-
1. 匿名 2022/06/27(月) 16:56:51
東奥日報の記事(現在は削除)では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」(会長)
↓
報道を受け、「(営利団体が)無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。
※ボランティア募集時のチラシ
+5
-345
-
2. 匿名 2022/06/27(月) 16:57:57
消費者側も国産の農産物が今の2倍くらいの金額になっても受け入れる覚悟をするべきだと思う。
+888
-30
-
3. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:23
別に応募しなければいいだけなんだからよくないか???
ボランティアでも子供に体験させてみたいとは思うわ+1419
-81
-
4. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:26
怖い宗教みたい+33
-38
-
5. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:30
カシス食べ放題ボランティアならまだしも+328
-27
-
6. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:33
人の厚意を利用してうまくこき使おうみたいなのが日本には多すぎ
+1003
-40
-
7. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:33
要はボランティア募集ってことだよね?+564
-5
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8. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:39
子供にやらせたら体験学習ってなって逆にお金もらえるのに+510
-19
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9. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:50
高齢化は分かるけど、なぜ無報酬で働かせようとする?+711
-11
-
10. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:57
あのパワハラといい、また青森かい…。恥ずかしいニュースばかりで申し訳ない。+314
-15
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11. 匿名 2022/06/27(月) 16:58:59
無償で働かせるのが田舎の慣習?
やばくない?+631
-20
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12. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:03
何で他人をタダ働きさせられると思ってるんだか+437
-11
-
13. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:09
農業やりたがらないはずだわ+245
-5
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14. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:21
詐欺ではなく、ボランティアって最初から言っててもこれかい
アホらしい
+312
-13
-
15. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:27
>>1
流行りの「SDGs貢献!」とか書いてんのがよりサブイな+287
-0
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16. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:28
そこから利益を得るなら、さすがにボランティアで詰みにきてはないかな。
お祭りの一環とかならともかくね。+159
-5
-
17. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:32
労働力はタダじゃない。
いまだに自分とこの子供に手伝いさせる感覚で、簡単にボランティアって言い方すればよいと思ってる人いるんだね。+399
-10
-
18. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:43
いちご狩りみたいにカシス狩りで商売するしかないね+97
-1
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19. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:44
>>3
たしかにww
3時間縛りじゃなくて、気が済んだらやめていいとかならレジャー感覚でやらせてみたいかも+453
-8
-
20. 匿名 2022/06/27(月) 16:59:58
応募条件て+57
-2
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21. 匿名 2022/06/27(月) 17:00:15
ボランティア募集って書いてあるしいいのでは…?と思ったけど何か問題あるのかな+185
-30
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22. 匿名 2022/06/27(月) 17:00:27
奴隷募集中!+82
-11
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23. 匿名 2022/06/27(月) 17:00:36
>>3
私もカシス狩り感覚でよければちょっとやってみたい。+258
-10
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24. 匿名 2022/06/27(月) 17:00:44
ボランティアだとサボろうと素行が悪かろうと、叱ったり出来ないと思うから、普通にお金を払った方が良いと思う。
飽きた子供が木登りとか始めたら最悪じゃん。+248
-2
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25. 匿名 2022/06/27(月) 17:00:46
>>11
少なくとも家族はタダ働きだから、その延長みたいな感覚なんだろうね。+271
-2
-
26. 匿名 2022/06/27(月) 17:00:47
田舎の人間ってたまにびっくりするほど常識ない人いるけど、田舎独自のルールの中でしか生きたことがなければそういう思考になるのかな+277
-9
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27. 匿名 2022/06/27(月) 17:00:52
収穫はイベントみたいでいいと思うけど、運営サポートコース?は普通に仕事じゃん。+154
-1
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28. 匿名 2022/06/27(月) 17:01:08
>お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました
カシス貰うためにわざわざ駆けつけてくれる人は少ないだろうなぁ+223
-3
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29. 匿名 2022/06/27(月) 17:01:22
>>14
たぶんボランティアとは言ってない。「サポーター」ってチラシにある。+111
-4
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30. 匿名 2022/06/27(月) 17:01:35
ある程度の儲けがあるならケチなだけと思うかもしれない。
+14
-2
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31. 匿名 2022/06/27(月) 17:01:38
求める人材とかって条件付けるなら、それ相応の対価は払わないと…+178
-0
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32. 匿名 2022/06/27(月) 17:01:43
>>11
良いか悪いかは置いといて、田舎あるあるだと思う。収穫時期はお互いに助け合う、みたいな。お手伝いしてお裾分けしてもらっておしまい。+273
-1
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33. 匿名 2022/06/27(月) 17:01:48
カシスお土産に貰ってもなあ…
どう使うの?+91
-3
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34. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:06
労働に見合うだけのカシス貰えるならいいよ
買うと結構高いから+67
-3
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35. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:12
「収穫体験(おみやげ有り)」でよかったかもね
変に横文字使わないほうがいい+176
-0
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36. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:30
収穫したカシスの数%貰えるとかなら良いんだろうけどね
ボランティアに収穫させておいて丸々利益を得るってそりゃダメだろうよ+86
-3
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37. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:34
手を貸しす!+9
-4
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38. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:44
カシス自体は美味しそう
+83
-0
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39. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:44
田舎の慣習怖〜!!
田舎のしがらみ無縁な人生でよかった。+31
-24
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40. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:46
無償や格安で人を使うから日本がどんどん貧しくなる。
ちゃんと労働に対価払って経済回せよ。+239
-0
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41. 匿名 2022/06/27(月) 17:02:50
不安定なボランティアに頼っている時点で商売として破綻していると思う。+198
-1
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42. 匿名 2022/06/27(月) 17:03:00
岡田斗司夫は働かせる上にお金も支払わせるよ+4
-7
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43. 匿名 2022/06/27(月) 17:03:00
こういうのって報酬謳うと労働意識を植えられるから意外と応募来ないんだよね
ボランティアだから参加者も気楽で行楽気分で応募する。良い事したと言う肯定感アップもオマケで付いてくるし+52
-13
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44. 匿名 2022/06/27(月) 17:03:06
>>11
無償ではないよね
うちの地元の農家さん達は普段からお互い様の精神で助け合ってるけど
田舎なら無償は当然って表現も全国の農家に失礼だと思う
+205
-5
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45. 匿名 2022/06/27(月) 17:03:06
今の世の中労働力に対価を払わないのはちょっとね
+12
-4
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46. 匿名 2022/06/27(月) 17:03:23
一日限りのボランティアでカシスのお土産付きならまだしも、収穫期間の間や通年働いてもらって現物支給だけってのは流石にね+150
-3
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47. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:09
ボランティアでやりたい人だけがやるんだからべつにいいんじゃないの?
青森は遠くて無理だけど現物支給でカシスもらえるの?近くだったら私やりたいわ!
+20
-17
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48. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:13
>>23
無料でしかも少しお土産にもらえるなら
こちらはレジャー感覚でお得だし
相手も仕事が減って得だしWin-Winな気もする。
農家の人と関わる機会ってあんまりないし。
3時間くらいなら手伝えるなー+127
-11
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49. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:14
ボランティアの人達がいいならいいと思うけどさ
収穫から出荷補助、運営(SNS、イベント、事務作業)までって丸投げだね
+128
-1
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50. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:25
応募しない自由もあるわけだから、目くじら立てる必要ないのにって思ったわたしは田舎の慣習に染まりきってるのかしら+32
-8
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51. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:32
>>39
田舎に生まれたら人生詰む
田舎育ちとは結婚すらしたくない。結婚相手の家族に呪われて大変+20
-11
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52. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:33
>>3
いやーレジャーのイチゴ狩りのつもりで行けるならいいけど、それで行ったら怒られそう
たぶん温度差が大きいと思う
+278
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53. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:33
>>1
まぁ、カシスつみのボランティア、募集かけるくらいはいいんじゃない?
と思ったら、内容見たらガッツリ働かされそうな感じでびっくりした。
摘んで一粒ずつ選別コース・冷凍庫で運んで箱詰めするコース・SNS発信HP更新PRイベ運営事務作業コース
普通に仕事並みのレベルを求められそうで、ボランティアで出来る感じじゃないよね。+192
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54. 匿名 2022/06/27(月) 17:04:43
>>1
収穫体験なら楽しんでやりたい人もいるかもだし、まだわかるんだけど
「出荷作業で、体力に自信ある方募集!」とか
「運営サポートで、経理実務経験ある方!」とか
ここをタダ働きはさすがに図々しいわww+218
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55. 匿名 2022/06/27(月) 17:05:11
>>3
どこまでを求められるか、だよね。
流通用にきちんと傷のないように収穫して欲しい、とかなら無償でやらせるのはたしかに図々しい。
子供と一緒に体験レベルならまあよし。+282
-2
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56. 匿名 2022/06/27(月) 17:05:50
収穫体験会開催!皆んな来てね!だったら問題なく人あつまったのに+5
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57. 匿名 2022/06/27(月) 17:06:14
この農家の知り合いのジジババが勝手に当たり前の様に「うちの嫁手伝うわ」とかありそう
+52
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58. 匿名 2022/06/27(月) 17:06:21
無償はやばすぎる。
田舎に住んでる姑が嫁にやらせてるみたいw+50
-1
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59. 匿名 2022/06/27(月) 17:06:24
>>6
オリンピックでも都が率先してそれやってたからね+183
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60. 匿名 2022/06/27(月) 17:06:24
>>3
応募条件見ると子供に体験とか望んでなさそうだわ+192
-0
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61. 匿名 2022/06/27(月) 17:06:27
>>11
嫁をこき使ってタダ働きは田舎あるあるだよ+187
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62. 匿名 2022/06/27(月) 17:07:12
>>55
きっとそのレベルを求められるよね
+37
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63. 匿名 2022/06/27(月) 17:07:36
>>47
で実際に参加したら顎でこき使われたとかだったら嫌だな
+31
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64. 匿名 2022/06/27(月) 17:07:43
>>49
思った。
収穫だけなら農業体験みたいな感じでお互い良いとも思うけど、事務作業とか経理実務スキルがある人がボランティアで行くかな…?
