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“卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

190コメント2022/08/27(土) 12:47

  • 1. 匿名 2022/08/18(木) 23:51:41 

    “卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 | 国際 | ABEMA TIMES
    “卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 | 国際 | ABEMA TIMEStimes.abema.tv

    6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。


    原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

    ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

    +6

    -159

  • 2. 匿名 2022/08/18(木) 23:52:12 

    やれやれ面倒くさい

    +484

    -7

  • 3. 匿名 2022/08/18(木) 23:52:31 

    卍は日本ではいろいろな意味があるからね

    +759

    -5

  • 4. 匿名 2022/08/18(木) 23:52:39 

    ほっとけ

    +198

    -1

  • 5. 匿名 2022/08/18(木) 23:52:40 

    トウリベ最低

    +8

    -71

  • 6. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:06 

    まじ卍!

    +218

    -2

  • 7. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:07 

    あっちが卍を真似したんじゃないの?

    +477

    -11

  • 8. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:07 

    ね!

    +4

    -0

  • 9. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:17 

    これは卍だけど昔の暴走族はハーケンクロイツ好きでけっこうチームのマークに使ってた気がする

    +126

    -3

  • 10. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:27 

    いやいやさすがに無理なイチャモンすぎ。

    +255

    -5

  • 11. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:31 

    卍の方が先にできてるんで!

    +401

    -1

  • 12. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:39 

    ポリコレとフェミニストを筆頭に規制脳の馬鹿共本当邪魔臭い

    +126

    -12

  • 13. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:40 

    うっせー

    +62

    -2

  • 14. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:42 

    謝罪しなくていいしデザイン変えたりもしなくていい
    嫌なら見るな

    +346

    -1

  • 15. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:49 

    関係ないし悪意もないからええやろ

    +192

    -3

  • 16. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:49 

    >>1
    向きが逆だから右翼と左翼みたいなもん
    右向きは右翼で左向きは左翼だ

    +8

    -13

  • 17. 匿名 2022/08/18(木) 23:53:53 

    >>1
    自意識過剰

    +104

    -2

  • 18. 匿名 2022/08/18(木) 23:54:09 

    向き違うし、意味も違う

    +238

    -1

  • 19. 匿名 2022/08/18(木) 23:54:12 

    沢田研二も大昔、サムライの衣服にそのマークが付いていたので批判されて途中からは隠すようになったはず


    “卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

    +6

    -46

  • 20. 匿名 2022/08/18(木) 23:54:19 

    こういうのも知性のない人ほど声高に批判してそう

    +114

    -2

  • 21. 匿名 2022/08/18(木) 23:54:21 

    卍とハーケンクロイツの向き間違える人多そうだしね

    +130

    -1

  • 22. 匿名 2022/08/18(木) 23:54:30 

    それぞれに文化があるのだから他所様の事に口出しするのが筋違いさ。

    +106

    -1

  • 23. 匿名 2022/08/18(木) 23:54:46 

    >>1
    それじゃ卍丸もあかんのか?
    “卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

    +56

    -2

  • 24. 匿名 2022/08/18(木) 23:54:51 

    無限の住人の時もそんなこと言われてたな
    東リベも無限の住人も実写では卍使ってなかった気がする

    +16

    -0

  • 25. 匿名 2022/08/18(木) 23:55:12 

    マジ卍

    +26

    -2

  • 26. 匿名 2022/08/18(木) 23:55:15 

    左右反転してるし角度違うし別物でしょ
    地図の寺マーク全部変えんの?

    +186

    -0

  • 27. 匿名 2022/08/18(木) 23:55:17 

    >>1
    ここは日本だから問題なし!
    文句言うなら全世界で卍禁止運動しなよ。

    +164

    -3

  • 28. 匿名 2022/08/18(木) 23:55:51 

    韓国の「何でも旭日旗に見える病」よりは理解できる

    +295

    -3

  • 29. 匿名 2022/08/18(木) 23:55:56 

    地図記号どうすんだよw

    +160

    -1

  • 30. 匿名 2022/08/18(木) 23:55:56 

    あーホントめんどくさいわね!!

    +31

    -2

  • 31. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:13 

    まじ卍~(死語)

    +30

    -1

  • 32. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:15 

    >>1
    捕鯨と同じように欧米の理屈で日本の文化が廃れていくのは納得できないよ
    私もナチスのマークと卍は似てると思うけど、卍はナチスの前から日本の文化だから、そこは世界に理解してもらいたい。

    +202

    -3

  • 33. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:17 

    違うよね。右と左

    +28

    -0

  • 34. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:34 

    ちなみに他の仏教が浸透してるとこでは卍マンジって記号や象徴としては使ってないの?

