ガールズちゃんねる

【美容整形】病院の選ぶ基準

99コメント2022/08/21(日) 21:46

  • 1. 匿名 2022/08/11(木) 16:54:33 

    顔が大きいことでかなりストレスを感じてきて、骨削り(輪郭3点)を考えています。ネット(twitter・掲示板)やYotubeで経験者の投稿を見たり、口コミを参考に美容外科を探していますが情報が多過ぎて判断に悩んでいます。

    そこで整形した方にお聞きしたいのですが、病院を選ぶ時何を決め手にしていたのでしょうか?私は地方住みのため京都や大阪方面で病院を探していますが、遠いためカウンセリングは何件か予約して行くべきかなと思っています。

    +29

    -7

  • 2. 匿名 2022/08/11(木) 16:55:46 

    【美容整形】病院の選ぶ基準

    +18

    -24

  • 3. 匿名 2022/08/11(木) 16:56:19 

    >>2
    何が変わったの?

    +43

    -5

  • 4. 匿名 2022/08/11(木) 16:56:34 

    >>1
    整形しなくても可愛いから大丈夫だよ!

    +5

    -23

  • 5. 匿名 2022/08/11(木) 16:57:01 

    少しでも不信感ある先生や病院はやめておいた方が…
    大金払って綺麗になろうとして汚くされたら、立ち直れなさそう

    +66

    -1

  • 6. 匿名 2022/08/11(木) 16:57:05 

    整形しても単なる自己満足で他人からみたら殆ど変わってないことが大半なのでやめた方がいいと思います。

    +19

    -22

  • 7. 匿名 2022/08/11(木) 16:57:31 

    >>2
    バカ殿みたい

    +25

    -10

  • 8. 匿名 2022/08/11(木) 16:57:56 

    >>6
    自信がもてるようになればいいと思います

    +21

    -5

  • 9. 匿名 2022/08/11(木) 16:58:20 

    美容整形は普通に死亡率だったり、障害が残る可能性もあるらしい
    そういうリスクを背負って整形に挑戦する女性は美しい

    +6

    -18

  • 10. 匿名 2022/08/11(木) 16:58:39 

    あれだけ他院のぼったくりやらを訴えまくってたドラゴン細井も炎上してるし病院側の情報はやっぱり基本的に疑っていかないといけないな〜と思う。

    +43

    -1

  • 11. 匿名 2022/08/11(木) 16:59:08 

    >>6
    そういう話をするトピではないと思います。

    +12

    -6

  • 12. 匿名 2022/08/11(木) 17:00:24 

    >>1
    あなたの悩みの大きさわかるわけじゃないけど、骨削るのってよっぽどだよ。エラにボトックス打つとか脂肪吸引とかでなんとかなるならそっちがいいのでは?
    リスクが大きすぎる気がする

    +73

    -7

  • 13. 匿名 2022/08/11(木) 17:01:14 

    >>1
    カウンセリングの先生の感じ
    SNSに力を入れてる所は行かない
    症例写真
    「〇〇医師 整形 失敗」で検索して失敗の事例とその対応の口コミを調べる

    +27

    -1

  • 14. 匿名 2022/08/11(木) 17:01:30 

    >>4
    見たん?

    +11

    -0

  • 15. 匿名 2022/08/11(木) 17:02:02 

    >>6
    >そこで整形した方にお聞きしたいのですが、病院を選ぶ時何を決め手にしていたのでしょうか?

    +11

    -0

  • 16. 匿名 2022/08/11(木) 17:02:17 

    口コミは本当にアテにならない

    +23

    -0

  • 17. 匿名 2022/08/11(木) 17:03:35 

    普通の保険適応の形成外科とか歯科が入ってる総合病院で働いてる者ですが、案外「その理由も保険適応になるんだ!?」みたいな理由でオペ受けにくる若い人多いですよ〜
    大学病院とかだと先生もちゃんと専門医だし、身元や実績?も確かですし…あと、うちは自費でもよければ美容に分類されるようなオペもやってます。
    美容整形って怪しい病院もあるとよく聞きますし、不安になりますよね。いい病院を見つけられますように