+116
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65. 匿名 2022/06/27(月) 17:07:58
>>60
子供に体験ならむしろ農家側が金取りそう+108
-0
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66. 匿名 2022/06/27(月) 17:07:59
>>56
実や木に傷を付けたら怒られそう+14
-0
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67. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:01
>>27
あの内容で無償なんて世間知らずにも程がある。
+50
-1
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68. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:04
>>29
ボランティア活動参加証出すって書いてある+17
-0
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69. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:09
義理姉が農家に嫁に行ったんだけど義母からそこへ稲刈りの手伝いに当たり前のように行かされそうになったわ
お断りしたけど+44
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70. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:11
大企業も雇ってる実習生の面倒をボランティアや自治体に無償でおしつけてる。
+1
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71. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:17
>>43
ほんとこれ。
お金もらうと責任感が生じちゃうから、
めんどくさいんですよね。
余計な時給換算とかもしはじめるから、打算も生じるし。
タダだったら、飽きたら帰ればいいだけだし。
気楽に行ってみようかなって思える。+6
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72. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:25
>>3
子供が体験したいと言ったらの話だよね?+0
-14
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73. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:28
>>52
まああくまで無給だから農家側もお手伝い感覚で受け取ってくれれば成り立ちそうだよね。
子供の職業体験みたいなかんじでレジャーみたい途中で遊んだりとかはしないかんじで、お手伝いくらいなら、喜んでいくし私もやってみたい。+10
-20
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74. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:39
>>11
うちの実家は親戚間でお互いに手伝いに行ってた 食事出したり、農作物あげたり 一方的に無報酬でボランティア募るとか聞いたことない+68
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75. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:41
私は3時間だけならカシスのお土産もらえるならやる。一回してみたい。
子供会の夏祭り準備や売り子、区の餅つきで慣れてる。
+4
-15
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76. 匿名 2022/06/27(月) 17:08:46
>>72
当たり前ー+4
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77. 匿名 2022/06/27(月) 17:09:20
せめて、食べて良いよそして手土産付きくらいにしておけば良かったのに+4
-0
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78. 匿名 2022/06/27(月) 17:09:37
>>9
青森県民ですが、高齢者は敬え大切にしろって文化があるから無償で手伝って当然と高齢者側が考えたと推測しました。本当おかしい。+227
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79. 匿名 2022/06/27(月) 17:09:47
そのボランティアだって不器用だったり農作物の扱いが乱暴だったりで使い物にならない人もいるだろうな+10
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80. 匿名 2022/06/27(月) 17:10:15
>>26
本当にずっとここで生まれてここで育ってここで暮らしてるて人間は田舎も都会もヤバいよ
自分の周りだけが常識になる、自分に風を入れない人間はどうしても変わり者になる+88
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81. 匿名 2022/06/27(月) 17:10:24
>>62
でも別にそしたら誰も応募しないし、わざわざ強制労働させてるわけでもないから騒ぐことなのかな?とは思うわ
募集が誰も来なければ、内容変えていくしかなくなるだけだしね!+7
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82. 匿名 2022/06/27(月) 17:10:34
>>75
この炎天下で三時間働いてカシスのお土産か
普通に給料出してる農家さんでも作物くれるところたくさんあるし私はやらないな+61
-1
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83. 匿名 2022/06/27(月) 17:10:46
>>3
ここはボランティアであそこはきちんと給料払ってるとなると労働意欲も無くなる、将来的に悪化、また真似する所など出てくる。
労働対価はきちんと支払う。これが社会が成り立つ。対価を得たら消費行動し、また労働対価が支払える。+120
-3
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84. 匿名 2022/06/27(月) 17:11:05
>>78
ハシモトホームだっけ
青森県民の一部の市民は人権意識ないのか+106
-1
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85. 匿名 2022/06/27(月) 17:11:15
運営サポートまで人にやらせて、農園主は何をやるん?+31
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86. 匿名 2022/06/27(月) 17:11:25
>>21
これまでは善意で良かったけど、日本が全体的に人助けする余裕を失ってるってことかもね。
善意に見えて詐欺だったり、使われて終わりっていうブラック企業での経験を持つ人が増えてきて、更に生活の不安もあって、用心深くなってると思う。+10
-27
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87. 匿名 2022/06/27(月) 17:11:36
>>28
25年位前の中学生の頃、近所のお茶屋さんにお手伝い頼まれて 小遣い云々無しで行ったけど、あの頃ですら3500円wくれた。
この時代に、良い大人にカシス現物支給でボランティアなんてとんでもねえな!+47
-1
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88. 匿名 2022/06/27(月) 17:11:50
コロナで大変だったから、今の日本人にボランティアする余裕ってないよ
出来るのは元々やってて生活に根付いてる人+15
-0
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89. 匿名 2022/06/27(月) 17:12:22
>>14
ね、無給ってかいてなくて無給なら騒がれるけど無給って最初から書いてあるんだし。
自分が応募しなければいいだけよね。
学生とかが自己PRでボランティア活動として言えたりするから悪くはないと思うけどねー。
+19
-21
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90. 匿名 2022/06/27(月) 17:12:28
>>79
商品だからテキトーには扱えないしね 親戚の農家の果物の収穫手伝ったけど、傷付きやすくてめちゃくちゃ気を遣った+10
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91. 匿名 2022/06/27(月) 17:12:38
>>6
で、対価を求めたら金にがめついとか言うんだよね
日本人って無償で他人のために何かする人みたいなの大好きだよね
スーパーボランティアの人だって彼自身は素晴らしいけど、そういうのを求める日本人の気質って本当に嫌だなと思う+274
-2
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92. 匿名 2022/06/27(月) 17:12:52
>>11
お互いに農家で持ちつ持たれつ、持ち回りで種まきやら収穫やら助け合ってるから成り立つ話であって、今回ボランティアで集めた皆さんの家事代行とかしてくれるわけじゃないからね。+110
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93. 匿名 2022/06/27(月) 17:13:13
>>1
収穫をボランティアで手伝うくらいならやってみたいと思う
けど、BコースCコースはボランティアに条件付けてるしガッツリ仕事って感じだね
誰でも参加可能なら叩かれなかった気がする+52
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94. 匿名 2022/06/27(月) 17:14:20
>>83
でも無給です!って書いてあるのになんでだめなの?応募したなら別に本人がよいならよくない?!+0
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95. 匿名 2022/06/27(月) 17:14:46
>>1
運営サポートとか、もはや業務委託じゃん。
自分たちでできない事を人の知見に頼って、しかもタダとか…。いやぁビックリ。+82
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96. 匿名 2022/06/27(月) 17:15:07
応募者がいいなら、ボランティアでもよくない?
ニートとか、長期仕事から離れてる人なら、仕事への度胸つけになるんじゃない?+1
-12
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97. 匿名 2022/06/27(月) 17:15:14
>>3
体験できるとかじゃなく、タダで使えるガチの労働力をボランティアという体で求めたから批判されたんだと思う+200
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98. 匿名 2022/06/27(月) 17:16:41
>>32
誘った時点で労働力に入っているから、ボランティアのはずでも来なかったら悪口言われる
田舎のルールは理不尽にできていて、若い人から搾取することを躊躇しない+61
-1
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99. 匿名 2022/06/27(月) 17:16:57
>>53
字が小さくて詳細読んでなかったんだけど、そんなに本格的な内容なんだ!!
運営事務作業とか、クソ図々しすぎて腹立つ!
注意してくれた人がズバッと斬ってくれて良かったよ。ただ、巻き込まれた農家さんは気の毒。+118
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100. 匿名 2022/06/27(月) 17:17:21
>>6
専門学校通ってた時、内定あげるからインターンシップとか言ってバイト代なし、交通費すら支給なしで卒業までタダ働きさせられそうになったよ。
弱みにつけ込んでこき使って途中で理由つけて内定取り消しとかあるんだろうなと思ってアホらしくて蹴ったけど+185
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101. 匿名 2022/06/27(月) 17:17:21
田舎の習慣ってなんだよ。
どこの農家も収穫バイトには適切な賃金払っとるわ。
これは同業からも批判されるべき発言。+40
-0
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102. 匿名 2022/06/27(月) 17:17:23
>>97
でもそんなの誰も応募しないだろうし部外者がなんで批判するんだろうねー。+5
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103. 匿名 2022/06/27(月) 17:18:01
無礼の極みだな。
そりゃ最低賃金上がらないわけだわ。+8
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104. 匿名 2022/06/27(月) 17:18:17
>>11
うちは市が農家のボランティア(無償)募集してるよ。がっつりはたらく内容だよ。やっぱりおかしいよね。+118
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105. 匿名 2022/06/27(月) 17:19:11
>>78
北海道とかツーリングで来た若者にお手伝い頼むけど、ご飯食べさせてあげて作物持たせるんだよね。荒川宏の百姓貴族であったけど。他の県の農業体験とかお手伝いでも作物もたせるよ。+53
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106. 匿名 2022/06/27(月) 17:19:15
>>2
それにはまずチン上げを・・・+36
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107. 匿名 2022/06/27(月) 17:19:22
うちの母親は専業主婦だったけど近所の農家の忙しい時期だけアルバイトに行ってたわ
臨時に即日で現金貰えるし建て売り買ってよそから引っ越した身なのでご近所と親しくなるきっかけにもなったしで有難かったって言ってたな
+25
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108. 匿名 2022/06/27(月) 17:20:17
>>84
年寄りが強気なんです。+36
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109. 匿名 2022/06/27(月) 17:20:27
「田舎の風習…」「田舎なので…」「田舎ですが」
田舎田舎言ってりゃ甘えた事言っても許されるとでも思ったのか?!求人詳細が厚かましすぎて驚き!!
