「未だに女だからと給料が低く抑えられている」年収500万円の女性の職場

[1. 匿名]

「未だに女だからと給料が低く抑えられている」年収500万円の女性の職場 | キャリコネニュース

同じ仕事をしていても男女で待遇に差があるという状況は、今も完全には解消されていない。東京都の40代女性（企画・マーケティング・経営・管理職／年収1200万円）は、 「無能な男性管理職が増え、女性がフォローに回る。フォローは評価されないのでつらい」 と不満を漏らす。

女性の会社では、男性社員はそれなりの年齢であれば「可能性がある」という理由で昇格させてもらえる。しかし女性社員は、

「今の職級でいながら１つ上の職級レベルの業務をこなし、誰もが否定しようのない実績がないと昇格させてもらえない」

というハードルの高さだ。

さらに、宮城県の40代女性（医療／正社員・職員／年収500万円）は、

「未だに女だからと給料が低く抑えられている。同じ仕事をしているのに同期の男性よりも給与が低い」

と憤りを隠せない。

[2. 匿名]

燃えるぞ〜

[3. 匿名]

なら転職しよう

[4. 匿名]

本当に「女だから」という理由なのかどうか…

[5. 匿名]

同じ仕事してるのにってのは確かに差別を感じそうだね…実際どれだけこの人が仕事できる人なのか知らんけど…

[6. 匿名]

よっぽどの零細時代遅れ企業じゃ無い限り、男女で給与格差あるとこなんてあんの？？見たことない

[7. 匿名]

>>1
日系だとこういう傾向に無い？
私もアホらしくて転職した。

来年は移住予定。

[8. 匿名]

>>3
能力が高いんなら転職してもっといい職場を目指すのがいい

[9. 匿名]

ほんとに同じ仕事してるんだろうか
同じ職種職階で同じ成果出してても給料低いなら不当だけど

[10. 匿名]

仕方ない。男性は女性を養わないといけないし

[11. 匿名]

公務員だから年収は男性と変わらないけど仕事内容も変わらないからきつい。やめる勇気はないけど、仕事減らしてくれて給料減らすならそのほうが働きやすい。

[12. 匿名]

建設業事務方
20年働いて手取13万
生活保護レベル…

[13. 匿名]

>>1
自分はそれもさることながら、いまだに旦那親に共働きでも「嫁なんだから働いてようが旦那家に尽くせ　休日は奉仕しろ、息子に家事やらすな」とか言われてる方がムカつく。

[14. 匿名]

>>6
誰も言わないし給与明細の見せ合いしないでしょ

[15. 匿名]

同じ仕事をしているのに同期の男性よりも給与が低い

そんな事あるの？

[16. 匿名]

うーん、やっぱ能力の差じゃね
同じ仕事と言っても有能な男とは仕上がりが違うんだろう

[17. 匿名]

男の仕事が奪われて少子化になってしまったんだよね

[18. 匿名]

[19. 匿名]

>>12
田舎ですか？
建設業は儲かってるから、事務もお給料いいとガルで見た気がする

[20. 匿名]

>>8
だよね。
文句をいいながらその環境に甘んじている人って側から見たら大したことないかと。

[21. 匿名]

>>3
はたして転職して女に500万出してくれる会社がどれだけあるか。
外資で短期間がっつり稼ぐか、今のところで定年までいくか、はたまた本当に評価してくれる会社を辛抱強くさがすか。

[22. 匿名]

>>17
違うと思う。

[23. 匿名]

無能な女性も多いけどね

[24. 匿名]

けど前にがるちゃんでアンケートとったら現状維持の子多かったよ。
１部のバリキャリ女子は大変だろうけど、多くの女子社員は意外とキャリア望んでない。

[25. 匿名]

>>1
男性社員はそれなりの年齢であれば
「可能性がある」という理由で昇格させてもらえる




上層部に「可能性がある」と思わせるのも
立派なバリューだけどね


金融用語で「オプション価値」という
　　

[26. 匿名]

>>15
基本給は同じでも手当額が違ったり女性社員には付けない手当がついていたりするよ。
住宅手当も男性社員の方が多かったり、女性が既婚だからと対象外にしている。

[27. 匿名]

某コンサル系会社は仕事適当なのに金めっちゃもらってて草。

[28. 匿名]

能力差というか実際産休育休で仕事から一時的に離れたり親の介護をおしつけられる人間が女性に多いからな気がする。
逆に女性の管理職増やす為に能力ないのに早く出世する女性もいるし。

[29. 匿名]

雇用機会均等法は、同じ待遇でなければ駄目って法律ではなかったの?

[30. 匿名]

>>1
女だからではなく、あなたの能力です

それを「女だから」と言い訳するのはとても恥ずかしいことです

[31. 匿名]

>>1
引き抜きで転職して給料は上がったけど、
先輩達の状況見てると「女だから」が確実にある会社だった。
資格の話になった時も「社長が女性にはあまり資格取得させたくないみたいだからなぁ」みたいなこと言ってて驚いた。
営業メインの業種だから分からなくもないことはある。
男性の方が夜の付き合いもできるし。
だけど、そうじゃなくても女性(特に若い子)を見下してて、やってる仕事や量を把握してないクセに馬鹿にする場面を目撃して転職失敗したと思った。

私のことは重宝してくれてるし、年齢的にも入社時から扱いが丁寧なんだけど、自分が良ければいいと思えない。

[32. 匿名]

>>1
マジで同じ仕事同じ役職で性別で給与が違うって給与規定はどうなってるんだろう？
男女で違う給料が規定されてるの？ずっと事務やってたけどたまたまなのか、そういう規定みたことないから不思議

[33. 匿名]

