患者はコロコロと意見が変わる
患者の言うことを何度も何度も確認して否定したら何もわかってないと切れられて意見が変わらないのをしっかり確認して女に性別変更したけど同じ仕事をしているのに女の給料が安いと知れば、自分は違う診断した医者が悪いと言い出して医者を訴えた例があったよ

中二病の時期に本人の気持ちだけで診断するって無理がある

[1886. 匿名]

>>1858
男からあそこだけ切り取った感じ？
どうしてそんな事になったんだろうか…

[1887. 匿名]

>>1874
体が♀なら見た目男で女に欲情してても女子トイレ使っていいってことだよね？

[1888. 匿名]

学校でウン○が恥ずかしくてできない男子生徒のために全部個室化するとか、トランス女を自称するおっさんのために女子トイレを解放するとかゲス男達のワガママ受け入れすぎと思う
甘えるな‼️

[1889. 匿名]

>>1887
そんな女はいない
聞いたことないわ

[1890. 匿名]

>>1889
いやいや、トランスジェンダーって体が男で性自認が女って限ってないのだけど

[1891. 匿名]

>>1800
多目的トイレがない場合は探す
緊急の場合は男性トイレの個室を使う

[1892. 匿名]

>>1210
なんで女性を理解しようとは思わないの？

[1893. 匿名]

>>1889
都合悪くなると惚けるのガル民あるある

[1894. 匿名]

>>1886
珍切りしてもちゃんと男子トイレ入ってるよ
声も男声のど珍あり
旦那も公衆風呂入ってて珍ないおっさん見たって自慢してたよ

[1895. 匿名]

>>1878
そのくせに男子トイレは女性が使って何が悪いのって主張するんだもんなぁー

[1896. 匿名]

>>1856
自分の彼氏や旦那が性犯罪犯さない保証なんてないけどね

[1897. 匿名]

少数派の人達って1個許すと100個要求してくる感じでちょっと気に入らないと全方位に不満ぶちまけるから苦手

[1898. 匿名]

>>1892
"女性"だから男子トイレ使いたくないんだってば
多目的トイレだって全ての施設にあるわけじゃないよね

[1899. 匿名]

>>1896
だからそんな思考なら男と付き合うのなんて無理だろうなと思ってさ

[1900. 匿名]

>>779
男って基本自分勝手で頭が小学生で我が強く相手のことを思いやる人はそんなに多くない。話も聞かないし気づかいしない
男のそばにいるより女のそばにいる方が心地いいんだろうね。包まれたい優しくされたいって感覚が脳にインプットされてるんじゃないのかな。男が女にこだわるのはその部分かも

[1901. 匿名]

>>1596
私はその場で漏らすより、すみませんと言って男性トイレを利用する

[1902. 匿名]

>>779
ガッカリだよ
でもそもそも「女」に物凄い執着がある訳だから納得かも…

[1903. 匿名]

根本的な話なのかもしれないけど、マジでわからないから誰か教えて

トランスジェンダーでも「昨日何食べた？」のしろうさんやけんじみたいに女装したがらない人もいるよね？
しろうさんやけんじみたいは当然男子トイレ使ってるだろうけど、ああいう女装を好まない（？）人でも女子トイレに入りたいと思うもんなの？
我慢して男子トイレに行ってるってことなのかな？

今回の「女子トイレに入りたい」トランスジェンダーと史郎さんやけんじみたいに見た目男性であることにこだわりのない人の違いがよく分からない
どういう感覚の違いなんだろう？

[1904. 匿名]

・心が女なら、女が不快に思う気持ちわかるはず
・体の性でトイレは区別すべき
・偽って盗撮変態行為する男がいるからダメ

多目的トイレが使えない前提として、
体が女で性自認が男の場合、心が男なのだから当然性の対象は女性なので、盗撮変態行為する可能性はあるわけだよね

なのにどうして、このトピでは体が女のトランスジェンダーなら女性トイレしても気にしないとか言う人が多いの？
矛盾してない？

[1905. 匿名]

