セイン・カミュ、知的障がいの妹を世話した過去「個性の範囲だと思う事が大事」

[1. 匿名]

出典：encount.press

セイン・カミュ、知的障がいの妹を世話した過去「個性の範囲だと思う事が大事」 | ENCOUNT

外国人タレントのセイン・カミュは現在、YouTubeやナレーション等で活動を続ける傍ら、一般社団法人「障がい者自立推進機構」の理事として障がい者の支援活動（パラリンアート）に力を入れている。家族を含めると3人に1人が障がい者と接しているともいわれる時代、支援や子育てとどう向き合っていけばいいのか。知的障がいの妹を持ち、3児の父でもあるセインに聞いた。

僕が日本に来たのが6歳のときで、その後に生まれた7歳下の妹が知的障がいでした。両親が共働きだったので、僕がいつも送り迎えをしたり、面倒を見ることが多かった。子どもの頃は言葉がうまくしゃべれなかったり、コミュニケーションを取るのも難しかったですね。学校が早く終わった日は友達の家で面倒を見てもらってたんですが、たまに漏らして迷惑をかけてしまったり、妹の世話があるから友達と遊べなかったりで、当時思春期の兄として正直“うざいな”と思うこともあった。それでも妹なので嫌いになったりはしませんよ。昔も今も仲の良いきょうだいだと思います。

障がい者って、表からは見えにくいだけで実はすごく多いんです。日本では960万人くらいいて、その家族も含めると約4000万人。だいたい3人に1人は、自分や家族などごく身近なところに障がい者がいる計算になります。障がいの種類も身体障がい、精神障がい、知的障がいなどさまざまで、発達障がいなどなかなか認定が下りないケースも合わせるともっと多い。そんなに身近な存在なのに、日本では障がいに触れたり明かしたりするのがタブーという考え方があるから、なかなか実態が見えてこない。最近少しずつその認識も変わってきてて、「実はうちもそうなの」「どうやってる？」と言いやすくなったり、情報交換がしやすくなってきてるのはいいことだと思います。

[2. 匿名]

この人実は苦労人だよね

[3. 匿名]

セインの！

[4. 匿名]

妹さんとは今どうなってるの？

[5. 匿名]

ガルちゃんで障害者のトピ立てても、差別拡大するだけやん。

[6. 匿名]

> そんなに身近な存在なのに、日本では障がいに触れたり明かしたりするのがタブーという考え方があるから、なかなか実態が見えてこない。

これは本当に思う
今は昔に比べたらマシになったと思うけどそれでも障がいのある家族がいると変な目で見られたりするよね

[7. 匿名]

この人もヤングケアラーだったんだね。きょうだいにお世話させる親ほんと多いね

[8. 匿名]

障害ある人は本人も親ももちろんだけど、兄弟もかなり苦労するよね…

[9. 匿名]

今で言うヤングケアラーなのにそう思えるのってすごいな

[10. 匿名]

今でいうヤングケアラーってやつだったんだね

[11. 匿名]

>>1
シーシュポスのカミュの親戚なんだよねたしか

[12. 匿名]

昔はチョウゼツイケメンで優しそうで憧れてた☺️

[13. 匿名]

だいたい3人に1人は、自分や家族などごく身近なところに障がい者がいる計算になります。


健常者だった頃は障害者のことこわいっておもってたけど、自分が障害者になった時に同じ障害者の人は助け合ったり笑って過ごそうって言ってくれたけど健常者からは引く人が何人かいた。

[14. 匿名]

セインカミュってそんな昔から日本に来てたんだね

[15. 匿名]

知的障害のある子とその兄を放課後預かってくれるお友達の家って相当心が広いというかすごいね

[16. 匿名]

>>7
両親共働きなら兄が面倒みる以外にないもんね

[17. 匿名]

学研のマンガにイケメン枠でいたような？
苦労してたんだね

[18. 匿名]

セインカミュって結構昔から見てるけど、良い人そうで好感もてる

[19. 匿名]

がっつりヤングケアラーだったんだね。

[20. 匿名]

ぶっちゃけパワー系の人は怖い
支離滅裂なことを言いながら殴られそうになったことがずっとトラウマだわ

[21. 匿名]

上の子供が障がい児でお世話させるのに子供産む両親じゃなくてまだよかった。
とはいえ、共働きだからって子どもに世話をやらせるのもちょっと違うと思うが。

[22. 匿名]

日本とアメリカとダウン症の人間に対する見方が違うよ。未だに日本は腫れ物扱いする方いるからね。

[23. 匿名]

>>11
だからなんなんだwww

[24. 匿名]

大変だとは思う
でも小学生の頃、障害者？にいきなり奇声ののち殴られたことがあると、やはり怖いって思いは消えない

[25. 匿名]

うちも兄が知的障害者だから子どもの頃から大変な思いしてきた。これは同じきょうだい児同士でないとわからないと思う。
知的障害者って大人になるにつれ、いろんな問題が出てくるけど(老後とか)相談出来るところってなかなか無かったりする。

[26. 匿名]

>>23

[27. 匿名]

ご両親の希望で普通学級に入った知的障害の子がいたけど、周りの生徒が面倒見ないといけなくて、それが結構負担で、なんだかなーと思ったし、専門の先生がいる学校のほうがいいんじゃないのとか思ったことがある

[28. 匿名]

>>21
深イイ話にラミレス元監督一家が出てて、ダウン症のお兄ちゃんを助ける為に弟を産んだ的なことをはっきり言っててモヤッた
お金持ちでご両親もサポートしてるからヤングケアラーではないんだろうけど

[29. 匿名]

>>15
お兄ちゃんが付いているからじゃない？？

[30. 匿名]

ボビーにいつも怒ってた人？

[31. 匿名]