お給料に不満ある人どうしてパパ活しないんだろ
そこそこ真面目にやれば年収1000万優に超えるよ

[34. 匿名]

>>1
男は可能性で昇進出来て、女は証明しないと昇進出来ない

[35. 匿名]

>>14
それこそ手当から基本給なんて決まってるし男女差なくない？
うちなんて課長まではほぼ一斉昇進だよ。

[36. 匿名]

>>3
そういう問題じゃないよ

[37. 匿名]

若い女には甘く簡単に昇格させやがったクソ上司を未だに恨んでいる
自分の機嫌取りしないと昇格させないっておかしい
あんたの奴隷じゃないだから仕事で結果出せば文句ないだろう？あら探しばかりして嫌になったら男が多い遠隔地に異動させるなよ！💢😠💢

[38. 匿名]

うちが前バイトで１０年働いてた会社

女ばかりの販売だったけど
男の人が入ると能力的に他の女社員に劣ってても男の人は、どんどん出世して女の人は店長止まりだったな

[39. 匿名]

>>35
基本給は同じでも手当で差が出るよ。給与計算の仕事をしていたけど、女性にはついてない手当がついてたり。

[40. 匿名]

>>26
すごい小さな会社？w労基いけば

[41. 匿名]

>>26
横だけど、うちは子供手当があって
子供一人につき2万円
これは子供を扶養してる人にだけ付与されるから
自然と男性につくことが多い。
社内で唯一付与されてるのは旦那さんより稼いでる営業の女性だけ

[42. 匿名]

>>30
人材会社で働いているので、色んな会社の給料面に触れることがありますが、
未だに「女だから」はあるあるですよ。
稼いでる女性がいると「女性なのにすごい」って言葉が色んな企業から出る。でも、それも同じくらい稼いでる男性は多い話だったりするんだよね。

今後の妊娠出産の懸念、力の違いとか色々理由はあるだろうけど、まだまだ男女平等の会社って少ないなと実感する。
逆に女性と男性が同じように活躍する会社で働けるのは素晴らしいことだと思う。

[43. 匿名]

>>4
自分が低い理由を無理やり女性性にこじつけてることも多そう

[44. 匿名]

>>41
それは男女平等なので問題ないですね。

[45. 匿名]

>>6
給料はわからないけど、ボーナスは能力給がデカいよね？

[46. 匿名]

>>1
貪欲なんだね

[47. 匿名]

>>40
横だけど
世帯主や不要とってる方に付くだろうから
会社の大きさは関係ないよ。

[48. 匿名]

うちは結婚すると男性にだけ配偶者手当が2万つく（奥さんが扶養に入ってるかどうかは関係なく既婚男性全員）
女性は総合職だろうが旦那さんを扶養に入れてようが絶対につかない
これでも一部上場企業なんだけどなあ

[49. 匿名]

>>4
大抵残業時間に差があったりするからなぁ

[50. 匿名]

日本のクソジジイの政治家が蔓延っているからこうなる。
先ずはクソ生意気な自民党を野党にしてから変えていかないと永遠に変わらない。

[51. 匿名]

>>11
それあるよね…
女性って特別扱いしなくてもいいけど、やっぱり生理もあるし子供も産む。

[52. 匿名]

>>48
それは明らかにおかしいね。なぜだろう。

[53. 匿名]

>>6
名前出せないけど某大手企業には未だに根付いてる。

[54. 匿名]

>>28
無能な管理職ほどいけてないものないね。

[55. 匿名]

年収500万の40代、会社員、この時点で能力なんて大差ないでしょ

[56. 匿名]

>>7
という妄想

[57. 匿名]

>>26
うちの会社は基本給と職務手当は同じだけど、住宅手当は既婚“男性”と独身・既婚女性で金額が違うわ
家族手当も既婚男性には付くけど既婚女性には付かない
地味ーに嫌な感じ

[58. 匿名]

でもこういう女性に限って、「じゃあ管理職に就任しませんか？」って持ちかけられたら拒否るよね(笑)
責任重い仕事やノルマあるしんどい仕事はやりたくない、残業もしたくない、でも給料は男性並みにアップしろっていうワガママ
そういう魂胆がバレてきてるんだよ

[59. 匿名]

うちの場合は同じ仕事をしてるにしてもクレームが来た時に男性が矢面に立ってくれることが多いとか女のほうが責任から一歩引いたところにいられる感じがあるから男のほうが給料多めでも納得してる。
上司や社長から急に仕事振られて動き回るのも男だし。

[60. 匿名]

>>21
能力あるなら採用されるでしょ。
500万程度でいいならドメでもたくさんあるよ。その程度で苦労するなら自己評価が高いだけで実際は大したことないかと。

[61. 匿名]

>>48
これは微妙
家族手当系は両方の会社からもらうことは出来ないことが多い
だから世帯主に付くことが多いと思う

[62. 匿名]

「私は女なのにこんなキツい仕事させるなんてひどい！」と「私が女だから待遇が悪いの？差別よ！」とを都合よく使い分けて権利だけを主張、こういう女性がやってることも一種のセクハラじゃないの？

[63. 匿名]

>>1
そんな企業いまだにあるの？
育休・産休で実質勤務年数が少なくなるから出世が遅れるとかなら分かるけど、それ以外で経験値・能力値・人間力全部あるのに性別であげないとか私の周りでは見たことない。

[64. 匿名]

>>7
ドメも外資もいろいろ

[65. 匿名]

うちの会社、部長とか課長とか性別でお給料違うのかなー。どうなんだろう？

[66. 匿名]

>>63
ある程度の規模の組織だと？だよね

[67. 匿名]

>>10
マイナスついてるけどパートじゃ暮らせないから正しいよね。家事育児介護のアウトソースを結婚、扶養、って呼んでるから養ってもらってるかって言うとどうかなぁ。