    +44

    -2

  • 18. 匿名 2022/08/11(木) 17:05:47 

    >>6
    自己満だよ、知ってるわそんなん

    +11

    -1

  • 19. 匿名 2022/08/11(木) 17:06:48 

    >>4
    ストレスを感じるくらい悩んでるんだからそんな返事はしないほうがいい。ハイリスクを分かってて骨削りするんだから相当な覚悟なんだろうよ

    +22

    -1

  • 20. 匿名 2022/08/11(木) 17:08:40 

    最近は簡単に肌が白くできるんだね。
    【美容整形】病院の選ぶ基準

    +20

    -3

  • 21. 匿名 2022/08/11(木) 17:08:44 

    ・近しい人の口コミ(骨削りは中々いないと思うけど…)
    ・インフルエンサーを使って宣伝していない
    ・悪い口コミがない
    ・インスタ等に載せている症例が綺麗
    ・カウンセリングが雑でない
    少なくともこれは基準にしました。

    +25

    -0

  • 22. 匿名 2022/08/11(木) 17:09:23 

    >>1
    私は輪郭ではないですがとにかく安いクリニックなどは怖くて整形業界では知名度と料金がトップクラスの先生に整形してもらいました。
    それでもカウセと違う顔にされて適当な扱いをされました。何が言いたいのかというとカウセに行った時にとにかく親身に聞いてくれる先生にしたほうがいいです。
    カウセは何箇所か回るほうがいいと思います。
    無事いい先生に巡り会えます様に。

    +31

    -1

  • 23. 匿名 2022/08/11(木) 17:09:34 

    病院「の」選ぶ基準?

    気になるのは私だけかな?

    +25

    -9

  • 24. 匿名 2022/08/11(木) 17:11:04 

    >>12
    そんなんでは太刀打ち出来ないから骨切り選んでるんでしょうよ…
    筋肉発達タイプじゃなくて骨から出っぱってるタイプじゃないの

    +30

    -3

  • 25. 匿名 2022/08/11(木) 17:11:06 

    >>10
    AV女優の火傷かなり酷かったね

    +26

    -1

  • 26. 匿名 2022/08/11(木) 17:13:19 

    >>20
    美白ケアもしてるかもだけど、普通にファンデのトーンあげりゃ多少誰でも白くできるわよw

    +39

    -1

  • 27. 匿名 2022/08/11(木) 17:13:27 

    >>2
    誰?

    +9

    -0

  • 28. 匿名 2022/08/11(木) 17:15:58 

    >>2
    だれ?
    右の人、棒と不倫した人とちょっと似てるね

    +28

    -3

  • 29. 匿名 2022/08/11(木) 17:19:55 

    >>2
    昔の方がいい。
    今は性格が顔に出すぎてて怖い。

    +10

    -5

  • 30. 匿名 2022/08/11(木) 17:24:16 

    症例写真を漁る
    なりたいイメージと絶対なりたくないイメージの写真を数枚用意して見せる
    とにかくカウンセリングしまくる
    これしかない

    症例写真の公開って制限されたんだっけ?
    整形垢が嘆いてた気がする

    +0

    -3

  • 31. 匿名 2022/08/11(木) 17:25:17 

    >>2
    同一人物?
    HKTの韓国行った人とさくらまやちゃんだと思ったw

    +9

    -2

  • 32. 匿名 2022/08/11(木) 17:26:47 

    >>2
    綺麗や〜
    パワハラ女やけど

    +20

    -6

  • 33. 匿名 2022/08/11(木) 17:26:52 

    >>10
    あれって弁護士挟んだけど、責任取らないって言われたって書いてたよね。
    病院を探していて動画とか見ていてアマソラ行ってみようかなと思ってたんだけど、あれだけ他病院の事とか施術のこととか色々言ってた人の病院の施術と対応があれって怖くなった。

    +16

    -1

  • 34. 匿名 2022/08/11(木) 17:29:56 

    >>24

    でも耳の位置は変えられないから、骨削るとしても横幅は同じだと思うけど。
    脂肪を落とすには痩せた方がいいし、整形しなきゃいけないかね?と思う…

    +1

    -6

  • 35. 匿名 2022/08/11(木) 17:30:41 

    >>2
    美人だけどいつも不機嫌そうに見える。伝わる報道も性格のキツさがモロに出てるのばっかり。

    +37

    -0

  • 36. 匿名 2022/08/11(木) 17:31:39 

    >>1
    学生時代からの親友が同じ様な整形をし、365日寝ても覚めても止まない神経痛に悩まされて、さらに理想通りの輪郭にはならず、心を病み自◯を選びました。

