「これなに最高、信じらんない！」マンガ大国フランスで“BL専門コミコン”を作った女性 「腐女子は隠れろ」論争にレイプ問題も…

[1. 匿名]

出典：bunshun.jp

「これなに最高、信じらんない！」マンガ大国フランスで“BL専門コミコン”を作った女性　「腐女子は隠れろ」論争にレイプ問題も… | 文春オンライン

日本文化の総合博覧会であるジャパンエキスポに25万人が集まり、漫画「ONE PIECE」の販売部数が累計3000万部を突破するなど、フランスはヨーロッパ随一のマンガ愛好国である。

パリ郊外・アルキュイユという街に住むヴァレンティーヌ・テジエさんは、フランスのBL業界（現地では「yaoi＝やおい」と呼ばれることが多い）の有名人だ。「Y/CON」と呼ばれるBL専門イベントを2011年から主催している。現在32歳の彼女は、21歳でこのイベントを設立し、全く別ジャンルの会社も起業している。彼女のBL歴は17年におよび、出会いは15歳の時だったという。

BLの魅力を尋ねると、登場人物や絵の美しさもさることながら、自分が「部外者」であることがポイントだという。

「私は女性なので、男同士の恋愛においては部外者です。だからこそ、まるで登場人物の女友達になって彼らを応援しているような気になる。ハッピーエンドの作品が多いのもいいですね」

今ではフランスでもBLはジャンルとして定着しているが、17年前はまだマイナーで、ファンであることもあまり表立っては言いにくい雰囲気があったという。テジエさんも友人たちと学校でマンガの貸し借りをしていたが、BL作品は家だけで読むという友人もいたという。日本でも「腐女子は隠れろ論争」はいまだに存在するが、フランスでも事情は同じのようだ。

フランスでの人気拡大がしばらく続きそうなBLマンガだが、BLマンガに多い“ある展開”が徐々に問題になりつつあるという。それは登場人物が、相手の同意なしに性的な関係に至るケースが多いことだ。

「性行為に同意が必要なのは異性愛でも同性愛でも同じです。たとえフィクションの中であっても、全てが許されるわけではない。たとえ日本で人気がある作品でも、強制的に関係を持つ作品の翻訳は慎重に見極めています」（前出・カップさん）

まだそれが理由でフランスでの翻訳・出版がストップした事例はないというが、今後はますます重要な基準になっていく可能性が高いという。

[2. 匿名]

>「これなに最高、信じらんない！」マンガ大国フランスで“BL専門コミコン”を作った女性　「腐女子は隠れろ」論争にレイプ問題も…

記事本文を読まないと全然意味が分からん

[3. 匿名]

[4. 匿名]

男性を性的搾取するのやめてくれません？

[5. 匿名]

エログロは規制されていくわけですな。

[6. 匿名]

>>1
登場人物が、相手の同意なしに性的な関係に至るケース
これね、規制するべきと常々おもってる。
どんなジャンルのものであっても。

[7. 匿名]

>>2
私は本文読んでも意味がわからなかったわー

[8. 匿名]

オカマの恋愛を見て何が楽しいのか分かんない
シンプルに気持ち悪い

[9. 匿名]

やおい801懐かしい。この言葉なんで消えたの？

[10. 匿名]

フランスが漫画大国って初めて知った

[11. 匿名]

ボーイズラブと呼べばライトなイメージになってとっつきやすくなるから
つまり表に出すために名前変えた

隠れてた方がいいと思うけどね

[12. 匿名]

腐女子さんっていい人多そう
なんか悲しいね

[13. 匿名]

フランスはちょっと日本のこと理解しすぎだろ

[14. 匿名]

「私は女性なので、男同士の恋愛においては部外者です。だからこそ、まるで登場人物の女友達になって彼らを応援しているような気になる。

自分は完全部外者のまま関係ない人達のストーリーとして見る感じではないのね

[15. 匿名]