>>1217
女性じゃないから
女性として生活する権利ない
無理やり作ったロボットみたいな

[1906. 匿名]

>>779
え？？？
どういう意味で言ってるんだろう？
夫婦＝肉体関係じゃなく精神的結びつきだけの老後パートナー
なのか
夫婦＝夫として妻を抱きたい
なのか

[1907. 匿名]

うち子どもが男の子だけど超かわいいんで一人で男子トイレ行かせるの心配で必ず一緒に多目的に入ってた
でも意外と多目的ないとこ多いんだよね
ハラハラしながら毎回男子トイレの前で待ってた
でもそれも多目的ないことの不満であって女子トイレに入れて欲しいとは思わなかったけどなぁ

[1908. 匿名]

>>1898
赤ちゃんがいる家庭だって事前に授乳やオムツを替えれる場所があるかどうか事前に調べて外出することが多いんだよ
ないものはないでしょうがないんだから
自分が多目的トイレしか使えないなら事前に多目的トイレがあるか確認するなり、ないならないで代案を考えるなりしなよ
大人でしょ

[1909. 匿名]

>>1611
自分で異性だって思うからそうなってるならそう思わなければいいでしょ
そう思わざるをえないよう誘導するのは悪質だと思う
本来の生まれたまま生きられないよう追い詰めるみたいな

[1910. 匿名]

>>1219
本当そうだとお思う

[1911. 匿名]

>>1882
どうしても心の性別に合わせたトイレを使いたいって言うなら、まずはちゃんと話し合ってみんなが許容できるようなルールを決めてほしい
無防備な場所に異性がいるってことに対して恐怖を感じる女性は多いよ
本能的な恐怖は頭で考えてどうにかできるものではないし、軽視してもいいものでもないと思う
排泄する姿を女性に見られることに不快感を持つ男性だっているでしょう
トランスジェンダーの人たちと同じようにトランスジェンダーじゃない人たちにも人権や尊厳や感情はあるし、尊重されるべきだと思う

[1912. 匿名]

>>1220
その拘りと執着が男性的なんだよね

[1913. 匿名]

>>1904
それを言い出したらキリがないし
調べようがないじゃん

[1914. 匿名]

>>1222
そんな事ないけど
生まれが女なら別に
身体的能力も女性だし思考回路も女性なんだなって思う

[1915. 匿名]

>>1907
いいお母さんだね
しっかり守ってあげてね
本当に変態っているから

私は小学校1年生で痴漢されたことがあって、
何十年も前なのに今もたまにフラッシュバックすることがある
被害にあったら親にも言えない
私は今も言えないし、一生言えないと思う

[1916. 匿名]

>>1878
大声で叫んで非常ベル鳴らすわ
携帯用の非常ベル持ち歩いてる
男が女子トイレや女風呂入るニュース毎日のようにあるのよ

[1917. 匿名]

>>1895
トイレを使う使わないの問題じゃないんだよ
仮に男子トイレに女性が入って、男性に抱きついたとしてもすぐ追い払えるでしょ
でも女子トイレに男性が入って、女性に抱きついてきたら力で負けるんだよ

[1918. 匿名]

まずトランスジェンダーを女子大に入学させてはいけないと思う
生まれた時の戸籍で固定すべき
戸籍を選べるのは半陰陽のみ

これは崩してほしくない

[1919. 匿名]

>>1898
元男ってさ、元男の自分が女子トイレに入ることで多くの女性に恐怖感を与えていることについてはどう考えているのかな

そんなんどうでもいいから女子トイレ入りたいって考え方なの？

[1920. 匿名]

>>194
これはいかんね！中身が女でもゴリゴリの男やん(筋肉とか骨の構造が)
そこまで言うならトランスジェンダー枠を作るしかないよね。
女、男、トランスジェンダー(中身女の体男)、トランスジェンダー(中身男の体女)。

この画像とか体が男の時点で有利すぎて逆にズルじゃない？不平等になってる。
こんなんで勝てて嬉しいの？って思っちゃう。

[1921. 匿名]

戸籍というか性別ね

[1922. 匿名]