    +54

    -1

  • 35. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:37 

    叩くつもりで開いたけど、
    卍は文字だから全く問題ないでしょ

    +38

    -0

  • 36. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:44 

    定期的にこれ問題になってるね、勝手に向こう側で。

    +77

    -1

  • 37. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:48 

    卍の方がハーケンクロイツより歴史が古いのにね

    +92

    -1

  • 38. 匿名 2022/08/18(木) 23:56:55 

    修正しようがないやつ
    “卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

    +20

    -3

  • 39. 匿名 2022/08/18(木) 23:57:07 

    東リべ好きだけど卍とハーケンクロイツを見分けられる自信はない

    +3

    -28

  • 40. 匿名 2022/08/18(木) 23:57:11 

    全く別物なのになんでこんなことで騒ぐのかね?
    マンジとハーケンクロイツなんか、カイゼル髭とチョビ髭くらい違うわ!

    +58

    -0

  • 41. 匿名 2022/08/18(木) 23:57:17 

    >>19
    これはもろナチスだもんな。

    +155

    -0

  • 42. 匿名 2022/08/18(木) 23:57:18 

    寺だし

    +33

    -0

  • 43. 匿名 2022/08/18(木) 23:58:05 

    似たデザインをわざわざ模してるならダメだけど、卍が仏教のもので先に存在してるならどうしようもなくない?
    だったら、卍の字自体を使用禁止にするしかないと思う。

    +83

    -2

  • 44. 匿名 2022/08/18(木) 23:58:32 

    なんかねー
    向こうは日本に配慮しないのに、日本は向こうに配慮しなきゃならないのがねー

    +164

    -1

  • 45. 匿名 2022/08/18(木) 23:58:34 

    >>39
    卍を左右反転させて45°回転させたのがハーケンクロイツ

    +18

    -2

  • 46. 匿名 2022/08/18(木) 23:59:08 

    敗戦国はたたかれる

    +5

    -8

  • 47. 匿名 2022/08/18(木) 23:59:23 

    もうみんなスマホ持ってるんだからさ、一見しただけで反射的に文句言わずに発祥とか意味とかサクッと検索してからもの言えよと思う。

    +86

    -0

  • 48. 匿名 2022/08/18(木) 23:59:29 

    これも鉤十字だ!って騒がれてたな…大島紬の柄の一つだけど…

    +88

    -2

  • 49. 匿名 2022/08/19(金) 00:00:15 

    >>40
    思わずカイゼル髭調べちゃったよ
    確かに別物だねw

    +8

    -0

  • 50. 匿名 2022/08/19(金) 00:00:24 

    >>1
    インドのヒンドゥー教や中国の仏教の方が有名だと思うけど、なんで日本にいちゃもんつけるのかな?

    そもそも世界最古の卍はブルガリアの洞窟だろうに。

    +82

    -1

  • 51. 匿名 2022/08/19(金) 00:00:38 

    「実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている」

    そっちは物議は醸さないのかしら

    +72

    -0

  • 52. 匿名 2022/08/19(金) 00:00:44 

    >>19
    完全にアウトだな

    +100

    -0

  • 53. 匿名 2022/08/19(金) 00:00:46 

    >>45
    そもそも正しい卍が分からないのだよ

    +4

    -0

  • 54. 匿名 2022/08/19(金) 00:01:01 

    じゃあ地図記号にももっと異議を唱えなよ。
    そもそも卍はサンスクリット語だしハーケンクロイツとは年季が違うのよ。

    +46

    -0

  • 55. 匿名 2022/08/19(金) 00:01:11 

    >>7
    総統閣下「あれ?このマークかっこよくね?使っちゃおー♪」

    +142

    -0

  • 56. 匿名 2022/08/19(金) 00:01:15 

    >>3
    マジ卍

    +180

    -0

  • 57. 匿名 2022/08/19(金) 00:01:16 

    >>34
    インド発祥みたいだよ

    +18

    -0

  • 58. 匿名 2022/08/19(金) 00:01:53 

    >>54
    騒いでる奴らも所詮は歴史を知らない馬鹿どもが多いからね

    +12

    -0

  • 59. 匿名 2022/08/19(金) 00:02:00 

    >>29
    変えろって事でしょう。うざい。
    第二次世界大戦のナチスなんかより仏教の卍の方が歴史長いんで!
    旭日旗といい本当に厄介。

    +87

    -1

  • 60. 匿名 2022/08/19(金) 00:02:17 

    ※ただし、日本で使われる卍とは全くの別物である。 っていちいちアッチで注訳つけて浸透させとけ。

    +44

    -0

  • 61. 匿名 2022/08/19(金) 00:02:37 

    >>9
    あの暴走族のはマンジじゃないからアウトだねー

    +10

    -0

  • 62. 匿名 2022/08/19(金) 00:02:42 

    日本では仏閣マークですから

    +30

    -0

  • 63. 匿名 2022/08/19(金) 00:03:04 

    >>1
    ま、BTSが着用していたナチスの親衛隊のコートや、欅坂46が着用していたナチスの帽子はいかにもだし、非難されるのは当然。衣類にハーケンクロイツのマークらしきを着けてほしくない気持ちはなんとなくわかる。

