ラッパー呂布カルマがひろゆきを華麗に論破！ 「これがディベート」「めっちゃ強いやん」とニューヨークら大興奮

[1. 匿名]

出典：times-abema.ismcdn.jp

『強面は 得するor損する』のテーマで呂布は“得する”の立場を選択し、「こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ」と凡庸のビジュアルよりも強面の方がプラスの査定になると明言。この主張を聞いたひろゆきが「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れている可能性もある」と話をすり替えようとするも、「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは強面が得をするか？損をするか？って話」と素早く本題に戻した。

「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」と呂布が展開すると、「ナメられることを過剰にダメなことと表現していますけど…？」とひろゆき。これを受け「ナメられて得することってありますか？逆に」と聞き返し、ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。しかし、呂布は「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破し、スタジオメンバーも「強い！」「感じたことない間が」と大盛り上がり。

ラッパー呂布カルマがひろゆきを華麗に論破！ 「これがディベート」「めっちゃ強いやん」とニューヨークら大興奮 | バラエティ | ABEMA TIMES

ラッパーの呂布カルマがひろゆきを華麗に論破し、スタジオメンバーが大盛り上がりする一幕があった。

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[2. 匿名]

ひろゆき持ち上げられてるの意味不明

[3. 匿名]

がるでも持ち上げられてるのなぞ
全然説得力ないしネタにもなってないし

[4. 匿名]

ラッパー呂布カルマ

すべてが芸名かと思った

[5. 匿名]

ひろゆき、キッズ向け詐欺師みたいなとこあるもんね

[6. 匿名]

顔がコワモテ w

[7. 匿名]

ひろゆき下手にでてるの？

[8. 匿名]

僕、基本下手に出てるので

え？

え？

[9. 匿名]

>>2
顔が生理的に無理

[10. 匿名]

眉毛は元々こう生えてるの？

[11. 匿名]

>>2
インターネットのうそを見抜くにはなんたら言ってる自分が大ボラ吹き野郎なのキモすぎる

[12. 匿名]

このトピを読む限りではラッパーの人、頭の回転早そう。

[13. 匿名]

呂布カルマ
スネ夫みたいな顔してる

[14. 匿名]

でぃべーと

を知らない私が解説します。
このカードをだすと、相手は４の倍数で故郷に帰ります。

[15. 匿名]

呂布カルマの顔面凶器っぷりといったら笑
子供2人いて良いパパぽいよね

[16. 匿名]

呂布カルマはNEWS RAP JAPANでもかなりまともな事言ってるよね
非常に常識人なんだと思う

[17. 匿名]

そもそも近寄りたくない人が多そうだから得してるのかはよく分からない

[18. 匿名]

ひろゆきは食べ物の話になると無茶苦茶なこと言うんだよね。私でも論破できそうなくらい。

[19. 匿名]

>>2
そもそも論破したからなに？
お前が政策べらべら語ったとこでなに？
うぜえからおフランスでおフランスライフしてろ髭野郎

[20. 匿名]

>>4
耳で聞いたことある程度なのでずっとラッパーロフ・カルマだと思ってた

[21. 匿名]

Suchmosとfeat.してた人かしら？

[22. 匿名]

ひろゆきお得意の論点ズラし

[23. 匿名]

呂布カルマ来た
ラッパーは強そうだ

[24. 匿名]

ひろゆきと詐欺師は仲良し❤️

[25. 匿名]

>>9
お金持ちなのに変なとこに毛が生えてたり、清潔感？は気にしないのかな？って気になっちゃう

[26. 匿名]

昔はペロッと自分を崇拝してるようなヤツは馬鹿
って毒はいてたんだけど今は詐欺師レベル上がったねー

[27. 匿名]

[28. 匿名]

眉毛カモメやん

[29. 匿名]

>>14

[30. 匿名]

>>19
よーーーく読んでみたけど
全然隠踏んでなかったわ

[31. 匿名]