>>1240
もしこの先見た目が女性にしか見えないような人が技術的に進んで出てきて、そのどう見ても見た目だけは女性の男の犯罪が多発するようになったら？
見た目をどんなに変えても男性は男性だけど

見た目OKならOKって

[1923. 匿名]

トランスジェンダーの何が怖いって、性自認がコロコロ変わるところだよ。今は女でも、数年後やっぱり自分は男とか言い出すから。

[1924. 匿名]

>>1904
>体が女で性自認が男の場合、心が男なのだから当然性の対象は女性

とも限らないのがこの界隈
要するに滅茶苦茶

[1925. 匿名]

>>1920
本当だよね
これとか卑怯なことばかりして優勝しているのを見てトランスジェンダーは卑怯者のドクズってイメージがついた
そのイメージを崩すのは同じトランスジェンダーの役目でしょうよ
自分達の仲間の恥なんだから周りに迷惑をかけず自分達でどうにかしなさいよ

[1926. 匿名]

戸籍上で女性になったなら堂々と使えばいいしそうじゃないなら公共の場では我慢する。
これじゃダメなの？
LGBTか女装した変態かなんて初見じゃわからないし女装して女性用に侵入する事件ってけっこうあるよね。

[1927. 匿名]

>>1246
ついてなくても殴って来る事は出来るからね
気に入らなくてキレて

[1928. 匿名]

>>1919
どうでもいいんじゃないかな。女性って他人が被害にあった話聞くと可哀想だな怖いな自分も同じような目にあったらどうしようみたいに感じる人が多いけど、男性はそういう事件があったが自分とは無関係としか思わない人多くない？脳の作りが違うんだろうなと常々感じるわ。

[1929. 匿名]

>>966
そうすると差別と言われる
女子枠を明け渡して生粋の女子枠を別に新設した方が良い
腹立たしいけど

[1930. 匿名]

公にはなってないけど去勢した男性って割りと多くいるみたいよ
去勢しても男は男だからね
女子トイレや女風呂は禁止よ

[1931. 匿名]

>>1904
体が女で性自認が男の場合、心が男なのだから当然性の対象は女性なので

そう思いますよね。ところがトランスのゲイ、トランスのレズ、トランスのバイもいるんですよ。

[1932. 匿名]

>>1924
>>1931
論点ずらし

だったら心が女性なら女性の気持ち理解できるでしょってコメントもおかしいよね

[1933. 匿名]

多様性が認められて女性トイレに男性が入ってきたらやっぱり大部分の女性は嫌だし
逆に男性トイレに女性が入ってくるのも普通の男性からしたら嫌だと思う
そう考えてたら日本の人口の大部分が嫌な思いをするのに、残り数%の限られた人たちだけが満足するっておかしい話だわ

[1934. 匿名]

>>194
なんか本当に悩んでる人とかもいるだろうに、こういう図々しい人達が出ることによってもっと肩身狭くなりそうだね。
中国なんて女性の競技に男ばっかり出てきそう。
トランスジェンダーなんです！って言って

[1935. 匿名]

心底ウザい

[1936. 匿名]

>>1928
やっぱりそうかぁ。男って総じて共感力低い人多いよね。

[1937. 匿名]

>>1936
女って何でヒステリー多いの？

[1938. 匿名]

>>1937
あなたの身内だけじゃない？

[1939. 匿名]

>>1376
女尊男卑の話でもないんだよ

[1940. 匿名]

>>1932
なんで？全くおかしくないよ。
元男の心が女なら、女の気持ちが理解できるはずなのに全然理解できてないよね。やっぱり元男は生来の女ではないから女の心は理解できないのねっていう結論なんだから。

[1941. 匿名]

とりあえずこんなことを考える前にレイプや性犯罪の刑罰を一回で即刻棒かット＋個人情報と居住地ネットで常時開示や死刑ぐらい厳しくする必要がある
女への性犯罪を軽く見てるからこういう発想が出るんでしょ

今の刑罰は軽すぎて何の抑止力にもなってない

[1942. 匿名]