    地図記号の卍は許してよと思うけど、東京卍會かぁ・・・

    +14

    -1

  • 64. 匿名 2022/08/19(金) 00:03:13 

    >>48
    布袋モデルて言うならまだわかるけどねー

    +8

    -0

  • 65. 匿名 2022/08/19(金) 00:03:17 

    那智の滝にも文句言い出しそう

    +16

    -0

  • 66. 匿名 2022/08/19(金) 00:03:45 

    国が弱いと文化ですらはく奪される。ウイグル自治区やチベットと日本は同じ

    +26

    -0

  • 67. 匿名 2022/08/19(金) 00:04:01 

    少林寺拳法は2004年に卍を辞めて別のマークにしたんだよね

    編集部も卍使うと海外で厄介なことになるって分かっててもおかしくはなかった筈なのに
    この漫画の一年前にも寺の地図記号で変更するかどうかのニュースもあった

    編集部の怠慢か実は卍にストーリーの鍵を握る秘密があるのかなどっちか

    +4

    -0

  • 68. 匿名 2022/08/19(金) 00:04:07 

    ドイツにはナチスのマークとは違うって説明してくれる漫画オタクや日本オタクはおらんの?

    +30

    -0

  • 69. 匿名 2022/08/19(金) 00:04:10 

    ↑まったく同じ!

    +1

    -0

  • 70. 匿名 2022/08/19(金) 00:04:26 

    仏教の象徴の左卍は和の意味。右万字のナチスとは全然関係ないし。

    +16

    -0

  • 71. 匿名 2022/08/19(金) 00:04:48 

    ネオナチはすでに京都に多数集結してたよ。
    支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが
    どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。

    建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、
    部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。
    聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。

    熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。
    なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。
    京都では山に火を放つテロ行為にまで及んでる。

    +1

    -13

  • 72. 匿名 2022/08/19(金) 00:05:29 

    >>45
    違うよ、真ん中の十字から飛び出てる4つの棒の向きが逆じゃん

    +6

    -2

  • 73. 匿名 2022/08/19(金) 00:05:31 

    >>63
    最初の東京万次郎會にしときゃよかったねー

    +3

    -1

  • 74. 匿名 2022/08/19(金) 00:06:05 

    >>1

    ホロコーストだからね日本の文化だろうとダメさ
    世界的に見てだめ

    戦時中日本はドイツと同盟国、手を組んでいたから尚更だよ
    歴史がどっちが古いとかではなく、あまりに残虐だからホロコーストは比べるに値し得ない程だから

    やっぱりダメなんだよねこの類似記号は意味は別にあれど
    日本が世界と関わりたいなら国が禁止していいほどこれはだめ

    例えば広島のきのこ雲を社標にされたら日本だってやめてくれ、許し難いになるよね 

    +1

    -30

  • 75. 匿名 2022/08/19(金) 00:06:11 

    三└(┐卍^o^)卍ドゥルル
    これもダメ?

    +2

    -0

  • 76. 匿名 2022/08/19(金) 00:06:45 

    >>4
    仏だけに…

    +33

    -1

  • 77. 匿名 2022/08/19(金) 00:07:54 

    >>68
    キン肉マンなんて出したらめちゃくちゃヤバいし笑

    +1

    -0

  • 78. 匿名 2022/08/19(金) 00:08:06 

    >>11
    それだよね

    +46

    -0

  • 79. 匿名 2022/08/19(金) 00:08:44 

    >>3
    苗字に入ってる人もいる

    +130

    -1

  • 80. 匿名 2022/08/19(金) 00:10:00 

    >>1
    うるさそうだから映画タイトルは卍をはずしたんだっけ?アニメも海外は変な風に消えているし…そもそもヤンキー漫画なんて外国人はみてもよくわからんだろうから文句言うなら見なくていいよ
    “卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

    +40

    -0

  • 81. 匿名 2022/08/19(金) 00:10:28 

    ゲームに卍が名前に入ってる主人公いるからね
    カッコいいからいいだよ

    +7

    -0

  • 82. 匿名 2022/08/19(金) 00:10:54 

    こうやって記事になってるけど、多分そんな向こうでも言う程騒ぎになってないパターンじゃないの?