[68. 匿名]

>>1
そんな企業で働いているのが実力の限界なんじゃないの？
さっさと転職すればいいのに。
能力があるのなら。

[69. 匿名]

>>28
うちの会社はまさに女なら誰でもいいから管理職になれ！で有能な女性社員何人も潰した
管理職になると終わりのない残業で自分の身の回りのことするので精一杯だから子供がいたらまず無理だし独身でも男より体力ないからついていけない
管理職やるような男性って優秀でもあるし体力も人一倍あるもんね

[70. 匿名]

>>19
地方です。
確かに売り上げはあるけど、技術系のスタッフの評価に充てられてる。
事務系スタッフはあまり評価に関わりないって言われた。
先日改めて確認したらそんなこと言ってないとすっとぼけられたけど。
30前のまだ動ける時に言ってほしかった…

[71. 匿名]

>>57
横
こういう、男が働いて家族を養ってる・既婚女性には旦那の稼ぎがあるだろう前提の手当って前時代的よね
もちろんまだまだそういうご家庭のほうが多数派だからだろうけど、根本的な考え方がもう古いと思う

[72. 匿名]

>>55
たしかに笑

[73. 匿名]

>>57
家族手当がつかないのは扶養していないからでは？
住宅手当の男女既婚の違いも家の名義人であるかで差をつけられてるとか。
そうでないのら差別ですね。

[74. 匿名]

>>61
でも妻を世帯主にしても出ないんだよね
10年以上前から女性社員からクレーム出てるけど「制度改革検討中」の回答しかない

[75. 匿名]

>>57
企業のルールで住宅手当は片方のみってなってる場合が多い
だから女性の方がいい会社に努めてて手当が多いなら
旦那さんの会社から手当を消してもらって自分の会社で付けてもらうように言えば付くことが多い

[76. 匿名]

>>10
女性だって1人だけのための給料じゃなくて、親だったり子供だったりを養ってる人たくさんいると思うんだけど

[77. 匿名]

>>10
私夫より稼いでるよ。
今は共働きだと、そういう家庭も少なく無いと思う。

[78. 匿名]

仕事が出来る女性社員を疎ましく思う男性社員は確かにいる。
男に負けるのは仕方ないと思えても女に負けるのは許せないタイプ。
そういう人が上になって査定をしたり人事権を持ってたら、当然差はつくよね。

[79. 匿名]

大手だと、同じ能力なら圧倒的に女性の方が昇進しやすいけどね。男性社員は不満口には出さないけれどどう思ってるんだろう。

[80. 匿名]

>>74
旦那さんは手当貰ってないの？

[81. 匿名]

>>12
私は交渉したよ！
入社時と同じ仕事をしてるなら無理かもしれないけど、今までの先輩方よりも新たな仕事を受け持ってれし、スピードも速くしてる。
人件費の削減も貢献してるから文句を言う人は社内にいないと確認して交渉しました。

[82. 匿名]

>>66
というか、会社の規模問わず全従業員の給料やボーナス・評価ポイントが開示されてるわけじゃないだろうに、なんでこの人は「女だから」って思ったんだろうね。

[83. 匿名]

>>40
横だけど
誰しもが知る会社でさえ男の人は出世して女はしないとかあった。

あと労基は意外と万能じゃない
違うことでだけどパワハラを密告しても無駄だったよ

[84. 匿名]

>>49
それで成果も差があるならしかたないんじゃない？
全ては成果だよね
ほんとに女性だからなのか謎だね

[85. 匿名]

>>58
トピの人が管理職の話を持ちかけられてるか分からないよ？

[86. 匿名]

>>79
それはあるね。本人が希望しているかどうかは別にして、女性活躍の下駄をはかされるよね。

[87. 匿名]

>>4
入社時点で男性と女性は違ってた

[88. 匿名]

>>83
そりゃ中小以下の会社なんて労働基準法なんてあってないようなもんだからね
自由に取れる有給なんてない会社がいっぱいある

[89. 匿名]

今もそうかわからないけど、昔いた田舎の会社は男性なら新卒でも将来結婚して家族養うためにと高い設定＋昇給あり。女性は実家もしくは将来旦那に養ってもらうから必要ないと低い設定＋昇給無し。勤続10年以上の正社員女性より新卒１年目男性正社員の方が年収高かったりした。この会社はシングルマザーになると確実に詰むなと思った記憶がある。

私は結婚を機にその会社退職して地方都市で同業種に転職したんだけど1年目で年収倍になった。倍と言っても業界では平均的な年収だけどね。

[90. 匿名]

>>48
それって、差別というか、大昔の「女性は結婚したら夫の扶養に入る」て前提の社則が未だに生きてるんだろうね。
昔はそれが当たり前で、「扶養家族のいる社員」という明文化すらしていなかったとかで。

[91. 匿名]

>>83
さらに横だけど、それは客観的に見てパワハラじゃなく業務指導の範疇だったんじゃない？
うちも辞めてからパワハラって騒いだ子いたけど、会社側が証拠出して何事もなかったよ。

[92. 匿名]

うちの会社（そこそこ大企業）は子供がいる女性社員はよっぽど本人にやる気能力がない限り管理職レベルの職階に上がらない
男性社員はまぁ平均的に働いてればだいたい上がる
正直給料はそこまで昇格するかどうかで段違いだけど、昇格試験の負荷が重いのと上がった後のプレッシャーが重いから女性側から望んでないのかもしれない
最近は女性管理職増やせの流れのせいか、職階は非管理職レベルなのにポストだけ管理職みたいな女性が増えてて（ややこしいんだけど）本人の希望がどうかとかは知らないけど大変だなと思ってる

[93. 匿名]

