【読書トピ】良く解らなかった部分を教えて下さい【ネタバレあり】

[1. 匿名]

がるちゃんの読書トピで知った「殺戮にいたる病」を読み終えましたがよく分からない所があります。お母さんは息子が犯人だと思っていて息子はお父さんが犯人だと思っていたのですか？息子の主観が描かれていなかったので分からないのですが…。理解力無くて申し訳ないのですが教えて欲しいです。宜しくお願いします。

[2. 匿名]

ロンダ・バーンのザ・マジック
一日一回感謝すればOK？

[3. 匿名]

クラムボンはカプカプわらったよ

[4. 匿名]

何が言いたいのかわからない

[5. 匿名]

銀河英雄伝説は最後どうなったの？

[6. 匿名]

>>1
ググってあらすじ、感想など見てみたら？答えに繋がると思うけど。

[7. 匿名]

ジョジョの奇妙な冒険６部ストーンオーシャンのラスト、これはハッピーエンドなのかバッドエンドなのかどちらですか？

[8. 匿名]

走れメロス

歩くのは良い。しんどいからね。
でも寝るのは違くない!?
友達命かけたんだよ!!
…
…
寝るのは違くない!?

[9. 匿名]

又吉の火花
あの先輩のどこに憧れる？

[10. 匿名]

>>8
そうだけど、２回言わないで😂

[11. 匿名]

星の王子さまがなぜ消えたしまったのかが分からない
隠喩というか何かの象徴なんだろうけど、何度読んでも分からない😔

[12. 匿名]

>>1
お母さんは息子が犯人だと思っていました
息子は父親が犯人だと気付き一人で懸命に事件を食い止めようと頑張っていたけど、最後は父親にあっさり殺されちゃう
犯人お前の旦那やったんかーーい！てオチ
どんでん返しってやつだね

[13. 匿名]

>>4
トンネルっていう、どこかとどこかを繋ぐ場所を(物理的にも心象的にも)超えたら、さっきまで居た世界と違う常識、感覚、感性の(人々の住う)世界に来たよということを、雪景色という視覚から表してる

読んでないけど

[14. 匿名]

ノルウェイの森の最後。
あれはどういう状況なの？異世界に飛んだみたいな描写だったけど、何の暗喩なの？

[15. 匿名]

八日目の蟬

4歳まで誘拐犯に育てられた薫
大人になってほとんどその頃の記憶がないみたいに書かれてるけど実際4歳までの記憶って結構残ってるよね？
4歳までの記憶がほとんどないって設定、無理があると思うのは私だけですか？？

[16. 匿名]

>>8
急がば回れ理論だよきっと

危なく間に合わなくなるところだったけど

[17. 匿名]

>>5

ラインハルト様はトップに上り詰めて
病気で亡くなった。

[18. 匿名]

>>1
私も読み終わった時は「は？…は？」って感じでしたけど、後書きを読んで、そのあとちょこちょこ見返してみて やっとわかりましたよ

[19. 匿名]

>>7
キャラクター好きで読んでるならバッドかなぁ
ストーリーや世界観が好きならバッドではない

[20. 匿名]

>>5
そういえば核攻撃されて滅ぼされた惑星あったよね
後日談なかったのかな

[21. 匿名]

グインサーガは最後どうなったの？グインの正体は？

[22. 匿名]

三島由紀夫　天人五衰
清顕という人物は存在しないのか
難しくてよくわからなかった

[23. 匿名]

>>15
私は小さい頃の記憶は親が上書きしてくれたから覚えてるのではないかと思ってる。
あなたは小さい頃とにかくお砂遊びが好きで、お友達一緒に遊ぼってきてもひたすらお山作ってたわよ。とか何回も言われるから、自分自身で覚えてる気がしてるけど、実際は親の発言により覚えているような気がする。

この話の場合、誘拐されていた頃の話は実親はしないから、記憶が呼び起こされないで、記憶がない感じになったんじゃないかと思ってる。

[24. 匿名]

ドストエフスキー
カラマーゾフの兄弟
この不朽の名作は、キリスト教の何たるかを理解していなければ、読み通せないですか。

[25. 匿名]

>>13
とりあえず、水上から越後湯沢までの在来線に乗ってみなさいよ。

[26. 匿名]

>>15
私は5歳以前の記憶がほとんどないから、覚えてる人たちに共感できない
たぶん思い出したくないんだろうなとは解釈してる（5歳まで母と疎遠で育った）
あの主人公だって思い出したって仕方ないし、無理があるようには思わなかったよ