+66
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-
110. 匿名 2022/06/27(月) 17:21:17
1日だけで良いならやってみたいな
こんな経験ができて、ダイエットになって、カシス貰えるなんて最高だよ
お家でゴロゴロしてるより、よっぽど有意義な時間になる+4
-9
-
111. 匿名 2022/06/27(月) 17:21:54
>>1
ボランティアってことじゃないの?ダメなの?+1
-6
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112. 匿名 2022/06/27(月) 17:22:03
>>11
田舎だけど、ボランティアのものが多いな〜と思う。市がうまいことボランティアを募ってさせてる感じ。する人がいるから悪いんだろうけど、恩恵に預かる人もお金を出し渋るしいいことない。+76
-0
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113. 匿名 2022/06/27(月) 17:22:55
これは本当に呆れた+9
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-
114. 匿名 2022/06/27(月) 17:23:08
>>110
じゃあ行ってきなよー
体験談教えて
行かないと思うけど+24
-1
-
115. 匿名 2022/06/27(月) 17:23:28
>>1
地元の小学生や中学生に職場体験、社会科見学的な感じでお手伝いしてもらえば良いんじゃない?
学校単位で募集したら集まりそうだけど、子供に触らせると商品価値無くなるとかある?+29
-0
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116. 匿名 2022/06/27(月) 17:23:49
>>61
田舎によるよ。嫁を貰うって感覚の所だと苦労させたりひもじい思いさせるのは恥って所もある。その場合は跡取りの扱いが酷いけどね。うちの旦那の親戚の所がそれで跡取りのおじさん使いっ走り扱いで嫁の実家の我が家まで付け届けに来たり手伝いに来て礼も言われないから私が自腹でビール持たせたりしてる。+0
-28
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117. 匿名 2022/06/27(月) 17:23:50
>>114
行ってきまーす+4
-1
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118. 匿名 2022/06/27(月) 17:24:09
>>26
カッペは土人だから😄+23
-7
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119. 匿名 2022/06/27(月) 17:24:25
>>108
老害多そうだね…+38
-0
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120. 匿名 2022/06/27(月) 17:24:27
私も農業ボランティアやってみたい
特に環境に配慮してる無農薬や有機栽培してる農家さんのお手伝いしたい
ただ、この募集みたいに無償なのに経験者とか求められると
ちょっと引いてしまうかも+8
-0
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121. 匿名 2022/06/27(月) 17:24:47
>>57
わかります!勝手に話ついてるの!唐突に明日行ってこいって言われるの!+18
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122. 匿名 2022/06/27(月) 17:24:59
>>82
自治体なんか冬の寒い日に朝の6時から招集かけて餅を丸くさせて早く乾くように扇風機かけて…※暖房つけると餅にカビだったかな?独居老人に配るためのパック詰めして。不平等にならないように苦情来ないように餅の大きさは均等に。
それでも三日目にカビ生えたって苦情が来るって。そんなの無償ボランティアに伝えなくて良くない?老人に冷蔵庫入れましょう!って言って終わりでいいじゃん。
12時過ぎにやっと終わってぜんざいときなこ餅と大根餅食べてお餅6個持ち帰って終わりだぞ……
ごめん長々と…
+47
-0
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123. 匿名 2022/06/27(月) 17:25:03
>>110
知り合い(男性)がダイエット目的もあって被災地の老人ホームの泥の撤去作業に参加したんだけど入居してるお年寄りからのお菓子の差し入れがハンパなくてダイエットにならなかったって話してたな+16
-0
-
124. 匿名 2022/06/27(月) 17:25:46
地方の大学職員だけど、お宅の学生さんこういうボランティアしてくれない?みたいな問い合わせがよくある。
野菜収穫とか、地域の掃除とか。
向こうはwin-winだと思ってるから、『学生さんにも良い勉強になりますよ。』とか言う。
学生は無償の労働力じゃないからね。と思う。+88
-0
-
125. 匿名 2022/06/27(月) 17:25:47
新潟だけどわりとシビアだよ。西瓜のシール貼るのすら時給発生するから誰もタダじゃ手伝わんよ。+28
-0
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126. 匿名 2022/06/27(月) 17:25:54
カシスの生食、酸っぱい。+0
-0
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127. 匿名 2022/06/27(月) 17:26:46
>>116
ごめん
意味わからない+7
-0
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128. 匿名 2022/06/27(月) 17:27:27
雪かきでもあったよね?+5
-0
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129. 匿名 2022/06/27(月) 17:28:09
>>3
商品だから、子供の体験感覚ではダメだと思うよ。+74
-0
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130. 匿名 2022/06/27(月) 17:30:32
>>39
田舎の慣習言われてもな
青森限定じゃないの+6
-1
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131. 匿名 2022/06/27(月) 17:30:39
>>111
内容よくご覧になって。
いろいろ注文つけてるし、寄せ集めの善意だけじゃ無理。+25
-0
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132. 匿名 2022/06/27(月) 17:31:27
>>21
ボランティアで収穫してもらったものを売って、利益を得るからじゃないかね?+154
-1
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133. 匿名 2022/06/27(月) 17:31:36
>>98
そうなんですよ!
声をかけられたら人数に既に入ってると思わないと後が怖い。
ずっと言われる…年寄りが強すぎる。+23
-0
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134. 匿名 2022/06/27(月) 17:33:22
>>43
むしろ農家体験って事で体験料とってみたら案外応募あるかもね+14
-1
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135. 匿名 2022/06/27(月) 17:33:38
>>110
普段家でゴロゴロしてる人材は求めていなさそう+21
-2
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136. 匿名 2022/06/27(月) 17:34:12
>>2
みんなスマホの普及とかで以前より視野が広く、考え方は柔軟になっても、そこまで考慮できる余裕はなくなってるんだなと思う。+6
-0
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137. 匿名 2022/06/27(月) 17:34:54
>>61
田舎じゃなくても都会でも介護とかあるあるだと思う
今でも長男の嫁が介護をっていう人がいてびっくりする+43
-1
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138. 匿名 2022/06/27(月) 17:35:08
>>127
跡取り長男の扱いが酷くて嫁が楽って話じゃない?
余りにも酷いから嫁の妹さんがビール渡してるって事+1
-1
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139. 匿名 2022/06/27(月) 17:35:16
>>130
青森県も広いし、県内でもイントネーションも風習も違うみたいだよ。+10
-1
-
140. 匿名 2022/06/27(月) 17:35:48
>>1
いやいや、うちの親の所はご飯も出してお金も出してたって言ってたわ
北海道の田舎でやっと起動にのって、それでも日当出してご飯も出してた
田舎理由にするな
+52
-0
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141. 匿名 2022/06/27(月) 17:36:28
>>78
そりゃ若い人は地元に帰らなくなるよなぁ+66
-0
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142. 匿名 2022/06/27(月) 17:37:14
でもそしたらこの世のボランティアは一体どうなるの
ボランティアって全部非営利団体が集めてるん?そんなことないと思うけど+3
-8
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143. 匿名 2022/06/27(月) 17:38:04
カシス狩りさせたら?
収穫の手間が省けていんじゃない?+1
-6
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144. 匿名 2022/06/27(月) 17:38:13
>>44
うちの母はみかんの季節に手伝い行くけど、金銭の報酬もハネモノもどっさり貰ってくる。+23
-0
-
145. 匿名 2022/06/27(月) 17:38:51
>>3
ど素人だから、給料貰えるほどの働きもできないし、損失も大きいだろうから、参加しても良いよ!+1
-4
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146. 匿名 2022/06/27(月) 17:39:34
ただみたいなお金で手伝ってくれてた親戚とかが高齢化で手伝ってくれなくなったってこと?+1
-0
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147. 匿名 2022/06/27(月) 17:39:46
>>142
利益出してることなのに無償なのが批判された理由でしょ?
