「大きなPTA」を脱退、理由は分担金の増加「加入メリットは?」

[1. 匿名]

「大きなPTA」を脱退、理由は分担金の増加　「加入メリットは?」 - ライブドアニュース

高知市と松山市の小中学校PTA連合会（市P連）が、上部団体にあたる県PTA連合会（県P連）からの脱退を決めた。PTA活動を束ねる「大きなPTA」を巡る異例の事態。何があったのか。

脱退の動きを察した県P連は「他地区、他県とのネットワークが切れる」「国に対し日P（日本PTA全国協議会）を通しての意見提言ができない」など、脱退のデメリットを10項目以上にまとめたリストを示して説得を試みた。だが、市P連は、昨年12月に臨時総会を開き、賛成多数で脱退を正式に決めた。

県P連の仲村貴介会長は「PTAの団体にはそれぞれの役割があり、県行政への働きかけや7地区の連絡役という県P連の役割をもっと利用してほしかった」と話す。

[2. 匿名]

ピーピーうるさい記事

[3. 匿名]

全国全てのPTAを解体すればいい

[4. 匿名]

私立高校でPTA入らんって言うたら校長室に呼ばれた

皆さん入って頂いてるんですけどねえ…

[5. 匿名]

ナイスやん

[6. 匿名]

PTAって無償だよね？

[7. 匿名]

群がるな繋がるな庶民は従順なる奴隷たれ
以前からずっとそうやってネットで誘導工作してるよね体制側は

[8. 匿名]

ネットが発達した現代においてPTAを介さないと行政に意見できないなんてことはない。ようするに要らないって事。

[9. 匿名]

>>6
集めた金はどこへやら。

[10. 匿名]

P連てなんか響きが嫌だわ

[11. 匿名]

メリットは書いてないの？この記事…

[12. 匿名]

任意と仕事を選ぶなら仕事をとるに決まってる

[13. 匿名]

>>9
会計報告書配られるでしょう。

[14. 匿名]

PTA役員に立候補しろの手紙が何回も来る
あくまで任意のはずなのに、立候補しろの圧がすごい

[15. 匿名]

>>7
ガルも対立煽りやら分断工作ばっかやってるしな

[16. 匿名]

>>6
しっかり金取られるよ。

[17. 匿名]

高知県から高知市と松山市が抜けたんならもう解体でいいなこれ。

[18. 匿名]

脱退のデメリットを10項目以上にまとめたリストを示して説得を試みた。

↑必死で笑う

[19. 匿名]

PTAに加入すると会費を取られる上にやりたくもない無償の仕事を押し付けられて負担しかない。

[20. 匿名]

>>17
人口にしたら結構な割合にならない？
むしろそっちが主体になりそう

[21. 匿名]

「他地区、他県とのネットワークが切れる」「国に対し日P（日本PTA全国協議会）を通しての意見提言ができない」
ってデメリットを避けられるってことなのかな…

[22. 匿名]

肝心のメリットについて何も書かれてなくて笑う

[23. 匿名]

うちの市もお願いしまーす

[24. 匿名]

>>18
逆にメリットを書き出したら項目10じゃ足りないだろうなw

[25. 匿名]

>>21
>>11さんへの返信でした💦

[26. 匿名]

>>4
これから小学校入学なんだけど、やれって言われてる活動に無理があるから学校に電話して加入しません。って言ったら話し合うから待ってくれって言われた…。
配られた冊子には入会、退会自由の任意団体と記載されてんだけどな。

[27. 匿名]

入会しないって選択肢あるんですか！？当たり前のように一度は委員やってくださいね！ってプリントにあったから

[28. 匿名]

>>3
日本は全国のPTAを総括するところを『PTA株式会社』みたいな感じに企業にしちゃってるから、PTA解体されると困るって聞いた。

[29. 匿名]

抜けた市の人ガルにいないかな？
なんか投票とかしたの？

[30. 匿名]

>>14
全然任意じゃないんだよなぁPTAって

[31. 匿名]

　 (*´Д`)　ｼｭｯ
　Σ⊂彡

[32. 匿名]

小学校でPTA副会長してます。
私の住む市のPTA協議会が酷すぎて、脱会しようと本部役員で話し合っています。

[33. 匿名]