[27. 匿名]

>>1
女の子とゲームしてるときに「おじさん」て呼ばれてたり所々分かりにくいけどヒントが隠されてるんだよね
私も全く気付かずに最後に驚かされた！再読すると新しい発見があって面白いよ〜！

[28. 匿名]

>>4
そのままの意味じゃん
何がわからないのかわからない

[29. 匿名]

>>1
叙述トリックスレに上がっていて私も最近読みました！ずっと犯人は息子だと錯覚しちゃう文面だよね。稔＝旦那ってわかった時は騙された！って思ったよ。

[30. 匿名]

>>8
ちょっと前に高校生が「走れよメロス」って自由研究してたよね
距離と時速と地形ととか測ったら余裕で往復できる距離だったって

[31. 匿名]

大岡昇平の「野火」
レイテ島の戦場で飢え死に寸前となる主人公は、人肉を食べてしまったのかな?

[32. 匿名]

>>25
冬にね

[33. 匿名]

>>15
4歳までどころか中学校生活くらいまでほとんど記憶にないよ
ほんの断片的には覚えてるけど

[34. 匿名]

>>12 やっぱり息子もお父さんを疑って止めようとしていたんですね。最後の事件の現場で突然亡くなってたので何で犯人じゃないのに現場に居たのか不思議だったので…。有り難うございます。

[35. 匿名]

星の王子さまとか銀河鉄道の夜とか
描写と比喩で推測させる読み物って全然意味が分からない
そのままの文面で読んじゃう

[36. 匿名]

>>15
私は、写真に残ってたり自分以外の誰かと話したりしてない記憶で一番古いのは幼稚園にまつわるものだけど、年中から通ったから4歳の記憶だね
まあ人によるということで

[37. 匿名]

>>23
４歳以前の記憶があるかどうかは人にもよるけど、よく覚えている人の場合、親に聞いたことのない記憶も残っているから親に聞かされたからだけではないと思うよ。

[38. 匿名]

>>7
ディオの意思を受け継ぐ者を倒しジョースター家の意志は受け継がれたから、話としてはグッドエンド。
物語の流れとしては1部をなぞってるので、1部の最後をグッドと見るかバッドと見るかで意見は分かれると思う。

[39. 匿名]

トルストイ
アンナカレーニナ
不倫への偏見ありまくりの私でも、感動を得られますか?

[40. 匿名]

>>24
いいえ、初めの方の退屈さを耐え抜けばキャラの面白さで読み通せます。

[41. 匿名]

>>1
なんとタイムリーな！
今日、殺戮にいたる病、読んだところだよ！
あまりに有名な作品だから、半分ストーリー知ってて読んだんだけど、それでも面白かった
でも、やっぱめちゃくちゃグロかった…

[42. 匿名]

フィッシュストーリーの中の短編の動物園のエンジン

意味がわからなかった

[43. 匿名]

>>24
キリスト教を知ってた方が理解は深まるんだろうけど、知らなくても読めたよ
これを読んで、キリスト教について少し勉強しようかって気になったけど、結局してないわ笑

[44. 匿名]

>>1
これ、最初に殺した女性のことは、
連続殺人扱いされてなかったけど、
胸を切り取ったりしてなかったから？
ただの恋愛のもつれの事件って扱いだったのかな？

[45. 匿名]

安部公房
砂の女が名作とされる理由がわからない。
箱男も意味不明だった。

[46. 匿名]

>>4
物語の舞台は新潟の湯沢温泉。
冬に、東京方面から関越自動車道で関越トンネルを抜けて新潟方面にでると、この1行を口ずさみたくなるよ。群馬は晴れてても新潟は一面銀世界だから。
もっとも、ここでいうトンネルは関越トンネルじゃないけど

[47. 匿名]

>>15
私幼稚園の記憶がまぁまぁあって、幼稚園が嫌いすぎたから印象に残っている出来事が多くて、
大人になってその時の話を周りにすると
「よく覚えてるね？！」「私何にも覚えてないんだけど笑」「そんなに覚えてることがすごくない？！」
って、大抵の人に驚かれてきた。夫にもそう。
だから覚えてない人の方が多いというふうに認識してる。
特に、幼少期毎日楽しかった人ほど覚えてない印象。
私覚えてないって言った人は大抵セットで
「毎日バカみたいに遊んでた記憶しかない笑」
みたいな事も言う。
だから楽しくて平凡で穏やかに流れたから覚えていない、という解釈なら私的には何も無理がないかな。