>>6
深夜アニメは
一話から強姦してる作品多くない？

ＢＬ漫画が顕著に強姦展開多いけど

[16. 匿名]

>>2
食いつきの良さそうな言葉を羅列しただけの見出しだな

[17. 匿名]

昔、ドイツの駅売店に日本のBL本平積みされててびびった

[18. 匿名]

部外者の男が、百合カップルのことを萌え目線で見つめてるのの逆バージョンだけどいいの？

[19. 匿名]

>>15
少なくとも、商業出版物やアニメ映画などのコンテンツは規制するべきだと思うんだわ
やってはいけないこととしてちゃんと描く社会派のものは別だけど、無理やり…からなぜか恋愛にみたいなのはおかしすぎる

[20. 匿名]

>>1
BLって無理矢理から入るの多いよね
それはそれでいいんだけどあらすじとか前書きに書いといてほしい　いきなりだとびっくりするから

[21. 匿名]

>>1
マンガも同性愛もフランスの方が歴史古そうだし、寛容なんだと思ってたけど、そういう訳でもないのね…

[22. 匿名]

>>20
普通に考えて強〇されて恋に落ちることはないわな…

[23. 匿名]

mixiのコミュニティという機能で意図せずBLヲタバレした友人がいたけど、隠れるべきというより自ら隠れてるよ。
友達申請したら、趣味が特殊だからコミュニティや日記を読んで嫌な思いするかもと前置きされたし。
元々性的なものに対する趣味嗜向は自由だけど誰も大っぴらにしないものだから、そこを理解してる人が表に出さないだけであって隠れてるわけじゃないと思う。公の場でのゾーニングだと隠すという表現もわかるけど。

[24. 匿名]

男友達の恋を応援するのに、あんなに熱狂してるのか
組み合わせで大ゲンカしてない？彼女ら

[25. 匿名]

私もBLは罪悪感を抱かなくていいエ〇本だとちょっと思ってる
BLに過激な表現が多いのは読者が部外者であることが大きいのかもね

[26. 匿名]

オールファンタジーととらえればよい
部外者目線なのに、物語の成り立ちは気になっちゃうんだ？ そこもファンタジーなのよ

[27. 匿名]

R指定になってないの？
過激な内容のやつとかは

[28. 匿名]

バナナフィッシュも強姦してたな

[29. 匿名]

>>6
創作だから二次だからオッケー、じゃなく
ちゃんと冷静にそう言える
フランスのオタかっこいい

無理矢理したくなるほど愛してる
って設定が好きな人が多いのは
なんでなの？
(本当は好き同士設定なんだろうけど)
シャイな日本人だからって
ちょっと気持ち悪いと常々思ってた

[30. 匿名]

>>18
それの何がダメなの？

[31. 匿名]

同姓同士の恋愛はいいけど、このコンテンツは悪趣味だなと思うよ

[32. 匿名]

>>28
ちゃんと読めよ

[33. 匿名]

>>1
この世には"男・女・その他"の"黒・白・グレー"しか存在してるんじゃ無くて、もっとグラデーションな感じで本当色んな人がいるよね。"女らしい女"から"男らしい男"までちょっとずつキャラクターや性的嗜好も違ってさ。そういう風に人間を観察していくと、誰が誰を好きかなんていちいち気にしなくなる。よって、ＢＬとかその辺りの言葉も消えてなくなるでしょうね、そんな特別なことじゃないと思えてくるから。

[34. 匿名]

>>18
それ結構あるけど

[35. 匿名]

>>9
やまなし
おちなし
いみなし
って意味だったけど、やおいよりBLって言い方する人が増えたのかなぁ
あと昔と比べて商業でも二次創作でもストーリー性を求める人が増えた印象がある
それだとやおいにはならないんだよね

[36. 匿名]

>>22
昔から思ってたけど変わらないのねえ

[37. 匿名]

>>28
バナナフィッシュはBLジャンルではないし主要キャラが幼児期に強姦された過去があるけどそこから強姦した犯人と恋仲になる展開はない。むしろ犯人のこと憎んでる設定だからBLのよくある、強姦した犯人と被害者が恋仲になる展開とは全く違う