路上生活者への炊き出しや犬猫保護施設の手伝いのボランティアとは違うと思うわ+50
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148. 匿名 2022/06/27(月) 17:39:47
>>3
家族がトマト収穫のバイト行ってたけど
収穫ってきつくて大変だよ
朝早くて暑くて足腰しんどい
お金出ないのはあり得ないと思う+106
-0
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149. 匿名 2022/06/27(月) 17:39:55
>>12
家族総出で手伝いならまだしもね+8
-0
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150. 匿名 2022/06/27(月) 17:40:10
>>84
ハシモトホームは南部の会社なので一緒にされると津軽側の青森市民は嫌がるんですよ…
ハシモトホームは異常過ぎて。+11
-2
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151. 匿名 2022/06/27(月) 17:40:38
>>104
募集かけるのは自由だけど人集まるの?+35
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152. 匿名 2022/06/27(月) 17:40:55
仮にボランティア募集であっても
ボランティアさんたちの功績で利益を上げようってのならやっぱりおかしいわな。+32
-0
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153. 匿名 2022/06/27(月) 17:41:34
>>53
SNS発信HP更新PRイベ運営事務作業コース
↑え、これ無償でやらせようとしてたの?ビックリだねw+122
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154. 匿名 2022/06/27(月) 17:42:06
ボランティア募集なのになんで批判されてるの?
よくわからないんだけど+3
-13
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155. 匿名 2022/06/27(月) 17:42:11
高齢者とか年金暮らし、生活保護者とかの就労支援みたいな枠つくればいいのにと思うよ
収入には換算しないかわりに最低賃金以下にする
時給600円とかで1日働いて5000円を1か月間限定に
WinWinになるんじゃないの?+16
-1
-
156. 匿名 2022/06/27(月) 17:42:43
知り合いの無農薬農家がたまにSNSでボランティア募集やってる。現物支給も無いけど、土に触れたい人(農薬を使ってない土なので)が集まるみたい。
弁当持って、みんなで和気藹々みたいな。なので需要と供給があってればいいんだろうね。+9
-1
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157. 匿名 2022/06/27(月) 17:43:03
>>26
それ逆もしかりだと思うよ
田舎で互いに助け合ったり支え合って暮らしてる人達からすれば都会人の無関心や情のなさみたいなのが非常識だとうつるかもしれないし+19
-14
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158. 匿名 2022/06/27(月) 17:44:02
>>52
猛スピードでノンストップだろうね。
つまみ食いしたら怒られそう。+81
-1
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159. 匿名 2022/06/27(月) 17:44:28
カシスいっぱいもらえるならやってもいいけど、それもなしなら嫌だな+1
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160. 匿名 2022/06/27(月) 17:44:39
>>44
私もさくらんぼの産地で友達の家の収穫とか手伝ってたけどきちんとバイト代貰ってた…+26
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161. 匿名 2022/06/27(月) 17:46:36
>>153
ボランティアついでにSNSで「カシス摘み取り作業のお手伝いに入って決ました」と写真付きでアップ程度で任意とかならまだどうにか理解できるけど+30
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162. 匿名 2022/06/27(月) 17:47:33
>>56
でも1粒1粒が商品なんだよね。小さな子供や素人が適当に取っても良いのかな、、+17
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163. 匿名 2022/06/27(月) 17:48:31
ボランティアって自分の利益にするための仕事手伝わせるために募集するのもありなの?
PTA活動とかお祭りだけかと思ってた+30
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164. 匿名 2022/06/27(月) 17:48:32
>>130
京都すごいで+5
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165. 匿名 2022/06/27(月) 17:49:35
>>153
未だにHP、アプリ作成やらSNS発信は無料で出来るもんだと信じて疑わないお年寄りは多いよ。PC、ネットは秒で出来る魔法だと勘違いしてるみたいで「チャチャッと出来るでしょ」とか疎い人ほど言ってくる。+88
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166. 匿名 2022/06/27(月) 17:49:36
>>164
いま元舞妓さんに告発されてるね+8
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167. 匿名 2022/06/27(月) 17:49:41
誰が行くんだよ。
雇えよ。+3
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168. 匿名 2022/06/27(月) 17:52:15
シルバー人材センターとかじゃダメなん+5
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169. 匿名 2022/06/27(月) 17:53:29
>>53
あらら…そうなんだ
私も青空の下きれいな空気吸って旅行のついでに健康的にカシス摘みたい お土産もらって充実感感じたいな
みたいにふわふわ思ってたけど、これだと仕事だね💦+52
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170. 匿名 2022/06/27(月) 17:54:03
>>5
どんなボランティア笑+27
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171. 匿名 2022/06/27(月) 17:54:11
>>17
東京オリンピック実行委員会「…」+11
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172. 匿名 2022/06/27(月) 17:54:15
>>142
そもそもボランティアって社会のための公共性のあるものについての無償奉仕を指す言葉だよ
どこかの企業が「賃金払いたくないからボランティア募集します」って言ってるのと同じ
ボランティアではなく「対価は現物支給で人員募集」と表記すべきだった+42
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173. 匿名 2022/06/27(月) 17:54:29
>>165
サポートも無料だと思ってるしね+14
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174. 匿名 2022/06/27(月) 17:54:42
>>109
わりとホームページも意識高めで小綺麗に作ったり、生産者の想いとか載せたりしてるのに、批判があると田舎を持ち出すのズルいって思いました。
この批判が悪習を断つきっかけになれば良いなあ。+46
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175. 匿名 2022/06/27(月) 17:55:02
>>11
良くも悪くも境界線がない
今はさすがに少ないだろうが戸締まりもしていないので近所の人が勝手に家に入って座っていたり+16
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176. 匿名 2022/06/27(月) 17:57:25
>>163
野外のロックフェスとかよくボランティア募集してる+1
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177. 匿名 2022/06/27(月) 17:59:02
>>1
ボランティアでタダ働きさせて、収入得たらあかんな+44
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178. 匿名 2022/06/27(月) 17:59:31
こんなんやるならイチゴ狩りみたいに
お金取って収穫させて量り売りでもって帰ってもらえばいいのに
それなら自分で収穫しないし選別もしなくていいじゃん+7
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179. 匿名 2022/06/27(月) 18:00:03
親はチューリップの植え替えにボランティア行ったけど
したい人って居るから良いんじゃない?としか思わない
+5
-2
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180. 匿名 2022/06/27(月) 18:00:08
>>153
摘み取りと違って、全くやりがいないことをよく人に無償発注できるね+30
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181. 匿名 2022/06/27(月) 18:01:05
何をそんなに怒ってるの?
おかしいと思う人が多ければ集まらないだけじゃん。
趣旨もわかって参加したい人が応募するんでしょ?+2
-13
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182. 匿名 2022/06/27(月) 18:01:39
>>3
これに味をしめられると常習化→低賃金や無償労働文化に拍車がかかってしまう。
強気の農家だけ儲かる前例は避けたい。
青森、全国でも一二を争う低賃金なんですよ…+122
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183. 匿名 2022/06/27(月) 18:02:44
需要があるなら良いマッチングだと思うけど
充実感を味わう人も居る+1
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184. 匿名 2022/06/27(月) 18:04:51
民生委員もほぼただ働き
嫌々頼まれてあってる人も居るからそっちの人の方がかわいそう+4
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185. 匿名 2022/06/27(月) 18:05:33
>>52
ノルマありそうだし
作業が遅いと面と向かって苦情言われそうw
ボランティアという名の奴隷扱いされそうだわ+85
-0
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186. 匿名 2022/06/27(月) 18:07:08
>>172
さらに言うとボランティア=無償というわけでもない
最低賃金以下だけど報酬が払われる場合もある
大学生のときに教育関係の有償ボランティアやっていたよ
教材とか自前で用意してたからその費用に消えたけど+15
-1
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187. 匿名 2022/06/27(月) 18:07:14
>>176
フェスはお祭りだし公共性あるじゃん+16
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188. 匿名 2022/06/27(月) 18:07:17
>>61
田舎の嫁不足は当然の結果+54
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189. 匿名 2022/06/27(月) 18:08:14
>>10
パワハラホームは八戸だから+3
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190. 匿名 2022/06/27(月) 18:10:49
田舎体験って言うけど青森なんて全部田舎だからこのボランティア来る人には何の旨味もなくない?+12
-1
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191. 匿名 2022/06/27(月) 18:24:52
>>94
本人が…じゃないんだよね。
多分農家さん達の横繋がりを知らないから言えるだけ。+13
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192. 匿名 2022/06/27(月) 18:29:08
地元役場の独身男性公務員とかを、休日動員してボランティアやらせればいいんじゃないかな?+7
-5
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193. 匿名 2022/06/27(月) 18:38:51
>>150
そういうところが自己中なんだよ
こっちは和歌山県民で二階とは選挙区が違うし投票なんて一歳してないがことあるごとに二階の地元として文句言われっぱなしなんだが?+16
-0
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194. 匿名 2022/06/27(月) 18:41:44
>>181
ボランティアって言葉を使ったことに対してじゃない?