口喧嘩と語彙力でご飯食べてるだけあるね
ひろゆきと違って当たり屋みたいに噛みつかないし

[32. 匿名]

ひろゆきいつも論点ずらして反論してるけど、こんなに真正面から指摘されるのもしかしてはじめて？笑

[33. 匿名]

>>1
ひろゆきはすぐ話をすり替えるから、ちゃんと気づいて元に戻せるのすごい


この主張を聞いたひろゆきが「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れている可能性もある」と話をすり替えようとするも、「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは強面が得をするか？損をするか？って話」と素早く本題に戻した。

[34. 匿名]

>>1
ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので

え？

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[35. 匿名]

>>21
オカモトズともしてた気がする

[36. 匿名]

>>10
すごーい太いのを整えてるのかな？

[37. 匿名]

ひろゆきが言葉に詰まっちゃうくらい論破されてるのを一度くらい見てみたい

[38. 匿名]

>>23
ラッパーはホントしゃべりなら強いだろうね、フリースタイルとか圧倒される！

[39. 匿名]

芸人は負けてやってるフシがある

[40. 匿名]

>>12
ラップバトルしてる人達はやっぱ違うね

[41. 匿名]

>>1
これはせいのかい

[42. 匿名]

>>1
終わった後に喋んな

[43. 匿名]

右の人の顔、どっかで見たことある

漫画とかに出てそう
ウシジマくんとか

[44. 匿名]

>>8

[45. 匿名]

このラッパーさん最近YouTubeで見かける

[46. 匿名]

>>1
僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している

ヘラヘラして下手に出てるふりして油断した相手を食い物にしてほくそ笑むのがこの人のパターンでしょ
それでいやー論破するつもりはないんですけど、結果的にしちゃってるんですかねー？とかヘラヘラ言いそう

[47. 匿名]

ひろゆきなら私でも論破出来そう

[48. 匿名]

>>46
なろう系主人公みたいだ…

[49. 匿名]

>>4
本名なの！？

[50. 匿名]

勝たないと気が済まないとかだとかえって説得力も薄れて、屁理屈捏ねて揚げ足とってになっちゃうから
たまに負けとくのもいいと思うよ
人間味増して面白いじゃん
そもそも人と対話して勝った負けたもおかしい気もするけどね、ラッパーはバトルがお仕事なんだもんね

[51. 匿名]

>>2
いらなくなればいつでも切れるポジションだからかも

[52. 匿名]

>>21
それは違うRyohu
オカモトズもこちらのRyohu

[53. 匿名]

>>49
本名ではない笑

[54. 匿名]

>>12
実際ラップバトル聞いてても頭の回転速いなって思う
ただR指定みたいな天才型には弱いみたいだけど

[55. 匿名]

>>5
それってあなたの感想ですよねってキッズ言いがちw

[56. 匿名]

>>1
というかこの番組どっち側の意見にするかはゲストが先に決めて
ひろゆきは基本選べないから内容によってはキツいよねw

[57. 匿名]

呂布さん子供には優しいから好きー

[58. 匿名]

ひろゆきって、自覚あるのかないのか知らないけど相手をイラッとさせて動揺させてニヤニヤしてる感じで、論破してる印象ないんだよね。
でも相手がいつも弱すぎてひろゆきが勝ってる

これ見たかったな

[59. 匿名]

>>9
なんか常に人を小馬鹿にしてるような顔つきなんだよね。下手に出てるというのは嘘じゃんと思っちゃう。

[60. 匿名]

>>35>>52
ありがとうね
まったく間違えてた恥

[61. 匿名]

ひろゆきもカルマも好き

[62. 匿名]

男の強面は得だよね
女の強面は損しかない

[63. 匿名]

>>10
元々この眉毛の生え方らしい

[64. 匿名]

>>22
それを見事に引き戻した彼

[65. 匿名]