    骨を削るという事は重大なリスクも伴うという事を理解してください。健康はお金では買えません。
    削ったものは元に戻せません。

    周りは止めなかった事を背負って毎日悔しい思いです。
    お母様はお葬式で自分に似たせいと泣き叫び、一年後後を追いました。

    +63

    -5

  • 37. 匿名 2022/08/11(木) 17:33:01 

    かなりの大手術だから成功するとは限らないし、やらない方がマシってなるかもよ…?
    若い時は人と比較して思い詰めてしまうけど、完璧な顔なんて無いからね。
    私なんか頬骨もエラもアゴも出てるけど優しい人に巡り会えたよ。貴女も出来たら輪郭以外で頑張ってほしいな。。説教ごめん

    +21

    -1

  • 38. 匿名 2022/08/11(木) 17:33:26 

    >>28
    アイリーンって言う韓国アイドル
    韓国では正統派美人らしい
    【美容整形】病院の選ぶ基準

    +16

    -8

  • 39. 匿名 2022/08/11(木) 17:34:25 

    重い相談
    よく考えなきゃね

    +8

    -1

  • 40. 匿名 2022/08/11(木) 17:34:47 

    ・SNSがパヤパヤしてない。踊るとか論外。
    ・医師や他の従業員の顔。私は自然なのが好みなのでパンパンの人やAVキャバ系の顔の人がいたらNG。
    ・安すぎる。
    ・高すぎる。
    ・カウンセラーだけではなく医師によるカウンセリングを時間をかけてしてくれる。
    ・症例写真。術後の写真だけメイクしてたり照明の色変えるのはNG。
    ・医師が若すぎるのも高齢すぎるのもNG。
    ・院内がシンプルで清潔。造花NG。
    ・Twitterや口コミは見つけられるだけ見る。
    ・自分が納得できるまで決断しない。

    +21

    -0

  • 41. 匿名 2022/08/11(木) 17:38:34 

    >>20
    肌より鼻だろコイツはwww

    +51

    -0

  • 42. 匿名 2022/08/11(木) 17:43:45 

    >>20
    全部ブサだから何が言いたいのか分からん

    +12

    -3

  • 43. 匿名 2022/08/11(木) 17:49:38 

    【美容整形】病院の選ぶ基準

    +17

    -0

  • 44. 匿名 2022/08/11(木) 17:50:51 

    まず、100人の施術をして100人全員が大満足だと答えるような医者はこの世にひとりもいないことを念頭に置く。

    +13

    -0

  • 45. 匿名 2022/08/11(木) 17:51:11 

    >>31さくらまやじゃなくて宮脇咲良でしょw

    +7

    -1

  • 46. 匿名 2022/08/11(木) 17:51:20 

    美容整形なんて必要?
    鏡見なければいいだけじゃないの?

    +4

    -1

  • 47. 匿名 2022/08/11(木) 17:53:12 

    >>36
    哀しい。人の容姿をたとえ褒め言葉でも指摘してはならないと思う…
    傷付ける暴言は言語道断だ。

    +46

    -1

  • 48. 匿名 2022/08/11(木) 17:54:26 

    >>45
    さくらまやは右の人のことを言ってるんじゃない?

    +9

    -0

  • 49. 匿名 2022/08/11(木) 17:55:38 

    >>2
    目の横ギリギリに髪を持ってくると顔が細くなり頬骨が目立ちません。

    +8

    -1

  • 50. 匿名 2022/08/11(木) 18:01:17 

    某大手で二重の無料カウンセリング受けたら先生が思ったより早口でさっさと終わらせたい感じがして焦っちゃって聞きたかったこと全部は聞けなかった
    お金かかるし何回もやり直しはしないほうがいいらしいから腕はもちろんだけどちゃんと話しやすい先生選んでからやろうと思った

    +9

    -0

  • 51. 匿名 2022/08/11(木) 18:07:29 

    >>34
    頬骨削りで横幅も変わるよ

    +7

    -0

  • 52. 匿名 2022/08/11(木) 18:11:18 

    >>1
    今月末にリ〇ツ東京院の院長先生で輪郭2点します。
    日本で1番骨切りをしている先生で、しっかり変化もある綺麗な症例に惹かれて、2度カウンセリングに行きました。
    インターネットで先生の解説や論文なども見れて、とにかく熱心に日々研究されていることから信頼出来るかなと思いお任せします。
    もちろんリスクは付き物なのも分かってますが

