歴史学的にはフィクション…それでも三谷幸喜が八重と義時を結婚させた理由

[1. 匿名]

NHK関係者はこう語る。

「歴史好きの三谷さんは原則として史実を忠実に再現することを心掛けています。そのうえでドラマを面白くするために登場人物をどう膨らませるかを常に考えています。従来、悲劇の女性として描かれてきた八重に関心を持った三谷さんは『新垣さんに演じてほしい』と熱心にオファーしたといいます」

出典：img.jisin.jp

三谷は今年初め、『朝日新聞』の連載エッセイでこうつづっていた。

《僕は当て書きの脚本家。俳優さんありきで、その人にどんな役を演じてもらったら面白いか、どんなセリフを喋ってもらったら楽しいか。そこから物語を作っていく》

《新垣さんは稀有な女優さんだと思う。（略）ほんの小さな眉の動き、固く結んだ唇が少しだけ緩む瞬間。そういった細かい表情で気持ちを表現する。これってとんでもなく難易度が高いこと》

《きっと信じられないほど台本を読み込み、役を自分に落とし込んでいるのだろう》（「三谷幸喜のありふれた生活」’22年1月27日付）

歴史学的にはフィクション…それでも三谷幸喜が八重と義時を結婚させた理由 | 女性自身

「大事なものをどんどん失ってしまう。何か、すがるものを探しているというか、生きるためのたくましさがあったのでは……」4月11日、NHK大河ドラマ『鎌倉殿の13人』で八重役を演じる新垣結衣（33）はスポーツ紙各紙のインタビューで、八重の心境をそう推察していた。

[2. 匿名]

ガッキーの演技の難易度が高かったことに気づいてなかった。
かたじけない。

[3. 匿名]

まぁ本妻後で出てくるよね

[4. 匿名]

いらない演出
子どもとかに、間違った史実伝えるの良くないと思うけど

[5. 匿名]

お隣じゃあるまいし捏造すんなよ

[6. 匿名]

>>2
拙者も同じ

[7. 匿名]

やっぱガッキーは現代の髪型が似合う！

[8. 匿名]

15話は神回でしたねぇ

[9. 匿名]

演技の難易度高いとは思わないけどこの役にガッキーは合ってると思う

[10. 匿名]

そ、そこまでいい演技だったか？

[11. 匿名]

わりと歴史を忠実にやってる大河ドラマでそんな演出いるか？

[12. 匿名]

>>7
着物、全然似合ってないんだよね
古くさい髪型もいけないのかな？

[13. 匿名]

真面目に取り組む面白さもある
歴史好きには、どう受け止められるかは
人にもよるね

[14. 匿名]

>>8
未だにふとしたときにあの光景がよぎる。上総の表情とか

[15. 匿名]

人気女優の見せ場を作りたかっただけじゃなくて？
こうして話題にもなるから別にいいと思うけどさ

[16. 匿名]

歴史全然知らないから事実かと思ってた

[17. 匿名]

>>4
そもそも八重のことは史実にあまり残ってないらしいよ。だから物語としても膨らませやすい部分なんだと思う。

＞「八重については歴史上の資料はほとんどありません。伊東祐親の娘で頼朝との間に1児をもうける。そして祐親に2人の仲を裂かれ子供を殺された。史実として確かなのはここまでです」

[18. 匿名]

「俳優さんありき」ね
三谷幸喜って好きな俳優ばかり使うイメージは確かにある
もうキャスティング見ただけで三谷幸喜かなって予想できるレベルだよね
選り好みが激しいのかな？

[19. 匿名]

眉毛というより目を見開くクセがあるようにおもうんだが

[20. 匿名]

トピズレだけどこの前ネプリーグで大泉洋と浅野さんが共演してて大泉洋が｢この前殺したのに！｣って言ってて面白かった

[21. 匿名]

>>6
吾輩もである

[22. 匿名]

>>3
本妻？後妻ってこと？

[23. 匿名]

>>4
ドラマはフィクションでもありだよ。好きに描けばいい。
そういう貴方は新書だけを読んでいたら？？

問題は、小説や大河ドラマを’’史実’’だと思い込んで「これが史実だー」という人。
創作と現実は別物。

[24. 匿名]

>>18
信頼できる人とやりたいんじゃないの？

[25. 匿名]

フィクションなのに産まれた子どもは実在するよね？？
おかしなことにはならないの？

[26. 匿名]

>>17
忠実の八重さんめちゃめちゃ不憫…

[27. 匿名]