[38. 匿名]

>>13
BLじゃないけど、フランス人の友達が日本人でも知らない人の多い漫画を知っていて驚いたことがある
フランスの方の漫画への造形はすごい

[39. 匿名]

>>18
レズ物の話の登場人物の一人になった気になって、レズカップルを応援してキャーってなってる男達が居て、そういう文化素敵でしょってアピールする男が居たら相当怖い

[40. 匿名]

>>36
さすがにそうじゃないのが今は主流だけど、まだ根強く残ってるよ強姦から始まるパターン
ただちゃんと「レイプ」として描かれるものも増えてる

[41. 匿名]

>>4
散々女を性的搾取してきたんだからたまにはいいだろ

[42. 匿名]

>>12
フランスを含めた海外の腐女子はいい人が多そう。

でも日本の腐女子は優越感に浸ったり当事者を女の下僕みたいに扱ってるからいい人をではない。
こんな風に｢腐女子っていい人そう｣とシレッと印象操作したり、なにがかわいそうなのか知らないけど、｢かわいそう｣って加害者なのに被害者ぶってるのも理解できない。

[43. 匿名]

BL、百合だけは読めないなー

リアルな世界だと全然OKなんだけど、漫画になると読めない

[44. 匿名]

>>39
好きなのはいいけど身内だけでやって欲しいね

[45. 匿名]

>>1
海外の女性は自国のBLより日本のBlを好む人が多いと聞いたことがある。海外のLGBTは権利にすごく拘りがあるから腐女子はすごく嫌われるとか。
これは海外の人に聞いた。あと、自分の国の男が嫌いらしい。

[46. 匿名]

>>4
男性どころか同性愛者への搾取だから最悪

[47. 匿名]

「先生！女子が僕達をいやらしい目で見てくるんです！」

[48. 匿名]

>>12
腐の人ってこういう自分達age大好きだしよくするよね

[49. 匿名]

>>1
自分が部外者だから楽しめる、それあるよね。
私は自分に重ねるのが苦手だから。

[50. 匿名]

>>4
誰もお前なんか見てねぇよww
むしろ二次元じゃなきゃ無理だわ。

[51. 匿名]

>>25
かつてのレディコミも過激な表現多くなかったっけ？

[52. 匿名]

>>50
真理
BLはファンタジーだよね

[53. 匿名]

ファンタジーなのに>>1みたいに作品の登場人物に自分を投影してあたしわかってる感バリバリなのが少し怖い

[54. 匿名]

>>29
BLに限らず男女の恋愛ものでも無理矢理される展開の漫画多いよね

しかも無理矢理した方が"制欲を抑えられない犯罪者"としてではなく"ヒロインを好き過ぎるが故の歪んだ愛情表現"として描かれることが多いから、多感な時期に読むとレイプがある種の愛情表現という間違った認識になってしまうのかな
少女漫画でも主人公の気持ち無視して突然おっ始める彼氏とかよく見るし

実際は好きだったり大事に思っていればいるほど無理矢理犯すなんて絶対しないことなのにね

[55. 匿名]

>>13
日本文化は好きだけど、日本人の事は嫌いなんだよね？

[56. 匿名]

>>54
確かに、創作だからなんでもありで、作者の願望も入ってるのかなと思ってる

[57. 匿名]

兄の彼女は。フランス人女性ですが
BLコミックやたら持ってる、、
こんな綺麗な女性がBL好きとは、イメージがなかった😅

[58. 匿名]

>>54
ほんとこれ。男女物でもレイプまがいの作品はいっぱいある(特にTL)。もっと若年層向けでも例えばドSなんかはただの顔がいいDV男に惚れるヒロインの構図な訳で、問題点はジャンル問わずあるんですよね。

[59. 匿名]

>>8
オカマって言葉よくないですよ？

[60. 匿名]