    +18

    -0

  • 83. 匿名 2022/08/19(金) 00:12:39 

    >>4
    別に批判されてないじゃん
    話題にならなかったって書いてるのに記事読んだ?
    ドイツのアニメファンが説明して…って

    +14

    -2

  • 84. 匿名 2022/08/19(金) 00:14:31 

    >>34
    ヒンドゥー教でも使ってるよね。サンスクリット語でなんとかいうやつ。バリ島の寺とか御守りでよく見かけた。家の装飾とかで木の透かし彫りになってるところは反対から見ると逆卍になってるけど問題なさそう。アクセサリーやキーホルダーで透かし彫りになってるのを売ってるのも見かけたよ。

    +14

    -0

  • 85. 匿名 2022/08/19(金) 00:15:08 

    >>80
    そういやヤンキーや不良って向こう(海外)でどんな風に見えるのかなぁ??
    でもまぁ向こうでも若者の不良の抗争とかあるし、昔の名作ウエストサイドストーリーかまさにそうか

    +8

    -0

  • 86. 匿名 2022/08/19(金) 00:15:15 

    >>68
    良識のある人は自分で調べて納得する
    行動的な馬鹿は人の話を聞かない

    +12

    -0

  • 87. 匿名 2022/08/19(金) 00:15:52 

    >>3
    お寺の地図記号だし。全く同じじゃないんだから良いじゃん

    +314

    -0

  • 88. 匿名 2022/08/19(金) 00:16:06 

    >>19
    これは引退しないといけないんじゃないの?
    オリンピックの時に問題になった人がいたよね

    +24

    -5

  • 89. 匿名 2022/08/19(金) 00:17:45 

    卍と鉤十字論争って定期的に起こるけど、現地ファンが説明していつも収束している
    海外の最初に騒ぐやつはそろそろ自分で調べてほしいね

    +18

    -0

  • 90. 匿名 2022/08/19(金) 00:19:26 

    なんでかわかんないけど、卍と∞ってなんか怖いイメージある

    +0

    -0

  • 91. 匿名 2022/08/19(金) 00:22:36 

    昔からあるもんだって、その都度説明せないかんね。面倒臭いねー。

    +6

    -0

  • 92. 匿名 2022/08/19(金) 00:23:13 

    谷崎潤一郎の卍はどーなるのさ。
    タイトル変えろってか??

    +4

    -0

  • 93. 匿名 2022/08/19(金) 00:25:16 

    京都の地図は卍だらけだよ

    +8

    -0

  • 94. 匿名 2022/08/19(金) 00:26:00 

    >>7
    ドイツの方はルーン文字だったかな、ゲルマン人の使ってた文字が元になっているはずよ

    +80

    -0

  • 95. 匿名 2022/08/19(金) 00:27:08 

    >>85
    連んでヤンキー同士でやり合ってる分には、アメリカとかのヤンキーに比べたら可愛いもんじゃない?

    +3

    -0

  • 96. 匿名 2022/08/19(金) 00:28:41 

    >>1
    苗字につく人もいる
    “卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

    +18

    -0

  • 97. 匿名 2022/08/19(金) 00:29:44 

    >>95
    基本殴り合いや蹴り合いでまず銃は使わないしね、可愛いもんか
    アメリカや海外の方が命がけかも

    +10

    -0

  • 98. 匿名 2022/08/19(金) 00:29:56 

    運動会で変形行進っていろんな形作りながら行進するやつやってたけど、卍もあったなー。

    +2

    -0

  • 99. 匿名 2022/08/19(金) 00:30:21 

    >>18
    そうそうそう
    あれ?って違和感それだ向き違うよね
    逆に鍵十字って卍だそれって
    笑われてたギャグがあったはず

    +8

    -0

  • 100. 匿名 2022/08/19(金) 00:30:35 

    卍解も文句言われたのかな

    +1

    -0

  • 101. 匿名 2022/08/19(金) 00:31:44 

    >>1
    ドイツでやらなければいいのでは?

    +17

    -0

  • 102. 匿名 2022/08/19(金) 00:33:31 

    しょうがないじゃん、総長が万次郎なんだからさ。

    +9

    -0

  • 103. 匿名 2022/08/19(金) 00:38:12 

    >>1
    じゃあアメリカの国旗もダメでしょ
    原爆投下した大量虐殺犯罪国家

    +10

    -0

  • 104. 匿名 2022/08/19(金) 00:38:18 

    >>3
    お寺のアイコンでもある

    +138

    -0

  • 105. 匿名 2022/08/19(金) 00:38:45 

    >>1
    本当に問題だよね

    +0

    -5

  • 106. 匿名 2022/08/19(金) 00:38:48 

    この問題根深いけど、シンプルな模様だし斜めにならなきゃ問題ないと思うんだけどなあ

    +4

    -0

  • 107. 匿名 2022/08/19(金) 00:41:24 

    ヤンキーの卍はどういう意味で使ってるの?
    ナチマークに似てるから悪いって意味のモチーフのパロディみたいな感覚で使ってるとかってわけではないのかな?