>>52
2人いるのか！！教えてくれてありがとう

[66. 匿名]

>>13
名前だけ知ってて今初めてこのトピでお顔を知りました。
勝手に想像してたのと違ってて心臓がバクバクしています。

[67. 匿名]

>>2
若者の見方してくれるから好き
言いたいこと言ってくれる

[68. 匿名]

tiktokで呂布カルマ　ひろゆき　で検索したら断片的にだけど切り抜き上がってて見てきた
カルマ全然引き下がらなくてすごかったわ
やっぱり頭の回転早い

[69. 匿名]

>>54
そう言えばMummy-Dも慶応？早稲田？とかそんな感じのいい大学卒業よね

[70. 匿名]

>>2屁理屈ごちゃごちゃ言ってるだけのウザイやつ。

[71. 匿名]

面白すぎる笑　さすがラッパーってバトルで言葉鍛えてるから強いのね使い道あったわね

[72. 匿名]

これめちゃくちゃ面白かった
呂布さんは淡々とおもしろいこと言ったり
嘘ばっかついたりしてお笑いスキルもなかなか高いんだよなw

[73. 匿名]

>>53
ググったw
了解したw

[74. 匿名]

>>68
あ、ごめんアベマのアプリで無料で丸々見れたわ
今見てる面白い

[75. 匿名]

>>41
いじめられっ子が教師になるのは別にいいんじゃない？

[76. 匿名]

ひろゆきって人が嫌いな部分って皆が納得できてない内容でも言い負かして勝とうとする感じよね。呂布がリアルに考え方が座ってる人とまでは言わないけど、こういうところで差が付くよね

[77. 匿名]

これ実は台本があるんですよ。　
僕が弱いとかカルマさんが強いと言って一喜一憂してる人は詐欺に引っかかる可能性が高いので気をつけてください。ﾌﾋﾋｯ。

[78. 匿名]

呂布カルマ、相席食堂に出てるの見て好きになった！
紳士だしリアルカイジ並に勝負運が強い。

[79. 匿名]

>>74
面白いよね。
呂布カルマ軸がブレてない。

[80. 匿名]

クロちゃんも強いよ

[81. 匿名]

>>54
みんなちがって、みんないい。

[82. 匿名]

>>60
いや、私も勘違いしてて
こんな顔面凶器だったっけ？？
ってなってた笑

[83. 匿名]

>>8
ヤバいね。自分のことってここまで見えにくいのか…ってピリッとしたわ。
自分のこと「私標準体型だから」て言っちゃってたけど、大丈夫か心配になってきた。

[84. 匿名]

>>2
たまに良い事言ってる
でも好きになれないw

[85. 匿名]

>>2
ガルちゃんに好きな人多いよね

[86. 匿名]

ひろゆきちょっと渋い顔してたね
久しぶりに骨がある相手が来たって感じで少し焦りが見えて面白かった

[87. 匿名]

呂布カルマさん？の眉毛が
三國無双の呂布と似てるから
この芸名にしたのかな？
全然この人知らないけど
呂布ってトピに書いてあったので
三國無双を思い出して来ただけです。

[88. 匿名]

>>9

あなたと私、同じ男は取り合わないわね。
友達になりましょう。

私はひろゆき、タイプだよ

[89. 匿名]

呂布カルマは最近のアベマニュース内で戦争になった場合降伏した方が犠牲者が少なくなるから降伏した方がいいみたいなこと言ってて、番組内でも共演者（政治学者と会社経営してるギャル）の意見にかなり押されてて、コメ欄でもめちゃくちゃ叩かれてたから、討論強いイメージないな

[90. 匿名]

>>33
話のすり替えとか、半笑いで挑発して「感情的な相手vs冷静に余裕を見せる自分」に見える構図を作ろうとするのは得意技だもんね
レスバする気ないひろゆきの狙いに気づかないで乗せられちゃうと不利なのよね

[91. 匿名]