>>87
ピカピカの新入社員の状態で？中途とかではなく？
学歴も職種も仕事内容も全く同じ状態で差があるならそれはおかしい。

[94. 匿名]

>>92
昇給したら残業つかなくなって給料が減るなんて例も多いからね

[95. 匿名]

男は扶養手当があるとこも多くない？

[96. 匿名]

>>12
そりゃ事務なんて誰でもできるしみんな楽だからやりたがる仕事だし給料は安いよ

[97. 匿名]

>>74
規定に女性には出ないって書いてあるの？
うちも最初人事経理に否定されたけど、世帯主で私の方が所得が多いのになんで女だとダメなんですか？って言ったらモゴモゴ言って結局貰えることになったよ。

[98. 匿名]

>>28
前に書いたことあるかも
ある大手チェーンの店長はわりと短期サイクルで広範囲の異動があるんだけど、私が働いてた間に来てた女性店長は未婚だった（自分で言ってた）
たまたまかもしれないけど、女性管理職としての働き方として分かりやすい事例だなあと思った
県またぎの異動になると引越しが必要だし、よほど旦那さんの理解が無い限り子持ち女性には無理でしょう
辞めて数年経つから今はどうなってるか知らないけど

[99. 匿名]

>>13
旦那さんはそういう時ってなんて言ってるの？黙ってるの？

[100. 匿名]

>>79
日系で大きめの会社だとそういう傾向にある気がする。
私が今までいた会社だと、課長以上はわからないけどそれより下までは最短昇格って女性の方が多そうな雰囲気だった。

[101. 匿名]

>>95
男性は働いてて扶養手当を貰ってるって前提があるから女性に出ないんだよね
家の夫はパートで手当貰ってませんって言えば会社は出すしかなくなると思う

[102. 匿名]

女性だからじゃなくて、出張しなくて良いとか、転勤無しとか配慮があっての事では無いのかな？
うちの夫は1000万超えてるけど、高所作業した事もあったし、ここ10年くらい年の1/3ほど出張先(飛行機の距離)に居るよ。
女性では体力的にしんどいだろうと思うけど。

[103. 匿名]

>>95
扶養してたらの場合だよね？
嫁が正社員でも出る会社って、聞いたこと無いけど。

[104. 匿名]

>>103
最近は家族手当になってるほうが多いと思うけどね
扶養手当って名目でも実際は家族手当って会社が多いんじゃない？

[105. 匿名]

>>102
会社が社員を働かせすぎるから、まぁ仕方ないとそっちルートに行く男性社員と、少しでも楽に働きたい女性社員で待遇に差がつくことはあるよね
その無理がなければ女性も男性も幸せになれるだろうに

[106. 匿名]

>>56
w

[107. 匿名]

>>104
うち家族手当だから共働きでも結婚してたら出るよ

[108. 匿名]

>>99
どっちつかず

[109. 匿名]

>>12
よく転職しないな

[110. 匿名]

>>102
うちは既婚独身問わず女性は転勤免除だし、体力が考慮されて
仕事内容や量も配慮するのが当然だよ。
でも昇進は女性優先で、男性が昇進出来るのは女性ライバルが
居ないときだけ。

[111. 匿名]

>>91
何も考えずに5年働いた会社で指じつは一本動かない話をしたら、

それが噂になって上司までいって、なんでそれを隠してたんだ！クビだだとなりました。
派遣なんですぐ切られた。

他の同僚は、え？だなんでそれだけクビ？と言って怒ってくれて、少し上の上司もおこってた。

あとババアはこの職場に入らないと派遣の年配の人一斉解雇して派遣会社が怒ってた。


ちなみに若い人入らなくて、おばさま方お戻りになったそうです。

[112. 匿名]

>>109
一般事務ってどこも薄給だからね
そのくせ倍率も高い
それでも事務以外やりたくない女性が多い

[113. 匿名]

>>26
わりと大きい会社(社員500人以上)に居るけど、
男性には役職手当&家賃補助全額、
女性はなぜか基本実家暮らし想定で、一人暮らしの人には家賃補助２万だけ(結婚したら１万)ってくらい差がある。

仕事量も大きく変わらないし、一人暮らしするのも配属の関係の場合が多いのに、月収にしたら男女間で10万以上差があるから、一人暮らしの女性陣はかなり不満溜まってる。

[114. 匿名]

>>32
同じ役職の中でも等級がたくさん設定されてる。同じ課長職でも部署や人によって等級はまちまちで、なぜその等級になるのか不明瞭。

[115. 匿名]

>>4
めちゃくちゃ仕事できるけどものすごいお局で入ってきた新人軒並み殺していくスタイルなのかもよ

[116. 匿名]

>>84
成果って質も大切だけど、量も大切なんだよね。
残業しないとか時短だと、明らかに量は不利。

[117. 匿名]

>>13
ムカつくのは確かだけど、まさか従ってないよね？

[118. 匿名]

>>91
つづき、ちなみに事情を知った怒った派遣会社営業に　に労基行くのを止めないと言われたw

労基は向こうに非があってもそんな事実はないと言えば動けないんだそうです。

労基に、このあとは自分で弁護士つけて頑張るしかないと言われたよ、まあそこまではと思ってやめた。

[119. 匿名]

>>113
労働組合ないの？

[120. 匿名]

>>21
総合職的な仕事でならたくさんありますよ。

[121. 匿名]

>>75
>>73

扶養家族の定義が、未成年の子供及び配偶者（婚姻関係にある妻）なんです
夫を扶養に入れていても家族手当が出ないのでそれを選択しないという感じです
ぶっちゃけ自分を扶養主にした方がメリットがあると言っている方もいましたが、わざわざ戦うのも面倒だ、と
（その昔社内結婚の際に苗字を女性側にするということで社長がギャーギャー言った事件があるようです）