会費は出してもいいけど活動は必要最小限にして外部にやらせてほしい
共働きが多い時代に合ってない
教職員と保護者のドッジボールとか合唱会なんてマジいらないわ

[34. 匿名]

>>17
高知県高知市　愛媛県松山市

[35. 匿名]

次幼稚園の役員当たった
まあ私は役員でもしないと他の保護者の方との交流なさすぎて困った時とか聞く相手もいないから、ちょっと知り合いできるのはありがたいと思ってる
活動自体は今はコロナで最低限だし

[36. 匿名]

息子の小学校はPTAに
・加入する
・会費だけ払って仕事はしない
・加入しない
の三択で今年度うちは会費だけ払うにした。仕事の強制も無いし活動も出来る時に出来る人だけであつまるボランティア体制でやってるみたい。暇な日もあるし来年は活動するに○しようかなと思ってる。

[37. 匿名]

>>26
話し合うって先生たちで？
もしあなたと先生の面談なら1人で行かないでね
怖いよ😭

[38. 匿名]

>>33
みんなそんなにヒマじゃないのにねw
それやめたら先生も休めるし、双方にとって良いだろうに

[39. 匿名]

>>30
任意だけど、入らないと変人扱いになるよね

[40. 匿名]

>>6
P連は各学校のPTAからの上納金で運営されている
P連は各学校のPTAに「P連への上納金はいくら、こういう講演会やってね。うちからはP連お手紙あげるので配って」と上から目線のカツアゲ活動をしています
ボランティアではない

P連への上納金をなくすためにPTAを解体して「保護者会」などに名称を変えて簡単な活動だけをするところも増えてきてるよ

[41. 匿名]

>>33
それは辛いね。
うちは学年毎に親子行事あるんだけど、外部委託だよ。
講師呼んでハンドメイドを楽しんでる。
でも町内会と結託してるバレーボール大会だけは無くならない。
本当に止めてほしい。

[42. 匿名]

>>26
実際のところ、校長教頭に取り囲まれて説得されても、周りから何言われようと屈しないくらいの覚悟がないと、非会員にはなれないんだよね…｡

[43. 匿名]

PTAマウントとかあるんだけどなんとかならない？
私は常任やったのよーとか
それを生きがいにする主婦とかいるんだよね

[44. 匿名]

赤坂の一等地に全P連の建物あります。ずっと閉まってるけど、前を通るたびに○ねって思う。

[45. 匿名]

>>37
旦那が同じ意見なら旦那連れてった方がいいと思う
女だと舐めてかかられる

[46. 匿名]

>>26
小学校6年間の間で非会員になるのはちょっと勇気いるわ
保護者感でうわさになったり…

強い人じゃないと断れないと思う

[47. 匿名]

>>26
ボイレコ二つ用意
一つは胸元で入室前から起動
もう一つは机に置いて、「主人に後で確認しないとならないので」的な説明をしてからスイッチオン
頑張れよ！！

[48. 匿名]

>>39
入らない人見た事ないくらい稀ですよね…

[49. 匿名]

連合会とやらの偉いさんって無償じゃないんでしょ？

[50. 匿名]

>>26
うちは入学説明会で、地域の子供会にも入れと言われたよ。
子供会で役員やる人はその年のPTA役員免除とかややこしい絡みがあるらしい。
全て無くしちまえ！！！って叫びたかった。

[51. 匿名]

>>33
コロナなのに不必要に歌うなよ
不必要だろ
合唱部の子たちならわかるけどなんだそのお遊戯会

[52. 匿名]

>>28
しらんがな

[53. 匿名]

>>50
椅子を蹴り倒してその場で叫んで欲しかったw

[54. 匿名]

ついに幼稚園まで委員会一度はやってくださいになった…衰退していってる活動だと思ってたのになんなのよ本当

[55. 匿名]

名古屋だけどPTA役員したら夏休みにママさんバレーの応援に行かされたよ。子供同伴禁止だったから小学生＆幼稚園児をお留守番させて応援したくもないママさんバレー見て拍手するフリだけして急いで帰った。くだらない。

[56. 匿名]

>>50
地域の子供会は入った方がいいよね。子供の為に。お祭りやら行事で寂しい思いする場合ある。場所によるかな？

[57. 匿名]

>>4
圧力！

[58. 匿名]

>>28
農協みたいなもん？

[59. 匿名]