>>1903
女性の感覚の部分に個人差があるんでないの？
しろうさんやけんじさんは、恋愛対象は男性で心や体も男性
このトランスジェンダーの方はどういう感覚なんだろう

[1943. 匿名]

>>1307
そういう根性論で覚悟できるってやっぱり男性的だと思うけど
そこまで執念を燃やす人のが怖くないかな？

[1944. 匿名]

>>1309
手術したって男は男でしょ
なんで男を拒否する気持ちがヒステリー？

[1945. 匿名]

>>1937
女性の方が脳梁が太いからじゃなかったかな

女性が感情的になるとヒステリーって言うけど突然大声で怒鳴るおじさんとか人前で理不尽に怒る男性上司とかにはヒステリーって言わないよね
何でだろう？

[1946. 匿名]

>>1934
オリンピックは体で決めた方が良いよね
これがまかり通るなら性別分けない方が良いじゃん

[1947. 匿名]

>>1318
むしろまだ殆ど一般化してない段階で二例って多いと思うけど

[1948. 匿名]

>>1
認めるも認めないも、いちいちトイレで性別確認なんてしないわけだから、今までもトランスジェンダーの人たちは自分の判断でどちらかのトイレを利用しているんだよ
その事と犯罪犯すような変態が女子トイレに入ってくるという問題は別物だと思う
『トランスジェンダーが心の性にのっとってトイレを利用していいことになった！女子トイレ入ろう！』と思うわけではないだろうし

[1949. 匿名]

心が女じゃない人にはわからない

[1950. 匿名]

>>1904
発言してる人同じじゃなかったら矛盾してないね

[1951. 匿名]

>>1534
いや、だから男子トイレ利用したくないなら多目的トイレ使えばいいって代案出してるじゃん…。
多目的トイレは男女どちらが使っても問題ないものだし、男と同時に入る事もないから怖くも不快でもないでしょ

[1952. 匿名]

>>1945
ヒステリーって昔は女性に特有の疾患だと誤解されて子宮に原因があると誤って信じられていたらしいよ。ビックリだよね。
今でもヒステリー＝女性って思い込んでる人は一定数いるけど。

[1953. 匿名]

>>1462
XXだって証明できればどうぞ
女は女

[1954. 匿名]

>>1864

私も最初はそう思ったんだけどそういう問題じゃないみたい

ジロジロ見られるのが嫌というより、そこも女性として扱ってほしいってことらしい

[1955. 匿名]

>>1309
たったの2例って言い方おかしくない？１例でも犯罪は犯罪。その１例例が自分の大切な人でもそう言えるの？
1309さんは考え方が男みたいだね。あ、ガル男？

[1956. 匿名]

>>1515
心が異性こそ正当性ない
心に性別がある事と、その人がそのその条件に当てはまる証明と、それとトイレを使わなければいけない妥当性や正当性を割り込んで来る側こそが証明しなければいけないはず
なんの証明もしないで、「私は自分が女性だと思うかか女性なのです」とか言って手術して入って来る方がなんの正当性もない

[1957. 匿名]

>>1524
男性の体に生まれてなんの問題もないなら普通に利用できます

[1958. 匿名]

体は男性、心は女性だけど恋愛対象は女性のレズです

みたいな人もいるから複雑だよね

[1959. 匿名]

カバちゃんとか大西けんじとかテレビに結構女装してた人が出ていたけどあの人たちが全員ブツを取ったとしても実際女性の中に入っていたら異質で浮くと思う
なんか持ってる雰囲気やノリが違う
女言葉使ったり女装したり演歌の人とか自分に性別はないとか毎日性別変えるとか言ってる人って女性らしくしていてもキレやすくてけたたましくて我や押しが強くて女の悪いところを全部集めたみたいな人しかいない。
自称サバサバ女に下ネタや見せたがりを足したみたいで女性の中にいてもお局にはなれそうだけど好かれるタイプじゃない