BL漫画好きだけど、お互いのを手でコスコスしてピュッピュするのはキャア♡ってなるけど、お尻の穴に入れてぬちょぬちょな描写は苦手…
こんな私は異端なのか…

[61. 匿名]

>>13
フランス製腐男子も居そうね

[62. 匿名]

>>14
日本だと友人とかじゃなくて、
「壁や天井になってふたりを見つつ応援」
となぜか背景になっちゃう感想をよく見る

[63. 匿名]

完全に創作物だと思って読んでるよ。少女漫画や少年漫画だって、創作物だから同じじゃんと私は思ってる。二次元は、あくまで二次元だよ。それを現実に落としこもうとするから、おかしくなる。丁寧に描いた作品もあるし、やおい作品もあるし、それはどのジャンルの作品だって同じにあることだと思ってる。

[64. 匿名]

LGBTがさらに広まって当たり前になったらBLはただの恋愛漫画になるよね？

[65. 匿名]

現実と漫画を区別できなくなるからなのかな。確かにあんま公に出過ぎると表現は難しくなるだろうね。表立って好き好き言えるようなジャンルじゃない場合は特に。

[66. 匿名]

>>62
なんで入り込みたがるんだろう

[67. 匿名]

>>66
出歯亀

[68. 匿名]

「性行為に同意が必要なのは異性愛でも同性愛でも同じです。たとえフィクションの中であっても、全てが許されるわけではない。」……これ重要かな
現実と漫画を区別できない人は存在する。まして性的な行いは簡単に真似できるから…
少年漫画の様に、超人的な技やアクションを繰り出すものなら話しは別だけど（真似しようがない）

[69. 匿名]

>>13
フランスのオタクはガチ勢ばかり。
日本人はライトにアニメや漫画を楽しむ人〜ガチ勢まで幅広くいるけど、フランスはガチじゃないと漫画買ったりしないから。
オタクになると大抵のことは肯定して見てしまうから、日本のことも理解するし好きになるみたい。
普通の人からしたら「なにそれ」「日本と中国の違いが分からん」「所詮アジア」みたいな感じ。

[70. 匿名]

>>18
レズに混ぜろと言ってくる無神経な人に比べたら見つめてるだけなんて1000倍マシと思う

[71. 匿名]

>>70
いや２倍程度です

[72. 匿名]

>>3
よく貼られてるけど描写的確な事に今気づいた
腐女子の子の長すぎる黒髪、長すぎる前髪、フリルのブラウス、ジャケットの襟のチェーン付きブローチ…
大学にこんな感じのオタクの子いたわ

[73. 匿名]

18禁はNLBL問わず18歳未満の目につくとこに置かないのを基本にしてほしいわ
あとNLだとしても2次創作は18禁じゃなくても隠れて

[74. 匿名]

私は腐女子なんだけど、部外者だからではなく、禁断好きなのでBLにハマりました。
ダメなのに惹かれる...みたいなのが良くて。
BLに限らず、近親系や先生と生徒みたいなのも好き。

[75. 匿名]

>>9
やおいの前は
ジュネ
だったな

[76. 匿名]

なんでBLの方が、やたらと画力の高い人が多いんだろう

[77. 匿名]

>>66

[78. 匿名]

>>70
混ぜろって言ってくるのってそんないるかな
男が混ざりそうになったらキレるパターンはよく見るけど

[79. 匿名]

>>55
人によるけど、嫌いなんじゃなくて白人至上主義。
白人が一番じゃないと嫌だから、アジア人が評価されるとsageに走る人が多い。特に男。

[80. 匿名]

>>75
JUNEとかさぶとか薔薇族とか笑
やおいって言葉は2次創作で知った記憶が

[81. 匿名]

>>3
生身のゲイには嫌悪される典型の腐女子。

[82. 匿名]

>>29
そう、本当はお互い好き設定なんだけど、
枚数制限あるから、さっさと性場面を描かないとならないから手っ取り早くそうなってしまうとか。
エロ漫画家の人が以前、そう言っていた。
二人の性行為に至る心情を丁寧に描いている余裕がないんだろうね。