>>6
凄い偏見持つ人が多かったからね
ほんの15年位前、とある管理職の立場の男性が「家庭に精神のおかしな人がいる人はうちでは働けないので、言ってください」って発言してた
そんなこと法律違反だしありえないけど、そう言われたら該当家族は絶対に隠すよね
同僚にもご近所にも言えない
平成の時代でもそんな調子なのに、昭和ならもっと凄かったろう
(もちろん理解ある人もいたとは思うが)

[32. 匿名]

>>20
投薬させたくない保護者も多いけど、投薬して他人に迷惑かからないなら仕方ないと思う。
キツい薬だと一日中ぼーっとしてる。
本人らしさが少なくなるのは可哀想だけど、手が出るよりマシだよね。

[33. 匿名]

>>25
うちも似た感じ
更に親が超内向的だったから(街の人は噂好きでどんな噂されるか解らないから、隠すみたいな)他人からの手助けは皆無
みんな高齢になってきてこの先ホントにどーすんだって感じ
お金がたくさんあれば選択肢も増えるだろうけど、貧乏だし

[34. 匿名]

>>6
変な目では見ない。そもそも見ない。それもいけないのかなぁ？

[35. 匿名]

>>1
仲の良い兄弟なのは凄い
うちもそうだけど普通の兄弟関係くらいだわ

[36. 匿名]

>>7
でも共働きしないと障害児含めて育てられないっていう面もあるだろうからなぁ

[37. 匿名]

頭では仕方ないとわかっていても、友達の家で漏らしてしまったのは思春期時代には堪えることだよね。
ヤングケアラーだったことを消化できなくて苦しみ続けてる人もいるよね。過去を受け止めてこうやって話せるのすごいなぁ。

[38. 匿名]

>>27
知的じゃないけど障がいがあって、その当の本人も普通学級望まないパターンもあるよね

周りはみんな出きるのに自分だけは出来ずに劣等感抱いてたとか、支援してくれる学級なり学校行けば、身につけられる事も指導して就職にも繋がるのに、普通学級ならそんな対応は無いから卒業したあと路頭に迷うとか

[39. 匿名]

>>12
昔、中野でからくりTVの撮影よくしてたけど、モデルみたいでかっこよかった✨

[40. 匿名]

>>37
その後妹さんとは離れて自分の人生生きれたからじゃない？

[41. 匿名]

>>27
普通学級に連れてきて、施設並みのケアして欲しいってたまーに裁判になったりしてたけど、子どもの本当の気持ちは？？って思ってしまう。

いじめたりは絶対しないけれど、率先して一緒に居て楽しいかと言えばそうでもなかったりするから…（それぞれの性格があるので）

昔はお世話係とかあったなって思い出しました。

[42. 匿名]

>>28
高嶋ちさこも同じようなこと言ってたね。

[43. 匿名]

実はハーフタレントの中で一番好き

[44. 匿名]

>>6
「穢れ」みたいな感じで蓋する文化よね
身近に起こらなければ一生関わらないで生きていける
キリスト教文化圏では「私たちの代表として障害を持って生まれてきてくれた人」と感謝して生きるらしい
バザーやって寄付したり、施設の修繕なんかに手を貸したり
日本は毎日払う税金のお陰で一生直接障害者のために何か行動することはせず生きていける
なんだろうぶっちゃけ地震や豪雨の時に、からだ不自由な人に構ってたら共同体全滅するから、
切り分けるようになったのかなって
あんまキリスト教圏は天災ないから

[45. 匿名]

>>20
貴方がされた事は本当に辛かったと思うけど、セインカミュさんの気持ちも読み取ってみようよ

マイナスの意見する時はプラスの意見もすると誰も傷つかない気がするよ

[46. 匿名]

>>43
ハーフじゃありません

[47. 匿名]

差別や排除じゃなくて、共存する道をもっと模索出来るといいんだけどな。

私は障害のある子がクラスメイトにいて、職場でも障害者雇用の方と同じ課なので、あまり偏見とか無いんだよね。

[48. 匿名]

>>46　
あ、そっか！ごめん！
ナチュラルにいい間違えた！
外国人タレントだね笑
教えてくれてありがとう

[49. 匿名]

>>39
私は渋谷で見たことがあるけど本当にかっこよかった。田舎から観光で行ってたから気後れして遠くから見てたけど、声をかける人にも気さくに話してて中身も素敵なんだと思ったよ。

[50. 匿名]

>>18
だから傍若無人というか自由奔放に見えるボビーオロゴンが嫌いたったんだね

[51. 匿名]

>>27
なんで普通学級にそこまでこだわるのかなぁって不思議なんだよね。理由があって特別支援学校があるのに。
本当に本人の希望なのか、親の希望なんじゃないの、お世話係になる子の気持ちは考えないのかなとか。

[52. 匿名]

小学校低学年のとき学校帰りに歩いてたら、近所のおばさんが2階から植木鉢落とした(投げた？)んだよね、2回立て続けに。
1回目は少し目の前で割れて、2回目は後ろ。
割れた破片が飛んできて足に当たって泣きながら家まで走って帰った。
そこのおばさん、なにか障がいがあるって聞いてはいたけど、わたし小さかったし偏見は全然なくて。
ただ、高齢のおばあさんがいつも面倒みてたのとたまにおばさんがよくわからないこと言いながら道でごねてたのは覚えてる。
その日以来その家の前を通るときは道の反対側を猛ダッシュしてたけど、あれが頭に当たってたらって考えたらぞっとする。

[53. 匿名]

>>20
それをわざわざここに書く必要があるのかな？
よく考えてから書き込もう。

[54. 匿名]

>>18
目が優しいと思う

[55. 匿名]