[122. 匿名]

>>102
そうだと思う
転勤を受け入れる人と受け入れない人には賃金差があるよね
転勤したくない人が増えているとニュースになってた
うちの会社も人材が偏るから困ってるらしい

[123. 匿名]

>>3
独身の友人33歳は転職の面接の際に結婚の予定聞かれた。
妊娠されると困る…って事？
世知辛いね。

[124. 匿名]

>>64

よく外資は実績重視とか言うけどうちはゆるゆる〜

[125. 匿名]

>>80
うちは夫が外資勤めだから手当無いよ

>>97
もらえるようになったのいいね
うちは規定では「妻がいる者」のみが配偶者手当対象者ってなってる
旅行補助も既婚男性だけ多かったり…
社員千人以上いて、そこが変わると全体の予算にかなり影響あるから人事に言っても無理な感じ

[126. 匿名]

理系技術職だけど、現場行かなきゃいけないような時に、あの工場には女子更衣室ないからあなたは行かせられないとか制限もあったな。それで経験詰めなないのに、あなたには経験がないからダメ〜、って同期や後輩の男性に抜かされてくの。大学入るまでは全員平等だったのにその後は平等じゃないって気付くのに時間かかったわ。

[127. 匿名]

>>70
むしろ事務で評価上がるってどんな時だと思ってたの？

[128. 匿名]

むしろ同じ給与なのにこちらは子ども理由で早く帰してもらえたり休日出勤免除されていたりするので申し訳ないわ
女性のフォローは職場の男性陣や独身者がしているケース多いんじゃないかな
そうなるとなんも言えない…平謝りです…

[129. 匿名]

年収300万ももらえてないよ(T-T)

一応大手の会社なのに。大卒の男性しか待遇よくない。

[130. 匿名]

>>40
働いた事ありますか？
手当や手当の額について会社の規定によるものだから、労基に行けばどうにかなることばかりではないですよ。

[131. 匿名]

新卒で入った会社、元々支店の事務職で入ったんだけど本社に転勤になり本部の事務部門で働いていました。
そこに同期で支店では営業職をしてた男が転勤してきたのですが、全く同じ仕事でも入社時に営業で入っていたので倍くらい給料をもらっていてモヤモヤ。
元のベースが高いみたいで。
結局私はやめたけど、同じ仕事なら同じようにしてほしい。

[132. 匿名]

>>75
同じ会社で正社員の夫婦なら二重手当としてわかるけど、異なる会社にそれぞれが正社員で務めていて片方の会社から手当でてるからって傲慢だよね。

[133. 匿名]

>>1
大企業と呼ばれるとこだけど、そんな感じだよ。
若い頃は、男性は家族養わないといけないからって評価は男性へ、年取ったら年功序列はダメだからって若い世代に評価をつけないと転職するからって言われ。氷河期世代だったので転職のタイミングもなかった。
未だに、女性は雑務も必須だけど、評価欲しければ仕事もフルでしないと評価とれないと言われる。でも男性みたいに今はこの案件抱えてるからって案件調整したり、雑務事務作業を考慮してもらえない。
あくまで雑務は絶対に女性。
家事育児もそうだけど、なんか女性に厳しすぎるよ。
女を武器にしてる人は、できない、わからないで逃げ切る人もいるけどねー

[134. 匿名]

>>30
こんなクソみたいな意見に間違ってプラスを付けてしまった
今日一の失態

[135. 匿名]

>>119
組合があっても男性組合からは「抗議をしたら手当が減らされる（低い方に一律される）」との意見が多数で話し合いにもならない。
正社員、非正社員を平等にの騒動で正社員の手当や賞与が減らされて待遇を非正社員と同等にされた会社があって、それを恐れていると思います。

[136. 匿名]

>>30
知らないってこういうことなんだね

[137. 匿名]

>>1
自分がそういうレベルの会社に勤めてるんだからしょうがない

[138. 匿名]

>>135
大学の時に下の階からスカートの中が見えるようなガラス張りの場所があって、すりガラスとか見えないようにして欲しいって女子学生から意見が出たんだけど、学生自治会で多数決の結果不要っていうクソ民主主義が発動したのを思い出した。

[139. 匿名]

>>110
体力が考慮されるのいいなー
最近ダイバーシティの流れのせいか今まで暗黙の了解で女性が免除されていたような負荷重めの業務があれもこれもやらせてみればいいんじゃないかみたいな流れになってきてる
でも正直独身や専業主婦がいる男性と育児中40代女性とかは一緒じゃないよなーと思う

[140. 匿名]

>>1
人事室長が「女性は家庭を担ってないから昇格させなくていい」と言い出したときはびっくりして椅子から転げ落ちそうになった。

何を見て昇格させてんの？仕事の成果ではなくて扶養人数で評価してんの？って感じだったわ。

[141. 匿名]

>>92
夫か祖父母がメインで家事育児してくれるとかじゃない限り無理だよね
過労死するわ

[142. 匿名]

>>21
事務職だけど500万をもらうには今の会社だと課長になるしかない…

[143. 匿名]

>>3
こういうトピですぐ転職転職言い出す人いるけど、転職したことあるの？
40代で転職って難しいでしょ
それに、どこの会社も女性の給与が低いんであれば、転職する意味がないよね

[144. 匿名]

>>142
一般事務職ってそもそもほとんど女性だよね
うちの会社でも一般事務に男性を雇ったことがない

[145. 匿名]

>>21
記事によると40代女性なんだね
転職が難しくなる年だし、50歳になれば病気も多くなる

福利厚生、人間関係も問題ないなら、年収500万で定年まで働くのも悪くないよ
足るを知るのも大切

[146. 匿名]