だから、手っ取り早くレ○プとか………
編集の問題、相当あるとしか思えないけど。

[83. 匿名]

>>33
性的な表現のあるものは全て18禁にしてゾーニングしなければならない。性差の問題ではなく。
その基本が理解できていない人が増え過ぎたのが問題。

[84. 匿名]

Hなシーンはなくてもいい
体じゃなくて心の繋がりが見たいのよ
ブロマンスもいいけど、恋愛関係じゃないからなー

[85. 匿名]

性別が男同士ってだけでエロ本と変わらないような内容の物も子供の手に届く所に売ってあるのどうにかして欲しい

[86. 匿名]

>>69
20年前くらいから、本の売上げがフランス語、英語の次に日本語で、オタクだけじゃなく「普通の人」もマンガ買ってる。スーパーにも置いてあるし。
よほど底辺の移民じゃない限り、「普通の人からしたら「なにそれ」「日本と中国の違いが分からん」「所詮アジア」みたいな感じ。」にはならない。

[87. 匿名]

>>4
まぁでもそういうことだよね
ツイフェミが女性の性的搾取だ！って騒いでてゴリゴリのＢＬ好きで堂々とそういう絵載せててお前が言うなってなってたの笑った

[88. 匿名]

腐女子って頭おかしい人ばかりで嫌い
某サイトではキャラについて語るところにBLカップルについて長文で書き込むとかいう荒らしをしてた馬鹿がいたしYouTubeのサムネにBL載せるきっしょい腐女子もいた。

[89. 匿名]

>>81
あとオタクじゃない子にもBL興味ないオタク女子にも嫌悪されるタイプ。

[90. 匿名]

鍵もつけないツイ垢で､以下の趣旨のツイートする腐女子が苦手｡尚､"〜～"には過激な単語が入ります｡


・病んで〜～している受けを､攻めが〜～する話を読みたい!
・私の中で､"〇〇×□□"のテーマソングは､△△(バンド名やアーティスト名)の◇◇(曲名)なんだよね!皆､聴いてね!

[91. 匿名]

マイルドな「昨日何食べた？」は好き。

[92. 匿名]

>>89
更に言えば「腐女子は大声を出すのを慎むべき」と思っている腐女子からも嫌われるから全方向から嫌われる

[93. 匿名]

>>3
ホモって言ってる時点でそもそも差別意識があるしゲイは嫌いな人の方が多い

[94. 匿名]

>>88
頭おかしいというより、元々おかしい事やってるんだから、アタオカで当たり前

[95. 匿名]

普通に恋愛して恋が進むBLの方が主流でしょ。

[96. 匿名]

>>50
それまんまフェミにも言える(笑)

[97. 匿名]

>>66
そりゃ入り込まないと見られないプライベートな愛の現場を目撃するわけだし…壁や天井のほうがしっくりくる！

[98. 匿名]

こういうジャンルはあんまり大っぴらにしてほしくない気持ちがある。サブカルが日の目を見る時代になったのは嬉しいけど、一部の人達だけで楽しむものという意識も残してほしいというか

[99. 匿名]

>>9
ヤオイが隠語（一部で知られる言葉）だったからかな。
ヤオイと聞いても意味は分らんが、ボーイズラブと聞くとイメージは何となく湧く。
90年代の商業誌でよく見るようになった。

ボーイズラブは何から来たのかな。
少年愛？、、ちょっと違うか。
日本語（漢字）で書くと生々しいから英語にしたのか？

[100. 匿名]

>>96
そうなんだけどガル民特有の女はいいの！が発動してる‥

[101. 匿名]

>>4
古今東西、同性愛者ではない作家が同性愛をテーマにした作品をたくさん書いてるけど、そのへんはどうなんだろう？
他にも例えば、日本人が外国人や少数民族を扱った作品を書くのは搾取ではないの？
自分と立場が違う人が登場する作品は読んだり書いたりしたら駄目ってことなのかな？