カルマさん相席食堂で知ったけど、物腰柔らかい人で結構好きよ
TVer限定の相席食堂で、初賭け事で競艇で何十万当てた
ビギナーズラックってやつ

この人強運の持ち主って感じがした

[92. 匿名]

>>33
その後にまた「ナメられることを過剰にダメなことと表現していますけど…？」と論点ずらそうとするひろゆきに今度は乗っかって「詐欺師」に繋げるのも上手いなあと思った
呂布カルマの手のひらの上じゃん

[93. 匿名]

ひろゆきがラップバトルしたら面白いんじゃないかと思ってたからこの記事は私にタイムリーだった。

[94. 匿名]

優秀な相手
ひろゆき気に入ったんじゃない

[95. 匿名]

>>75
いじめられっ子が教師になった場合、ボスタイプの生徒をいじめっ子と重ねて目の敵にする人もいるよ。

[96. 匿名]

>>2
ここ見てわかるけどどこが持ち上げられてるの？
不評の方が圧倒的に多い
というか異常に多い

[97. 匿名]

>>52
「俺はバーナー
君はティナターナー」
って歌ったラップの人か。
やべぇカップルじゃんwwって吹き出したわ

[98. 匿名]

>>12
フリースタイルしょっちゅうやってたらこうなりそう
ディベートしながら韻も踏んでくださいって言われても出来そう

[99. 匿名]

>>81
良くない

[100. 匿名]

>>95
逆にいじめするような生徒やカースト上位の生徒にヘラヘラして、いじめスルーしてるような教師もいるよね。

[101. 匿名]

>>41
正直リアルだといじめられっ子とか学校楽しくなかったって生徒より声の大きいタイプとかいじめっ子気質な人のほうが教採受けてる率高い気がする
あとクラスでは目立たなくとも可もなく不可もなくトラブルも回避して学校そこそこ楽しかったって人とか

良い思い出ない環境からやっと抜け出せて将来の選択の幅も広がった中で、わざわざその環境にまた身を置く人っていないとは言わないけどレアよ

[102. 匿名]

>>3
まぁ内容もどっちの意見でディベートするかもゲストが決めるから説得力ないのは仕方ない気がする　

[103. 匿名]

>>22
そう、口がうまい人との対話に丸め込まれないコツは、相手が論点ずらしてくる事に気付けるかどうかが重要
引き戻せない人は「ぐぬぬ、、」と負ける

[104. 匿名]

男だと強面は得するけど、女性は強そうだと恋愛方面では損する事もあるね

[105. 匿名]

>>1
もうさ
40以上のおっさんはメディア出るなら顔面にモザイクかけるべき

自分たちで思うほどイケてねぇからな

[106. 匿名]

>>105
別にアイドルの番組じゃないんだから何歳でもいいやん

イケメンが見たいならアイドルオーディションでも観とき

[107. 匿名]

>>12
特にフリースタイルなんて頭良くなきゃできない

[108. 匿名]

呂布カルマはそういえば元サラリーマンだったと思う。
塾の営業？かなにか。
入社したての頃バリバリの営業マンの先輩を見て、言葉の選び方人の心の読み方学んで、それがラップにも役立ってることもあるって話をしてた。

[109. 匿名]

道歩いてて意地でも避けない奴も、893みたいな見た目のコワモテ相手なら避けるだろうし、そういうの含めて得するかもね。

[110. 匿名]

>>22
この人毎回絶妙に論点ズラすんだよね。対戦相手がそれに気付かずドツボにハマって行くから毎回モヤモヤしてた。

[111. 匿名]

この人　相席食堂出たとき
ラップ下手くそだった

[112. 匿名]

>>81
そのとーーり

[113. 匿名]

>>69
早稲田やな〜ライムスターはみんな早稲田

[114. 匿名]

この人のインスタライブの、乳輪大納言ってファンの話がめちゃくちゃ面白い

[115. 匿名]