    +1

    -1

  • 108. 匿名 2022/08/19(金) 00:42:21 

    ナチスの方が先ならまだ分かるけど卍の方が先なのに文句言われる筋合いないと思うんだけどな

    +14

    -0

  • 109. 匿名 2022/08/19(金) 00:43:51 

    >>12
    そこで「ポリコレとフェミニスト」をいきなり出して来るのもバカっぽい
    卍と関係ないじゃん

    +13

    -10

  • 110. 匿名 2022/08/19(金) 00:50:13 

    向きと角度が違うから別物 

    +5

    -0

  • 111. 匿名 2022/08/19(金) 00:52:15 

    >>23
    これは知らんけど
    BLEACHのドイツ語版では卍解は確か消されてた。

    +3

    -0

  • 112. 匿名 2022/08/19(金) 00:52:35 

    >>36
    別にドイツに向けた作品ではないのにね。
    世界を狙ったような作品でもないと思う。
    気に入ってくれて嬉しいけれど、
    勝手に気に入って勝手に批判ってなんか変だよね。

    +19

    -0

  • 113. 匿名 2022/08/19(金) 00:53:14 

    面倒くさいわー。

    +4

    -1

  • 114. 匿名 2022/08/19(金) 00:54:24 

    >>71
    それは果たして「ネオ」なのか?

    +4

    -0

  • 115. 匿名 2022/08/19(金) 00:55:16 

    おじさんごっこで文語みたいな文章書く人いて、そこで最近流行ってる漫画は卍だのナチスだのけしからん!みたいなくだりあってめちゃ笑った
    東京リベンジャーズ見ると時々おじさんごっこを思い出してしまう

    +0

    -0

  • 116. 匿名 2022/08/19(金) 00:59:00 

    少し勉強すれば理解できるだろうに

    +2

    -0

  • 117. 匿名 2022/08/19(金) 00:59:24 

    >>3
    仏教由来だよ。
    恐らく日本はインド→中国経由で入ってきてる。

    +144

    -0

  • 118. 匿名 2022/08/19(金) 00:59:31 

    若かった頃入ってたレディースの特攻服にも卍入ってたのを思い出した

    +0

    -0

  • 119. 匿名 2022/08/19(金) 01:00:12 

    >>7
    世界中で見られるマークだよ。
    単純なマークだからね。

    +58

    -0

  • 120. 匿名 2022/08/19(金) 01:00:48 

    >>48
    これ超カッコいい!欲しい!

    +10

    -0

  • 121. 匿名 2022/08/19(金) 01:11:33 

    卍の歴史も知らないくせにほんと偉そうだこと
    歴史を勉強するのはそっちだろと
    そして区別もつかない頭の悪さ

    +7

    -2

  • 122. 匿名 2022/08/19(金) 01:18:10 

    実はそれほど大きな話題にはなっていない

    じゃあ無問題やん

    +13

    -0

  • 123. 匿名 2022/08/19(金) 01:18:20 

    卍を暴力のアイコンに使い始めたのは、暴走族等がナチスがシンボルに用いた後でしょ。
    暴走族漫画を書くだけでは飽き足らず、ハーケンクロイツそっくりの卍を物語の基礎に据えているので、擁護できないな。ある意味、卍を公に用いる挑戦だが、暴力のアイコンの系譜で用いている以上、ハーケンクロイツが持つ暴力性の派生とみなすべきだな。

    +1

    -7

  • 124. 匿名 2022/08/19(金) 01:18:32 

    >>10
    卍を使った何かが有名になる度に起こる論争ですな

    +8

    -0

  • 125. 匿名 2022/08/19(金) 01:19:44 

    >>1
    どっちかっというと日本の方がパクられた方よね

    +8

    -0

  • 126. 匿名 2022/08/19(金) 01:19:58 

    >>19
    卍ではなくてそのものなので

    +30

    -0

  • 127. 匿名 2022/08/19(金) 01:23:00 

    編集が馬鹿なんだろうね。

    +0

    -3

  • 128. 匿名 2022/08/19(金) 01:25:49 

    おい、いちゃもんつけんなや
    ウザイわ

    +4

    -0

  • 129. 匿名 2022/08/19(金) 01:30:02 

    >>109
    そのポリコレやキャンセルカルチャーの流れだと思いますけど

    +5

    -4

  • 130. 匿名 2022/08/19(金) 01:31:52 

    卍を変えるのは流石に無理
    似てるからって他国のカルチャーに口出しちゃいけん。

    +8

    -1

  • 131. 匿名 2022/08/19(金) 01:37:46 

    総統とマイキーのタイマンで決着つければいい

    +0

    -0

  • 132. 匿名 2022/08/19(金) 01:42:26 

    >>107
    総長の名前が万次郎で東京万次郎會にしようって言ったら却下されて東京卍會。

    +8

    -0

  • 133. 匿名 2022/08/19(金) 01:43:20 

    卍は別物なんじゃないの?