[102. 匿名]

BL漫画でキャッキャするのはいいけど、そういう要素がない作品のキャラを二次創作で堂々とホモにするのやめてほしい
ノンケって設定出てるのに無理矢理ホモにして身近なキャラとそういう関係にするの意味不明
逆にホモのキャラをノンケにして女子キャラとくっつけたら発狂するくせに
これ言うとポリコレかぶれ腐女子に差別！！って騒がれるけど、なんかあるとすぐ差別認定して正義ヅラする腐女子ほど気持ち悪いものないよ

[103. 匿名]

>>102
少し気になるんだけど、二次創作そのものが気になるのかな？
それとも二次創作において、ノンケやゲイやレズという性的嗜好（そういう言い方で良いのか不明だけど）を変更されるのが気になるのかな？
ノンケという枠さえ守れば、恋愛感情が全く描かれてない相手と二次で勝手にくっつけられてもOK？

[104. 匿名]

>>1
こいつ腐女子だし絶対あたおかだわ
腐女子死ね

[105. 匿名]

>>102
まじでわかる
好き嫌い.comで某キャラを勝手にホモにして連投してる荒らしにムカついたから注意したらギャーギャーギャーギャー罵倒されたほんと腐女子死ね

[106. 匿名]

>>97
だってストレート男女の恋愛ドラマ見て、私は壁や天井だわ～って気持ちで見る？
別に関係者や物視点にならないで見てない？

[107. 匿名]

海外ドラマのゴッサム・シティでペンギン役やってるロビン・ロード・テーラーさんが「ペンギンをクィアにされるのはちょっと…原作ではそんなことないのに…」っていう批判の声に対して、「はーそうですか。あの要素もあの要素も原作になんてありませんけど？それは良いの？じゃあ原作と違うのが嫌なんじゃなくてクィアなストーリーが嫌ってだけじゃん。原作を言い訳にしてるだけでしょ、ファッキュー」って話してる動画見たことある。

二次もだけど他のメディア展開するときに、そういう同性愛・異性愛の部分にやたら拘る人いるよね
人間の一つの要素に過ぎないし、あるとすれば視聴者側のジャンルやストーリーの好き嫌いと同レベルの好きか嫌いかっていう話だけで、倫理的に問題とかそういう話になるのがよく分からない

[108. 匿名]

>>15
ちょっと待って！
尻じゃん

インパクト強し

[109. 匿名]

>>37
作者がBL作家な時点でほぼBLみたいなもんでしょ。
あれはBLじゃない！みたいな主張してる人たちが苦手。

[110. 匿名]

男同士だと自分が部外者として見れるっていまいち共感できないわ
男女の恋愛でも読者の自分って完全な部外者じゃないの？
いちいち女ってだけで自分と重ねて物語なんか見ないよね？

[111. 匿名]

>>109
BLジャンルではないけど作家の視点が完全に腐女子だよね
男に執着される美形男性萌え要素が強すぎる

[112. 匿名]

>>110
そこは人それぞれとしか言いようがないのでは？
別にどういう読み方が正しいってもんでもないし。

[113. 匿名]

>>6
そうなると同意なしに殴られたり殺されたりするのも規制しないとすじが通らない。

[114. 匿名]

>>113
あくまで性的な事のみを取り上げているのであって、暴力的な行為の話しは別トピで…
関係ない（本人は関係あると思ってる）話しを持ち出して、性的なものを認めさせたい気持ちもわからんではないが…

[115. 匿名]

>>114
横だけど、どういうカテゴリを18禁とすべきか、という議題なら、あれは？これは？って話が出てくるのは当然だと思う。
個人的にR18のゾーニングは徹底すべきだと思うけどさ。
あくまで規制は「販売するときの手段」のみに適用すべきであって、書く自由読む自由は侵害されるべきではないと思うけどね。
「規制すべき」って単純な言葉だけど、もっと掘り下げないと駄目だと思う。