義時に心を開き
やっと笑顔を見せてくれるようになって
こっちも安心して観られるようになった
ガッキーの笑顔はすごいわ

[28. 匿名]

義時の妻で泰時を産んだ人が誰かって忠実が残ってなかったの？
義時って重要人物なのに？

[29. 匿名]

いや、正直ガッキーは演技うまくない！
可愛いだけ

[30. 匿名]

ドラマ水戸黄門の時代は史実云々言われてなかったのに、平成後期になってから史実云々とか聞くようになったよね
一部の歴史好きがうるさくなった

[31. 匿名]

ガッキーは台詞回しは微妙と感じる事があるけど、表情の演技は好きだな。苦々しい感情の時とか、眉の動きが繊細なのもわかる。

[32. 匿名]

>>22
身分が高い方が本妻？
八重さんは義時の母方のおばにあたるんだっけ？
ってことはそれなりのお家だし、なんで八重さんは本妻にならなかったんだろう

[33. 匿名]

麒麟の時みたく、フィクション人物が話の中心にずっといて最後までいるのよりはまだいいと思う。

[34. 匿名]

>>21
わしもじゃ

[35. 匿名]

あまり歴史詳しくないから、八重は頼朝のあとにヨシトキで実際はめちゃくちゃしたたかな出来る女だと思って観てた‼️本当は2人は結婚してないってこと？あまり重要人物の歴史をウソで描かないでほしい。私バカだから信じてしまうよ

[36. 匿名]

>>32
フィクションだから…

[37. 匿名]

>>18
確かに同じ人使うけど、だからこそ
その俳優の魅力を最大限活かした脚本書くから好き。
キャスト発表も今度はどんなふうに書いてくれるんだろってわくわくしてる

[38. 匿名]

へえと思ってwiki見てきた

側室阿波局＝ガッキーなんだね
＞＞＞生没年、出自など詳細は不詳。
坂井孝一は「推論に推論を重ねることを承知の上で、いささか想像をめぐらしてみたい」「単なる推論、憶測と退けられるかもしれないが」「不明な点、論証できない点は少なくないが」と断った上で、源頼朝の最初の妻であった八重姫と同一人物ではないかとの仮説を提示している。
また、この縁組の背景として、義時が江馬次郎（小四郎）に代わって江間を領有したことがあるのではないかとしている[3]。

[39. 匿名]

・忠臣蔵
単なるテロ

・巌流島の決闘
若者達が爺いを集団リンチ

・八甲田山
ただただあほの指揮官

三谷よ、視聴率の為に歴史を改竄するの止めなさい

[40. 匿名]

>>4
>>5
大河ドラマ見たこと無いのかな？
「ドラマ」だからお話を面白くする為の超解釈は歴代どの大河もやってるよ

同じ時代を描いた「義経」なんて、安徳天皇を身代わり立てて生き延びさせといて何の伏線にもせず投げっぱなしだった

[41. 匿名]

>>39
現代的思想で歴史を語るのは愚か者がする事

[42. 匿名]

>>2
眉毛と唇を微妙に動かしながら読んでしまった

[43. 匿名]

かわいいか？
元ファンだけどかわいいとは思わない

[44. 匿名]

新垣結衣演技下手くそだよね
時代劇は向いてない

[45. 匿名]

>>43
老けたな
顔が伸びたかも

[46. 匿名]

>>15
当て書きだからそうなったってことだと思うよ
ガッキーが演じるならこうした方が盛り上がるってところじゃない？
他の女優が合ってるって思って配役したならこうはなってないんだと思う。

[47. 匿名]

だとすると、求められてることほぼできてなかったような…

[48. 匿名]

>>29
最近可愛くもない
昔は可愛かったけど今は老けて普通のビジュアルになった

[49. 匿名]

新垣結衣いらない

[50. 匿名]

>>2
気づけなかった…修行が足りなかった

[51. 匿名]

ガッキーがそんな演技派だとは知らなかった

[52. 匿名]

>>20
あー大河でも月９でも共演してるんだね

[53. 匿名]

>>20

[54. 匿名]

>>25
父・義時、息子・泰時はわかっているからおかしくはならないんじゃないかな？
母が誰だか定かではないだけで。

[55. 匿名]

掟上今日子の備忘録の時くらいから
ガッキーの演技上手いなって私は思っていた。
セリフも多くて長かったし。

[56. 匿名]

>>2
ガッキー嫌い
整形も気持ち悪いんだよ

[57. 匿名]

>>51
演技派じゃないよ今も昔も

[58. 匿名]