+4
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195. 匿名 2022/06/27(月) 18:43:25
>>9
人件費をかけると今の価格で売れなくなるってのもあるのかもね+14
-1
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196. 匿名 2022/06/27(月) 18:59:12
>>192
たしか青森で市役所職員の副業としてやってた
リンゴもいで、ちゃんとバイト代が出る+6
-0
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197. 匿名 2022/06/27(月) 19:00:55
>>2
中規模農家だけど、資材は値上がっているのに、買取価格は変わってないんだよ。
なんで農家がそれを背負わなきゃならないんだって日々思ってる。
輸送コストがかかるからスーパーが値上げって言うなら、トラクター動かしたり収穫の機械を動かしたりするのも燃料使ってるし、近年天候不順でできの悪い作物も増えてる。
でも結局、高くなると買わなくなるから良い品がたくさん取れなくても、安く買いたたかれる。
あっついなか真っ黒になって汗流して頑張っているから、ただただ、見合った対価が欲しい。+109
-3
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198. 匿名 2022/06/27(月) 19:05:13
>>1
奴隷募集やな
手伝って収穫したものを売って金銭にするならば
ちゃんと労働の対価を支払えって思う
子供を参加させたいなんて言う人いるけど
そんな甘いものとちがうよ
売り物を収穫せよなんだから、傷つけたらアカンだろうし遊びじゃないんだよ
+46
-0
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199. 匿名 2022/06/27(月) 19:06:34
>>196
そこは公務員なんだから無給で働くのが原則だと思う
せいぜい作物一袋貰うくらいで満足して欲しい+3
-7
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200. 匿名 2022/06/27(月) 19:11:58
無料ほど高いものはない。
お金払ってきちんと仕事してもらった方がお互いにとって良いと思うけどな。+8
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201. 匿名 2022/06/27(月) 19:14:57
>>3
商品として売るためのものだと思うから子供が体験的に収穫したやつは握り過ぎて潰れてたり商品にならないと思う。収穫体験は別のかたちでやってくれたら嬉しいよね。+16
-0
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202. 匿名 2022/06/27(月) 19:15:46
募集内容が以外本格的すぎやしないか?
一粒一粒等級別に選別なんていうのは、さすがにド素人のファミリーができるものではなさそう。
収穫体験しながらボランティア。位の軽いのりなら募集してもよさそうだけど。+16
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203. 匿名 2022/06/27(月) 19:17:23
>>60
そりゃそうでしょう。あくまで商品としたいんだから。収穫の仕方も指導されると思うわ。+28
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204. 匿名 2022/06/27(月) 19:20:40
>>33
身近な食品じゃないからどうしていいか分からない
カシスソーダとか地酒なら需要ありそうだけど+14
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205. 匿名 2022/06/27(月) 19:35:02
>>61
ほんとそれ!
農家にとって女は人間ではなく、角のない牛だよね。
いまだにそう考える農家老親父が多いから、女は農家に近づかない。+60
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206. 匿名 2022/06/27(月) 19:35:57
田舎ってこんなあくどい事が常習してるのか
田舎のイメージが悪くなっちゃうな+8
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207. 匿名 2022/06/27(月) 19:36:05
>>189
八戸は青森だよ+10
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208. 匿名 2022/06/27(月) 19:40:38
>>5
イチゴ狩りみたいにすればお客さんが勝手に収穫して食べてくれる+10
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209. 匿名 2022/06/27(月) 19:40:53
もうこのご時世、みんな余裕ないって。タダ働きしたい人はすればいいけど、労働には対価があることを自覚してほしいね。この件はまだしも、国が率先してやってるとこが1番駄目だこりゃって感じだけど。+24
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210. 匿名 2022/06/27(月) 19:48:15
>>185
農業系のバイトとかも普通のスピードでも遅いと怒られ、
さらに20キロくらいあるコンテナ何度も運ぶとかザラみたいよ+19
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211. 匿名 2022/06/27(月) 19:49:24
>>21
公園の清掃みたいな公共の利益の為にボランティア募集するのは良いと思う
でも今回の件はボランティアをタダ働きさせ、カシスを売って得たお金は自分達のものにするから問題
これOKしたらタダ働き前提のビジネスモデルが横行しそう+189
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212. 匿名 2022/06/27(月) 19:51:17
>>96
体力ないと無理+2
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213. 匿名 2022/06/27(月) 19:55:15
>>5
「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」
って言ってるけど今回の募集って現物支給すら無いんだよね?
3時間なら昼御飯も出してくれなさそうだし。+101
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214. 匿名 2022/06/27(月) 19:57:04
>>6
それで金を稼いだ西野教祖はすごいよね
片付けれる権利っていって販売したんだからw
この農家よりよっぽど悪どいよw+60
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215. 匿名 2022/06/27(月) 19:59:10
>>2
食品ロスのときも思うけど口先だけは立派でその負担をしょう気がない人多すぎ
結局全部責任相手に押し付けて綺麗事いって満足するんだもの+18
-1
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216. 匿名 2022/06/27(月) 20:11:38
>>197
自民党支持って農家が多いんだから、こういうところをまず調査して、議員は地元の農家の人たちと直接会ってちゃんと問題をまとめて国会の議題にしなければいけない
居眠りしたり不倫したりくだらない質疑やってる場合じゃないのに、誰も何もやらないよね+43
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217. 匿名 2022/06/27(月) 20:26:54
>>205
そのうち角が生えるわ!+29
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218. 匿名 2022/06/27(月) 20:27:00
>>3
仕事内容みたらとても子供が気軽体験気分でできない
収穫した物をランク分けだの、冷蔵庫へ直す力仕事だの・・・
+23
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219. 匿名 2022/06/27(月) 20:29:22
>>140
「田舎の慣習に〜」って言い訳がより最低だよね
正直に「バイト代けちりたかったので」って言えよって話だね+40
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220. 匿名 2022/06/27(月) 20:31:21
>>2
んで利益はがっぽり自分達だけで儲けようとしてるんでしょ?
そりゃ叩かれるわw
+28
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221. 匿名 2022/06/27(月) 20:40:43
>>197
農協と交渉するか農協抜けて自社で販路作るとかできないのかな?
ネット使ってやってる人いなかったっけ?メロンか何か忘れたけど+6
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222. 匿名 2022/06/27(月) 20:53:22
>>52
そうだよね、商品にするものの収穫だから子連れなんか言語道断だろうし、みっちりしごかれながらの収穫だろうね…。+60
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223. 匿名 2022/06/27(月) 20:54:47
昔親戚が夫婦で果物作ってたけど
収穫期のピークにはアルバイト雇ってた
そんなに規模が大きくない畑でも雇えるんだし
出そうと思えばアルバイト代くらい出せると思うけど+6
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224. 匿名 2022/06/27(月) 20:58:14
>>121
んでお礼言われるのはジジババ、
「悪いわねぇーオタクも忙しい時期でしょうに」
「いいのよいいのよ!嫁なんて家にいてもなーんの役にもたたないんだから!少しは人様のお役に立てれば嫁もらった甲斐もあるってもんよ!」
、、ごめん勝手な想像しました(笑)
+25
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225. 匿名 2022/06/27(月) 21:02:39
ワークエクスチェンジ・スタッフ募集
◎ワークエクスチェンジ・スタッフは、食事や宿泊場所、学び、経験と交換に●●●のスタッフとして働く制度です。
人気の宿のスタッフ募集だけど、5ヶ月間も↑で働かせるのまずいと思う+7
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226. 匿名 2022/06/27(月) 21:34:23
>>164
京都は碁盤の目の中の人達が上から目線で郊外は京都ちゃうってディスってるけど、郊外は平城京平安京から続く家多いから碁盤の目の中は魑魅魍魎って言われるのよね。遊ぶ用の別宅は置くけど人が暮らせる所じゃないって。他県の花街も維新前は遊廓だけど祇園もそうなのかな?祇園は信用出来ないって戦前は地方の花街が大人気で皇族が身請けに来るほどだったらしいけど。+2
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227. 匿名 2022/06/27(月) 21:34:54
ジモティーでも、一般の営利企業がボランティア募集してることがあるよね
謳い文句が、働くことを経験できます!ってやつ。
実際は都合よくただ働きさせたいだけ
まるで、引きこもりを社会復帰させますって営業してる悪徳NGOみたい+7
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228. 匿名 2022/06/27(月) 21:49:36
自殺者が出た時にテレビで推してる“いのちの電話"ですらボランティアという名のタダ働きだからね!しかも2年くらいハードな研修受けないと相談員なれないし!昔この仕事どうやってなるんだろうって調べたけどそもそも仕事じゃなかった!無駄に責任感押し付けられて!馬鹿げてる!+17
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229. 匿名 2022/06/27(月) 21:50:07
>>221
考えてくれてありがとう。
販路は私たちも色々検討してるんだけど、作っている量を捌けさせられる場所がなかったり、生産しつつ販売もしつつってのは、時間的にも人員的にも難しいという現状…
農協に頼りたくない気持ちはあるんだけどね。+14
-0
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230. 匿名 2022/06/27(月) 21:58:54
コレPRの仕方が下手くそ過ぎた。うまくやったらビどちらもウィン・ウィンになったのに。
私なら、キンキンに冷えてやがるカシスジュース1杯プレゼント!でも行くのに。+1
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231. 匿名 2022/06/27(月) 22:02:40
>>1
ええやんべつに+4
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232. 匿名 2022/06/27(月) 22:02:42
>>3
強制労働させるわけじゃなく条件みて応募する人がいるなら問題ないじゃん
なんで外野が切れてるんだろ+8
-13
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233. 匿名 2022/06/27(月) 22:09:13
>>2
これに尽きるね。
そうすれば形が悪くても傷があっても、大事にして値段が付いていくだろうし。
生産者の取り分も増えて、東南アジア人の出稼ぎ搾取もなくなる。
国産野菜ってもっと高いんだよ。
+9
-3
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234. 匿名 2022/06/27(月) 22:10:09
>>197
ほんまそれ!