[116. 匿名]

>>115
R18のゾーニングの徹底には同意です。それと貴方ではないが、先の質問にあった殴る、殴らないの同意についてだけど、勧善懲悪もので同意を求めてたら違和感ない？

[117. 匿名]

>>29
一般的に人気な理由はわからないけど、自分の場合は攻めからの矢印過多だったり受けが攻めを好きじゃないやつとかが好きだからだな…
でも多分それは一般的に人気な理由とは違うよね

フランスは日本よりジェンダー問題とか進んでるしそういう動きになるのは正しいと思うし、日本でもそうなるのが正しいとは思うよ

[118. 匿名]

殴るのは暴力だって分かりやすいけど
強引な性行為は時に愛の名の下に行われるので、特に経験値の浅い若者にはそれが暴力だって気付きにくいんだよね
それがフィクションで美しく演出されてたら尚更勘違いを助長してしまう可能性がある
だから殴る蹴るといった暴力行為より注意深くゾーニングする必要があるのかなと思った

[119. 匿名]

>>116
うーん、「何を規制するか」の判断基準は既存のR18やPGの基準で十分じゃないかと思ってる
そのレイティングに従って、大人しか見れない場所で販売すれば良いと思う
むしろそれより読者側が「フィクションで見たものを現実世界に適用してはいけない」って認識しておくことの方が大事なんじゃないかなと思ってる

[120. 匿名]

>>118
えー事言うなアンタ
そういう漫画にかぎってガルで評判良かったりするんだわ実際
男の強引な性行為描写があっても、同じように愛されたいみたいな事言うガル民さんもいる。
特に少女漫画の性行為は、綺麗に演出するからね…憧れる者もいるかも（青年漫画とかは汚く演出するものが多いから憧れは少ない）

[121. 匿名]

>>115
6だけど、18禁にすべきという程度の話ではない。
完全に規制すべき、描くならこれは「許されない犯罪だ」と明記すべきだと思ってる。
レイプから恋愛なんてもってのほか。

なお暴力についても、基本的には何らかの規制が必要どと思ってるけど、これは正直難しい問題よねと思う。勧善懲悪というケースがあるから。

例えばアンパンチだって暴力といえば暴力だし、桃太郎も一寸法師も暴力といえば暴力だからね…
このあたりは別トピで議論してみたいところ。
トピズレになるのでこのあたりで。

[122. 匿名]

>>121
少年漫画とかの勧善懲悪は、いいと思うよ
性的行為についてはレイプする事によって、その者が救われるってんならいいけど（つーかそんなんあるわけない）

[123. 匿名]

>>121
例え自分が勧善懲悪と思っていても現実世界ではそんな明確に善悪分かれてるわけでもないし、実際に実行したられっきとした犯罪になるよ
何でもそうだけど結局「これはフィクションである」ということをしっかり認識しておかないといけないよね
そもそもフィクションのみならず、自分が良いと思ったものを他者にとっても良いものであると勘違いして、勝手に適用範囲を広げてしまう事が問題なんだと思う
そういう自分の嗜好と社会としての倫理観の区別が上手く受けられない人が「風立ちぬ」の喫煙描写にクレームをつけたりするのではないかな…と思う

話してくださってありがとうございます
またどこかでじっくり議論してみたいです

[124. 匿名]

>>35
すみません。
やまなし おちなし いみなし
とは、どういう意味ですか？ストーリー性がない？
盛り上がる山もなく、笑えるオチもなく、何の意味もない物語という自虐的な言葉ですか？本当に分からなかったので。

[125. 匿名]

>>103
横からだけど
何が嫌かは人によるんじゃないかな
・原作大好きだから二次創作自体が嫌い
・ゲイまたはレズじゃないのに同性でくっつけられてるから嫌い
（原作でフラグがある異性がいれば尚更）
・キャラ崩壊してるから嫌い（二次創作の内容による）
など理由はたくさんあると思う