[48. 匿名]

>>39 個人的に感動とは程遠かった。時代も文化も違う世界の話だから共感も全くなく読んでも読まなくても良かったなと思ってる。

[49. 匿名]

>>1 何となくお父さん怪しいと思ってたけどこういう展開か！？ってなった。やっぱり息子の主観を描いてなかったのが大きい。グロいシーンは少しキツかったな。

[50. 匿名]

>>44 私もそれ思った。

[51. 匿名]

>>23
>>26
>>33
>>36
>>47

15です！みなさん返信ありがとうございます
私は4歳で引っ越しを経験していて最初に住んでたアパートや通っていた幼稚園の先生や内装など今でも鮮明に覚えているので…
でもきっと4歳で環境がガラリと変わったから記憶の区別がつきやすく、ずっと同じ環境で育っていたら上書きされてもう忘れているかもしれませんね。
でも薫も4歳で環境がガラリと変わったのにどうして忘れてしまったのだろう…？と思ってしまうところでもありますが💭

[52. 匿名]

>>38
世界を守れたからその部分ではグッドエンド
でもそれまでジョジョを読んできたファンにとってはバッドエンドになるのかなぁ
それまでの世界観や徐倫たちはなくなっちゃったわけだし
一部に関してはジョナサンにとってはグッドエンド、ディオにとってはバッドエンドだと思ってる
私はあの終わり方凄く綺麗だと思ったし好きだった

[53. 匿名]

川端の雪国のラストがよくわからなかった...
あれって葉子死んじゃったの?

[54. 匿名]

西加奈子の、白いしるし。

失恋した主人公が自分の体に白い絵の具を塗って「ああああああああ！！(゜Д゜)」って壁にぶつかって魚拓を作るシーン、訳がわかりませんでした。しかも自分が所有する建物じゃなくて、他人の。

主人公が画家という設定だから、西さんはアバンギャルドなものを書きたかったのかな？私は「は？何これ…😥」ってモヤモヤしました。

[55. 匿名]

>>15
子供の頃の記憶って何歳の記憶かとか結構曖昧だと思うけど皆んなそんなにハッキリ覚えてるの？
私小学校の時の記憶も何年生の時だったか同級生と話した時に間違えてたよ

[56. 匿名]

ガルで人気の「金瓶梅」

結局子供の頃の旦那様が懐いていた青琴って、なんだかんだ言って結局大旦那様のことが好きだったん？

[57. 匿名]

>>30
直線距離と整備された道を想定してるんだもんね。現代人の想像力の欠如。

[58. 匿名]

>>57
地形まで書いてあるからそこも想定しているのでは

[59. 匿名]

>>22
書きに来たら書かれてて嬉しい

ほんと、最初から全部妄想だったということなのかな
あれだけの描写しておきながらね
理解に苦しむ

[60. 匿名]

>>45
実際に無いものありえない情景(穴の底で砂を掻き出すと穴の上が助かるってどう考えてもおかしい描写)をあり得るものとして読ませるように書いていること、息苦しさや憤りなんかの心理描写の素晴らしさとかじゃない？
阿部公房は全部の話が息苦しいけど、その息苦しさの描写がすごい

[61. 匿名]

徒花でクソ叔父を殺したのは結局どっちだったんだろう？ラストのマジカルランドの会話で「まさかラーメン屋の店主を殺害したのは」みたいなセリフあったけど、もうその時点でどっちがどっちだか。

[62. 匿名]

>>14
いやいやどこかに実際飛んだわけじゃないよ
色々沢山のことがあって、大切なものをなくして物語の終わりに電話の向こうの好きな人から
「あなたは今どこにいるの?」て聞かれて
実際の居場所じゃなくて、人生としての今の立ち位置?みたいなものを自分で考えてしまったんじゃないかな
それでどことハッキリ答えられなかった
今自分がどういう位置にいてそしてどこに向かうのか答えられない宙ぶらりんの状態

とずっと解釈していた

[63. 匿名]