男としては何か欠けてる。または魅力的ではなく男の中にいたら競争で勝てない。でも女の中に入れば自分でも勝てる。心の奥でそう思っていて戦いの場を変えようとしてるだけじゃないの？男の世界に嫌気がさしたからじゃあ女の世界で、程度の感覚で。
自分からシャバを変えたのに上から目線で女をけなす人が多いのは自分が本当の女ではないことを心の底でわかっているからではないの？女でありながら女を見下すというよりも男の目線で見下してるように感じるんだよ

ジェンダーの人の中には自分の生きにくさを性が違うって自分の見つけた答えに無理やり当てはめようとしている人が結構いる気がする

[1960. 匿名]

>>1136
ガル男さんさぁ、、
いい加減自分の主張を女性掲示板で主張するのやめたら？
マイナスついてるのにしつこいよ嫌われるのはそういうところ自覚しろよ？

[1961. 匿名]

>>1954
それはワガママだ

[1962. 匿名]

>>1934
腋毛を人に平気で見せられるなんて女じゃねーわ
恥知らず

[1963. 匿名]

>>1904

・体の性でトイレは区別すべき　

体が女のトランスジェンダーなら女性トイレを使っても気にしない

何も矛盾してないのでは

[1964. 匿名]

>>1960
このガル男は現実の女には強く言えないし全く相手にされないから、ネットで女に八つ当たりしてストレス発散してるんだと思われる。

[1965. 匿名]

トランジェスターやジェンダーレスを、まるで水戸黄門の印籠みたいに使うね！
「私はトランジェスターであるぞ！ズが高い！」「よって、女性トイレを使わせろ」てか😆

[1966. 匿名]

>>1904
本が女なんだから盗撮に興味ないと思うよ
何だかんだで精神は元の体に由来すると思う

逆の場合も同じで
男から女になりたい人も女性に興味がある

[1967. 匿名]

>>1956
いや笑、性転換手術する前のホルモン治療から精神科医による診断あるし、手術には2人以上の診断必要だし、手術してたら戸籍女性だから女性トイレ使う正当性あるよ笑

[1968. 匿名]

>>1930
宦官とか昔からいたそうだけど男は男だよね

[1969. 匿名]

>>1926
預かり知らぬところで権利獲て戸籍勝手に変えて
本当の女性の許可無く公共の女性の場に入って来るのが問題

[1970. 匿名]

>>1903
男装した生まれながらの普通の女性がトイレに入ってきても別にいいけど、女性の格好した男性がどんなに女性に見えてもNG
これが大原則だと思う
この口約束が安心感のある程度与えるんだと思う

[1971. 匿名]

>>1930
猫でも去勢してもチンコついてたら雌に乗って性交する雄猫いるよ
男気溢れるボス系は特に乗る、タマタマ取っても雄は雄だよ

[1972. 匿名]

>>1971
棒？も仮に取れてても暴力性はあるよね
子宮ある女性に劣等感とか持ってるかもしれないからそれで暴力的になってもおかしくないと思う

[1973. 匿名]

>>1967
その診断自体に何の根拠もないし正当性ないと思う

正当性この話って2ついるよね？
一つは、心に性別が存在する事が立証されて(されてない)そして、本当にその性別が女性だって客観的根拠

もう一つは、仮に心が女性が立証されていて、そして体がもともと男性に生まれた人が女性の場所に入って来ていいのか？って正当性

どっちも満たしてないよね？

ただ単に当事者(実際利用してる一般女性)の預かり知らぬところで、根拠のない無意味な診断で素人が決めた戸籍変更許可をしただけ

[1974. 匿名]

男子専用と障害者と女子兼用トイレがあって、別に障害者用として利用するジェンダーの人ならいいんじゃないとは思う。
女性用使ったところでバレなきゃいいわけだし使ったらいいんじゃない　

[1975. 匿名]

>>1906
心は女性として、女性と一緒に居る方が楽だったり気持ちが通じ合うのかもしれない
親友と恋人が混ざり合ったみたいな感情なのかも

[1976. 匿名]

>>1898
”自認が女性”であっても体が男性なら”女性”では無いよ。
もっと言えば手術しても戸籍を変えても生物としての女性になれる訳では無い。
残念だけど。

[1977. 匿名]