    +3

    -0

  • 134. 匿名 2022/08/19(金) 01:44:00 

    >>94
    ルーン文字と聞くとミッドサマー思い出しちゃう
    こわいこわい

    +8

    -0

  • 135. 匿名 2022/08/19(金) 01:48:44 

    前にも日本の古典柄をナチスの…って騒いでたね。

    卍ってナチスが生まれる前から存在してたんだよね。

    +9

    -1

  • 136. 匿名 2022/08/19(金) 02:01:57 

    >>129
    ポリコレって、主旨は差別にならないような配慮で看護婦→看護師や、人種が片寄らないとか
    ナチスからむハーゲンクロイツ問題とは別物でしょ。
    あと出しでキャンセルカルチャー、
    なんでもかんでもポリコレフェミニストだーじゃなくて、ちゃんとはじめからキャンセルカルチャーって表現しなよ。
    私もキャンセルカルチャー反対だよ。



    +2

    -5

  • 137. 匿名 2022/08/19(金) 02:03:46 

    ブラックピンクのmvにもこのマークあったけど。

    +1

    -0

  • 138. 匿名 2022/08/19(金) 02:07:07 

    トー横の子達が卍會っての作ってなかった?東リベの影響だとしたらめちゃくちゃダサいな。

    +1

    -0

  • 139. 匿名 2022/08/19(金) 02:08:07 

    >>19
    乳首周りが華やか✨

    +2

    -0

  • 140. 匿名 2022/08/19(金) 02:11:40 

    >>79
    マジ?カッコいい

    +43

    -1

  • 141. 匿名 2022/08/19(金) 02:19:10 

    まぁこれはドイツでハーケンクロイツが法律で禁止されてるから騒ぐ連中がいるのも分かるけど、日本では問題無しなのに騒ぐ連中いるよね

    こういう連中がいるから韓国人の旭日旗に関する嘘八百による反日プロパガンダに従う馬鹿が出てくる

    法治国家で民主主義国ならこんな自由の表現を侵害する社会主義的な思想を野放しにしてはいけない

    +10

    -1

  • 142. 匿名 2022/08/19(金) 02:22:02 

    >>136
    横だけど昨今のフェミニストがやってる事は表現の規制だから別におかしくは無いと思うよ

    +2

    -1

  • 143. 匿名 2022/08/19(金) 02:24:04 

    仲間割れするだけだろこの漫画。いい加減にしろよ。

    +0

    -1

  • 144. 匿名 2022/08/19(金) 02:24:15 

    地元がこれで旗印でナチスドイツよりも由緒があるのにこれのせいで問題にされてるけど、関係がないんだけど。
    一体いつまで問題にするのよ❗
    歴史が好きだけど綺麗な歴史がある土地なんてない!
    ユダヤ人迫害をまるでナチスだけの様に言ってるけどあの辺りの歴史を知ってたら以前からユダヤ人迫害はあるのに。

    +2

    -2

  • 145. 匿名 2022/08/19(金) 02:26:32 

    佐野の魅力が一切伝わってこない。
    センスのない漫画だな。

    +0

    -3

  • 146. 匿名 2022/08/19(金) 02:43:06 

    >>32
    鯨やイルカが頭が良くて狩るのが野蛮とか言うけど、絶滅の危機に瀕したのは骨や油を求めての乱獲で、日本は昔から伝統的に海からの恵みで無駄がない事と感謝をして祭っている。
    ペルーが開港とか言ってるけど捕鯨があるんだけど。

    +18

    -0

  • 147. 匿名 2022/08/19(金) 02:52:10 

    >>74
    BTSや習近平の行いは悪だしね

    +2

    -0

  • 148. 匿名 2022/08/19(金) 02:52:56 

    >>88
    アジカンも引退させないと

    +9

    -0

  • 149. 匿名 2022/08/19(金) 03:40:38 

    ナチスのほうがパクッたようなもんだから。
    卍はもっと昔からあるのにさ。

    +10

    -0

  • 150. 匿名 2022/08/19(金) 03:51:28 

    なんで、記事に書いてある"少数が騒いでるだけ"ってことを省いてるの?"問題になってる"みたいに印象操作したいの?

    +6

    -0

  • 151. 匿名 2022/08/19(金) 04:20:48 

    >>148
    YMOも

    +4

    -0

  • 152. 匿名 2022/08/19(金) 04:51:12 

    >>141
    韓国人は旭日旗をナチと同じと嘘の宣伝して、海外サッカーで使えなくした。
    おじいさんたち驚いてた。この旗持ってくと大量ゴールで縁起がいいとスペインの人言ってたのに可哀想

    +12

    -0

  • 153. 匿名 2022/08/19(金) 06:12:53 

    これ昔から多い勘違いなんだけど、ドイツ人はいつになったら学ぶの?
    学習能力ないの?