>>54
幼稚園はまだいいかなーと私は思って色々した
先生たち大変だろうし子供達が喜ぶ活動も多いし、あとお子さんの親御さんとお話しするのもなかなかいいものだった

でも，小学校以降はいるかなぁとおもう
親同士のつながりなんていらないし（幼稚園は小規模だったから繋がる意味もあったけど小学校は大規模）、子供も特にそんなの求めてない

[60. 匿名]

>>53
その場にいたら、その夜にトピ立てて絶賛してやるわw

[61. 匿名]

PTAがあることで、子供のためになった、助かったと思ったことは一度もない。
純粋なボランティア団体だと思ったことも一度もない。

[62. 匿名]

>>50
うちのところは子供会役員したのにPTA役員免除にならなかったよ
頭のいいママ友たちは6年生になる前に子供会脱会してたわ
何だそれ！ってなったよ

[63. 匿名]

>>17
知事、東大だよね
なんか思うところアリそう
解体始まるかな〜

[64. 匿名]

>>56
横だけど、私のとこは子どもが居なさすぎて7人だよ。
活動してる意味あるか？って感じてしまう。

[65. 匿名]

>>3
市PTAとかさらには上に県PTAとかめんどくさい組織だよね。甘い汁を吸ってる奴がたくさんいるね。
市も県も解体して学校ごどに独自でやるか無くすかでいいよね。そうなれば市や県の講演会とかに参加しなくて良くなるし。もう必要ないよ。

[66. 匿名]

>>28
会社なら株あるのかな？買い占めて乗っ取ろう

[67. 匿名]

>>54
幼稚園、「１回ずつやりましょう!」って前フリだったのに２年連続でじゃんけんに負けて役員やったよ....
めちゃくちゃ苦痛だった
絶対にみんな１回ずつやってないよーーーー

[68. 匿名]

>>56
上の子は一度も参加せず中学生になったから、下の子は最初から入れてない。

[69. 匿名]

総理、早くPTAを解体してください。
少子化に拍車をかけてます。
日本は判断が遅すぎます

[70. 匿名]

>>32
心から応援したい

[71. 匿名]

>>69
ホントそう思う。働きながら更にこういうやりがい搾取的な負担があるって思うと、共働き社会に全くマッチしてないよね。

[72. 匿名]

>>36
それいいね。
お金だけは払う気持ちあるから。なんなら多めに払わせてもらうし
本来任意なんだからこのくらいは当然だよね。

[73. 匿名]

>>50
登校班が絡んできたりするよね。
知り合いがPTA脱会を学校に申し出ると副校長から｢役員やれ、脱会したら登校班入れない、子供がかわいそう」と脅されて、登校班に参加せずに私が送りますんで大丈夫です、と話せば「決まりなのになぜ従わない？いじめられるよ？」と言ってきたから「じゃ、学校行きません。だっていじめられるんでしょ？」って言ったら急に焦りだして脱会する流れになったって言ってた。

[74. 匿名]

>>36
金払うだけで済むなら全然金でかいけつするわw

[75. 匿名]

>>56
コロナで活動ないだろうし、小5だけど提灯行列もクリスマス会も興味ないって言うからやめたい。
小5だから、子供会の役員やってって言われててまじでうざい。

[76. 匿名]

>>56
うん、地域によるね。
田舎とかだと子ども会も強制入会だからそうなる可能性もあるけど、今住んでる地域は子どもはたくさんいても入ってる子ほんと少ないし、お祭りは殆どの子が参加しない。
ちなみに今一応子ども会の役員やってるけど、コロナ禍以降ほぼ休止状態だからこの先どうするんだろう…と思ってる。

[77. 匿名]

>>4
私立だと、建前上自由意志の強制寄付金もあるしね…

[78. 匿名]

>>9
懇談会費…
不倫の切っ掛け作りのね

[79. 匿名]

>>73
うちの所も登校班はPTA管理だから入会しないと行きも帰りも登校班に入れてもらえなくなる。私が送り迎えすればいいけど子供は自分だけ登校班に入れないって嫌な思いするかな？と思ってPTA入ってる

[80. 匿名]

こないだ説明会いってきたけど全校生徒約600人全員加入してるって言われたわ。それ言われたら入らないなんて言える勇者はいないよね

[81. 匿名]