>>1973
極論だけど心は男のままでも性転換手術は受けれるもんね…

[1978. 匿名]

そもそも心がっていうのも思いこんでるだけで
実際の行動パターンて男性的だよね

[1979. 匿名]

>>1600
文句は言わないよ
だって、長蛇の列で我慢出来ない人が利用するんだから
女性トイレの個室なんて利用するな！その場で漏らせ！って言うの？？

[1980. 匿名]

>>422
いや要らないでしょ
我儘増やすだけじゃん
どんだけ金かけなきゃいけないのよ

[1981. 匿名]

>>725
今時もクソもあるか
金ある学校ばっかじゃねーだろ
想像力皆無か

[1982. 匿名]

>>977
なんで大学限定なのよ
小中高は知ってる？

[1983. 匿名]

>>804
親が出資とかね

[1984. 匿名]

>>1967
染色体や骨格そのものは変えられない
骨からだって性別はわかるんだよ

[1985. 匿名]

トランスジェンダーのメン地下がいたんだけど
その人は普通に女の子が恋愛対象でセクハラになるから男子トイレ使ってるって言ってたな

[1986. 匿名]

なんかもうトランス脂肪酸とかわけわかんなくなって来たよ
YouTubeでトランスジェンダーの人のインタビュー見てたら、なんかもう無理だわ

[1987. 匿名]

https://twitter.com/tsizzywilde/status/1568319615754960898?s=46&t=E6LL8HNTlrUJc3CZ2uSCfA

例えばこの人だったら女性用なの？男性用なの？

[1988. 匿名]

車椅子利用者だけど多目的じゃなく
女性の和式トイレを無理やり使いたい！
って言うのと同じだよ。

トランスジェンダーって言えば
ワガママも通る風潮やめた方が良い。

[1989. 匿名]

>>1534
あなたの論点がずれてるのよ

[1990. 匿名]

>>1462
トランス男性が男湯に入りたい！女湯に入りたい！でニュースになってるの見たことない
逆ばかり

[1991. 匿名]

>>1982
>>1
女子大に入学したトランスジェンダーが女子トイレを使用したいと言ったら、職員の貴方はどうしますか？について話し合っているから

[1992. 匿名]

>>1486

ほんと言っちゃ悪いけど、男子トイレに入る女性なんて関西でしか見ないから。おっちゃんも女子トイレから出てきたの見たことあるよ。

いい意味で大らかな風土なんだと思う。

[1993. 匿名]

>>1225
確実に女からの意見を聞いてないと思う記事だけど
それすら分からないんだね、あなたもやはり思考は女性にはなれないんだと分かる

[1994. 匿名]

>>1968
カストラート（高い声を出すため？に虚勢した男性オペラ歌手）も昔からいたけど結局男性だよね
女性ではない

[1995. 匿名]

>>1898
生まれた時からの女であってもこんなに周りに配慮しない人は周りから嫌われる
女の同町圧力の強さ、気づかいの必要さ、立ち回りの難しさを知らないのか
そういう時だけ男だからわからないって言うなら性転換もせず一生外見もしっかり男で生きるのがいいと思う

[1996. 匿名]

>>1977
実際戦後は闇医者に女に見えるよう手術してくれと依頼があったそうだよ
女なら体を売って食いつなげるから生活のために
そういう人は心は完璧に男で女の体を利用するためだけに女のフリをした
戦後の混乱期でさえそういう人がいたんだから心が女ですと言われても体を変えても信用しづらい
結局男なのは生まれた時から確定で変わらない

[1997. 匿名]

>>1771
＞性別適合手術をしてからやっぱり元の性に戻って子ども作りたいとかある

こんなことを考えてる時点で心が女じゃない
トランスジェンダーって名乗ってはいけない

[1998. 匿名]

>>1945
男性の場合は大声で怒鳴るのは恫喝になるからじゃない？

[1999. 匿名]

>>1945
最近の研究は太さに違いはないそうだよ

[2000. 匿名]

>>1474
これは、上手い。