>>15
ガルちゃんの人は差別意識すごい人も多いし、異常な神経質で健常児でも家にあげたくないとかいう子持ち多いけど、心の広い人って実際には結構いるんだよね。
私も小さい時、よく近所のおばさん達が家にあげて面倒見てくれた。

[56. 匿名]

>>55
結局その子自身がいい子かどうかだと思う
あなたもいい子だったんだよ

[57. 匿名]

>>48
めっちゃ性格良さそう

[58. 匿名]

>>56
横。排除や差別的な日本にいたら親も子供も心が折れるって事もあるので、いい子だったで片付けてほしくないな。

[59. 匿名]

沢田研二さんの妹さんも
確か脳性小児麻痺だった
すごく綺麗な顔をされていたけど
どうされているのか
障害児は神さまの預かり子で
一家が繁栄するとも昔は言われて
いました

[60. 匿名]

迷惑をかけてはいけないって文化が苦しめてる気がする。みんな迷惑だと思われるのが怖いし、迷惑かけてる人に冷たくするじゃん。迷惑かけてはいけません教育って自分もしんどくない？
迷惑かけてもいい。みんなで助け合おうって方が楽しいし嬉しいし健康的だと思うんだけどな。

[61. 匿名]

難しい問題だと思うけど、大人の知的障害者を放置状態にしてる家族ってどうなの？って思わねえ？
男の自分でも、電車とかで奇声上げながら走ってる障害のデカい男とかマジでおっかねーわ。
女なんか余計だろ？
そしてそんな奴に何かされても障害者割引で泣き寝入りだからね。
だから障害者だからって擁護しすぎるのも問題だと思うんだわ。
実際につけあがるマウンティング障害者も存在してるわけだし。伊是名とかね

[62. 匿名]

>>7
この人自身も問題に気付いてないよね。
気づかないフリしてるのかな？

家族だからきょうだい児がケアすれば良いよね☺️
これじゃ、状況は何も変わらない。

[63. 匿名]

>>36
子育てに金かかるのが問題だ。

[64. 匿名]

>>13
自分や家族が障害者の人が4000万人ってすごい。でもまわりでそういう人は少ない。

[65. 匿名]

>>13
自分や家族が障害者の人が4000万人もいるんだ。でもまわりでそういう人はあまり見ない。

[66. 匿名]

>>13
自分や家族が障害者の人が4000万人もいるんだ。認知症の高齢者も入れたら7000万人くらい居そう。

[67. 匿名]

「思おう」ってだいたいは思えるけど、いざ障害者目の前にしたらいじめるし排除する働きがまさるよ。当事者より。

[68. 匿名]

>>42
母が高嶋に厳しく指導し期待をかけた背景には彼女の姉・未知子さんの存在があった。未知子さんはダウン症で、高嶋は物心がついた時に、母から未知子さんの面倒を見てもらうために高嶋を産んだと言われたそう。

高嶋が地獄と感じるほどに母が厳しくバイオリンの指導をしたのは未知子さんの面倒を見るために高嶋に自活してほしいという思いからだった。

[69. 匿名]

>>44
蓋するのは確かに悪いが、キリスト教のその考え方はようわからんな…　

[70. 匿名]

>>55
私も家にあげたくない
すみません

[71. 匿名]

>>44
代表としてだなんて、なんだか生贄にでも選ばれたみたい。
もちろん見下されたりするよりは全然ありがたいことなんだろうけど。
私も発達障害児を育ててるからなんか複雑な気分。

[72. 匿名]

>>20
20さんの書いてることわかります
私は軽度の知的障害ですけど、セインカミュさんみたいな人が優しい人増えてくれたら嬉しいしいいけど実際関わるとキレイごとばかりじゃないくらい大変です
軽度の知的障害の私ですら重度の人や重度じゃないけど軽度でもないっぽい人はいろんな意味で怖いし、一緒に過ごすとできないこと多くてフォローとかも疲れます
それが日常的だとキレイごと言えません
傷つく人がいるなら謝ります
すみません
でも日常的に関わってフォローする人の大変さもわかってほしいです

[73. 匿名]

>>42
だからかわからないけど高嶋ちさ子ってなんか情緒不安定に見える

[74. 匿名]

>>22
アメリカでも腫れ物扱いする人もたぶんいるだろうし、日本でも優しい人はいるはずだよ
全体的にはあなたが言ってるみたいな感じだろうけどね

[75. 匿名]

>>25
私は軽度の知的障害ですけど、今私はグループホームに入ってB型作業所に通ってます
全然楽しくないけど
福祉に頼るのも手だと思います
家族はずっと障害者と向き合わないとダメだから
受けられるものとかが地方によっても時代によっても多少ちがうかもしれないし、手続き面倒で大変らしいけど

[76. 匿名]

>>20
ガルでよく聞くけどパワー系ってどういうこと？

[77. 匿名]

>>27
私は軽度知的障害ですけど、私は大人になってから知的障害って発覚したので普通？の健常者の人たちと同じ学校、クラスで授業とか受けてました
全教科まったく分からなかったしできなかった
大げさに言ってるわけじゃなく
授業以外の例えば何かの学校行事で折り紙折る時も私だけ上手く折れない、折れたとしても汚くてすぐ私の折ったのは分かるほどだったり…と何をしても健常者の人たちみたいにできなかった
人づきあいもうまくできなかった
今私は重度の人たちとも一緒にグループホームやB型作業所にいます
軽度知的障害の私ですら重度や軽度じゃない人たちのことイライラするし疲れるのだから健常者の人たちはイライラしたり疲れたりして好きになれないのもわかります
下手な文章ですみません
途中で自分でもなにがなんだかわからなくなってきました

[78. 匿名]

