【漫画】「こどものおもちゃ」を語ろう！

[1. 匿名]

読んでた方お話しましょう！
大人になってから読んでもすごく面白かったです。
ママのエッセイの、
『子供を産める確率は5％と医師に告げられその数字に絶望した。今ならば「5％あるんだ」と希望が持てるのに… ーー若かったのだ。』
という部分にとても共感しました。

[2. 匿名]

都庁でのキッス

[3. 匿名]

眉毛ボーン下まつ毛ボーンの鼻血ブー君だっけ？

[4. 匿名]

いじめが結構エグい

[5. 匿名]

>>3
よくすぐそれ思い出したなww

[6. 匿名]

今見ても絵がかわいい💕

[7. 匿名]

アニメから入ったので、漫画の静かさに驚いた

[8. 匿名]

校長が好き
何とかなるなる！

[9. 匿名]

小森のおばちゃま

[10. 匿名]

わ〜たしはウルトラリラックス♪

[11. 匿名]

今読んでもめちゃくちゃおもろい。
むしろ今の方が面白いかも。
年イチで読み返すけど、小森母とクソ教師許せない。

[12. 匿名]

直純くんの当て馬がひどい
大人になってからのストーリー読んだけど、まだ悲しくて

[13. 匿名]

羽山が刺されちゃうのは衝撃だったな。

[14. 匿名]

子供の頃だったからかもしれないけどものすごい長い話だったよね？

[15. 匿名]

>>7
漫画は結構シリアスだもんね

[16. 匿名]

羽山にひそかに惚れてたw

[17. 匿名]

あの百石先生ひどいよね！！

[18. 匿名]

マンガMeeで明日から全エピソード無料で読めるらしいぞ！

[19. 匿名]

羽山、道明寺のイジメはマジで許さん。
犯罪じゃん。

[20. 匿名]

羽山家の人間が大抵ひどい

[21. 匿名]

人形病の期間が辛かった

[22. 匿名]

羽山は寿司が好き

[23. 匿名]

昔、一読して何故か記憶に残ってなくて最近読み返してる途中。
サナちゃんが捨てられて養子として迎え入れたとか、結構りぼんにしては際どいことネタにするなぁと最近思った。

[24. 匿名]

>>12
直純くん、好きだったなぁ
大人になってから男性のパートナーと幸せになれたのでそれで良し

[25. 匿名]

【よんまさーーーん。】

【なんやねん。さなちゃん！】

[26. 匿名]

>>2
レモンジュースぶっかけたからレモン味

[27. 匿名]

>>4
最初のほうに女の子が男子に池に落とされて、助け求めてるシーンあったよね

[28. 匿名]

今思えば中々大人向けな内容でしたよね！
また読みたくなった(^^)

[29. 匿名]

ハァ〜イ、サムでぇっす

[30. 匿名]

羽山の家庭環境エグイ
でもあの暴力はアカン

[31. 匿名]

大好きで引っ越すたびに単行本持って来てる
紗南ちゃんと羽山の関係性が好き

[32. 匿名]

>>22
積もった雪に赤いマフラー乗せて寿司！みたいな小ネタあったよねw

[33. 匿名]

>>8
羽山にチョーーーップ！しようとして躱されて関心してたよね。

[34. 匿名]

サナちゃんの服が他の同級生より明らかにおしゃれに描かれてた

[35. 匿名]

紗南ちゃんの服装が当時の小学生のリアルな気がする
テラテラ感のある素材

[36. 匿名]

羽山父、マジで酷いよね
最終的にいい人みたいに描かれてるけど、小学生の息子にどんだけ酷い仕打ちするんだって感じよ

[37. 匿名]

>>28
早く大人になるため、ってセックスの真似事描くのはなかなか衝撃的だったなぁ
まぁ未遂だったけど

[38. 匿名]

こんないじめっ子をよく好きになれるよな、ヒロイン

[39. 匿名]

サナ「これは怒りで震えてんのよ！怒りで震えるなんて初めてよ！」

羽山「へーそりゃめでたいな、赤飯じゃん」

[40. 匿名]

3月7日に出会ったからサナ。
印象に残る由来だなと思って、こういう名前の付け方もいいなって思った。

[41. 匿名]

>>27
しかも池の藻とか飲んじゃってたよね…

[42. 匿名]

>>8
かわいいwww

[43. 匿名]

男子対女子で喧嘩して
教室も分かれる話
たしか給食がカレー

[44. 匿名]

好き

[45. 匿名]

ほんまの彼氏にならへん？

[46. 匿名]

さなちゃんが編み物に挑戦したけど一段目？までしか編めなくてはい、これセーターって渡して俺はミミズかって羽山が突っ込んでたのを覚えてる。
そのあとお気に入りの恐竜の人形の首に巻いてマフラーにしてた。

