『言った』『言ってない』の水掛け論

[1. 匿名]

上司に伝えたことが飛躍して大事になってしまいました。
上司は『○○さん(私)が言った』と言っていますが、私は事実しか伝えていません。
このように、話が飛躍しやすい＆忘れっぽい上司と、どうやって仕事をしていけば良いでしょうか？

[2. 匿名]

メールでやりとりする

[3. 匿名]

自分の考えを主張し続ける

[4. 匿名]

>>1
メールを送る。

[5. 匿名]

メモして証拠残すくらいかな

[6. 匿名]

メールまたはライン

[7. 匿名]

胸にかけて胸に！

[8. 匿名]

録音しとく

[9. 匿名]

メモに書いて渡す

[10. 匿名]

>>1
ボイスレコーダーを持ち歩く。
パワハラ発言では証拠になります。

[11. 匿名]

重要なことは口だけで済まさない。
メールなり何なり目に見える形で残す。

[12. 匿名]

言ってないのに言ったと叫べば言ったことになるって強引な身内がいるけど対処しようがない

[13. 匿名]

ガル民も妄想癖多いから　どっちが本当かはわかんないね

[14. 匿名]

[15. 匿名]

今回は仕方ない、どうやっても証明できないんだから。

次からは目の前で「〇〇ですね！メモ取ります！」とメモ取ろう。

[16. 匿名]

言った言ってないになる相手には絶対メールやら
グループウェアのメッセージ機能で文面残してる

[17. 匿名]

上司の上司に相談する

[18. 匿名]

サイコパスの上司だと失敗の責任や罪を擦りつけてくるよ
酷いと犯罪に巻き込まれる
人格は見定めなきゃダメ

[19. 匿名]

ＡＯＫＩの社員みたいに
会話をコソッと録音しとけばＯＫ

上手くいけば
ＡＯＫＩみたいに
ワンマン経営者を警察に売ることだってできるじゃんｗ

[20. 匿名]

何でもこっちのせいにされたら嫌だ。会話を録音したくなる！

[21. 匿名]

嫌な予感することはどんな小さなことでもメールに残しておく
なんならCc.も多用して他の人にも共有しておく

[22. 匿名]

>>1
上手く伝えていないことが原因。
事実とそうではない部分は明確に分けて、その上司にしっかりと伝わるまで話す。
根本的な原因は伝える方に原因があります。

[23. 匿名]

文字で残す
消せないようにバックアップもちゃんとやっておく
口頭はどうしても水掛け論になる

[24. 匿名]

>>1
上司ならメモかメールだな。

私の彼もそんな感じで、私もわすれっぽいから、いつも水掛け論になるから、最近は言い合いになりそうだったら、面倒だから折れて諦めるようにしてる。

その上司も、ある程度は諦めた方が疲弊しなくて済むよ。重要伝達事項はメールかメモにしてさ。

[25. 匿名]

子供たちがよくこれで喧嘩するので紙に残しなさい！とか言ってる…

[26. 匿名]

大事になるようなことなら口頭だけでなくメモ等形で残しておく

[27. 匿名]

>>12
兄嫁がそう
ボイスレコーダーある状況でしか会いたくないと兄に伝えてある

[28. 匿名]

言った言わないは本当に時間の無駄になる。証拠を残すしかない。

[29. 匿名]

>>1
前の上司、聞いたことすぐ忘れたり、話したことすら忘れてたりするので口頭で話したことでもメールに送ってた。
聞いてないって言われると口頭でも言ったし、〇日のメールにも書いてあると伝えてる。

[30. 匿名]

わかる。悔しい思いするよね。
上司相手だとこっちが折れるしかないし。
今は絶対にメールとか文字で残るようにしているよ。

[31. 匿名]

書面でもらえます?
メールでもらえます?
が基本。

[32. 匿名]

自分が忘れっぽいので一応メールで伝えておきます、とメールする

そして第三者をccに入れるのが重要

[33. 匿名]

>>1
そういう上司いるよね。
そういうやつだと思ったら証拠残す。
メールの習慣がなければ日付と伝えた内容何事なく終わるまで残しておく

[34. 匿名]

旦那と言った言ってないの話、良くなるわ。
ボイレコ仕込んでも「言ってない！」って言ったから
もう何を言っても無理なんだなって思った。
文章で残すのが一番かなぁ。
でも残そうとすると「言った事いちいち言うな!ウザイ！」って言ってくるんだよなぁ。

[35. 匿名]

マジで録音するのがいい。同じような人がいて、こちらを貶めようとする解釈や話し方をするから、その人と話す時だけ録音するようにした。役立ったよ。

[36. 匿名]

口頭で伝えた後にメールおくればいいじゃん

[37. 匿名]