>>64
言わないだけですよ。差別意識を持っている人がいるかもしれないから。他人の不幸を面白がる人もいるし。

[79. 匿名]

>>31
そうたけど雇う方も覚悟必要になってくるよね
何かあった場合こわいし

[80. 匿名]

>>40
そうかもしれないね
昔は大変でつらかっただろうし苦労したんだと思うけど、今はたぶんお金あるだろうし妹さんといい距離でいるんじゃない？
ずっと毎日一緒だとそう思えない人もいるはず

[81. 匿名]

>>44
キリスト教の人たちだっていざとなったら切羽つまったら切り分けるよ

[82. 匿名]

>>73
本人も受け入れてて美談みたいにしようとしてる気もするけど、そうするしかないよね。
実際分からないけど、自分がその立場なら辛い。

[83. 匿名]

>>71
私軽度知的障害者だけど、代表になんかなりたくないし健常者に生まれたかったわ

[84. 匿名]

>>61
家族が放置してるんじゃなくて、入れる施設がないんだと思うよ
友達が知的障害者の施設で働いてるんだけど15年位前に国の方針で、障害者を施設に隔離するんじゃなくて、地域で生き生き暮らそう！みたいな政策になったんだと
あとその政策のせいか、テレビでみたんだけど、国立の知的障害者施設は新規の入居を10年以上前から停止中なんだって
必要としている人は沢山いるだろうにね

[85. 匿名]

同級生に知的障害の子がいた。
急に腕とかに噛み付いてきたりする子で、正直近づきたくなかったな。同級生10人はその子に噛まれてる。
知的障害の子は養護学級でうちの学校では６人いたから結構多い気がする。

[86. 匿名]

>>13高校時代に、知的障害？の中学生位の身体の大きい男の子とそのお母さんと同じ電車だったんだけど、その男の子が突然暴れだしてウォーと叫んで突進してきた。抱きつかれそうになってもう恐怖でしかなかった。お母さんは、何もしないから大丈夫大丈夫って言うけど、実際抱きつかれたしすごい力だった。それがトラウマです。

[87. 匿名]

>>20
親戚に発達障害いるけど、成人して力強くなった今は扱い難しいよ

自分より腕力のある障害者ってやっぱ怖い

許容範囲は男女で違うと思う

[88. 匿名]

>>21
社会的なサポートが十分にあるならそんなことする親減ると思う

障害児サービスは結構あるけど18歳以上の障害者サービスの少なさよ

親死んだらどうなるねんって感じ

[89. 匿名]

>>4
今も仲良いって書かれてるね

[90. 匿名]

>>5

[91. 匿名]

うちは発達
見た目ではわからないからただの躾のできてないからと思われてしまう

[92. 匿名]

カテゴライズですか？👌。

[93. 匿名]

>>6
実際、目に見えて分かる障害者は生まれたら産婆が◯してたんだから仕方ないところはあるよね。自然界においては淘汰されるから。
これからどう変わるかは分からないけど。

[94. 匿名]

うちは二人目を産んだあと一人目の障がいがわかって更に自分も検査したら軽度の知的で三人目は諦めました。子供がいなかったら検査することなんてなかっただろうしそういう人はたくさんいると思う。

[95. 匿名]

外国人同士の座談会みたい企画で その場の全員で「外国人にバカにされてるのを気づいてないお人好しな日本人」みたいなネタ連発してゲラゲラ笑ってたの見てから好きじゃない

[96. 匿名]

>>39
私は表参道で見かけた。ファニエスト-イングリッシュの街頭インタビューの合間だったんだろうな。ソフトクリーム食べてた。ロングヘアーを後ろでまとめてカッコ良かったよ。

[97. 匿名]

>>4
読解力無いの？

それとも妹さんの事根掘り葉掘り探りたいスピーカーおばちゃん？

[98. 匿名]

>>6
私の街は福祉が充実しているので障害児がいるご家族が越してきて住んでいる人周りに少なくないけれど、「障碍のある家族がいると誰も変な目で見る」人なんて見たことないわ。

[99. 匿名]

>>36
役に立たないし死ぬまで周りに迷惑かけるね

[100. 匿名]

>>22
アメリカだって腫れ物扱いする人いるでしょう？
わざわざ他国を褒めて日本を下げる人って必ずいるよね。

日本人を腫れ物扱いするのやめてください。

[101. 匿名]

>>88
私の近所の知的障害のある人たちは成人してからみんな施設入居してるよ。
週末泊まりで帰宅してる。

お金のない市町村だと施設少ないだろうけれどこればっかりは市町村によるよ。税収多くて福祉が充実しているところ調べてみたら？

[102. 匿名]

>>15
知的障がいでもタイプによって違うよね
大声出したり他動があったりすると無理かもしれないけど、大人しく過ごせる子ならお兄ちゃんがついていれば大丈夫かもね

[103. 匿名]

>>27
これねー
意思の疎通半分くらいしか出来ない子なのに修学旅行にも普通に参加させて、お世話係にされた子が泣いてた
先生も見てみぬふりで、嫌がってるいわゆる一軍の子達にはやらせないで、文句言わなそうな大人しめな子に周りが押し付けてるの助け合いとか肯定しちゃってるから最悪だった

[104. 匿名]

>>27
うちは支援学校にしたけど、支援学校の説明会の時に「ことば（国語）、かず（数字）の授業はあるけどある程度出来る子にとっては簡単でもの足りないと思う。ある程度の勉強を求めるのなら地域の小学校がいいと思います」って言われたよ。うちの子は殆ど会話も出来、日常生活も自分で出来るから介助必要ないけどそれでも診断は重度よりの中度だったから支援学校にした。それでも支援学校の先生には地域じゃなくていいのか確認されたよ。特に低学年はトイレ指導や自分で服を脱ぎ着出来るようになろうみたいな感じだからうちの子だと暇になるだろうって。でも地域の学校は２時間しか支援級利用出来ないし、授業についていけなくなるだろうと判断したけど、勉強あまりしない学校か追いつけなくてもある程度勉強する学校かの選択肢になって地域選ぶんだと思う。ただ日常生活を子供達が介助しないといけないような子はそれこそ支援学校にしないと駄目だと思う。