    +14

    -1

  • 154. 匿名 2022/08/19(金) 07:13:54 

    実はそれほど大きな話題にはなってないってさ。

    >>1
     「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

    +14

    -0

  • 155. 匿名 2022/08/19(金) 07:17:22 

    卍は日本では寺のマークだよ。
    マンジとハーケンクロイツはマークの方向も逆。
    どっちも宗教的意味合いがあるみたいだけど、マークの方向で意味も違うみたいだし全部同じにするのはさすがにおかしいと思う。

    +8

    -0

  • 156. 匿名 2022/08/19(金) 07:25:21 

    逆に卍に謝って欲しいんだけど。

    +9

    -0

  • 157. 匿名 2022/08/19(金) 07:27:22 

    >>77
    ブロッケンマン、ブロッケンJr.はダメでガンダムのジオン軍は大丈夫なのかな

    +2

    -0

  • 158. 匿名 2022/08/19(金) 07:36:17 

    長野五輪の時もTV画面に映った卍マークがナチを彷彿とさせるとか何とかあっちでニュースになってたけど、白人らが無知ならば日本政府か領事館が意見広告?みたいなさ、卍について知らしめてやれば良いじゃないの。外務省は何やってんのよ。1998から何も変わってないの?

    +10

    -0

  • 159. 匿名 2022/08/19(金) 07:37:56 

    あれ?なんちゃら坂がこんなコスプレした時はめちゃくちゃ叩かれて謝罪してなかった?

    +0

    -2

  • 160. 匿名 2022/08/19(金) 07:50:28 

    >>19
    昔LUNA SEAのSUGIZOもつけてたな。今なら袋叩きだろうな。

    +5

    -0

  • 161. 匿名 2022/08/19(金) 07:50:52 

    寺だよ

    +7

    -0

  • 162. 匿名 2022/08/19(金) 08:03:40 

    家紋が卍系。外国人の前で家紋入りの着物なんて着ちゃマズいかなーなんて考えたことが過去にちょっとだけあるけど、そもそもそんな機会がない。

    +4

    -0

  • 163. 匿名 2022/08/19(金) 08:11:42 

    >>157
    ジオンはグレートデギン自ら、ギレンのことを「ヒトラーの尻尾」と言って批判してるくらいだから問題ないんじゃ無い?

    +2

    -0

  • 164. 匿名 2022/08/19(金) 08:17:12 

    >>1
    不良なんて意味解らず使ってるんだから怒ってやめさせるべき
    当然暴走行為もやめさせる

    +1

    -4

  • 165. 匿名 2022/08/19(金) 08:35:02 

    >>163
    そこもう後半じゃないのさw

    +0

    -0

  • 166. 匿名 2022/08/19(金) 08:55:10 

    ナチス党よりももっとやばい事を第二次世界大戦中のソ連ではやってたんだけどね。

    NKVDについて、みんなも調べてみるといいよ。

    +3

    -0

  • 167. 匿名 2022/08/19(金) 09:16:17 

    なんかどっかの国が、旭日旗にイチャモン付けてきた話と酷似してるな…。

    +7

    -0

  • 168. 匿名 2022/08/19(金) 09:57:55 

    >>1
    ドイツは何で裁く側にまわってるの?
    神経太いな。

    +1

    -0

  • 169. 匿名 2022/08/19(金) 10:00:56 

    東リベ読んでて単純に、暴走族の特攻服はあれなに?建設作業員の制服か元なの?
    暴走族って何で仏教の卍を使いたがるの?どういう意味を込めてるの?って、不思議に思ってた。
    誰が知ってるますか?
    特攻服に白襷を締める意味は、ゴールデンカムイ読んで分かった。

    +4

    -0

  • 170. 匿名 2022/08/19(金) 10:07:51 

    >>164
    卍はまあ、言われるだろうなって思ってたよ。
    欧米のナチスアレルギーは日本人の想像の遥か上を行ってるし、卍は昔からあるマークです!なんて言ってもアレルギーすごすぎて聞きやしないから。
    似てるってだけでもうダメなんだよね。

    この漫画、世界累計6500万部のうち海外だけで700万部売ってるんだって。
    そういう時代になってるんだから、ちょっとは表現についても考えなきゃだめだよね。
    あくまでストーリーがメインで、マークなんてそこまでこだわるポイントでもないんだしさ。

    +2

    -3

  • 171. 匿名 2022/08/19(金) 10:54:54 

    >>162
    堂々と着て下さいよ。何か言われたら卍を教えてやって!!!日本に越してきた北欧の有名なYouTuberが卍マークを取り上げたら即若者層には知られるだろうね。なんて、人任せな我々日本人もいけないよね、反省・・・。

    +5

    -1

  • 172. 匿名 2022/08/19(金) 11:03:00 

    >卍のほうが先
    これを多分記者が知らないんだと思う。
    そのことは文中にどうせないんでしょ?
    最近大河ドラマや他の時代の歴史のコラムが
    ヤフの記事に載ってるけど、
    ちょっと用語を調べればわかりそうなものを
    絶対調べないのか、拙い日本語で書いてるもの多い。

    +0

    -0

  • 173. 匿名 2022/08/19(金) 11:13:26 

    ハーケンクロイツ?バーゲンダッツみたいな名前して、形まで卍に寄せてきて、あーだこーだと文句つけてるけど、そこまでのイチャモンつけるのは旭日旗にギャーギャー騒ぐあの国とあの国みたいだから止めて?
    落ち着いて向きも形も意味も違うことを理解して。