また、楽しい場面も入れてほしいな。
世間がくらいのに大河まで暗くなったらもう見るものなくなる。

[59. 匿名]

>>55
下手だけど

[60. 匿名]

>>8
佐藤浩市としたら役者としては最高の見せどころだったと思う
素晴らしかったそして涙が出るほど哀しかった

[61. 匿名]

>>8
つらすぎて15話のトピまだ見れない
頼朝のバカ

[62. 匿名]

八重姫が江間○○郎(ドラマでは江間次郎)に嫁いだって一応残ってるんだよね
北条義時も江間四郎だか小四郎って名乗ってた時があるからそこから物語作ってる
脚本家によって話がかわるのが大河の醍醐味

[63. 匿名]

最初の頃大河の実況でガッキーの演技散々な言われようでかわいそうだった
私はそんな下手とは思わなかったけどねー

[64. 匿名]

>>1
三谷から見れば演技力が高く見えるのか、ヘェー（棒

[65. 匿名]

>>14

[66. 匿名]

>>43
こんな顔だったっけ？
今までが髪型補正？

[67. 匿名]

>>59
マジで？！
知らなかった

[68. 匿名]

>>18
その割に、今回は戸田恵子さんや白井晃さんは出てないよね。
あの二人好きなんだけど。

[69. 匿名]

>>64
三谷さん、絶賛してるね

[70. 匿名]

新垣さんは稀有な女優さんだと思う。（略）ほんの小さな眉の動き、固く結んだ唇が少しだけ緩む瞬間。そういった細かい表情で気持ちを表現する

表現出来てた?
私にはそうは見えなかった💧
寧ろきれいな能面みたいなお人形さんに見えていたけどなぁ🤔

[71. 匿名]

歴史ドラマは脚本家のタラレバを見るみたいなもんなので、三谷さんのお好きにどーぞ

個人的には叔母にストーカーする甥の設定は色々ぶっ飛んでる気がするけど(笑)

[72. 匿名]

歴史ドラマは脚本家のタラレバを見るみたいなもんなので、三谷さんのお好きにどーぞ

個人的には叔母にストーキングする甥の設定は色々ぶっ飛んでる気がするけど(笑)

[73. 匿名]

単に三谷幸喜がガッキーが好きだから使いたかったんでしょう。
でも八重の場面よりも、他の人達の場面増やして欲しかった。だらだらしてたし。
私もガッキーは好きなんだけど。

[74. 匿名]

>>34
ワイも

[75. 匿名]

>>34
それがしも

[76. 匿名]

>>61
ガイドブックで大泉さんが「頼朝が嫌われ過ぎて頼朝の出番が終わる頃には僕の好感度も下がっているでしょう」って言ってたけど、まさしくそうなってきてるねw

[77. 匿名]

こんなガッキーアゲ記事より佐藤浩市さんの演技を絶賛したいな
もうもう演者も演出も脚本も本当に凄かった!
筆舌に尽くしがたい!
浩市さんや出演者が神回!って絶賛していたけど
本当にまさしく神回だった
大河の中でもあんなに泣いて、胸が潰れる思いしたのは
「直虎」の槍ドン以来だよ

[78. 匿名]

小池栄子の北条政子かわいらしい

[79. 匿名]

>>33
あれは良くなかったね。

[80. 匿名]

>>77
佐藤浩市さん凄く老けましたね

[81. 匿名]

>>4
いやいやいや。そんなこと言っちゃったら、「草燃える」の泰時の母茜は、大庭景時の娘って設定だったと思う。それよか、神社に伝承が残ってるだけ八重の方がまだマシだと思う。

[82. 匿名]

>>76
でも大泉洋が最悪な、ヒールの頼朝を演じてるから
みんなも「全部大泉のせい」でトレンド入りさせてイジれて発散出来てる
この頼朝は大泉史上最悪の悪役なんだけど、なんだろう中の人の元々のキャラが良い意味で邪魔をして完全なヒールにはならない
だから三谷さんも安心して?頼朝を思う存分悪役に書けてると思うよ

[83. 匿名]

>>26
史実（しじつ）と忠実（ちゅうじつ）は違うよー
よく読んで！

[84. 匿名]

>>7
ガルでのうちの旦那話は嫌われるのわかってるけど
鎌倉殿見て旦那が「今まで可愛いと思ってきたけど
こうして見るとガッキー可愛くない」と言ってて
そうか？と思ったけど
たしかに真ん中分け＆一つ結びのシンプルな髪型は
似合わないかも、と思った