金銭的コストだけじゃなくて、
直接的にお金にならない作業だってめちゃくちゃ多い。
畑や田んぼにするための準備だっているし、
植える前には 土入れから始まって、
種撒いて苗まで育てなきゃだし、植えるのも、まだまだ手作業の作物は多い。
植えたら植えたで 除草作業も定期的にしないとまともに収穫出来ないし虫にやられるし病気になるし。
収入は基本規定内のモノだけで、収穫だって仕分けだって全部人の手。
まともな収入になるだけの生産と収穫なんて、かなりの人数の手がないと不可能。
個人経営のお店と同じで、人手は足りないけど時間給なんて払えない。
自転車操業か借金しながらの農作業なのが現実。
私はご縁があってお手伝いしてる立場なんだけど、それでもほんとに心苦しくなってくる。
うちの地域は、身体が動く以上90近くまで高齢者が短時間、短期間で働ける派遣みたいなのもある。
農家のほとんどは 他でも働いて、その時間の前後に農作業してる。一日何もしない日なんて原則存在しない。
本当に、ただただ最低限の収入が欲しいだけなのにね。+16
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235. 匿名 2022/06/27(月) 22:10:21
最初は「やりたい人が応募してくるだけだからいいんじゃない?」と思ってたけど、よく読むとさすがにやり過ぎ
通年無償で携わるスキル持った人がどこにいるのよ+3
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236. 匿名 2022/06/27(月) 22:13:26
>>223
出せるよ
自分達の利益を諦めるなら。+0
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237. 匿名 2022/06/27(月) 22:17:40
>>2
TPPで安い農作物が入ってくるのを止められないから
値段が上がれば誰も買わなくなるよ
吉野家が数十円上げたくらいでネット民が発狂している貧乏日本
TPP加入を決めた政府自民党がアホなのよ
もう手遅れ+23
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238. 匿名 2022/06/27(月) 22:20:13
>>100
扶養内パートの面接行ったときに、そんなかんじだったよ
持ち出しとか絶対に嫌+22
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239. 匿名 2022/06/27(月) 22:27:22
>>25
絶対農家に嫁がせたくないっていう気持ち分かるわ。
近代的な農家だと、ちゃんと会社みたいにして働かせてる息子、嫁にも給料だしてるみたいだけど、そうじゃなきゃ誰もやらないよね。+33
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240. 匿名 2022/06/27(月) 22:36:58
シルバーに頼めよ!汚い手つかうなや!+2
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241. 匿名 2022/06/27(月) 22:39:37
>>1
某有名産地のいちご狩りに行ったら「畑荒らしが来たw」って言われてイラついたわ。
乱暴な摘み方して株がダメになるのは毎回説明しないと。
客商売ということすら忘れるし。+8
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242. 匿名 2022/06/27(月) 22:48:28
>>192
は??+5
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243. 匿名 2022/06/27(月) 22:57:13
>>193
わかるー!
和歌山出身てだけで二階・竹中さんを絡めてボロクソ言われたこと何度かある
そういった人々にはどう返せば満足するんだろうね
+5
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244. 匿名 2022/06/27(月) 23:14:41
ボランティアってそういうものじゃないの?
普段農業やらないけど、収穫体験してみたい!っていう学生さんとか社会人の方が、無償でもいいから気軽にやってみたい場合にいい機会だと思う
体験と労働を等価交換だと思ってやれる人だけが応募してるんだろうし、外野が搾取!これだから田舎はクソ!みたいに騒ぐのは少しずれてる気がする+2
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245. 匿名 2022/06/27(月) 23:18:47
>>6
まあ、やりたくない人は応募しないだろうけどね。
ただ田舎の風習っていってる時点で、昔から何の疑問も持たずに手伝ってた人もいるんだろうね。
例えば田舎の町内会で伝統的な行事の無償でのお手伝いを断って、理不尽な嫌がらせが始まるとか、こういうことなんだろうなって思う。+48
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246. 匿名 2022/06/27(月) 23:27:25
>>3
子供に体験させるのはボランティアにはならないわ
料金払って体験させてもらう側でしょ+10
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247. 匿名 2022/06/27(月) 23:56:13
ごめんなさい
ボランティアなんだから無償でいいんじゃないの?
逆にボランティアってお金貰っていたの?ビックリなんですけど+2
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248. 匿名 2022/06/28(火) 00:02:10
>>8
でも子供だと…
どこかの美術館で中学生?に展示品こわされたよね+6
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249. 匿名 2022/06/28(火) 00:03:59
>>1
東京五輪のボランティアとどう違うの+5
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250. 匿名 2022/06/28(火) 00:08:32
>>2
わかるよ。農家だけでなく今の日本は安くなければダメで高いと悪って感じだよね。人件費無視の原価で計算してくる。+0
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251. 匿名 2022/06/28(火) 00:13:55
>>3
だよね。これが高額の収入を得るとかいっておいて1円も出さないならともかく、最初からボランティアっていっているのに何が問題なのか。+9
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252. 匿名 2022/06/28(火) 00:16:08
>>9
ボランティアでしょう?高齢化関係なくない?これがダメなら、東京オリンピックとか、他にもいろいろなボランティア活動あるけれど、みんなダメってことになるよ。+2
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253. 匿名 2022/06/28(火) 01:14:50
>>213
よく読んでみて。
現物支給あるよ。+7
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254. 匿名 2022/06/28(火) 01:17:13
『ボランティア』の定義から逸脱してるんじゃ?
と思う。本来は『報酬無しの善意からの労働』だと
私は思うのだけど。これは、、、ただの『ボランティアと言う名のやりがい、善意の搾取』だよ。
どのバカが考え出したのか情けないよ。
じゃ、今まではどうしていたのか?
今回はボランティアが、例えば集まったとしても次の年からはどうするのか?収穫は何年も続く訳だし。
労働力が欲しいなら今後の体制を整え対価を支払うべき!
暇してる私でも参加しないぞ?
この内容で納得する人がいるならやればいいだけ。
勝手にやってればいい、私は困らないから。
ただ頭わるいなあ~って思う+9
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255. 匿名 2022/06/28(火) 01:30:40
>>3
みかん狩りの手伝いに行ったことがあるよ
子連れで体験兼ねて
農家側から商品だし色々厳しいこと言われたけど
良い体験だった
帰りに売り物にはできないけどとみかん一箱くれた
+6
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256. 匿名 2022/06/28(火) 01:41:31
>>27
出荷の箱詰めコースも微妙だよね、、。
収穫ぐらいに留めればよかったのに。+20
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257. 匿名 2022/06/28(火) 01:49:29
>>224
あ、これ私が被害者よ!
農業ではないけど、田舎の美容師に嫁いだの
そこは旦那母親と美容院をしてたんだけど、
なぜか私がお客様を自宅まで車で送るの。田舎だから車を持っていない老人もいるから。いい顔がしたいだけなんだよねえ、旦那の母親は。
嫌で嫌で仕方なかったわ私は。
離婚して正解、おまけにただ働きだったしね、私は美容師では無いし雑用係りだった。+19
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258. 匿名 2022/06/28(火) 02:20:39
ニートとか引きこもりとかやってもいいんじゃない?いい体験になるよ。+2
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259. 匿名 2022/06/28(火) 02:25:43
>>6
外国の方がボランティア多くない?+8
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260. 匿名 2022/06/28(火) 02:29:51
DIYの壁塗りボランティアとかサークル的なのってある
これにクレームつくといろんなボランティアが出来なくなる
対価を貰わない方が幸福度が上がる事も有るらしいし
クラファンみたいにやりたい人がやれば良い+2
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261. 匿名 2022/06/28(火) 02:32:52
報酬が無いからこそ楽に楽しく出来るんだと思う+1
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262. 匿名 2022/06/28(火) 02:34:21
>>174
同じ事思った。
今どきのデザインでカシス色で盛大にアピールできてて、そこらの会社より手が込んでる立派なHP掲げてて内容が「田舎者だから許してください」。
は?まずは金だろ?
ネット出来る人、力持ちな人、文句も言わず動いてくれる人、そんな人がボランティアで来る訳ねーだろ!暇じゃねーんたよ!!+13
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263. 匿名 2022/06/28(火) 02:35:35
ボランティアという名の奴隷募集?
流石に図々しすぎる。+4
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264. 匿名 2022/06/28(火) 03:39:25
お金払ってちゃんとした人を雇わないと、どっかの国の人が「下見」に来る事態になりそう+5
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265. 匿名 2022/06/28(火) 03:45:59
>>132
不思議なんだけど本人はそれで利益を得て生活してるのに何故かボランティアを募集しまくる人が居るんだよね。そんなにボランティアが必要なら自分の家族にでも頼めば…と思うけど家族はダメなんだよね。搾取だろ!搾取!