>>1
そういう上司って嫌だよね。
私も予め話していたことを忘れられてたり、本人がフォローするって言ったのにフォローしなくて揚足とったりひどい目に遭った。メールも返信してくれなかった。

ボイスレコーダーで証拠を撮りためた方が良いと思う。

[38. 匿名]

伝えるべきことはまずメールしてその後電話で口頭でも伝える。
メールもなくいきなり電話のみで重要な連絡が上司からあった場合は、「先程の電話で聞いたことのまとめ送るから認識間違いないかチェックして」と後からメールでメモを送付する。

[39. 匿名]

>>1
私も忘れないように備忘録としてメールでまとめて共有しますっていって要点まとめてメールする習慣に持ち込む

[40. 匿名]

私の場合、言った言わないより今どうすべきが大事って言いがちなんだけど相手からしたら誤魔化してるように思われてるのに最近気づいた

[41. 匿名]

うちの母親がそう。
「前にあんたはこう言った！」って言ってくるけど、私には言った記憶なし。「いつ？」とか聞いても「いつとかいちいち覚えてられないけどその言葉に傷ついたから言葉だけは覚えてるんだ！」とか言われるから話になんない。
もうできるだけ口聞かない事にした。

[42. 匿名]

アンタウォッチマン見てた笑
水掛論というか、明らかに悪い方が「言った言わないないになるからやめよう」と切り上げるんだよね。
口頭マンはメールか文書にしてというに限る。

[43. 匿名]

>>1
伝聞は尾ひれつくし、間に入った人の意見も追加されたり、意見ねじ曲げられるだけでなく
憶測でこうだろう？という突拍子もない意見が事実として語られたり
無茶苦茶になるイメージあるわ
誰かに伝言頼むの怖いから、なるべく本人に直接言いに行くことにしてる
あとは文面で残るようにメールにするかだね

相手の人がどんな立場の人かは分からないけど、主さんに直接聞きにきてくれたら少しは誤解も解けるかな
上司の話を鵜呑みにして激怒するタイプの人だと厄介だねー
◯◯さんが言っててたんだけどぉー、で話を進めてくる人に対しては「あー、なるほど、直接◯◯さんに聞いてくる！」って、本当に聞きに行く事にしてるけど、まぁ大概は「違う！違う！そこまでの話じゃないから」ってなるのがオチ
勇気出して当事者同士で話し合ってみては

[44. 匿名]

>>2
メールで見返しても指示無いのに
文面から読み取れとエスパー的能力求める上司居るからw

[45. 匿名]

>>38
メール、口頭で連絡しても、上司にとって都合の悪い事実は答えずはぐらかします。
その辺、強く出ると怖い顔で詰めよった等と言われてしまうので気を付けてます。
上司や取り巻きは、主張を理解した上でやってることだから性質が悪い。録音しか手がないと思う。

[46. 匿名]

同じようなことがあり、営業と険悪なムードになったことがあります。それからは必ずメールをして文書で残すようにしました。営業は私のせいだと、いかにも私が悪い！みたいな言い方をされてイラッとしたので。

[47. 匿名]

>>13
それはちょっと思った
主は「言ってないことを言ったことにされた」とか言うわけではなく、たしかに主が発言したのは事実なんだよね
そこがミソだよ
主がその上司のことを悪く言うために、「飛躍された！」って騒ぎ回ってる可能性も考えられる
そもそも「飛躍」ってのがどの程度のものなのかわからないし、完全に主の主観で判断するものなわけだからね

[48. 匿名]

>>12
なんとなくだけど、某隣国の人みたいだなと思った

[49. 匿名]

“やった、やってない問題”の場合は状況により半々だけど、“言った、言ってない問題”に限っては、90%くらいの割合で「言ってる」よね。
言った側が忘れてるだけで。

[50. 匿名]

>>1
以前、言った言わないで責任を部下に押し付けた上司がいたから、今、メールで証拠残らない場面は全部録音してるよ。
1度でも嫌な思いしたら、自衛するしかないし。
大手企業だったけど人事も最悪で、威圧的な発言繰り返されてて録音が有利となった。

もちろん録音したデータは提出はしないけど、その時の会話を文字起こしして、こう言う会話でしたよね？ってメールで送ると、こっちが全部記憶してて嘘は押し通せないって相手が急に態度変えてくるからね。

[51. 匿名]

仕事なら、必ずメールで送る。相手にも送ってもらう。証拠を残す。
口頭は言わない。聞かない。
トラブル防止。お互いのため。

[52. 匿名]

>>1
忘れっぽい人って困りますよね
旦那は自分でも認知症にビビって40代にして物忘れ激しいと言ってるくせに、言い合いになると一切聞かない。なんなら旦那の方から録音しておいて聞かせてやりたいとか言っちゃって
前は子供が2人聞いてて証人がいたから黙らす事できたけどストレス溜まりますよね
もう録音しかないと思う