[85. 匿名]

>>24
信頼できる人、超大事！
自分がよく知らない人を起用すると、出演者が性犯罪をやらかして再放送できなくなった真田丸の二の舞になる可能性がある

[86. 匿名]

>>28
忠実…

[87. 匿名]

>>77
新撰組の山南さんの時みたいに魅力的な人物造形で皆を惹き付けといてからの悲劇、人が悪いよね

でも上総介広常なんて大半の人が誰それ？な歴史上の人物をここまで惜しまれるように描いた脚本とそれを完璧に演じた佐藤さんの演技は本当に凄い

[88. 匿名]

>>76
大泉が元気君でテレビデビューした時からの古い仔猫だけど
さすがに日曜の頼朝は憎らしくなって
どうでしょうのDVDでお口直ししました
なかったら眠れなかったよ
でも洋ちゃん良い役者になったね、憎まれ役上手かったよ

[89. 匿名]

>>30
水戸黄門こそフィクションの極みよね
史実の黄門様は水戸藩周辺から出たことないし、ヒゲも生やしていない

[90. 匿名]

>>1
良いんじゃないの
結局はドラマだし
史実だって本当のところどうなのと最近のウクライナとロシアの戦争見て思ってるよ
今リアルタイムで見てても色んな意見があるし
残ってる記録だって八重や義時に好意的だったか嫌ってたかで書き方変わってくるだろうし

[91. 匿名]

>>85
ヤツは三谷組じゃなくNHKの推薦だったらしいね
全くヤツのせいで真田丸とモンテ・クリストが見れないよ怒

[92. 匿名]

演技下手で評判悪いから養護しているのか？三谷さん。
ま、まさか正妻役の姫の前で再びガッキー登場しないでしょうね？

[93. 匿名]

>>12
沖縄出身だから琉球王国の時代劇とか出たら似合うのかなあ？
綺麗なのに和装が全く似合わないよね
仲間由紀恵は和装めちゃくちゃ似合うのにね

[94. 匿名]

>>80
ブシャァァ！（斬られる音）

[95. 匿名]

>>18
三谷幸喜にしてはガッキーは挑戦したキャスティングだったと思うけどな

[96. 匿名]

>>28
❌忠実(ちゅうじつ)→⭕史実(しじつ)

[97. 匿名]

ガッキーは結婚もしたし心機一転新しい新垣結衣を!って大河ドラマ受けたんだろうけど
いかんせん周りが上手すぎて浮いてたと思う
現代ドラマでは下手くそだとは思わなかったんだけど…
難しいもんだね

[98. 匿名]

>>53
www

[99. 匿名]

>>79
あれはコロナ禍で撮影が中断して撮影計画が狂ったのと、薬物で降板した誰かさんのおかげでかなり撮り直しをしたおかげで、自由に動けるオリキャラで場を繋げざるを得なかった気の毒な事情があるのよ

[100. 匿名]

>>68
後半出てくるのかなあ

[101. 匿名]

>>61
今まで毎週リアルで観て
暇なときにまた録画したのを観返してたけど
今回はキツすぎて録画を観られない。

[102. 匿名]

>>89
徳川水戸家系好きとして言わせてもらうと、鎌倉は行ってるよ
あとは江戸と水戸のみ

[103. 匿名]

演技下手とか言われているけどヒスる役柄や怒鳴る役柄は少ないから見てて不快にはならないよ。
声で得してる。暑苦しくない。

[104. 匿名]

大河ドラマでも創作部分はよくある。
「花の乱」では日野富子と盲目の森侍者が幼児期に入れ替わってたとか、「平清盛」では祇園女御と伝説の歌姫・乙前を同一人物にしたり。

[105. 匿名]

>>79
駒のせいで見るのをやめたわ

[106. 匿名]

つんつんした八重さんだったけどやっと可愛く笑った姿がみれて和んだ。
そこからの佐藤浩一と小栗旬と大泉洋の素晴らしい演技に泣かされた。さすが三谷さんの脚本すごい！

[107. 匿名]

>>23
大河は歴史学者の方が必ず監修に入っているからマシな方だよね
司馬遼太郎原作のドラマや映画を史実と勘違いしている人が多いけど、あれこそフィクションの部分が多い

[108. 匿名]

>>95
三谷幸喜って映画に突然八木亜希子とか出してたから不思議ではない

[109. 匿名]

>>104
平清盛は清盛白川法王ご落胤説も採用してたけど信憑性が低いよね

[110. 匿名]