でも例え男女でカップリングされても全く関係性がないキャラ同士は邪道扱いが多いと思う

[126. 匿名]

>>8
ノンケも出てくるよ

[127. 匿名]

>>125
なるほど、ありがとう
つまりは「個々人の好み」の範疇でしかないということだよね
（エログロはもちろんゾーニングすべきだけど）

「二次創作そのものが駄目だと思う」なら法的な部分も絡んでくるし分かるんだよね
でも「こういう設定改変は許せるけど、こういう設定改変は許せない」ということなら単なる好みの問題じゃない？
それをいかにも自分が倫理的に正しい事を言ってるかのように「原作と違う設定にするなんて許せない」と主張するから違和感があるんだよね

[128. 匿名]

>>15
初期のキャプテン翼の頃はヤバかったわ。どの組み合わせでも無理矢理展開だった。しかも信頼関係あるところからって現実なら絶対自殺するぞって。

[129. 匿名]

>>127
うん、個人の好みの問題だよ
原作と違うのが許せないってのも個人の感想でしかないよ
102の人はあくまで二次創作でBL化されるのが嫌なんだろうね
NLの二次創作には触れてないからどこまでがOKなのかわからないけど
個人的に許せないだけの話だと思う

あと二次創作のBLってオタクの腐女子率が高いのもあって
画像検索とかも引っ掛かりやすいし数が多い分いろんなところで目にするんだよね
BLってジャンルの時点でそういう描写も多いしゾーニングができてないことも
結構あるからこういった意見が出てくるんじゃないかなぁと思う

[130. 匿名]

>>129
横だけど、ゾーニング出来てないから嫌悪を産むんだよね
自由に活動する為にこそゾーニングするべきだと思うんだけど、嫌がるオタクが多いのも害悪
そんなに同人活動無関係の人にオタク絵やエロ漫画を見せたいものかね

[131. 匿名]

>>101
BLって、そんなに高尚な同性愛を描いた作品ではないよ
攻めと受けという性的役割をキャラに持たせて成り立つ世界観

[132. 匿名]

>>131
高尚かどうかなんて人それぞれの感性でしかなくない？

[133. 匿名]

>>130
微妙に話がズレてる気がする
だって元コメって「キャラを原作と違う同性愛者にするのが許せない」って主張だよね
じゃあゾーニングすれば別にOKと思ってるのかな？
そもそもゾーニングってR18などの性描写に対するものだから、そういう描写を伴わないBLは変わらず目にすることになるわけだけど、それは良いのかな？
そこで「BLは実際の同性愛と違うし…」ってことなら、世の少女漫画も少年漫画もリアルとは違うけど、そのへんどうなのかな？

[134. 匿名]

>>113
殺人にせよ強姦にせよ作中で事件として扱っているものは問題視されてないのでは
ってか快楽殺人・暴力系だったら既に規制されてるよね？R18G
快楽殺人系なのに規制が甘いものは強姦なのに楽しんでるような作品と共に厳しくするべきだと思うよ

[135. 匿名]

>>122
風光るは大ブーイングだったね

[136. 匿名]

>>3
私は腐女子だけとこんな馬鹿な偏ったこと言わない！何だか悪く見えるように描いてるよ

[137. 匿名]

>>17
凄いですね、知らなかったー

[138. 匿名]

>>101
じゃあ記憶喪失になるシーンとかもアニメ漫画にはよくあるけどそれで悩んでる当事者以外は描くのは失礼ってことになるのかな

[139. 匿名]

>>24
そこは男女カプと変わらなくない？
主人公にはこの子のがお似合いだとかヒロイン論争激しいジャンルいくらでもある

[140. 匿名]

>>1
まあ一目見て違和感覚える顔だよね
やっぱりなってかんじ

[141. 匿名]

>>3
ほんと気持ち悪いな
女ひとくくりにすんじゃねーよ
女代表みたいなツラすんなクソブサイク

[142. 匿名]

単純に男性同士の恋愛と性的描写を見て萌えるのが理解出来ない。