    +16

    -0

  • 53. 匿名 2022/08/11(木) 18:15:41 

    骨切りみたいな大きなオペだと私だったら日本美容外科学会の専門医のドクターからカウセ回りするかもです
    あとはTwitterで整形垢作って情報収集は結構大事かと思います

    +7

    -0

  • 54. 匿名 2022/08/11(木) 18:18:00 

    >>2
    アイリーンってまだアラサーだけど動画だとたまにお婆ちゃんに見える瞬間ある
    べつに法令線がどう、とかじゃないんだけど一瞬めっちゃ老けて見える

    +29

    -1

  • 55. 匿名 2022/08/11(木) 18:22:07 

    安すぎるところは逆に怖い。 だからと言って高い金出せない。 だから興味あってもできない。

    +5

    -0

  • 56. 匿名 2022/08/11(木) 18:23:27 

    >>2
    前も別トピでアイリーンを貼っていた人いたけど同一人物?アンチだよね。

    +9

    -0

  • 57. 匿名 2022/08/11(木) 18:23:33 

    >>1
    世の中には、コロナの後遺症で苦しんでる人や、生まれつき乙武さんみたいに障害を負っている人もいるというのに、ただ容姿が気に入らないから美容整形したいとか、実にくだらない。
    お前は自分が健康であることに感謝して、仕事や人生にもっとまじめに取り組め。






    このブス女が。

    +5

    -30

  • 58. 匿名 2022/08/11(木) 18:26:36 

    さくっと肝斑とってもらいたいのに、「まずはビタミンの錠剤を続けてもらってから〜」ってところは辞めたほうがいいですか?レーザーとかでバチッといけないですかね

    +0

    -4

  • 59. 匿名 2022/08/11(木) 18:29:28 

    >>45
    48さんが言ってくれてるように右の人がさくらまやちゃんに見えたってことでした〜🙏
    宮脇咲良ちゃんの名前もパッと出てこないし大元のアイリーンさんを知らないほど疎くてごめんw

    +5

    -0

  • 60. 匿名 2022/08/11(木) 18:29:43 

    >>2
    最近ガルちゃんでアイリーンアンチ暴れてるね。どうしたの?

    +7

    -1

  • 61. 匿名 2022/08/11(木) 18:29:54 

    >>20
    前も後も変

    +7

    -0

  • 62. 匿名 2022/08/11(木) 18:30:49 

    有村架純のお姉ちゃん見ても満足してるのは本人だけで、周りはなんでそんな事に命かけてるのかなあって冷めた目で見てると思う
    見た目ではなく、心が病んでいるのかもしれないな

    +4

    -10

  • 63. 匿名 2022/08/11(木) 18:40:18 

    >>23

    選ばれた患者だけ引き受けるのか?と一瞬戸惑った。

    +3

    -0

  • 64. 匿名 2022/08/11(木) 18:45:54 

    >>1
    骨切りでも私はルフォーとおとがい形成ですが、
    札幌から東京まで行ってカウセ回りしました。
    5chのルフォースレッドに出てた病院をピックアップして、HP見て、形成の経歴が長くて、好みが似てるDrの所に予約しました。
    最終的には話したフィーリングで決めました。
    私的には大成功で、ブス寄りの普通顔から美人と言われる様になりましたが、そのクリニックも口コミがめちゃくちゃ良いかと言ったらそうでもないので、
    やっぱり自分の足で回るのが1番だと思います。

    +13

    -0

  • 65. 匿名 2022/08/11(木) 18:51:28 

    >>58
    肝斑はビタミン剤とかトランサミンで治療が基本だから悪い病院ではないと思うよ。
    シミと違うからレーザーで悪化する事も多いし。

    +16

    -0

  • 66. 匿名 2022/08/11(木) 19:02:46 

    >>65
    58です
    ありがとうございます!そうなんですね。
    メカニズムの説明とかなかったので理由が分からなかったんですが、ちがうものとは知らなかったです。