[53. 匿名]

>>2
口頭でもさきほどの打ち合わせの件ですがーってメールするかも。
でも俺のいうことは100%正しいんだ！部下は口答えするな！俺が若い時は上司は神だったってタイプには無理。

[54. 匿名]

>>1
言った言わないトラブル回避のため
絶対に証拠に残るものでやり取りする
メール、FAX、メモなど
でもたまたま口頭で伝えた時に限って
聞いてないけど？ってなるよね
いつ？何時何分？って小学生みたいなこと言われて
すごく嫌な思いしたから
伝えた内容日時、相手の返事もメモして残すようにしてる

[55. 匿名]

録音は、録音してますよって相手にも了承してもらわないとダメだよ

[56. 匿名]

>>1
ボイレコ活用ですね。それにしてもその上司　出来る上司なら部下１人に責任押し付けないけどな。　

[57. 匿名]

「〇〇そうな顔した」「してない‼︎元々こういう顔なんだよ‼︎」って下らない論争がある。

[58. 匿名]

会社が新事業をやることになって、私には関係ない話だなと思っていたら、ある日上司から「新事業やりたいそうだけど、今回は他の人に任せることになったから」と寝耳に水なことを言われた。
よくよく聞いたら、社長がなぜか私がやりたがっていると役員会で発言して却下されたらしく、私は告白してもいないのに振られたみたいな状態になっていた。
訳の分からない社長だと思っていたけど、ここまでとは。

[59. 匿名]

>>47
ガルでトピにしただけでそこまで推理するなんてこの世で一番暇なん？

[60. 匿名]

私も今まさにそれ。家の取手が取れたんだ。古い家じゃなくて、新築で買って4年目の家だから大きい頑丈なやつ。換気扇付けてたから開きにくかったのかもしれないけど、旦那が力いっぱいやっただけで。で、業者は空気孔が閉まってたって私が言ったと。なのでお金はうちが払えって。空気孔はずっと開けてるし、換気扇だけで壊れるようなら記載があるべきだし、それならそもそも買ってないよね。今度話し合いにくるらしいけど、ほんとに憂鬱。悪阻中で辛いのに。たった3.5万だけど納得いかない。

[61. 匿名]

〇〇相談済み、みたいに全部記録として残してたよ。
元々記録残しながら対応する仕事だったこともあるし、相談の上方針決定した件は全件書いてる。私のせいになったら嫌だし。

[62. 匿名]

>>1
毎回そんなんじゃ後で面倒臭いからボイスレコーダーでも録っておいたら？？

ほら、言ってないでしょ？って言えてスッキリだし、争ってる時間がムダやん？

[63. 匿名]

>>1
メールでやりとり＆　だれかしらにccも入れておく

[64. 匿名]

ラインのやり取り証拠を見せても、しらばっくれた女がいた。
口は災いの元でそいつが絡むと言った言わないの争いが起こる。
私も最近巻き込まれて謝罪されたけど、本人は悪びれるそぶりなし。

[65. 匿名]

ポケットモンスター 言った／言わない

[66. 匿名]

>>12
知らないって言えばいいよが口癖の元上司

[67. 匿名]

ボールペン型のボイスレコーダー買おうかなって思ってる

[68. 匿名]

>>1
上司が嘘ついてる
そうやって部下に都合の悪いことの責任を
押しつけることで昇進してきた

[69. 匿名]

仕事の時は　そっと胸にレコーダーをしのばせて録音しておくのが一番です。
後でややこしくなるのは面倒ですので。

[70. 匿名]

>>2
証拠を残すためか、真ん前の席から、しかも大した用件でもないことをメールしてくる人がいて、それはそれで面倒だったな
重大な案件なら分かるけどさ

[71. 匿名]

あー、上司に言われた通りにやったら逆だったみたいで私が100％悪いことになってた
お世話になった人だから反論せず受け入れたけど、その後他の偉い人からもこいつは酷いミスをするみたいな扱いになってやる気なくして結局やめた
なんか水かけ論は退いた方が勝ちかなと思ってたけど、実際は逆だったんだけどどうしたもんかね

[72. 匿名]

>>1
ボイスレコーダーもいいけど日付時間、言われた内容など書いておくとかしたらどうかな
自分はこう言ったことなどのやりとりをね

言ってないと言われたらそれを証拠として見せる

[73. 匿名]

>>59
究極の暇人の集まり、それがガルちゃん

[74. 匿名]

>>48
隣国の方はそうですもんね

[75. 匿名]

>>42
口頭マンはそのメールを読もうとしない、読めないパターンが多くて疲れる