>>14
上巻の冒頭で主人公は既に中年（40歳ぐらい）ですよね。
なので、あの後も普通に生きている、どちらかというと、若い頃のことを忘れて生きている。

で同じく最初の方で、死は生の対極ではなく、その一部、みたいな文章がありますよね。

私は、最後のところは、まさにその移ろいやすい生と死のはざまから、ミドリ（生の世界にいる）に呼び掛けているところだと思いました。

でもいろんな解釈があって、不思議、よくわからない、も一つの正しい受け取り方だと思います。

村上春樹さんの小説はよく「あちら側」に行ったり戻ってきたり親しい人が行ってしまったりがあるので、一貫した何かあるのかな、と思っています。※あくまで私の見方です。

[64. 匿名]

>>11
いろんな読み方をしていい話なんですよね。
何度も読み返したくなる「わからない、わかりたい」ってのも魅力ですよね。

私は、花が愛する人の象徴で、キツネとかに会って話を聞き、自分にとって大切なものを思い、星に帰ったのだと思います（少なくとも魂は）。

[65. 匿名]

向日葵の咲かない夏がよくわからなかった。
主人公の少年は頭がおかしくなっちゃったってこと？
妹はどうなったの？

[66. 匿名]

白夜行でリョウジが女の子に「手が小さい」って言うところ、どういう意味ですか？

[67. 匿名]

>>4
『季刊思潮1989No.6』の「共同討議　近代日本の批評〈第2回〉」に目を通すといいと思うよ。
↓
トンネルを抜けると外部のない哀れであるがゆえに美しい日本があるという川端康成の『雪国』を保田與重郎は高く評価した。翻って、坂口安吾はそうした日本的な無常感に満ちた美を空虚な美として批判した。

[68. 匿名]

>>24
私はキリスト教のなんたるかは全く理解してないけど、楽しく読めたよ。亀山郁夫がドストエフスキーは絶えずキリスト教の信仰と懐疑の間で揺れ動いていたと言っていたのだが、アリョーシャがそれを体現してる、くらいの前知識くらいで充分楽しめると思う。

[69. 匿名]

>>31
めちゃくちゃうろ覚えだけど、猿の肉と称して誰かから渡された人肉食べてなかったっけ？
記憶が曖昧だから違ったらごめん。

[70. 匿名]

>>45
ドナルド・キーンによると、公房の作品は舞台を外国にしても登場人物を外国人にしても成立する、日本という特殊性を経ずに普遍性に至る前衛性があるから凄いそうです。（キーンと公房の対談集『反劇的人間』第四章より）

[71. 匿名]

>>53
失神説もあるみたいだけど、私は葉子はあの世へ旅立ったと思って読んだ。

[72. 匿名]

窓際のトットちゃん
朝鮮人の子供がいなくなって、その子のおばあちゃんがずっと名前を呼んで探し回ってたって話
結局その子は見つかったの？　誘拐？　
戦前・戦中の在日朝鮮人の子供が突然いなくなるって何だったんだろう？

[73. 匿名]

カフカの変身

ストーリーはわかるけど、それを通して何が言いたいのかがわからない。

[74. 匿名]

>>51
あとはストーリー的に考えると、精神的なダメージの影響からだと見たらいいのかもしれませんね。
本当の母親を母親と思えない、でも本当の母親と暮らす中で誘拐した女の爪痕が少しでも出るとヒステリックになる。
そんな生活を送る中で「思い出してはだめ」「あの頃の生活には戻れない」「戻りたいと思ってはいけない」と自分に言い聞かせながらその後の生活を送ったと思うと、
その頃の記憶を葬り去って過ごしてきたと思うとそんなに違和感なくなるのかなと思います。
私も大好きな話で原作も映画もどちらも好きで、その時の自分の立場や環境で色んな見方が出来る作品ですよね。

[75. 匿名]

トーマの心臓
・ユーリが精神的肉体的に虐待を受けて、
・トーマが、事情はわからないながら、そのトラウマからユーリを救うために？自殺？して？
・でも心を閉ざしたユーリはその意味を理解できなくて、
・でもエーリクの愛によってユーリもトーマの真意に気付くことができて？
・失った愛と信仰を取り戻した？（そして坊主になりにボンに行った？）
という話で合ってますか？
トーマが死んだ理由が、正直よくわからないんです。
あと百億の昼と千億の夜もぜんぜんわからないです。銀の三角も。

[76. 匿名]

>>5
ラインハルト病死。ラインハルトの子供が継ぐ（多分）ユリアン、和平交渉成功。のちに、ヤンウェンリー語録を作る。記憶が曖昧だけど。

[77. 匿名]