>>68
大河だから女性の数は限られるんだろうけど
白井晃さん出てないのは不思議
後半に期待

[111. 匿名]

>>61
私も見終わって「頼朝のバーーーーーカ！！！」って言っちゃいました…
片岡愛之助の兄上、佐藤浩市の上総介、愛すべきキャラの死は辛い。

[112. 匿名]

>>99
麒麟は色々な事があったのに頑張ったなあって思うわ。役者さんもスタッフさんも大変だったろうね。

[113. 匿名]

>>30
昭和の頃は水戸黄門を史実という視聴者はいなかった
受験戦争の時代だから保護者にそこそこ歴史知識あって子に教えられたし
あくまで娯楽のなんでもあり時代劇と、歴史ドラマの棲み分けができなくなってからおかしくなった
今は水戸黄門で見たことをソースを示さずに史実と言い張る変なのや、鵜呑みにして拡散する人まで出没してしまう時代

[114. 匿名]

>>107
司馬史観というやつですね

[115. 匿名]

>>2
わしもでござる。

[116. 匿名]

>>110
白井さんは舞台演出で忙しそう

[117. 匿名]

>>7
フィクションなんてやめてほしい
ガッキーそもそも役が似合ってないし

[118. 匿名]

>>77
あんたが言うなw

[119. 匿名]

>>33
直虎なんか資料すらないから実質9割は創作だよ。

[120. 匿名]

ガッキーの演技力認めてるのなら、とっくに自分の舞台に呼んでるよね。

[121. 匿名]

>>119
「女城主」も最近の研究では否定されつつあるね
フィクションとしてはその方が面白いんだけど

[122. 匿名]

>>104
女城主直虎なんて、放送中に女性否定が出てたからなぁ
大河の内容で女城主直虎を語るのは好きにしなよ、で終わるけど、歴史学上で直虎＝女性と言う歴オタがいたらそれは史実無視、学問否定になる

[123. 匿名]

>>5
大河ドラマはフィクションなんですよ

[124. 匿名]

>>18
上総介で納得した
やっぱ託せる俳優さんに
やって欲しいよね

八重さんはまあ………

[125. 匿名]

>>75
友よ(21ですヤッホー)

[126. 匿名]

ガルとヤフの大河トピはひどいね。
ネタバレ禁止とかってなんなの？
１０００前の話に何言ってんの？
頼朝が光源氏のモデルとかいうのに５０以上の+がついてんだっけ？
なんでこんなに日本の歴史を知らないサクラが沸いてんの？
歴史改ざんみたいなのが目的でやってんだるろうね。

[127. 匿名]

>>10
なかなかの棒

[128. 匿名]

>>117
わたしも、これ他にいなかったんかなー、、、と毎回感じてた

[129. 匿名]

>>8
事前にスタジオパークだっけ？あれに佐藤さん出てて心の準備はしていたものの、実際見たら想像以上にすごくて辛かったな。

だけど出てる役者さん、佐藤さんをはじめ小栗、獅童さん、洋ちゃんの演技が凄すぎて、悲しいんだけどすごいものを見せてもらった！！！って思ったよ。
舞台だったら何回も見に行くと思う。

[130. 匿名]

>>122
女性否定説を出したのって井伊家の末裔の女性と結婚して井伊姓になった骨董品屋のオヤジじゃなかった？胡散臭いおっさんだなーと思った記憶がある

[131. 匿名]

>>32
えっ？？いや、史実では八重さんと小四郎は結婚してないよ。三谷幸喜のフィクションって>>1に書いてあるでしょ？

小四郎の正室（本妻、正妻）は、別の人だから

[132. 匿名]

>>32にプラスしてる12名、大丈夫？

[133. 匿名]

>>126
>頼朝が光源氏のモデル

wwww 初めて聞いた！本気でそんな人いるの？
がるちゃん、本当にやばいよね
小学校すら出てないんじゃないかと思う人がざらにいるもんね

[134. 匿名]

>>43
かわいくて好きだったけど、ここ数年は全然かわいく見えない
見飽きちゃったっていうのもあるかもしれないし、逃げ恥で持ち上げられすぎて嫌になっちゃったのもあるかも
個人的には、舘ひろしとドラマやってた頃が一番かわいくて好きだった

[135. 匿名]

>>130
よこ
氏真が関口氏経の息子を井伊家に送り込んだという史料はあるよ
母利美和さんは井伊家筆頭家老がまとめた資料だから信憑性高いと言ってる
対して大河時代考証では常連の小和田先生は否定的