[105. 匿名]

>>58
あなたこそ日本人を一括りにして差別して卑下している排他的な人間なだけじゃん。

海外住んでみたら？どれだけ差別が酷いか、完璧ではないにせよ日本がどれだけ福祉の面でも恵まれているかわかるよ。

結局日本ダメだダメだと言いたいだけ。差別する人って行き着くところ教育でしょ。家庭の価値観によるし、どれだけ日本人で障碍ある人たちのためのボランティアが存在すると思ってるの？

[106. 匿名]

亡くなったけど知的の兄から性的虐待受けて育って、今もトラウマ抱えてる。家族は知らない。
なので、特に男の知的を育ててる方、気をつけて。闇雲に、兄弟産もうとしないで。

[107. 匿名]

>>77
文章上手だよ。
コメントからは障害があるってわからないくらい。

軽度は軽度で、障害があるって気づいてもらえなかったり、理解してもらえなかったりで苦労もきっと多かったよね。実際に大人になってわかるまで、悩んだだろうし。

わたしも正直知的とか精神とかの障害の違いがよく分かってなくて。セインカミュが言うみたいに、もっと話せる内容になったらいいなって思う。理解するためには正しい知識が必要だよね。それでもなかなか受け入れることが難しいこともあると思うんだけど、知ってることで受け入れられることもあると思うから。

[108. 匿名]

>>7
共働きならそうするしかなかったんだろうね。親が悪いというかそうするしかない仕組みがなぁ

[109. 匿名]

ヤングケアラーって聞く様になったんだけど
当時はそういう風には思わなくて皆そうしてるもんだと思ってた
親も感謝なんかしないし当然位に思ってる

うちは多分発達で数年引きこもりだった
私が妹の立場だったけど酷いサンドバッグ状態だった
本人は早くに亡くなったけどホッとしたのも事実
仲良いきょうだいだって言えるのは本人のサポート体制が割としっかりしてる場合じゃないかな

[110. 匿名]

>>68
こういうの次の子もダウンかも知れないとか考えないんだろうか

[111. 匿名]

>>81
もちろんそうだと思う
ただ日本の、身近にそういう人がいなければ1ミリも関わらないで一生終える文化って
本当にどこから来たんだろうなあと

[112. 匿名]

>>12
子どもの頃からTVで見てたけど、めちゃくちゃタイプ。今も渋くてイケメン。しかも優しいのが画面越しでもわかる。
アルベールカミュと血縁なんだよね。

[113. 匿名]

>>79
何かって何？

[114. 匿名]

>>27
面倒をみた経験から障害者に理解するようになる人と差別主義になっちゃう人の差ってなんだろ？

[115. 匿名]

地元のチョコレート製造の会社が障害をもつ人の雇用を積極的に行ってて、
創業者が、障害があっても働ける仕組みを作っていきたいと考えているんだそう

従業員が発作(大声を出しながら手足をバタつかせる)を起こすと周りの人が音楽を流して歌ってあげて落ち着かせてたり、
発作で足を地面に叩きつける音が大きいから、仕事中 防音マットを足元に敷いてあげたり、傍にタブレットを置いてお気に入りの音楽を流してあげたり

排除するのは簡単だけれど、そうじゃなくてその人に合わせた対処をしてあげるのが大事だって創業者は言ってた
もちろん給料もちゃんと払ってる

なかなかできることじゃないよね
周りのサポートも大変だなぁ…

[116. 匿名]

>>2
苦労を乗り越えて生きてるのもすごいけど、
それ以上にすごく苦労してるように思えないくらいに明るく陽気な雰囲気を持ち続けてるのが本当にすごいと思う。

普通に幸せに苦労少なく生きてきた人だってなかなか、こんなに感じよく陽のオーラみたいなの出し続けるのむずいのに。かっこいいよね

[117. 匿名]

>>65
障害と認定されている方は意外と身近にいますよ。病気の後遺症や事故で怪我した人とか結構います。

私の知人は健康だった30代の時突然心臓発作を起こして障害の級を得ていました。
障害年金もあるし、障害の程度や自治体によるのだろうけれど家賃補助もあるし、確か高速代とかの交通費の補助もあったと思う。

近所の知的障害の子がいる家庭はタクシー券とか支給されてたよ。

このトピでも日本差別する人いるけれど日本は恵まれている方だよ。
その上で改善が必要なところは皆が知恵を出し合って正していけば良いんだよ。

日本は障害者差別をする国だと不満を言いながら日本人差別をしていることに気づいた方が良い。

どの国だって差別する人はいるんだから。

[118. 匿名]

>>115
サポートが大変と思うなら転職してると思うし、世の中にはその創業者と同じの人も多いんだよ。だから今も積極的に雇用して対処してるんでないの？

[119. 匿名]

>>111
そんなの日本だけじゃないでしょ。
移民大国人種の坩堝のアメリカはまさかキリスト教儲だけだと思ってます？

[120. 匿名]

>>6
え？そうなんだ
うちの子重度知的障害児だけどそんな偏見あるの知らなかったしこれからも知らんぷりして生きていこっと

[121. 匿名]

>>50
台本ありきでも、さんまの番組で日本語堪能でしきり役のセインさん
わけわからんボビー等々の外国人ていう設定だったのは大変だったと思うよw

[122. 匿名]