>>106
男には甘っ甘だね〜

女だったらボロクソ叩かれるレベルだよ

[116. 匿名]

>>81
みんな違うからこそ良い/良くないが剥き出しになるって話でね

良くなくても良いよね！って事じゃないんだよ

[117. 匿名]

>>99
>>116
Creepy Nutsの曲名っす

[118. 匿名]

ひろゆきが、



日本人ではない。



と、どの辺で分かるかと言うと、発言内容の９割は日本に不利になることばかり言う
例えば、慰安婦問題でも、韓国人にレイプされた日本女性の話題は、まったく興味を示さない。
戦後のどさくさ時期に、いくらでもある。
オランダ軍の慰安婦になったインドネシア女性の話も取り上げない。
常に、日本側が加害者の話で占めようとする。
ひろゆき＝外国工作員。

[119. 匿名]

強面の方が得。
強面の人がちょっと優しくすると株が上がるけど、ほわーんとした顔の人がちょっと厳しいことを言うと引かれる。

[120. 匿名]

ひろゆきへ。

通州事件には、なぜ興味を示さない？

日本人じゃないからだろ？


朝鮮進駐軍にはなぜ興味を示さない？



ひろゆきが朝鮮人だからだろ？

[121. 匿名]

ひろゆきへ。


醜い韓国人　光文社


の感想は？

賛同できれば中身日本人。

賛同できないなら、ひろゆき韓国人。

[122. 匿名]

>>1
ひろゆきお得意の論点ずらしを公に指摘したの初めてじゃないか、これ。

ラップバトルって熱くなってても頭の中はどこか冷静になってて、
相手のラップが何を言ってるか理解した上で、次の言葉を考えてラップ返しするから、
ひろゆきの論点ずらしにも気づいて、冷静に｢今そんなこと言ってないだろ｣みたいに返せたんだろうね。

[123. 匿名]

ヤンキー漫画に出てくる典型的な顔だなw

[124. 匿名]

この番組のひろゆき対かまいたちは笑ったわ

[125. 匿名]

うちの旦那眉毛の釣り上がってない呂布カルマ、、

[126. 匿名]

翔くんをリスペクトしているラッパーの人が多いから嬉しい

[127. 匿名]

>>98
韻を踏みながらディベートw
かっこよすぎる。

[128. 匿名]

自転車によく乗ってる人だよね

[129. 匿名]

＞「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」

これは塾長やってた時の経験談かな？
確かに塾で呂布さんうろついてたら泣きながら必死に勉強するわ

[130. 匿名]

ラッパーは弁が立つ人達でそれを生業にしてるもんね。
高学歴大好物のガルなのにひろゆき崇拝してるのが謎。ひろゆきより高学歴なラッパーなんていくらでもいるよ。

[131. 匿名]

呂布カルマが「ひろゆきさんはハンサムに振り分けられるので…」って下手に出てたの笑った。
２ちゃんねるは顔の無いコミュニケーションの世界だもんなあ…

[132. 匿名]

呂布はラップ音源もいい。
私は好き

[133. 匿名]

>>69
KREVAが慶應

[134. 匿名]

即本題に戻されて困っただろうなw

[135. 匿名]

>>2
ユーチューブのコメント欄マジでキモイよ(笑)
「ひろゆき大好き」
とか「大ファンです）とかの
信者ばっかり。

[136. 匿名]

カルマさんペットチャンネルで知ったw

[137. 匿名]

ひろゆき「小学生の女の子と仲良くなりたいと思ったときに、カルマさんが強面のガチな顔で近づいて行ったら話し掛けることすら難しくなっちゃう気がするんですけど…」

呂布カルマ「僕はまあ、小学生の女の子と仲良くなりたいと思わない」

[138. 匿名]

>>98
それネットのニュース番組みたいなのでやってた
たくさん出演者いる中でトロサーモンの久保田とこの人が視点が独特で面白かった

[139. 匿名]