町内会で半強制的に徴収してる羽根の募金も廃止して欲しい。募金するなら自分でやるし。

[82. 匿名]

>>62
このトピの流れ上マイナスつきそうだけど、私だったら、6年になる前に子ども会辞めたママたちに「何だそれ！」だな…｡
好きなタイミングで辞められるなら、元々強制入会じゃないよね？
役員やるつもりないのなら最初から入らなきゃいいのに…。

[83. 匿名]

>>21
多くの父兄の意見「PTA不要」の意見はこのP連、ちゃんと国に届けているのかって話よ。

[84. 匿名]

>>28
株式会社のわけない
公益社団法人だよ

[85. 匿名]

>>79
我が家は退会する時に、PTAから怪文書を何通を送りつけられて「システム上、非会員のお子さんは通学班に入れません。冷遇のように見えますが、退会を決めたお宅が悪いんですよ？」という内容。

校長に怪文書を見せて相談したものの、校長は半年経っても何も動いてくれなかったけど、最終的に私の怒りが伝わり対応はしてくれて解決した。

タチの悪いPTAは子供を使って脅してくるね。
校長がしっかりしてくれればすぐに解決するけど、こっちの精神力も使うし賭けに近いから無理に抜けなくても良いと思うよ。

[86. 匿名]

>>26
非会員が難しければ、金だけ払うから役員免除もあり。
それでも教頭先生とPTA会長と面談させられたよ。
非会員は認められなかった…

[87. 匿名]

>>10
市P連に区P連...。
めんどくさいよね。

[88. 匿名]

>>26
うちもPTA活動に疑問を感じて入学前に直接小学校に話しに行った。
任意です！自由です！と書類に大きく書いてアピールしてあるのに、一年生から6年生まで加入してない方は一人もいません。卒業式などのイベントも学校ではなくPTAがやっているので困るのはあなたのお子さんですよ。
と、物腰柔らかい脅しのような言い回しで結局同意書提出して帰ってきた。圧力すごい。逃れるのは難しいわ。

[89. 匿名]

常任になってわかった

PTAいらん。

[90. 匿名]

>>61
そうかな？少なからず役立ってることはあると思うんだけどね。
登下校の旗当番、パトロール、ベルマーク集めて備品購入、給食エプロンの補修とか、他にも見えないだけで子供たちのためになってることはいろいろあるよ。
PTAがなくなってもお手伝いは必要だし、強制的なのが良くないのであってもっとうまく運営してもらいたいよね。

[91. 匿名]

>>88
こういうところで実体験を話してくれるだけでもPTAの実態を掴めるし、PTAが衰退する一助になると思うから、最終的に同意書を出したとしても、ちゃんと自分の意思を正々堂々と伝えたその行動はプラスだと思う。

[92. 匿名]

うちの子の学校、PTA会長や役員が立候補ですぐ埋まるからラッキー。
やや田舎で、代々地域に住んでる自営のお父さんたちが中心になってやってくれる。
内輪でワイワイやってる感じ。
そもそも、私のようなよそ者はお呼びじゃないので良かった。
PTAはやりたい人だけでやってくれ。

[93. 匿名]

学費からその分取ればいい
やりたい人やってその日いくらで
渡せばいいのに

[94. 匿名]

>>3
ついでに町内会も解体して欲しい

[95. 匿名]

子供いないからわからないんだけど、PTAって父兄のボランティアじゃないの？
お金も取られてるってこと？
そのお金は何代なの？

[96. 匿名]

>>90
そのたった２割の子供のための仕事があったとしても、残りの８割が無駄な仕事だったら？

それが結果的に親の負担となり、皺寄せが子供にいくことで子供のためになってないってことだと思われ。

[97. 匿名]

トピズレだけど、学童の役員が更に不要。
うちは全員加入制で、人数少ないから全員毎年何かの役員になる。

各学童に本部役員とか各行事の実行委員とかがあって、地域の学童合同のイベントも親が運営しないといけない。
人によっては学校の役員とかぶる。

仕事があるから子供を預けてるのに、仕事を休んで役員の業務をしないといけない矛盾。そこまでして学童のお祭とかする必要性がわからない。

PTAもろとも無くしてほしい。

[98. 匿名]

去年からPTA本部やってる・・・
コロナで活動出来ないからある意味ラッキーだったかも。
でも裏を返せば活動しなくてもなんとかなった。
ね。つまり、、、

解体しよう！！！笑

[99. 匿名]