でもボランティアなんて本来は有志なんだから嫌なら断ればいいだけ、+18
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266. 匿名 2022/06/28(火) 03:46:04
>>2
いいよ
給料3倍になるなら+6
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267. 匿名 2022/06/28(火) 03:51:12
なんか憎めないかな。釈明も正直だし。田舎の慣習に流されたって原因分かってるみたいだし。
もっと現物支給を推せば良かったかも? ボランティア募集だけど商品分けるよ!なら悪い気しないが。そりゃ無償で商売しちゃだめだけど。+0
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268. 匿名 2022/06/28(火) 04:24:15
オリンピックやドラマのエキストラよりは、ましだと思うよ。むしろ潔く謝罪してるからいいじゃない。+5
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269. 匿名 2022/06/28(火) 05:47:35
民生委員こそ市から金もらうべき
頼まれてやってるらしいし
+1
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270. 匿名 2022/06/28(火) 05:59:04
叩くなよー
応募したい人だけ応募したらええやん
無償ってはじめからわかりきってるねんから
+2
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271. 匿名 2022/06/28(火) 06:02:03
仕事じゃないから参加したいって人いる
ラフに体験みたいに本気で働く訳でない感じの+3
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272. 匿名 2022/06/28(火) 06:40:50
>>267
現物より現金の方が良いに決まってるじゃん、こういう考え方だから田舎は好きじゃない+13
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273. 匿名 2022/06/28(火) 06:55:24
>>197
輸入に頼りきってたら、どんどんなんでも値上がりするし、日本の生産を頑張ってもらわなきゃいけないのに、稼げないわ高齢化だわ継ぐ人いないわ…やばくない?
私の家の近くの田んぼもどんどん埋め立てて家建ってるけど…ほんと今手をうたないと野菜やら米やら手に入らなくなるかもね…+15
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274. 匿名 2022/06/28(火) 06:59:45
>>197
近くの牧場(牛乳)売ってるとこも、戦争のせいで牛の餌代あがって毎月赤字だから、もう辞めるかもって言ってた…このままだと国産のものはどんどん無くなるかもね…+7
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275. 匿名 2022/06/28(火) 07:32:41
>>3
そういう遊びみたいなボランティアは求めてないんだよ。
ただの労働力を求めてるんだよ+16
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276. 匿名 2022/06/28(火) 07:35:29
>>258
ニートや引きこもりだって労働に対する適切な対価必要だろ?
こういう考えの人が「経験」させてあげたとか言って無償労働を広げちゃうんだろうなあ+6
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277. 匿名 2022/06/28(火) 08:15:09
>>11
「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」
だから無償で働かせるのが田舎の慣習とは言ってないね。+3
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278. 匿名 2022/06/28(火) 08:40:50
>>198
だからおっしゃるように賃金を払って募集しろって話で、言ってる事は同じじゃないの?無償ボランティアなら子どもや観光気分で応募する人も当然いるでしょう。+2
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279. 匿名 2022/06/28(火) 08:46:29
>>272
現金の方が良いに決まっているけどそういう人はバイトすれば良いんじゃない?
現物支給で喜ぶ人もいると思う+3
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280. 匿名 2022/06/28(火) 09:04:18
仕事だと真面目に取りくまないといけない
ボランティアだから応募しようって層は居てる
色んなボランティアに報酬出せって流れになりかねない
マラソンとかゴミ拾いとか花の植え替えとか色々行われてる+1
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281. 匿名 2022/06/28(火) 09:09:20
マラソンなんか高い金払って参加する
体験したい人が居るなら良いと思う+2
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282. 匿名 2022/06/28(火) 09:24:57
>>59
オリンピックはどの国も似たようなボランティア募集してる。ネットとか今より普及してないから長野五輪とか叩かれてないけど。長野のときも同じようなボランティア募集はあったよ。+0
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283. 匿名 2022/06/28(火) 09:26:19
>>214
買う人がいるんだからなんとも言えない。
嫌なら買わないだけだろうし。
ボランティアとはまた違う
+2
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284. 匿名 2022/06/28(火) 09:28:36
雇用結ばないなら、冷凍庫に運ぶ作業で腰やっちゃっても労災扱いにもならんやん。怖すぎる+5
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285. 匿名 2022/06/28(火) 09:33:28
ボランティア=無報酬奴隷なわけではないけど。
好きでやってることだし。仕事じゃないからゆるゆる趣味の延長で続けてるけど。ボランティアの無報酬悪みたいになると、それはもう息苦しくなる。
募集に応募するという自分の意思で判断するのだから、応募しない第三者が騒ぐのは本来おかしい。+2
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286. 匿名 2022/06/28(火) 09:47:56
>>100
保育士とかそう。
就寝する前から、年明けくらいから研修としょうするシフトを組まれるタダ働きは慣習。+4
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287. 匿名 2022/06/28(火) 09:49:26
>>267
お土産購入できますでいいよ。
売らないと生計立たないんだから。
+0
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288. 匿名 2022/06/28(火) 09:55:18
>>229
スーパーほど数にならないけど、例えば湘南地域一帯とかは意識高い系住民とお店がかなりある。
直販とか大好きなんだよ。
土日限定販売とかすると並ぶし、口コミで地域に憧れて足を運ぶ他地域からわざわざ買いにくる。
うち、海近駅近だから家の前お貸ししたいよ。
潰れて欲しくないよ。+2
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289. 匿名 2022/06/28(火) 10:42:47
>>21
それって、あなたの会社が役員に報酬だすための利益が欲しいので
無給で働く社員募集!と求人出すのと同じなんだよ
ボランティアという名目詐欺で+21
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290. 匿名 2022/06/28(火) 10:45:09
>>21
利益を得るためのボランティア()だから+8
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291. 匿名 2022/06/28(火) 10:47:27
>>52
一日だけとか、昼から行って1,2時間だけとかは許されないんだよね多分
朝早くからだから要前泊(交通費宿泊費自己負担)、作業後のシャワー浴びる場所無し
とか
手伝ってるのにトイレ行くときは農家の方のトイレを「使わせていただいて
すみません」て感じで入らなきゃいけなくて+16
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292. 匿名 2022/06/28(火) 10:50:02
高木沙耶も湘南だったかでこんな募集して炎上してたよね+0
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293. 匿名 2022/06/28(火) 10:50:21
>>59
でもオリンピックはほぼ公共事業じゃん
それが潤滑に行くことによって日本の様々な施設や道路など整備され
我々が住みやすい街づくりの一環に貢献できる
カシスは完全にこの一帯の農家利益のためにで、ボランティアから
巡り巡って還元されるメリット何もない+6
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294. 匿名 2022/06/28(火) 11:03:18
だまくらかして無償労働ならダメだけど、最初から条件提示してある。納得した人がサポーターするだけ、納得いかない人はサポーターならなけりゃいい。
こういうボランティアってだいたい収穫物の一部を振る舞われたりして、新鮮なものを少しだけ味合わせてもらったりしてるよ。
何でもかんでも文句言う人の方がおかしいわ。+2
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295. 匿名 2022/06/28(火) 11:06:27
>>134
あれ?10年前ぐらいにそれで問題にならなかったっけ?
体験料払ってホームステイしながら農業体験!
募集要項20歳~27歳までの未婚女性に限る(嫁候補のみな!)
みたいなので
+9
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296. 匿名 2022/06/28(火) 11:14:03
>>29
批判内容がボランティアさせて収穫した物を売って利益出すなみたいな言い分だったよ。だからボランティア自体は分かった上での批判。+1
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297. 匿名 2022/06/28(火) 11:55:55
>>197
2倍になってもいいから、農家の方への報酬があがってほしい。+4
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298. 匿名 2022/06/28(火) 11:59:42
うちの義実家も、農家やめた。赤字すぎる。
かなり遠い、県をまたいだ先にある田畑を売却したら海外の業者の産廃の埋め立てみたいなところになった。何がうまっているかはわからないって。
家の近くの田畑で農産物つくって、家族に配っている。
安くかえるものにする、農家の利益をすくなくするっていうのは、こう言う未来がたくさんくるということかもしれない。+4
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299. 匿名 2022/06/28(火) 12:21:37
>>35
体験ってすると、うちの子にカシス摘み体験させてあげたくてぇ〜って感じでろくに戦力にならない(むしろ邪魔)みたいな人ばっかり集まるからじゃない?
このサポーター募集もかなり図々しいと思ったけど、チラホラコメしてる、うちの子に体験させたいママ達も大概厚かましいなぁと思った。
戦力募集されてるのに、無料のカシス狩り位にしか思ってなさそうだもん。+5
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300. 匿名 2022/06/28(火) 12:28:34
鉄腕DASHのお陰で都会人が農業にいいイメージ持ってくれてるやろうし募集したら結構来るんちゃうかな~と思ってるか知らんけど、TOKIOは莫大なギャラ貰ってるから嬉々としてやってるんやで。ちなみに私はDASH見て「農業だけは絶対イヤや」としみじみ思ったけど。+5
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301. 匿名 2022/06/28(火) 12:30:31
>>12
人の時間をタダだと思ってる人多すぎ!