>>137
自分の娘や仕事とかで関わりがない限り、普通の大人は呂布さんの方の考え方をするんだよ。
何気にひろゆき気持ち悪い。

[140. 匿名]

ひろゆき＝在日。

[141. 匿名]

>>95
男の場合コンプから変に性的におかしくなっててロリコンだったりもある

[142. 匿名]

呂布さんはロリコン許さない人だから好き
えーちゃんとの絡みも好き

[143. 匿名]

>>4
麻呂カルマにすればいいと思う。

[144. 匿名]

>>117
誰やねん！

[145. 匿名]

>>14
惜しい！

[146. 匿名]

>>30
いやいや踏みまくってるやん…
あなたがわかりやすい親父ギャグみたいなのを韻だと思っちゃうフリースタイル初心者なのは分かったよ

[147. 匿名]

>>12
千鳥の相席食堂でみた時はすんごくテレ屋でソフトだった
それこそ強面の風貌で派手シャツみたいなイカつい感じなのに、すごく印象よかった
人に接しても丁寧で腰低い

[148. 匿名]

>>127
是非とも見たい

[149. 匿名]

そろそろまともな大人は騙せないのがめくれてきたね。
はい論破〜とかやりたい小中高生の痛いキッズにしかはまってない。

[150. 匿名]

>>5
うちの中2男子の師匠だもんw

[151. 匿名]

>>10
これで生まれてきたん？！

[152. 匿名]

>>18
ハーゲンダッツを食べてる奴はバカ説には呆れたわ。

[153. 匿名]

>>1
結局は表情だと思うんです。
　↑
これに同意！！！！
いくら顔の造詣が整ってても内面の卑しさが滲み出てる人は魅力的じゃないもんね。

[154. 匿名]

呂布カルマさん、youtubeのカタシロっていうTRPG作品にゲストで出てて知った
それ見て頭の回転早い方なんだなーと思ってたけど、さすがだね！

[155. 匿名]

>>12
元塾講師だしね。

[156. 匿名]

>>5
「キッズ向け詐欺師」って、なんかすごく納得のいく表現
F爺やTVタックルに出てた日本語ペラペラのウクライナ人には全然反論できてなかったし
冷静な年長者とか、意志のハッキリした外国人には通用しない人間だろうね

[157. 匿名]

>>137
そういえばひろゆきは子供いるんだっけ？
この発言するってことは、ひろゆきには今小学生の女の子がいるってことなのかなーって思った。

[158. 匿名]

>>20
違うの？？そう読んでた…

[159. 匿名]

>>158
いやそうなんだけど、ラッパーロフさんって外国の人なのかと思ってたのよ…

[160. 匿名]

>>158
横ですが
読み方は“りょふ”カルマですよ…

[161. 匿名]

朝鮮スパイ


ひろゆき


は、何やってもムダ。

[162. 匿名]

>>153
そう？
表情が大事になるのは、その人と関わらないといけない場面が生じた場合じゃない？

強面の人にニコニコしながら道を尋ねられそうになったら、声をかけられる前に全力で逃げるわ。
カルマさんも言ってたけど表情はスパイス。つまり強面の時点でマイナスなのが、スパイスによってプラマイゼロorプラスに好転すると言うだけ。初対面の人にとって強面はマイナスでしかないと思う。

[163. 匿名]

そもそも論破ブームなんて時間の無駄。
相互理解を深めないから戦争になる。
やっぱりバカなの？

[164. 匿名]

在日韓国人、代表として発言するように。




日本の若者代表と、


偽装するな。

[165. 匿名]

呂布カルマ大好きです。たまに炎上してたりするから叩かれるけど、出演している媒体を色々見てみると、魅力的な人だなと思う。何だか色気がすごい。家族を大事にしてるし配信とかでもすごい丁寧に質問返してる。ラッパーの時はオラオラしてるけど本来の人柄は低姿勢で優しそう。