テレビによく出てる骨董品おっさんはあれでも一応井伊家美術館の館長だから井伊家資料は豊富なんだよ

[136. 匿名]

>>76

というか、頼朝自身が戦に強い訳でも戦術に長けてるわけでもなくて、唯一の取り柄が「源氏」っていう血筋（家柄）プライドだけの男

だから、本当に今まで描かれたように、御家人なんかどうでもいいし、上総や義仲のことにしても気にくわなければ蹴落とすまで

そういうところを大泉さんはうまく演じてると思う

[137. 匿名]

>>10
下手でした

[138. 匿名]

>>118
全部大泉が悪いw

[139. 匿名]

>>33
あれはコロナのせいもあったから、話がズタズタになって気の毒だったね。もっくんの死とか最初は見所もあったのに、コロナでバタバタしてるうちに麒麟じゃなくて麦がくるに内容が変更されてたw
東庵先生なんていくつまで長生きしてたんだろう？あの時代にw

[140. 匿名]

>>43
日本髪が恐ろしく似合わないんだよね
丸顔だからかな
でも小池栄子は似合っているしなー
義時が初恋となった微笑みからして微妙だった
ガッキーなのに、あれ？って感じ

[141. 匿名]

新垣さんってこんな目の玉丸くなかったよね？？

[142. 匿名]

>>141
ほら、そこは常にいじっているから

[143. 匿名]

>>132
八重姫って、一応、小四郎と結婚はしたけど、頼朝と政子が恋仲になったことに絶望して自殺したとか、小四郎と結婚後に頼朝から別の人に嫁ぐように言われて違う人と結婚したとか詳細不明の人だよね

頼朝と千鶴丸のことは事実みたいだけど

[144. 匿名]

ガッキーのファンだったので、ずっとNHKに出てくれないかなと思っていて実現しない日々。ところが星野源と結婚した途端NHKでナレーションしたり大河出たりするようになった。
なんで？コネ？なんだかもやります。

[145. 匿名]

年齢の割に演技が下手

[146. 匿名]

>>84
ガッキー、ずっと可愛いと思ってたけど結婚してから老けた感じがする
メイクや髪型が野暮ったくなったというか顔も伸びた感じがする
CM見てもそう思う

[147. 匿名]

>>119
直虎男説もあるしね。直虎って名前が入った書状が１通残っているだけらしい。よくあそこまで物語を膨らませたものだわ。

[148. 匿名]

>>76
役で中身を嫌いになるとは単純

[149. 匿名]

>>82
俳優は、悪役できてなんぼ

[150. 匿名]

>>88
海外では、悪役の方が人気でるよね～

[151. 匿名]

>>10
１話から欠かさず観てるけど演技も役も、魅力的だったことがない。

[152. 匿名]

>>17
そうなんだ。それなら泰時って誰が産んだの？(史実では)

[153. 匿名]

>>10
私もそう思う。わがまま女にしか見えなかった。

この二話ほど八重の出番が少なくなってからいらいらしなくなったよー。八重がいない方が断然おもしろい。

史実通りにしろ！までは言わないけど、もう少しいらいらしない女がよかった…

[154. 匿名]

>>152
横
阿波局って人だよ
ドラマの実衣ちゃんも後に阿波局になるけど別の人
このドラマの歴史監修が阿波局が八重と同一人物と考えている人みたいね

[155. 匿名]

>>153
横
イライラさせられたのは真田丸のキリもだけど、長澤まさみの演技が下手とは思わなかったよ

[156. 匿名]

>>75
わらわもじゃ

[157. 匿名]

>>140
よこです
前から思ってたんだけど、ガッキーはちょっと地味なのよ。ぱっと目を惹くタイプではない。きれいとかきれいじゃないとかではなく。

[158. 匿名]

>>82
大泉さんらしい飄々としたコミカルなシーンがあるから
残酷な面が浮き彫りになるし
より恐怖が増すけど
どん底まで重くはならない

最初この人が頼朝？と感じてたけど
絶妙なバランスだよね

[159. 匿名]

>>77
あの
武衛、武衛って呼び掛けがまた良かったよね
いたずらっぽい目でさ


うわー思い出したら泣けてきたわ！

[160. 匿名]

>>136
なんで鎌倉幕府があんなに短かったのか納得するくらいの頼朝だよね。

[161. 匿名]

>>40
安徳天皇生存説は長年いわれている説で、歌舞伎「義経千本桜」とかでも生存説が採用されてるほど浸透してたからそれはそれでいいと思う。
それを脚本にうまくいかせなかっただけで。