この間の誤送金だって、組み戻し手続きに1時間掛かったら誤送金された人はその時間を使って時給1000円稼げるのに。せめてお詫びにいくらか渡すべきだと思う。+17
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302. 匿名 2022/06/28(火) 12:33:34
>>6
昔、勤めてた会社が祇園祭の山鉾町(山や鉾のある町)やって夜間や休日の粽売りに駆り出された時も町内からは1日1000円位しか出なかった。会社が休日手当てを出してくれたけど。+4
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303. 匿名 2022/06/28(火) 12:41:05
>>3
やった事ない人って軽く考えてるわ。30分も持たないよ+9
-0
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304. 匿名 2022/06/28(火) 12:55:18
>>30
大変ならやらなきゃいいだけの話
強制じゃないよね+0
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305. 匿名 2022/06/28(火) 12:58:17
>>49
運営(SNS、イベント、事務作業)は、履歴書の空白を埋めるためとしてはアリかなと思った。
経験者募集の求人に応募できるから。
長く専業主婦や接客以外未経験だと、事務系の仕事につきたくてPCの検定とっても履歴書ではねられる、、、+2
-0
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306. 匿名 2022/06/28(火) 13:14:10
>>48
こんなお手伝い感覚でWin-Winが成り立つなら自力でひたすら頑張って利益は自分等だけのものにしておいた方が良いと思うんだよね。年寄りばかりで…て言ってるあたり、生産量日本1と言っても全然少ないし、まだまだ小規模なんだと思う。
もし集まったサポーターの中に、ガチで投資して農業経営センスがある人が紛れ込んでいたら、生産拠点を後々奪われ兼ねないかもなと思える位に、なんだか色々と見通しが甘い浅はかな地域なんだろうなと農場経営者の一人としては思った。
私からしたら、素人のしかも子供まで駆り出すようなお手伝いなんて逆に足手まといで仕事が全く捗らないから、たとえば自治体とかから体験イベントを要請されてもお断りするような内容。労働対価として報酬を出して雇うなら、こんなおままごと感覚で来られたら迷惑極まりない。+2
-0
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307. 匿名 2022/06/28(火) 13:19:18
>>302
あれは営利目的ではなく、地域伝統文化継承官民一体の非営利行事だから
無給ボランティアでも理解できる
カシスは営利を得たいがために、タダ働き要員募集なので意味が違う+8
-0
-
308. 匿名 2022/06/28(火) 13:36:19
カシス狩り体験用と出荷の為の本格収穫を分けるのはどうかな?
体験用は時間とか収穫量とか持ち帰りをどうするかとか子ども何円大人何円って決めて、本格収穫は収穫量か時間給かで報酬を決める。
本格収穫をしてもらうのに無償はね…って思う。
仕事として来てもらうのが1番トラブルなさそうだと思う。
+3
-0
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309. 匿名 2022/06/28(火) 13:36:54
>>2
既に国産のマスカット系と巨峰系
最後に食べたのがいつか思い出せないくらい買えないっす
オーストラリア産ばっかりだわ…+0
-0
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310. 匿名 2022/06/28(火) 13:57:10
奴隷募集?+4
-0
-
311. 匿名 2022/06/28(火) 14:00:38
>>275
災害現場のボランティアだって、ウクライナの義勇兵だって、役割分担あるからね+0
-2
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312. 匿名 2022/06/28(火) 14:20:53
参加したい人が参加するんだからどう問題か解らない
不満な人は参加しない
+0
-6
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313. 匿名 2022/06/28(火) 14:30:04
クラファンもそうだけど参加しない人がクレーム言いだしたら成り立たない
海岸の清掃とかこれからいろんなボランティア募集が出来なくなっていく
大学とかボランティアサークルとかあるけど自分たちで考えたりしてると思う
+3
-8
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314. 匿名 2022/06/28(火) 14:58:40
>>58
田舎の人間は金出したがらないからね。ほんとケチ。休日出勤もサービス出勤だし。+8
-0
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315. 匿名 2022/06/28(火) 15:19:11
>>301
さっさと返金してたら、役所の人も銀行の人も弁護士の人も時間を拘束されずに済んだのにねぇ。苦情電話対応に縛られる時間もなかったろうにねぇ。
そもそも住民税非課税の上にコロナ給付金ももらってるのにね。+3
-0
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316. 匿名 2022/06/28(火) 15:22:13
>>310
いいえ、貧乏人はそもそも応募しない。ちゃんとアルバイト代出るところで体を動かす。
このサポーター制度に募集するのは時間や体を持て余しており、お金に困ってない人が応募するものだと思う。だから奴隷集めというより、物好きな余裕のある人達の余暇活動です。なぜかサポーターに想定されてない貧乏人が怒ってるけれども。+2
-2
-
317. 匿名 2022/06/28(火) 15:25:46
>>59
ヤリガイ搾取だとボランティアをしない人が叫ぶ方がおかしい
実際、少額の報酬よりも無償の時の方が医者の反応は良かったらしい
報酬が絡むとその金額じゃ、って損得計算になる
欧米だとボランティアしないと進学も就職もスタート地点にたてない場合もある
企業がイメージできるエントリーシートにも書けるということで一流校は後押ししてた
ボランティアやりたくない人にはやりたい人の心理はわからないし、その逆も同じ
乗り気のない人にボランティアを薦めたら損得勘定が真っ先にでるから搾取だと考えるのは当然
今回のは一企業の営利目的だからボランティアじゃないだろってことだろうけど
+4
-5
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318. 匿名 2022/06/28(火) 15:35:11
>>2
やだよww+1
-0
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319. 匿名 2022/06/28(火) 16:03:56
>>1
ボランティアをつかってというより
収穫したいから手伝ってという募集案件なのに
無料のボランティアに付け込むとか
ちゃんとバイト募集でいいのに、無料に頼るあたり
農家ってそうなの?って思われてしまうからやめれ+7
-0
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320. 匿名 2022/06/28(火) 16:10:03
>>216
地元の農協は自民党に入れてくれ
って言ってますね。+1
-0
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321. 匿名 2022/06/28(火) 16:11:24
>>3
カシス3パックくらいくれるなら喜んで手伝うよ
楽しそうだし+1
-4
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322. 匿名 2022/06/28(火) 16:16:00
>>32
相互関係ね。
昔はよくあったね。
冬野菜作ってるとこ、夏野菜を作ってるとで、オフ期があるから、お互いのオフ期に手伝いし合ったり、
持ってる持ってない機械を貸し合うとか。
戦後とかはなんて言うのか分からないけど、そう言う農家のグループみたいのがあったみたいね。
今は兼業とか個々でやり方変わったりで無くなったけど。+1
-0
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323. 匿名 2022/06/28(火) 16:22:03
>>6
教員の部活顧問もそうだよ。+5
-0
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324. 匿名 2022/06/28(火) 16:23:27
ミカン山を持ってる家の子と結婚した同僚、
収穫期は土日に駆り出されてる。
嫁の父母が高齢になって、娘たちの配偶者が頼りらしい。
親族なので給与なし。
へとへとになって月曜日に出社して、仕事ミスってる。
嫁実家のミカン山が忙しくって、、、って言い訳するけど、
ミカン1つくれたことないし、知らんがな!といつも思う。+2
-0
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325. 匿名 2022/06/28(火) 16:25:51
少子化で農業厳しくなる反面、
私たちは国産の野菜を食べたいわけで、
当たり前だけどちゃんと給与システムを確立して機能させた方がいい。
なんとなくの家族経営では、保たないし、農家に嫁も来ない。+6
-0
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326. 匿名 2022/06/28(火) 16:26:14
>>11
うちはどうしても人手が必要な時は、仕事できる人を他の倍の賃金でお願いしてるよ。
仕事がはかどって、次の作業に移れるからね。
因みに青森です。+7
-0
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327. 匿名 2022/06/28(火) 16:32:12
>>58
私それやらされた事あります。
姑に誘われて気軽な感じで夫と参加したら、朝から晩まで収穫から選別までさせられて、クタクタに疲れた。
それからは毎年断ってる。
お礼は姑の作ったジュース笑
いらねー笑+3
-0
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328. 匿名 2022/06/28(火) 16:34:34
>>321
往復の交通費と、時間
も含めるとそれだけじゃね…+4
-1
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329. 匿名 2022/06/28(火) 16:36:08
>>258
タダ働きは良い体験にはならないでしょ+0
-0
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330. 匿名 2022/06/28(火) 16:41:47
これ言い出したら、それいうなら信仰宗教やマルチの勧誘活動の方が搾取じゃん+0
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331. 匿名 2022/06/28(火) 16:42:00
他人の労働力を窃盗するな。+0
-0
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332. 匿名 2022/06/28(火) 16:49:09
こんなんで騒ぐなよw
オリンピックのボランティア活動見ただでしょ?みんな感動!達成感と充実感すごそうだったじゃん!
こんな田舎のボランティアではねられる金額の何十倍も電通に抜かれていてもみんな幸せそうだったじゃん!
同じ業務してた電通の関係者日給20万とかも嘯かれてたけど、みんな騒がなかったのにこれには騒ぐって超不思議w+0
-7
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333. 匿名 2022/06/28(火) 17:16:16
>>332
それは他の国でも同じなんですけど
それよりマルチと信仰宗教の勧誘が搾取的だと思う+0
-0
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334. 匿名 2022/06/28(火) 17:23:05
行かなきゃいいだけの話
何でもかんでも批判するの増えたね
心の貧しい人が増えたのだろうね+2
-2
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335. 匿名 2022/06/28(火) 18:05:07
>>328
そういう人は応募そもそもしないしよくない?+2
-1
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336. 匿名 2022/06/28(火) 18:23:31
>>105
よこ
宏って誰?と思ったら牛先生のことね。
荒川弘ひろむ+0
-0
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337. 匿名 2022/06/28(火) 18:42:32
>>332
オリンピックボランティアって完全無給ではなかったような+0
-0
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338. 匿名 2022/06/29(水) 15:35:20
>>50
いや、それでどこもかしこも無償労働になったらどうなるの?
農業破滅するよ?
+0
-0
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339. 匿名 2022/07/06(水) 01:35:23
>>9
素人だとたいした戦力にならないからかな?+0
-0
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