>>145
資格職とかなら転職でランクアップも狙えるけど
事務職じゃ年数の割に評価を得られにくいからね

[147. 匿名]

>>108
子供は見てるよ
将来はあなたの味方になるね
旦那はたぶん空気になるよ

[148. 匿名]

総合職と一般職比べてないだろうな

[149. 匿名]

>>21
> 外資で短期間がっつり稼ぐか

これさ、もし40代で外資に転職できたとして、その後は？
って事になるよね

[150. 匿名]

>>47
扶養は会社毎の制度ではないし、正社員共働きの場合で、夫の扶養に妻が入ってる？なんて謎だし、家族手当は賃金にあたるので、女性は世帯主ではないという理由で支払わない、または減額すると労働基準法第4条の不当行為にあたるよ。

岩手銀行とか、もろそれで裁判負けてる判例あるもん。普通に不当ー

[151. 匿名]

>>13
うわー、ムカつく！
私が姑の知り合いだったら、「今どきこんなこと言う鬼婆がいるんですってよ〜。信じられないわよね」くらい言ってやるのに！

[152. 匿名]

>>150
その事例は明確に男性だけに支払うとかって明記されてたからそうなった
世帯主に支払うとか扶養家族がいる場合とか性別が記載されてなければ
問題なかった裁判だよ

[153. 匿名]

>>70
宅建とかCADとか資格を取って正当に評価してもらえる会社に移ったらいいと思う
おいくつかはわからないけど30代ならまだまだ大丈夫
生産年齢人口減ってきているから30代は若いよ

[154. 匿名]

>>11
子持ちの人とかの人で降格させてほしいって人いるよね
賃金低くなってもいいからその分責任が軽い仕事がいいっていう

[155. 匿名]

>>119
113です。
労働組合はないです。

[156. 匿名]

私大卒だけど高卒の男より低く設定されていると思う
女は力仕事が出来ないからというの一番の理由らしい
でもその分お茶出しや掃除当番や洗濯まで雑用やらされて
それも女だから得意だろうという理由で
数年前も資格を取りたいと手を挙げた女子社員いたけど
結局勉強もしてなくて3回も落ちてる男子社員に資格試験受けさせてた
結局その子は結婚→出産ですぐ辞めたけど
やる気のある子に男も女もあるのかなって思うけど

[157. 匿名]

女性の給与って元々は家計を助けるっていう定義だったからそんなに高くなかったんだよね
戦後少し後くらいまではそういう認識
今は離婚だったり男性が病気やけがで働けなくなったり
こういうご時世だから業績不振で解雇されたり会社が倒産したりと男性の一馬力って結構リスクが高いと思う
だから男性の収入を当てにできなくなった時でも暮らせるくらいには女性の賃金は上げるべきだと思う

[158. 匿名]

>>30
あなたの場合はそうなのかもしれないけど、それを他の人に当て嵌めるのは違うよ。

[159. 匿名]

>>1
総合職として入社して今年収600万だけど、こんなに仕事が大変なら一般職でも良かったかもとふと考えることあるよ。
男性並みにこれからも働き続けられるかと思うと、不安が拭えない。

[160. 匿名]

>>5
急な残業・出張・時間外での社外応接待なんかの嫌な業務も同様に受けてたか否かもね

[161. 匿名]

>>160
手当の内容を精査しないとなんとも言えないからね
転勤可、緊急時対応可とか細かな手当がつく場合もあるし
家族手当や家賃手当なんかは同じ条件の場合は同額じゃないと不公平だけど

[162. 匿名]

うちはそれはないなぁ
あからさまに男女差をつけたら労基勧告だよね？
男女差ゼロ
家族手当も住宅手当も世帯主以外でもつくから、本当に差がない

[163. 匿名]

>>162
明確な性別での差別があれば会社が裁判で負けるからね

[164. 匿名]

>>10
男は性犯罪するほど無駄に体力あるんだし、女性の倍働いたら男女同じお給料とかでいいと思う

女性に尻にしかれた家庭の方がうまくいくって聞くし

これなら離婚しても問題ないし、男がいなくても平気だし、女性たちも楽しく暮らせると思う

[165. 匿名]

>>21
私事務職で40歳で転職したけど中堅メーカー720万→大手メーカー800万に上がったよ。
管理職位一個前のヒラ社員でこれだけ貰えてるのは良い方だと思います。

もともと総合職正社員ですが、前職では女性登用とか一切考えてない職場だったので限界感じて転職した。
やはり日本社会はまだまだ男性優位で女性には厳しい。
仕事は総合職なんだか出張転勤もなんでも男性同等の上に、女性だからってお茶くみもしてきました。

記事の方は地方にずっといたいのであれば転勤無しで500万なら十分良いと思います。

[166. 匿名]

>>159
それとこのトピの男女の賃金不平等とどう関係があるの？

[167. 匿名]

同じ内容の仕事だけど、責任が違ったり、いざという時にいつでも対応できるかとかでかわってくると思う。
残業はしません、おむかえがーとかいって緊急案件に対応しない人が、それらを対応できるようにしてる人と同じわけがない。

[168. 匿名]

>>21
なんで外資だと短期なの？
普通に外資大手でずっと安定して働いてるけど。。

[169. 匿名]

>>164
なんとなく女性ばかりの組織は不安になる。やりとげない人、責任とれない人が多いというか、、、。

妻が夫を尻に引いてるのは表面上だけのことが多い。夫がめんどくさいから負けてあげてるだけ。稼いでるのも夫で本当の権力は男にあるし、いざ本気になったら男の方が強い。

[170. 匿名]

>>169
命を預かるような職場ほど女性ばかりだと不安を感じる

[171. 匿名]