>>95
うちの学校は、学校の備品購入、他校のPTAなどの親睦のための飲み代、運動会のノート、単価５００円以上はかかっていると思われる製本されたフルカラーの広報代など、そしてPTA連合の人たちの給料。

[100. 匿名]

>>33
えーそんなのあるの？
無駄な行事は無くすよう動いてみたら？

[101. 匿名]

>>3
必要であればまた集まろう。
いったん解散！

[102. 匿名]

>>99
＞そしてPTA連合の人たちの給料。

横だけど、そんなのあるか？
会計報告の何という項目がそれに当たるの？

[103. 匿名]

>>88
実際入らないで、子供が自分だけPTAからのプレゼント貰えなくなったら可哀想だしね

[104. 匿名]

>>1
この本、良いよ
図書館にも置いてあった

[105. 匿名]

>>94
ＰＴＡも自治会も要らない
本当に理不尽、迷惑
何で集まって何かしようと思うの？

やりたい人だけ勝手にやって！

[106. 匿名]

うちの小学校はコロナ禍によりPTA活動がかなり簡略化されてきた。
次年度はベルマーク収集もやめるらしい。
ウェブベルマークに移行するって。
委員会も減らしてほしいな！！

[107. 匿名]

>>102
P連への上納金というのがあって「本部活動費」とか「保険料」とか「会費」という名目みたいです。

P連、上納金と調べればいくらでも出てくるよ。
特に、PTAの保険なんて丸儲けの資金源だろうね。

[108. 匿名]

観劇会とか見廻りとか、子供にも良さそうなやつはあっても良いけどそれでもPTA主催じゃなくても良いと思う
9割9分の講演会はいらんでしょ…行きたがる人がそもそもいないよ？

[109. 匿名]

PTAがあるといじめなどがあったときに教育委員会に話が行きやすいって聞いたことがあるけどウソつけって思う

[110. 匿名]

>>109
むしろ、PTAが「退会したら子供を登校班を外す」と言っていじめをしくる主犯格だからね

[111. 匿名]

>>56
場所によるね。
うちは子供会の仕事とかほとんどないけどお祭りとかキャンプとかイベントが多くて小学生達は本当喜んで参加してる。コロナになって子供会の集まりなくて悲しむくらい。一家族だけ子供いても子供会必要ないって入らなかったけど子供が入りたい参加したいで結局入ってた。56さんとこもそんな感じかな？子供の為に入った方がいい場合もあるよね。田舎だと特に。

[112. 匿名]

うちは先生から名指しされたら断れない雰囲気なんだけど、お通夜な空気の中続々と名指しされて困惑しつつも前に出ていくママ達の中、
「じゃ～もう１人は…ガル山さんお願い出来る？」って言われちゃって意を決して断ったw
そしたら先生が動揺してたけど、しばらく「やって、やらない」を繰り返して断り切ったw
だって私もう既にやったし、なんでまたやらないといけないのさ

[113. 匿名]

>>73
いじめが起こるのを前提で話してくる学校が異常でゾッとした

学校が「子どもにとって害悪だからPTAに意見をしよう。教育者としてどうにかしよう」という発想にならないのがすごい。

[114. 匿名]

>>107
ありがとう、そうなんだ
ではやはり個人個人が入会しない選択しかないね

[115. 匿名]

>>56
コロナもあって大した活動してないし、同じ学年の子もいないし抜けちゃった
仕事してるから役員もやるの大変だし

[116. 匿名]

>>4
そうなると色々と整備できないものが
あるからね
部活動もほとんどPTA費から出るし

役員とかを無くせばPTAあってもいいのかな？

[117. 匿名]

>>94
逆に国や自治体が
町内会などの力を強めようとしているよ

自分たちに負担がかからないように

[118. 匿名]

>>32
どう酷いのか、差し支えない範囲で良いので知りたいです。

[119. 匿名]

>>65
コロナ禍でPTAの存在自体が疑問視されて本気で危うくなってると思うんだけど、甘い汁吸ってきた人たちって、いまどんな気持ちなんだろうね。

[120. 匿名]

>>19
子どもたちのため　って大義名分は脅し文句だよね。
夏祭り、夏休みの学習イベント、映画、餅つき…やらないと子どもたちが可愛そう、と。
今は娯楽に溢れてるのによ。