    +0

    -0

  • 67. 匿名 2022/08/11(木) 19:11:53 

    今美容皮膚科めちゃくちゃ多いもんね…私の基準は形成外科専門医のいる所を探して行ってるよ。

    +8

    -0

  • 68. 匿名 2022/08/11(木) 19:53:49 

    病院選び迷うよね、、
    私はびらびらを切りたい

    +0

    -0

  • 69. 匿名 2022/08/11(木) 21:01:45 

    友達情報です。

    +2

    -0

  • 70. 匿名 2022/08/11(木) 21:03:08 

    アラフォーになるとみんな何かしらしてるから、レーザーならここ、パーツはここ、と色々知ってるから助かる。

    +2

    -2

  • 71. 匿名 2022/08/11(木) 21:03:56 

    >>25
    なにそれ初耳

    火傷ってことはハイフ?

    +6

    -0

  • 72. 匿名 2022/08/11(木) 21:13:22 

    脱毛失敗するとこはやだ

    +1

    -1

  • 73. 匿名 2022/08/11(木) 21:16:28 

    >>20
    これだれ?最後の写真だけ可愛い

    +0

    -1

  • 74. 匿名 2022/08/11(木) 21:18:34 

    >>6
    自己満足のほうが他者承認よりも大切だよ。

    +6

    -2

  • 75. 匿名 2022/08/11(木) 21:28:07 

    >>71
    脱毛だよ。Twitterに載ってるよん

    +4

    -0

  • 76. 匿名 2022/08/11(木) 21:31:20 

    >>20
    前の顔も好きなんだけどな。
    今は誰だか分からなくなってしまった。
    顔の事を酷く言う人達がそうさせたのにまだ追い討ちかける事を書く人、心が醜いよ。

    +10

    -5

  • 77. 匿名 2022/08/11(木) 21:32:27 

    >>75
    ありがとう!みてくるー

    +2

    -0

  • 78. 匿名 2022/08/11(木) 21:33:07 

    >>4
    適当すぎてワロタw

    +0

    -0

  • 79. 匿名 2022/08/11(木) 21:37:23 

    >>20
    すごい!全然違うね(ほめてる)

    +0

    -1

  • 80. 匿名 2022/08/11(木) 21:48:32 

    さっしーの画像出すのなに?
    みんな綺麗になりたい気持ちでこのトピ開くのになんでそんなことするの?

    芸能人も人間だよ
    感覚おかしいよ

    +9

    -4

  • 81. 匿名 2022/08/11(木) 22:31:16 

    >>1
    私も隣の県で整形しました。3件行きましたがどこも広告の金額でしてくれない笑
    見積もりみたらびっくりする。
    T〇Bはカウンセリングの女性に今日今からできます。と言われ今日は持ち合わありませんし検討したい。と言っても医療ローン組みましょ。と言われ何回も断って帰ると言ったらドアバンッ!!とあけて無言になりエレベーターのボタンも手のひらでバンッと押された!
    カウンセリングと先生の対応がよかった病院でしたけど満足してます!

    +10

    -0

  • 82. 匿名 2022/08/11(木) 22:51:05 

    >>1
    めちゃくちゃ評判悪いけど湘南で整形した
    楽天のポイント貯まるし、LINEで予約できるし、診察券もマイページから出せて便利なのと症例が好みで多かったから。
    肌管理でも通ってるけど別にネットで言われてるほど悪くは無いと思うなー
    たしかに医者は選ばないと失敗しそうだけど

    +9

    -0

  • 83. 匿名 2022/08/11(木) 22:51:32 

    二重整形はどこが良いとかありますか?
    SNS見ていてもドクターが多すぎて決められません…

    +0

    -0

  • 84. 匿名 2022/08/11(木) 22:52:25 

    >>2
    整形後のが若く見えるね

    +3

    -0

  • 85. 匿名 2022/08/12(金) 01:37:01 

    SNSで派手に宣伝
    インフルエンサーがここでやってもらいましたぁと宣伝
    整形中毒インフルエンサーオバサンがカウンセリングしてる
    ドクター自らが患者さんからこんなお土産、差し入れ頂きましたとSNSにあげる