>>110
言葉が失礼かも知れないけどカケの部分や何があっても大丈夫的な開き直り？腹を括っていらっしゃるのかも？

私の知人で第一子は健常児、10年あいて第二子はダウン症のお子さんを育てている方はまさか私が障害のある子のお母さんになるとは思わなかったと話していたので、第何子かにもよるのかな…と思っています。

そう言う私は発達障害のある双子の母親です。

[123. 匿名]

>>5
昔、場面緘黙トピ見てたんだけどいい事書いてたよ。
だけど最近は明らかに煽り目的コメントある。
数年でネットの捉え方が変わってる。
昔は律儀に返信してた事をそれくらいスルーしろとか。
ここのトピも、自分で差別か有意義なコメントか判断しなきゃなあと思う。
ネット情報全部に思う

[124. 匿名]

>>120
うちの子も重度だよ。
周りは優しくしてくれる人ばっかりだし、そっちを信じて生きて行くわ

[125. 匿名]

>>117
外国と比べても仕方がないじゃん。
実際に差別はあるし、まだまだ改善するところは沢山あるんだから。
どっちが云々じゃなくてさ、自分達の国の差別をなくしていくことを考える事に重きをおこうよ。

[126. 匿名]

>>69
進化の担保という考え方が近いかな。
もし全く同じ遺伝子の人間しかいないとするとウイルスなどで一気に滅亡する恐れがある。
だからいろんな個体が生まれるように有性生殖をする。結果として先天性の障害も生まれる事になったんだけど、それは種としての多様性や進化のための担保という考え方。

（キリスト教の方は詳しくないので全く違う内容でしたらごめん遊ばせ

[127. 匿名]

>>113
凸や電凸待ち伏せされたりいろいろあると思う
ある放火事件は犯人の思い込みが動機っていう話だし

[128. 匿名]

>>1
そんなに居ないだろって思うひとも居ると思うけど、
我が家に３人居る。
世間の確率を下げて、家の中で上げてる。

[129. 匿名]

>>7
好きで障害児産んだわけじゃないのに親ばっか責めるのやめてほしい
子どもの障害の有無関係なく共働きの家庭は多いわけで、産まれた子が障害児だったから仕事やめろってかなり厳しい。
今までの収入分くらいの手当もらえるなら仕事しなくていいだろうし、ヘルパーさんに毎日安く来てもらえたりもっと長時間預けられる施設が増えればきょうだい児に世話させる必要はないんだけど、現状そういうわけでもない。
そしたら協力お願いできるのって家族しかいないんだよ。
みんなどんな子でも責任持って育てるって覚悟して産んでるけど、生まれてからしかわからない厳しさもあるんだよ。

[130. 匿名]

>>8
「きょうだい児」の苦労を世間がもっと知ってくれるといいよね

[131. 匿名]

>>120
重度はもう生活圏が違うからあまり問題にならないけど軽度知的〜ボーダーとか知能に問題のない発達障害がキツくあたられてる印象。
自分達と同じ空間に入ってくるから迷惑って感じかな。
親戚のお子さんが発達障害で幼稚園の頃から療育っていうのに通ってたけど知能が高いから小学校は普通級判定で親は戸惑ってるよ。こういう家でも知らない人から見たら発達障害のくせに普通級来るなって影で言われるんだろうなってガルちゃん見てると思う。

[132. 匿名]

>>12
ご近所さんだけど今でもめちゃくちゃカッコいい上に感じもよく素敵だよー

[133. 匿名]

>>119
自分が貶されたかのように感じてしまったのかな？
単に話し合いたかっただけなんだけどなぁ
何にでも喧嘩腰だと損するで。さよなら

[134. 匿名]

>>39
私も中野でみてましたー。しゅっとしてますよね。

[135. 匿名]

>>124
優しい人の方が圧倒的に多いよね。
育てる苦労も多いけど、冠婚葬祭の手伝いとか周りが気を使ってくれて、頭数から外してくれたりありがたい事もたくさんあります。
感謝しかない。。

[136. 匿名]

こういうトピってさ、障害者産んだ母親の責任とか、障害者産みたくなかったとか、障害者の人権無視な人で溢れるよね。
自分だって障害者になるかもしれないって考えないの？どうやったらお互いストレスなく過ごせるかを考えないの？
例えばセインカミュの親を責めるんでなくて、どうやったらきょうだい児に負担がかからないようにするかとか考えた方がよくない？

[137. 匿名]

>>131
少なくとも私は思ってないよ。お隣に発達障害の子がいるけど、仲良くしてるよ。

[138. 匿名]

たけしの元気の出るテレビだったっけ

[139. 匿名]

>>11
知らなかった。そうなんですね。
カミュってまさかと思ったら。

[140. 匿名]

>>45
こういう人うざいわ偽善者

[141. 匿名]

>>140
貴方が歪んでしまったのも何かあったからかもしれないけど、そういう発言しない方がいいよ。スッキリなんてしないでしょ。どんどんネガティブになるだけだよ。

[142. 匿名]

>>129
＞今までの収入分くらいの手当もらえるなら仕事しなくていいだろうし

これはさすがに図々しいわ。

[143. 匿名]

>>27
支援学校ではトイレトレーニングまでやってくれるよ。時間をみてトイレまで連れて行ってくれる。
普通の学校ではオムツをつけたまま1日過ごすことになる。
親の見栄や都合だけで普通の学校を選ぶと子供がかわいそう。

[144. 匿名]

どのレベルの知的障害なんだろう。
子供に任せるとか親どうなってんだよ

[145. 匿名]

>>101
ほんとそれだよね
東京と地方でも全く違う
発達障害で判断難しいボーダー付近だと手帳出して補助してもらえるラインに入れてもらえるか入れてもらえないか、そこすら違う