[162. 匿名]

>>161
学術的には証拠に出来るような文献や墓所も発見されていないし、義経生存説と同じで庶民の願望から生まれた伝説の域を出ていないと思う

[163. 匿名]

>>143
そもそも義時自体があまり記録に書かれてないんだよね
まさに裏で動いてはいたけど細かい記録がないという

[164. 匿名]

>>154
ありがとう！

[165. 匿名]

>>162
元レスに対して、脚本家が創作したわけではなくよく知られてる説を採用しただけだという意味です。

八重が義時の妻になるのとはまた別の種類の創作だと思いましたので。

[166. 匿名]

>>165
そういう意味では良く知られた話だけど、義経主人公の大河で採用したのは意味不明ですね

[167. 匿名]

>>153
女性の描き方がイマイチな気がする。

[168. 匿名]

>>94
こいつがつまンねえ事言うからよ。

[169. 匿名]

>>63
かわいくないとか顔が伸びたとか、相変わらずえげつない容姿叩きばっかりで呆れたよ。大河はみてるけど、実況は参加してない。

[170. 匿名]

>>148
てか、大泉洋に好感度なんて求めたことはないw
道民じゃないので、パパパパPUFFY！で初めて知ったけど、うるさいやっちゃなーとしか思わなかったw

[171. 匿名]

>>160
源氏って家柄とせいぜい顔ぐらいしか取り柄ないもんね。それも、政子は田舎っぺだから「あら素敵♥周りには居ないタイプ♥」ってなっただけ

でも、そう考えたら頼朝や政子のキャラをふざけつつもちゃんと描いていて、やっぱり三谷さんてうまいなあ

[172. 匿名]

>>87
三谷幸喜は、「ザ・マジックアワー」の頃かな、僕の作品では佐藤浩市には普通の役は絶対にやらせないって宣言してるからw
彼しかできない、普通の人が彼にはさせない役にするって決めてるって言ってたよ

なので、今後も三谷幸喜作品は佐藤浩市に注目

[173. 匿名]

>>27
あの笑顔は素敵だったね～
ずっと眉間にシワな感じからの笑顔にやられたわ

[174. 匿名]

>>25
平安時代末期から江戸時代初期くらいの女性って有名な歴史人物の妻や母でも正式な名前さえちゃんと記録残ってない人も多くて謎が多い人かなりいるんだよ。
歴史ドラマではそれを逆手に取って創作しやすい存在になってる。

徳川家光の生母さえ最近のドラマでは江（ごう）に統一されてるけど一昔前のドラマではお江与（えよ）の方とされてたり実際はどう呼ばれてたのか正確な所はまだよくわからないんだって。

北条義時の息子の泰時は何人かいた妻の一人であった阿波局が生母って分かってるけどこれは妻になってからの呼び名で正式な名前は分からない。
頼朝の子の生母としては可哀想な立場だった八重さんがドラマの中ではフィクションだけどちゃんと我が子をまた抱けて幸せになれて良かった。

[175. 匿名]

>>22
ドラマ内でも、義時と八重が正式な祝言上げてない。
頭領である頼朝にも報告をしていない。
ただ２人の気持ちと、子供ができたという事実しかないから。八重は正妻になっていない。

[176. 匿名]

ガッキーの時代劇の演技がそんな好きじゃない

[177. 匿名]

>>157
ガッキーは可愛い役が多いけど、映画麒麟の翼みたいな暗い役の方が似合うよね。松嶋菜々子も氷の世界や祈りの幕が降りるときみたいな暗い役がしっくりくる。太陽よりも翳りが似合う感じ

[178. 匿名]

こんなおかしな設定にする必要性をまったく感じないが、ガッキーを無理矢理出すための設定だったんだろうな

[179. 匿名]

>>174
女の人の名前や記録はほんとあんまり残ってないよね。大河だと、利家とまつぐらいから話も役柄もフィクションを利用してむちゃくちゃになってきたw
ちゃんと歴史の勉強はしておかないと、大河でこうだったから…とそれが史実だと思い込んだらえらいことになるw

[180. 匿名]

>>178
なんで？一応、今のところは八重姫の生き方としては大きくずれてはいないし、間違いでもないじゃん

[181. 匿名]

>>179
利家とまつに関しては史実通りにやったら現代じや放送出来なくなっちゃうしねw

[182. 匿名]

>>65
このマスク見るたびに、平泉成さんの顔が浮かぶの、私だけなのかな？

[183. 匿名]