    こんな病院は避ける

    +3

    -0

  • 86. 匿名 2022/08/12(金) 02:36:29 

    >>17
    例えばどんな症例が保険適用になった場合がありますか?興味あります!
    目の下のクマとかはダメですよね?😭めちゃくちゃ高くて…

    +2

    -2

  • 87. 匿名 2022/08/12(金) 02:59:53 

    >>86
    鼻が事故とかで骨折した場合とかじゃないかな?
    何かのアクシデントとかで曲がるとか。

    +0

    -0

  • 88. 匿名 2022/08/12(金) 03:08:04 

    >>76
    言い出したのは指原の方だろ。自分で散々ブスだブスだ言ってたやんw

    +1

    -6

  • 89. 匿名 2022/08/12(金) 07:22:34 

    >>86
    17です。クマはちょっとわからないけど、「生活に支障が出てる」と保険適応になりやすいです。例えば二重にしないと瞼が下がってきて見え方が狭くなってしまうとか、あとは顎の骨をどうこうしたい場合は何かに困ってて歯科的に骨を下げるオペが矯正として必要と判断されたらそれも保険適応になります。わかりづらくてすみません…

    +1

    -0

  • 90. 匿名 2022/08/12(金) 17:46:14 

    >>28
    >>27
    >>2
    K-POPアイドルRedVelvetのアイリーンって子。
    韓国では人気あるらしいから、韓国ウケする顔なんだと思う。
    【美容整形】病院の選ぶ基準

    +6

    -0

  • 91. 匿名 2022/08/12(金) 21:17:18 

    >>17
    保険なんて国民の税金なんだから
    もっと適応厳しくして欲しい。
    病気と認められてるもの以外
    容姿を整える目的の手術は自費でやるものでは?

    +5

    -3

  • 92. 匿名 2022/08/12(金) 21:25:20 

    >>1
    形成専門医持ってて症例が多いところがいいと思う。
    症例が多ければそれに伴う合併症や細かいトラブルも経験している可能性が高いから何かあったときに対応してもらえるはず。
    あともう知ってると思うけど骨きりって変化が大きければ大きいほどたるむからフェイスリフト必須だよ。その辺の費用も工面してやった方がいい。

    +0

    -0

  • 93. 匿名 2022/08/13(土) 22:10:07 

    >>89
    眼瞼下垂や顎変形症ですね
    治療が必要なので、眼科や口腔外科で保険適用で手術してもらえます

    +0

    -0

  • 94. 匿名 2022/08/14(日) 10:33:02 

    >>41
    このコメント醜すぎる…
    なんでそこまで芸能人を馬鹿にしたがるんだろ

    +2

    -1

  • 95. 匿名 2022/08/14(日) 16:40:37 

    >>20
    最近、この人いい女気取りで無理になってきた。
    昔、散々インスタでいい女気取りしてる人を馬鹿にしてたくせに。

    +3

    -0

  • 96. 匿名 2022/08/15(月) 16:54:54 

    >>81
    広告の金額でしてくれない、見積りの金額が高額で諦めたという話を聞くと不信感しかないよね。
    それに今日の今日で決断を求められても話だけ聞きにくる人もいるだろうし、無理やりローンだなんてやり方が悪徳としか思えないね。
    こういうのって口コミが大事だし、自ら評判落とすようなことして何してるんだろうって思う。
    一体人の体をなんだと思ってるんだろうって。
    きちんと帰してくれれば、いずれまた行くこともあるかもしれないのに。

    +1

    -0

  • 97. 匿名 2022/08/17(水) 20:36:46 

    銀座のおすすめ美容整形外科教えてください
    片方に合わせて二重にしたいです

    +0

    -0

  • 98. 匿名 2022/08/17(水) 23:38:39 

    >>81

    私も同じ感じでした〜
    埋没でカウンセリング。
    広告の施術は意味ありませんってはっきり言われた(笑)
    意味ないなら載せるなよって思いました(笑)
    3万円の広告を出してるのに50万円の施術とローンを勧められました。
    知人もリフトアップのカウンセリングに行って200万円と言われて怒って帰ったと言っていた。
    とにかく、T○Bだけは辞めておいた方が良いと思う。
    誠意が無さすぎる。
    再施術保証付きとか言ってるけど、しれっと医院潰して逃げられそう

    +3

    -0

  • 99. 匿名 2022/08/21(日) 21:46:32 

    >>52
    ちなみにお仕事はされてますか?ダウンタイムとかありますし休みをどう調整してるのか気になります。

    +0

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。

関連キーワード