>>75
それで合ってると思います。
トーマの自殺の理由ですが、ユーリに宛てた遺書に「これが僕の愛」とあるように、トーマがユーリを愛していることを証明するため、だと思いました。半年前にトーマはユーリから最大の拒絶「君なんか知らない」を受けてます。トーマがいうには「人は誰かを愛さずには生きられない」生き物であるので、ユーリが愛を取り戻すためにはそれこそ「自分の命を投げ打つなんてなんとも思わない」という状態だったのでは？

[78. 匿名]

>>9
主人公が思いもよらない斜め上の発想力とお笑いに対するこだわりがカッコよくみえたのでは？

[79. 匿名]

>>22
存在するけど、「空」の思想から実際は幻だと言いたいのかと思った
あの女性が出家していて、仏教の観点からの発言なのかと

また、生まれ変わりかもと思われていた人のほうは生まれかわりではないかも
三島が参考にした唯識の思想でも単純に生まれ変わるというわけではなさそうなので

[80. 匿名]

>>73
え、嘘でしょう
なんて理解力が無いんだろう

虫に変身、っていうのはただの比喩

主人公はそれまで毎日家族を支えて、仲良く暮らしていたんでしょう？
そんな人がある日突然虫になった、というのは例えば事故で障害者になったとか、働けなくなったとかの比喩

いざそうなった途端に態度が豹変してゆく家族のリアルを描いているんだよ

[81. 匿名]

>>80
その解釈はYahoo知恵袋の一番最初に出て来たので知っています（笑）が、『変身』を実存主義の系譜として読み解く際に、いわゆるサルトル的な眼差し論ひいては対他存在の問題を避けて通ることができないのは最早自明であり、それを具体的に検証している学者の専門的な解釈が知りたいと思ったのです。また、カフカの全作品をシオニズムに還元してしまうマックス・ブロートの批評は現在のアカデミズムにおいては批判・修正されていますが、果たしてその文脈を『変身』において完全に放棄してしまってもいいのかという疑問はやはり残ります（事実、『審判』はやはりユダヤ人の歴史的位置を抜きにしては読解し得ません）。オススメのカフカ論などございましたら、教えて下さいね。ご返信ありがとうございました。

[82. 匿名]

ミステリトピから来たものです

何度も読み返してこちらに色々書こうと思っていたのですが時間がなくて最新話の読み返しもできず
前トピからの感想やレスもできないままで申し訳ありません
このままだとこちらのトピの期限が来てしまいそうだったので一言書き込みに来ました
ドラマが終わってからはミステリや田村先生のトピも立たずなので次トピどうしようかと
しかも今確認したらflowersも今月はミステリはお休みなんですね…前回気になるとこで終わったから長いなあ～

[83. 匿名]

>>82
本当だ、次号お休みだったんですね
知らなかったので助かりました
昨日注文したばかりだったからキャンセル出来ました
次は6月かー、遠いですね
最近ドラマでたくさんトピがあったから来月も田村由美先生トピかミステリトピ立たない可能性もありますね
あ、でもコミック11巻が出るからトピ立つかな、、
ギャンブルになりますが11巻の頃トピが立てばそちらで、立たない場合の仮トピも一応期限内に探して書き込みしておきますね

[84. 匿名]

好きな漫画のファン同士でコメント可能なので
とりあえず用

好きな漫画のタイトルを書くと、同じく好きな人が何かコメントしてくれるトピpart3

好きな漫画のタイトルを書くと、同じく好きな人が何かコメントしてくれるトピpart3イキにやろうぜイキによ

[85. 匿名]

>>83
中々レスできずにすみませんでした
そしてありがとうございます！
もしミステリのトピと田村先生のトピがたたなかったら探してくださったトピに移行したいと思います

[86. 匿名]

>>85
>>84は5/11からなので締めが6/11前後になりそうです
ちょうど新刊が出るので修正や追加で話したいことが出てくるかもしれないともう少し余裕があるコチラにしようと思います
すみません、コロコロと変更してしまって…汗

今現在、好きな漫画【何読んでる？】

今現在、好きな漫画【何読んでる？】今のお気に入り！ 十億のアレ。 この愛は、異端。

[87. 匿名]

>>86
11巻が出るの6月10日なんですね
次にミステリ掲載されるflowersより先だしコミックスも勿論買う予定なので
期限が長いトピの方がいいですね助かります
いつもありがとうございます！