>>126
それどのトピ？

[184. 匿名]

>>4
ここでも、麒麟がくるの駒の話題が…

[185. 匿名]

>>4
そんな事言い出したら吉川英治の「宮本武蔵」さえ読めなくなるよ。

[186. 匿名]

>>17
私が聞いたのは、確か侍女を道づれに自ら命をたったって話だったけど……きっとそれも可能性の一つでしかなくて、史実じゃなかったんだろうな

[187. 匿名]

>>1

この朝日新聞のコラムって私が実家にいた頃から続いてる
20年は軽く超えてるよね
1人の人間にこんなに長く誌面を割くって変だと思うのは私だけ？
このまま、三谷幸喜が死ぬまで続けさせるんだろうか
林真理子の文春も目障りだけど

[188. 匿名]

>>4

大河は嘘ばっかりになったから見ないよ
私は日本史で受験してるから、変な筋書きには耐えられない

上野樹里がやってた「ゴウ」だっけ、もめちゃくちゃだった

[189. 匿名]

>>156
オイもじゃ

[190. 匿名]

>>2
切腹やな

[191. 匿名]

>>64
モノは言い様
さすが三谷
笑

[192. 匿名]

>>56
私もだ

[193. 匿名]

>>188
日本史で受験w

[194. 匿名]

>>189
朕もじゃ

[195. 匿名]

この時代の垂れ髪は、女優の容姿がモロにあぶり出されるねｗ
（これは別に日本髪とは言わない）
顔の輪郭も、現代劇では上手に隠せてるのに、
以外にごつごとした顔立ちだった・・・とかバレちゃうんで、
女優によってはしり込みする人もいるんじゃない？
この垂髪のかつらも、歴史的にはでたらめで、
既婚者は鬢といって首筋の横から肩に垂らす髪型になるのに、
なぜか畑仕事してるからって理由なのか、全部変えてる。
むかしの大河はこういうことしなかった。
打ちかけだって左前で堂々と着てる。

あと大河トピ初期で堂々と大嘘に+がいっぱいついてるのは、
翻訳サイト頼みの外国人なんじゃないの？
若い日本人だって歴史に疎いなら疎いで、プラマイに躊躇するのが普通でしょ
明らかに嘘を拡散するためにやってる。

[196. 匿名]

>>81
「草燃える」の茜（松坂慶子）は、義時（松平健）が心底惚れて、
頼朝もクラクラっとするのも当然だなと納得できるほどの美貌・品の良さ・色気を
備えていたね。
それだけに、後の悲しい再会と死が、義時の「頼朝憎し」に繋がるのがいきてくる。

[197. 匿名]

>>35
そもそも八重は史料があまり残ってないから、何か史実かもよくわからない。
そこを逆手に取って創作を膨らませただけ。

[198. 匿名]

女優新垣結衣の評価を
払拭してる記事なんだろうな…
三谷さんに言われなくても
演技力は視聴者が判断するし
どうでもいいって感じ。

[199. 匿名]

>>59
同感。女優って名ばかりだとすら思う。
CM枠でいいと思う演技力。

[200. 匿名]

元祖ステマ女優

[201. 匿名]

>>12
いつの写真なの？これ。
今とだいぶ違うよ？

[202. 匿名]

>>137
右に同じです。下手。

[203. 匿名]

>>15
本当にそれ。みっともない暴露。

[204. 匿名]

>>17
そこまでして役を作らなくてもよかったし
全然膨らんで無くて草

[205. 匿名]

>>95
だけどガッキーはやっぱり
三谷幸喜の作品には合わないよ。
ガッキー自体にコミカルな雰囲気が
一切ない。

[206. 匿名]

>>144
明らかだよねw

[207. 匿名]

>>144
一応、星野源と結婚する前から大河ドラマ前半の出演は決まってたよ。アレ長丁場だから前半の出演者の発表は早めにされる。
結婚で民放のガッキー主演ドラマの企画が何本か流れた話はあったからNHKでの仕事が目立つようになっただけでは…

[208. 匿名]

>>15
人気女優(失笑)

[209. 匿名]

>>178
そんなにおかしくはないよ。大河ドラマとしてはこれくらいの脚色は普通。過去の大河の花の乱とか義経とか平清盛とか北条時宗とか太平記とかみんなもっとすごいフィクションを含んでいる。三谷さんはまだ、吾妻鏡や愚管抄などの記述との整合性に配慮しているから、史実との乖離は少ないと思うよ。