[121. 匿名]

学校教育も改革されるときじゃないとPTAは解体されないと思う。
PTAと学校と教育委員会って、基本的にベッタリ癒着してるから、PTAだけ解体っていうのは難しいと思う。

でもそれは、そう遠くない未来に訪れそうな気がするよ。

[122. 匿名]

>>103
それは本来ダメなはず。
よく、脅し文句で
「入らないと卒業記念品貰えません、登校班入れません」
と言われると思うけど、本来なら間違ってると思う。
PTAは学校に在籍する子ども「みんな」の為の集まりだから、親がPTAに入ってないからと言ってその子だけ卒業記念品あげないとか、PTAに入ってない子は登校班に入れないとか、やっちゃダメなんだよね。
だから、PTA会員じゃない家庭の子も平等に扱わなきゃいけない。

[123. 匿名]

>>122
裁判では、平等に扱う必要はあるが、記念品の実費などは支払う必要はあるという判決ではあったよね。

ただ、そもそも記念品配るのは外で勝手にやってくれよって感じだけどね。
外部サービス団体が学校の中に入ってくんな。

[124. 匿名]

>>120
全然子供達の為じゃない仕事もあるからね。
講演会のサクラの為に仕事休むなんてバカらしくて泣けてくるよ。
子供関係無いし。

[125. 匿名]

>>122
うちの子供の学校はかなり良心的でPTA加入は任意である事や加入非加入に関わらず子供達は平等の恩恵を受けられる事、誰が加入者で誰が非加入者かが外に漏れる事は無い事等が説明された上で加入申込書を提出して加入という流れになってる。
PTAという組織は子供達全員の為の組織であって決して加入者だけの為の組織ではないと。
本来はそうなんだよね。
それを表に出すか出さないかはその学校の役員の特色によるんだろうけど本来のPTAとはそういうもの。

[126. 匿名]

>>124
それは泣けるわ

[127. 匿名]

>>3
国鉄・郵政民営化並みに進めて欲しい案件

[128. 匿名]

>>54
息子の小学校はコロナなのに全員毎年役員強制よ。しかも謎の誰かの意思で所属も決められる。紙のアンケートがあって希望を書く欄を見るとあらかじめ赤ペンで記入してあるとゾゾーッとするよ。

[129. 匿名]

>>124
PTAにおかしいと言ったことあるけど「結果的にまわりまわって子供のためになる」っていう馬鹿げた理論を押し付けて、こっちの意見を全否定してくるのがPTA

[130. 匿名]

>>129
PTAに言われても困るよ
一番下っ端のタダ働きさせられてるだけの駒なんだから
そうやって言っておくしかない

[131. 匿名]

>>118
コロナ前から平日昼間や夜に研修という名の資金集めを頻繁にしたり酷かった。コロナ禍では、学校に還元しますからって約束で集めたお金を、コロナのどさくさに紛れ色々理由を付けて一方的にしないって言っています。私たちが納めたPTA会費を何だと思ってるんだ、と怒りしかない。市内でも既に何校か脱会しています。

[132. 匿名]

>>130
いや、おかしいでしょ・・・
タダ働きの駒だったら同じ保護者の立場なんだったら「ご意見頂戴します」と言って、会議で議題に上げようとはしないの？

[133. 匿名]

>>131
これは普通にヤバいね。集めたお金を何に使ってるんだろう・・・

[134. 匿名]

>>132
コロナの前だけど、うちの小学校は保護者からの意見で新年会という名の親睦会が消えてホッとした

[135. 匿名]

>>124
自治会にもない？講演会
昔みたいに田舎には情報なくて‥なら
まだわかるけど、もうネットで
いくらでも欲しい情報は得られるじゃん
人数合わせとかバカみたいなの
やめてほしい

[136. 匿名]

>>81
で、あの羽根もいらね

[137. 匿名]

>>136
以前加入してた町内会は回覧板に封筒と赤い羽根が入った袋がバインダーに挟まれて回ってきてたけど、みんな封筒に100円入れて名前は書いてたけど赤い羽根は取ってないんだろうなっていう残り具合だったよw

[138. 匿名]

>>117
役所の公務員、仕事しろ！

[139. 匿名]

>>136
ゴミいらないよね
コストかける意味が不明