ガルちゃんて、年収500万600万、私なんか800万とかいっぱい出てくるけど
実際にはその年収の女性ってすごく少ない不思議

[172. 匿名]

>>169
うちの会社は女性の方がきっちりなんでも最後までやるよ。
責任感薄かったり他人のせいにすぐしたり感情的になったりするのって男性が多い。

[173. 匿名]

>>171
自分に自信があることがあったとして、でもそれって友達とかに堂々と言えないよね、やっぱり反感買うから。
でもガルだったら言えるし、ここぞとばかりに年収高い人はここで言うんだと思うよ。
私も年収1000万以上あるけど社外の友人には言えないもん。

[174. 匿名]

>>156の職場では、一人一人にいくらいくらって決めるの？
ルーブリックのような評価方法は導入されてないの？
めちゃくちゃ人事の適当にさせててびっくりする。

[175. 匿名]

>>13
今の倍位給料あれば考えてやってもいい

[176. 匿名]

>>172
やっぱり男って無能
男は平均年収100万
女性は平均年収1000万くらいで丁度いいと思う

[177. 匿名]

>>157
保育士は子供の面倒を見るのは女の仕事だからと給料低い設定にしてあるのと一緒だね
いつまでその価値観なの？って思う

[178. 匿名]

>>116
そうだね、
でも時短だとフルタイムの人と同じように昇進スピードを望むことは会社に求めすぎかなと思うけど

[179. 匿名]

>>176
がるおさんここしかくるとこないのかな気の毒に。

[180. 匿名]

>>179
なんで私ががるおなの？
ってか、女性の平均年収が高くなって困るのって、男くらいじゃん
あなたこそがるおじゃないの？

[181. 匿名]

>>164
なんとなく女性ばかりの組織は不安になる。やりとげない人、責任とれない人が多いというか、、、。

妻が夫を尻に引いてるのは表面上だけのことが多い。夫がめんどくさいから負けてあげてるだけ。稼いでるのも夫で本当の権力は男にあるし、いざ本気になったら男の方が強い。

[182. 匿名]

>>180
本当に女性の地位の向上や男女の賃金を平等にしてほしいと思ってる人がこんなアホなこと書かん。
ガルはがるおの煽りも分からず信じちゃう純真な女性がいっぱいいるからもうやめな。


>やっぱり男って無能
>男は平均年収100万
>女性は平均年収1000万くらいで丁度いいと思う

[183. 匿名]

>>181
>>169にも同じコメントあったけど、それってコピペとかなの？

[184. 匿名]

>>183
がるおが暴れてるんだよ

[185. 匿名]

>>182
男はセクハラする人いるし、性犯罪する人いるし、戦争とか暴力沙汰する人いるし、ロクなのいないから
女性が主導権握って、気に入った男だけそこそこ優遇するくらいがよくない？
ずっと男尊女卑だったんだし、逆を試してもいいと思うんだけど

[186. 匿名]

>>185
生まれてくる性別は自分では選べないのに、女性だからっていう理由で頑張っても不当な扱いしかされないのはおかしいってずっと思ってきたのに、全く同じ仕打ちを男性にすればいいなんてどうやったら思えるのか。
それって賃金の不平等を無くしたいんじゃなくてただの男性嫌いじゃないの？

[187. 匿名]

>>159
労働条件がもっと良くてもっと貰えるようにスキルアップして転職することをおすすめします

[188. 匿名]

>>171
私もそう思うけど、自分は上位1%に入ってることを知ってるよ
ネタではなく

[189. 匿名]

>>143
42で転職したけど、活動始めてから3週間で外資大手の内定二ついただいたよ。
オファーのいい方を選んで、年収は400万上がった。

40代だから転職が難しいなんてことは全然なくて、それまで何をしてきて、これからどう働きたいか、だと思うよ。

[190. 匿名]

>>13
そういう親は嫁に対しては昔気質な昭和な考えもってんのに旦那に対しては「男なんだから１馬力で家族養えるくらいに稼げ。」って絶対に言わない、対応が令和なのはなんでだろう…ただ都合が良いだけだよね。

[191. 匿名]

>>186
男嫌いはあるかも
他トピでも日銀総裁が家計値上げ受け入れてるとか、鈴木宗男とか橋下とか、ひどい男ばっかりだから
ちょっと男に幻滅気味
女性が立場逆転した方が、世の中もよくなるんじゃないのかなって思う気持ちめばえてて
でも逆転じゃなくて同点でいいってあなたの意見はすごいと思う

[192. 匿名]

>>144
うちは事務会社？だから男性ウヨウヨいるよ😂
まあでも積極性は足りないよね

[193. 匿名]

>>139
男女平等は大切だけど、女性への配慮もしっかり両立して欲しいよね。

[194. 匿名]

>>159
ランクダウンの転職は簡単だと思う
でも女性だけの一般職は滅びればいいと思っている

[195. 匿名]

>>142
事務職でも一般事務とかと人事経理みたいなコーポレート部門とかでも全然違うよね。後者の総合職なら給与上がる。

[196. 匿名]

>>194
一般職がいいって言う女性は一定数いるからね。
それと、うちの会社だと一般職女性自身が男の一般職なんて
あり得ないから来るなって言ってる。

[197. 匿名]

>>76
横だけど、正しいこと言ってるつもりだろうけどそれも頓珍漢な回答だよ。

[198. 匿名]

>>44
同じ会社ならどちらかに付くから良いけどさ
夫婦で違う会社で、妻の方にしかその制度がないと、貰えないのよ

[199. 匿名]

>>171
脱税してんじゃない？

[200. 匿名]

>>81
私はそれでもダメだったから辞めたよ

[201. 匿名]