[146. 匿名]

>>129
障害の有無関係なく各家庭の置かれた状況に合わせて働くなり何なりしている
その皺寄せは子供が負担するべきものではないよ
みんながみんな同じように思うように働けてるわけじゃない
平日昼間は無理だけど平日夜と土日は旦那が休みって人は平日日勤諦めて夜勤務や土日勤務したり、思うような収入得られなかったり思うような仕事じゃないとしてもその穴埋めをするのが子供にならないような勤務形態を選んだり
そりゃ恵まれてる人だっているけどみんながみんな全部思い通りになんかならないよ
何かのために何かを諦めてる
今の仕事と今の収入はそのまま得たい、障害のある子供がいるにしろいないにしろたくさんの人が自分の置かれた状況と照らし合わせて諦めてる
幼い子供がケアラーになることは望ましくないことであってどれだけ親が色んな代案を考えても無理で結果的に子供が負担せざるを得ない状況になることがあるとしても、それを親が仕方ないと正当化するものではないよ

[147. 匿名]

>>1
やっぱり障害者は周りを不幸にするね
いい加減安楽死を合法化するべき

[148. 匿名]

>>51
親の気持ちの問題が大きいんだと思うよ
社会的な問題もあると思う
やはりどうしても障害があることによるマイナスの方が生涯通して大きいし、そちらの方が目立つから
本当は子供本人は支援学級の方が居心地良いのに普通学級に固執して子供の問題行動を加速させる親も多いよ

[149. 匿名]

>>5
発達障害や知的障害の子供の親トピで、憂さ晴らしする輩いつも湧いてるね

[150. 匿名]

>>147
読解力無いんか？
釣りか？

[151. 匿名]

>>149
親がネットで憂さ晴らししてるから、関係ない輩も憂さ晴らしする。そして親が傷ついて荒れる。
こういうネットで憂さ晴らしは危険。

[152. 匿名]

>>144
なんで親が働かないといけないと思う？
子供に任せるような事になると思う？
問題はどこだと思う？

[153. 匿名]

15年くらい前に仕事関係（トークショーの裏方）でお会いしたとき、現地のスタッフ一人ひとりを本当に褒める素敵な方でした。
背がテレビで見るよりも高く、握手してもらったら凄い大きくて柔らかい手でした。
テレビで見なくなったので心配してました。
今テレビで見る生き残ってる芸能人は裏で会うと性格がお世辞にもいいとは言えない方ばかり。
本当に良い方は消えてしまうのかな、と複雑です。

[154. 匿名]

>>28
お金はたくさんある人たちだから面倒を見るためと言うのも書類の手続きとかそういう面でのことだと思うよ
実際に引き取ってお世話してほしいとかではないと思う
あとはせっかくお金があるんだからそれを使ってくれる子供がほしかったんだろうね

[155. 匿名]

>>142
そしたら働かなくて家で面倒見れるからいいんだけどねってこぼしただけで図々しいとか冷たすぎるわ

[156. 匿名]

>>55
わかる、がるちゃん見ると、
差別意識がすごくて、寛容さがなくて、人に対して冷たい人達がこんなにもいるんだと思って、本当に心底びっくりしたし悲しくなった。
自分は障害者の人に、割と比較的よく話しかけられるタイプなんだけど、笑、確かに困ることも多々あったけど、声や体も大きい高校生くらいの男の子が近づいてきたり、、でも一緒にいるお母さんやお父さんが悲しそうで大変そうでさ、、
怖いとかトラウマになるとか、そんな風に思ったことはない。

[157. 匿名]

>>27
違いを認める　とかで、普通学級ですごすようになってきてる。
しょうがいのある側から見たら、それが公平になるが、けんじょうの人からしたら、不公平になることもあるって、今はなかなか声があがっていないように思う。

[158. 匿名]

職場でものすごく差別する人がいたり、大げさに哀れみの態度する人がいる。障害のある方に接した経験があまりないから偏見があるのか、親の教育なのか、生まれ持った気質なのか知らないけど、もっとフラットに接すればいいし、何かあったら本人や周りに伝えて改善すればいいのにと思うっちゃう。
あとは、健常なんだから我慢しろとか精神論で押さえつけるのもよくわからない。精神論じゃなくて対策と改善なのに。

[159. 匿名]

>>129
きょうだい児からしてみれば、こっちだって好きできょうだい児になったわけじゃない。
親は先に死ぬから、結局こっちに皺寄せ来るし、
結婚も子供産むのもハードモードだし、あげくに世話までさせるとか最悪だよ。

[160. 匿名]

>>51
親の立場だけど、私は逆だったよ。
親としては支援学校に入れたかった。
いろいろできなくても友達から特別視されないし、親も子も肩身の狭い思いをしなくて良い。
我が子が迷惑がられることを想像しただけで嫌だった。
でももしかしたら子どものことを考えると、ずっとこの地域で生きていくなら健常の知り合いが多い方が生きやすいんじゃないか、支援学校にも地域交流はあるけど短時間じゃ友達にはなれないし…とか考えました。
結局は特別支援学校にしました。
どうなるかわからない将来のことより、今をできるだけ穏やかに過ごすことを優先しました。

[161. 匿名]

>>1
家族だったらそう思える

会社に紛れ込んできたがいじは実害あるから優しくする必要はない。

[162. 匿名]

実存主義の
アルベール カミュの子孫らしいけど、

神を一切否定する実存主義者にとって
家族に面倒かける障害者がいることは
マイナスでしかないのかな？

セインさんは、
実存主義者でないのかな？

難しい問題だよね。

[163. 匿名]

>>159
ちなみにどうしてほしかったですか？
貧乏でも親が家にいて面倒をみるけど、親が死んだときの貯金は少ないっていうのと
自分も面倒をみて、お金だけでも親に遺してもらうの