    +0

    -0

  • 174. 匿名 2022/08/19(金) 11:15:37 

    >>12
    ミソジニーも加えろよ、あとロリコン男も
    なんでガルちゃんなのに、女側の悪い方ばっかり加えるのか?ここ男が支配してるの?
    どうみても性犯罪ロリコンの方がもっとタチ悪いでしょ。

    +7

    -4

  • 175. 匿名 2022/08/19(金) 11:17:19 

    >>12
    旭日旗非難するK国民の方がもっと邪魔くさい。鬼滅の刃とか犠牲になったじゃん。

    +5

    -0

  • 176. 匿名 2022/08/19(金) 11:18:37 

    >>32
    欧米だけではないでしょ、鬼滅の刃の韓国が非難した旭日旗もお忘れなく。

    +6

    -1

  • 177. 匿名 2022/08/19(金) 12:13:49 

    >>83
    ガル民はトピタイだけ見てコメントする人が多いから

    +0

    -0

  • 178. 匿名 2022/08/19(金) 12:16:36 

    また隣国ファンタジー?

    +0

    -0

  • 179. 匿名 2022/08/19(金) 12:53:28 

    ドイツ国内で改変すればいいだけの話では?
    現にポケモンのキャラも卍のマーク?に似てるのがついてて改変されてるらしいし。

    +0

    -0

  • 180. 匿名 2022/08/19(金) 13:06:21 

    >>1
    またいちゃもんつけてんのか。マンジの歴史の方が古いから。

    +0

    -0

  • 181. 匿名 2022/08/19(金) 13:11:57 

    >>54
    一時期、地図記号にも文句言ってたのもあったよね。当時、浅い知識で想像力乏しいんだなーと思ったよ
    お寺の地図記号はナチス連想? 変更案に異論も - BBCニュース
    お寺の地図記号はナチス連想? 変更案に異論も - BBCニュースwww.bbc.com

    2020年に東京オリンピック・パラリンピック大会が開かれる日本で、海外の人も理解しやすい地図記号が検討されるなか、寺の記号の変更が提案された。しかし、記号は日本文化に根ざしたものだという異論もある。

    +2

    -0

  • 182. 匿名 2022/08/19(金) 13:19:26 

    出版社勤務です。
    卍に関しては「海外版を出すときに外人にいちゃもんをつけられるリスクは
    あるよねー」ということは認識してますが基本差し替えはしません
    ただ、わき役のキャラの服の柄とか背景の地紋とか、別にこの卍マークいらなくね?
    という、ちょっとしたアクセサリー感覚で描いてる者に関しては、作家さんに対して
    海外で文句をつけられるリスクもあるしどうしても入れたい絵柄じゃなかったら
    取っちゃう?と相談したりすることはあります。
    ちなみにハーケンクロイツは無条件で(ナチスを描いてる作品でない限り)削除です

    +2

    -0

  • 183. 匿名 2022/08/19(金) 13:53:19 

    >>10
    似た物も違法って明記されてるからね。どっちが先とか関係なく違法。

    +0

    -0

  • 184. 匿名 2022/08/19(金) 14:17:57 

    >>74

    極端で頭おかしい人の思考ってこんな感じなのね。

    +3

    -1

  • 185. 匿名 2022/08/19(金) 14:27:23 

    >>1
    似せて作ったマークって訳でわないし
    昔からある文字がたまたま似てたってだけ
    訂正する必要ないよ
    他国の歴史を理解し合わないと

    +2

    -0

  • 186. 匿名 2022/08/19(金) 18:28:23 

    >>1
    勝手に連想して勝手に傷つくってメンヘラですか?

    +0

    -0

  • 187. 匿名 2022/08/19(金) 23:54:30 

    >>72
    よこ
    だから左右反転って言ってると思うけど私の読解力が無いのかな

    +3

    -0

  • 188. 匿名 2022/08/20(土) 01:22:32 

    >>12
    そういうの気にせずに楽しめる脳で良かったね

    +1

    -0

  • 189. 匿名 2022/08/20(土) 09:37:57 

    >>162
    そもそも意味もマークの形も向きすらも正反対だから堂々としてればいいと思う。それで家紋封印なんてそれこそ馬鹿らしい。

    +0

    -0

  • 190. 匿名 2022/08/27(土) 12:47:19 

    >>123
    暴走族の文化?というか、いつから何故暴走族が卍を使い出したのかが気になって調べてみたんだけど、はっきりとは分からなかった。

    ある人は
    >ハーケンクロイツが持つ暴力性の派生とみなすべきだな。

    と同じ事を言っていた。
    反社会、悪い、強い、などのイメージからハーケンクロイツを意識して使い出したと。
    つまり仏教の卍ではないと。

    それが正しいか分からないけど、意図が分からないままシンボルを使うのは幼稚だなと思います。

    +0

    -0

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