>>190
むしろ嫁を働かせてあげてる理解ある息子とさえ思ってるし周りに言ってる

[202. 匿名]

500万あれば十分じゃない？
私がそうだったけど、それくらいあればいい生活できてたよ。田舎で独身だったからかもしれんが。

[203. 匿名]

>>13
どこの地域の方ですか？
都内や地方都市ではもはやそんな親はいないように思うのですが。

[204. 匿名]

女性で500万なんて羨ましいな(T_T)

[205. 匿名]

>>202
独身で500万あればお金かかる趣味がなければ十分だし、既婚なら大抵自分より収入高い人と結婚するからやっぱ500万あれば十分
時間的体力的に無理してでもそれ以上を求めてる女性は少数派なんだろうね

[206. 匿名]

>>24
そんなんでドヤられても。。がるのボリュームゾーンて50代、専業主婦だよ。
ここも働く女性を叩きたいだけのコメントあるし。回答した人が本当に働いてるかも謎よ。

[207. 匿名]

>>34
至言。ほんとそうだよ。国から言われてるからってことで管理職にさせられてる人もいるよね。しかも給与据え置き。

[208. 匿名]

>>96
ヨコ。事務が楽だという偏見。

[209. 匿名]

>>207
給与据え置きなら責任重くなって残業代でないだけ、、、、
形だけ女の管理職増やそうとしてるのが露骨すぎw

[210. 匿名]

>>1
わかる。
後輩の同世代男性と一緒に商談に行くと、後輩に向かって話される。
私が担当なのにメールの宛先その後輩になってたりする。
まだまだ女性ってさらに努力しないと男性と同じ土壌に立てない。

[211. 匿名]

>>1
自分の場合は「同じ仕事をしているのに」というよりは振られる仕事内容に差があるから役職や給料に差がつくパターンだわ
今転職活動中だけど差別が無い会社ってどうやって見抜けばいいんだ…

[212. 匿名]

女性は本人がどれだけやる気あっても結婚出産で辞めちゃったりバリバリ働けなくなる可能性がどうしてもあるから男性の方が昇進させやすいよね。

[213. 匿名]

>>1
同じこと言われたよ。
前任の男の先輩よりレベルも範囲もこなしてるのに、給料が低い。簡単事務の女性と同じ給料だよ。
それで管理職の仕事求められるよ。しかもあてがわれた部下は、簡単事務レベルの女の子だよ。
一つ上の仕事なんて出来ない、その子の世話で、一日が終わる。

[214. 匿名]

>>4
完全にトラブルメーカーなのに、女性だから昇進できないと毎日のように怒ってる同僚がいた。

[215. 匿名]

>>1
銀行の一般職も該当するのかな？総合職と同じ仕事してても、総合職にはさせてくれない不透明な人事プロセスがあるらしい。それで、女性活躍推進しますと対外的にアピールしても、上部だけの施策にしか思えない。他行は一般職制度をそもそも撤廃している。

[216. 匿名]

>>197
頓珍漢まで言われる笑？
理由言えし

[217. 匿名]

>>12
私も交渉して基本給上げて
もらいました。
建設・不動産は女を馬鹿に
してる人が多い。
古くさいんだよね。
セクハラ・パワハラも。

[218. 匿名]

昔チームリーダーを何年かやってたけど自分よりも何年も後から入ってきた男の初任給よりもずっと安い給料だったよ
頭にきたので社長に直談判したら「差別してるとかではないんだけど、男女で給料の差を無くしたらこの会社やっていけないんだよ〜」とか抜かしてきたので辞めてきた
今も安月給には変わりないけれど以前と違って言われたことをこなすだけでいいので気楽

[219. 匿名]

>>140 会社の子供手当てなんかも、仕事とは全く関係ないんだから、やめてほしい。子供がいて、むしろ仕事が制限されるんだから、マイナスにならないだけいいじゃないと思ってしまう。

[220. 匿名]

>>4
自分の能力のせいもあるかも知れないけど明らかに性別で区別している部分も見えると何が要因かわかりにくくなるから困る

[221. 匿名]

>>121
所得税とあわせりゃいいのにね…
昭和引きずりすぎだね
これからは同性の配偶者が出てくる時代だよ…！

[222. 匿名]

>>21
女というか職歴次第では？

[223. 匿名]

>>15
私大手の営業で入ってから異動で総合職の人たちと働いてるけど、総合職だからとおもためな？もの持ってるのは事実だけど、毎日お給料の差分忙しい訳じゃないし、正直やることは同じで私の方が断然低い。
メンタル弱くてやめてく総合職も沢山いるし、結局はいい大学入ったら自動的にお給料高くなる世の中なんだなって。
だから能力なくても転職は怖くないらしい。

[224. 匿名]

>>53
そうだよ。
同期査定は男性高→低が終わってその下に女性高→低が
並ぶから。全員総合職。
本当の話です。超大手古い体質企業。
アホらしくて辞めた。

[225. 匿名]

>>219
年取って働けなくなっても年金もらわずに生活してね。あ、その前に日本が人口減でジリ貧になっても文句言わずに貧乏生活頑張ってね。

[226. 匿名]

>>87
分る。
これはおかしいよね。

[227. 匿名]

>>219

後になって自分の首を絞める発言。

[228. 匿名]

>>87
本当に新卒で完全に同一の立場でそれなら違法ですけど、訴えました？

[229. 匿名]

>>215
総合職で入るしかないでしょ
同じ仕事をしても給料異なるのはよくあること
同一労働同一賃金目指すなら正社員の給料減るしみんな大反対っしょ

[230. 匿名]

>>219
それは福利厚生だから会社の裁量。手当ないところを選べばいい。

[231. 匿名]

>>12 CIMでも覚えれば、給料あがるかよ。