[164. 匿名]

同級生、変なのいたけど普通クラスで偉そうだし気を使っていた。
トラウマになってる。

[165. 匿名]

セインめんどうみよさそうだもんね。でも大変だったろうね。

[166. 匿名]

>>115
素晴らしいね。
障がいのあるうちの子供と私も一緒にそこで働きたい。

[167. 匿名]

>>6
日本では書いてると、世界では違う国の方が多いと言ってる様に聞こえる
日本でも、ではないから。

[168. 匿名]

>>1
発達障害増えてるよね明らかに

[169. 匿名]

>>163
前者は遺産はほとんどないけど面倒みなくていいってこと？
遺産とかいらないから面倒一ミリもみたくないわ。

いくらお金残されても、時間は返ってこないし。

[170. 匿名]

>>21
婦人科で働いてますが、上の子が障害を持っているので助けてもらいたくて下の子を産んだ、産みたいからわざわざ不妊治療したいという方一定数います…。自分もその立場にならないと分からないかもしれないけれど、正直モヤモヤしますね。
産まれる前から背負うものが大きい。

[171. 匿名]

本当に多いよね。

気持ち悪いことばっか言ってくる障がい者の方がしょっちゅう職場にくるんだけど（仕事柄避けられない）、障害がある方だからどうしたら良いんだろうねーって会社も取り合ってくれないし困ってる。

[172. 匿名]

>>1
>>140
　
今はピンとこないかもしれないけど、自分か親か兄弟か、いつ事故や病気になって障害のある側になるかなんてわからないよ。

自分の産んだ子供が今健康であることもたまたまで、奇跡的なこと。

明日突然そうなるかもしれないことを誰もが考えないといけないんだよ。なってから「つらい」となるんじゃなくて、もしなっても暮らしやすい世の中にすれば、今の自分も安心して暮らせる世の中になる。

別に偽善なことではない

[173. 匿名]

たまにバスで知的障害の男性(40代？)と一緒になる。立ったままジャンプしたり、横に激しく揺れたりする。降車ボタンを何度も押す。親指をしゃぶっていて、その手でバスの手すりを触りまくる。
身内は大変だろうなあと思う。

[174. 匿名]

>>169
遺産というか、施設に入れたりするためのお金も。
死んだ後、お金の苦労をさせてしまうんじゃないかと心配で。

[175. 匿名]

>>20
ここで言うことなのかな
言わなくても良い気もするけど。

[176. 匿名]

>>98
うちの近所もなぜだか分からないけれど障がいのある方に理解？ある方が多くて、障がいを持つお子さんと積極的に関わって仲良くお話ししたり、お母さんが急用の時には預かっていたり、差別しているとは程遠い雰囲気だなぁ。

[177. 匿名]

>>99
え？え？ってなった。
そういうこと考えて生きてるあなた怖いよ。
自分を何様だと思っているんだろう。
働いて税金払っているから世の中の役に立ってまーす、って言いそう。

[178. 匿名]

>>13
分かるなぁー。
私も障害あること言うまでは普通に仲良く話したり、むしろあっちからご飯や遊びに誘って来てたのに、カミングアウトした途端、連絡すら切られた。

[179. 匿名]

>>60
そのマインドの方がポジティブでいいとわたしも思うんだけど、世の中の人って後ろの『皆で助け合おう』って部分は欠落して『迷惑をかけてもいい』って部分だけを受け取る人が一定数いると思うのね。だからその言葉の全文を理解してる人からしたら、助け合いの精神ってないのかな…ってだんだん疲れて嫌になってくると思う。なら最初からはっきり良くないって言った方がわかりやすいのかもなって思っちゃった。

[180. 匿名]

>>156
うんうん、自分の生活や家族を守りたい、っていう当然の権利は分かるんだけど、度を超えた不寛容さをがるちゃんで見ることも少なくないよね。
私もそういうコメントを見るとあまりにも他人への情、共感、愛がなくて悲しくなるよ。
でも、実際自分の周りにはそういう感じの人はいないから(少なくともあからさまな態度を出す人はいない)、がるちゃんで見るトゲトゲした意見は同じような人が書いているのかなぁと思うようにしてるよ。

[181. 匿名]

>>174
施設ってそんな簡単に入れないよね。順番待ちになると思うよ。親が死ぬ前に入れないと。
お金だけ残されても施設に入れないと意味ない。

[182. 匿名]

>>168
昔だと「ちょっと変わった子」と言われてたけど今だと発達障害ってなったりするのかな
増えるというより見つけられる？自覚する？ようになったのかな

[183. 匿名]

>>182
その変わった子が増えてる

[184. 匿名]

きょうだい児の事・・きょうだいにボーダーの人がいる既に成人しているし家業（家族だけでの商売）を継いではいますが親が亡くなったらどうなるのか不安でしかない
いろんな事情があり本音は実家に関わりたくない
本人も親も障害を受け入れていないので（傍から見ると困るのでは・・というレベル）これから先困るだろうに何も対策していない

[185. 匿名]

>>159
でも兄弟が障害児じゃなくても生まれた家によって子供がやるべき仕事っていくらでもあるよ？
農家の子は農作業の手伝いさせられるし貧しい家は金持ちにくらべてオモチャ少ないし
もちろん勉強や遊びの時間もほど負担をかけるのはダメだけど
子供に一切負担をかけない人しか子供産むなっていったら少子化待ったなしだよ

[186. 匿名]

>>98
変な目で見られないのは身体障碍とか知的でもおとなしい子だからじゃない？
障害によっては大声出したり夜中に脱走してよその家に入ったりする人もいるよ

[187. 匿名]

>>14
あの日本語は小さいときからいないと無理では