[47. 匿名]

>>38
「鬼ヶ島に帰れ」にマジギレしちゃったやつね

[48. 匿名]

当時のりぼんにしてはなかなかハードなストーリーだったと思う
他の作品とはカラーが違ってた
それが小花美穂的な個性だったけど

[49. 匿名]

高石くんの見た目が好き

[50. 匿名]

羽山がさなを好きになったあたりと、さなが羽山を好きだと自覚したあたりは、キューンってなる。気恥ずかしいやら、なんだか幸せになるやら忙しい

[51. 匿名]

栗山千明が子供の頃、羽山が好きって言ってたね。

[52. 匿名]

>>36
仕事に逃げて子供のことを見なかった卑怯さがあったね。
小学校の先生や虐められた生徒に親子で謝罪したのかが気になる。してなさそうだけど…

[53. 匿名]

>>1
紗南を拾ったのがその直後なんだっけ。「普通の女として生きられない（今だったら文句言われそうだな）なら、変な女になろう」と決めて髪形を変にしたら赤ん坊の声が聞こえて、という。
母になれる可能性が低いと言われた直後に捨て子拾って、産まずにちゃんと母親してるママ凄いわ。ケイコさんがダメってんじゃないよ。

[54. 匿名]

>>38
普通女の子にここまでするかね…

[55. 匿名]

暴露本が出版された時羽山がチャリで泣いてる紗南を連れ出すシーンと、
街中で羽山見つけて紗南が抱き締めるシーンが好き

[56. 匿名]

>>45
風花嫌いだったけど、今考えると普通にいい子だよね。

[57. 匿名]

>>17
900足りないよ！！

[58. 匿名]

>>13
酷いいじめをしてたから、罰だったんじゃないっけ。
羽山本人も言ってた気がするけど

[59. 匿名]

真ん中バースデー

[60. 匿名]

あっぱれさんま大先生の子がモデルなんだよね
自分をモデルに漫画描かれるってどういう感覚なんだろ

[61. 匿名]

さなちゃんの出生の秘密を書いたノンフィクションを読んだ同級生の子たちのセリフが本誌とコミックで違ったよね
当時読んでて、あれ？言葉変わってるって思った

[62. 匿名]

紗南が人気子役で、あっぱれさんま大先生のパロディ番組に出てる設定でさんまさんならぬよんまさんが出てたよねw

[63. 匿名]

>>38
自分がこの女の子の親だったら警察や弁護士でもなんでも使って関わった男子達全員を訴えるな

[64. 匿名]

>>22
きらいじゃない

[65. 匿名]

>>54
トラウマえぐられたにせよ、オナゴにする所業じゃないよね。男の子ならいいってわけじゃないけど。別トピで「実際にトラウマ植え付けてきた姉には何もできないくせに、クラスの女子にはこういうことする卑怯者」みたいなこと書かれてて納得。

[66. 匿名]

>>12
私読んでた小学生当時から直純くん推しなんだけど大人になって改めて読んでもやっぱり直純くん良いな思う
もちろん紗南ちゃんと結ばれるべきは羽山なんだけど人として好きなのは直純くん

[67. 匿名]

ちちくりあう
ペギー葉山
この漫画で知りました

[68. 匿名]

3月6日生まれだったらサムだったんだよね

[69. 匿名]

>>3
石田だ！

[70. 匿名]

>>63
そういう親じゃなかったからか、後々片腕が不自由になるという「罰」を食らう・・・。

[71. 匿名]

>>14
10巻くらいしか無いけど月1のペースだと、子どもの頃だとかなり長く感じただろうね！

[72. 匿名]

>>29
紗奈ちゃんの明るさは闇あっての光だったけど
なんだかんだいつでも明るく振る舞ってる紗奈ちゃんが強くて好きだったな。

[73. 匿名]

紗南のマネージャーは紗南のヒモ…のフリをしてただけ
サングラスを外すと紗南に怒られる

[74. 匿名]

小花美穂さんの単行本に大人になったさなちゃんが出産する話あったのを最近発見してびっくりしたよ

[75. 匿名]

>>62
モデルはきーちゃんだったのかな？

[76. 匿名]

>>66
優しくて人間できてるよね
見た目も良いし
幸せになって欲しい

[77. 匿名]

ふうかちゃん苦手だったわあ

[78. 匿名]

>>61
へえ〜
どう違ったの？？

[79. 匿名]

紗南の実の母親…その親戚がやばい。
学生時代に血の繋がりがある叔父？伯父？との間に子供産むことになってた

[80. 匿名]

>>1
テレ東でドラマ化する3000万部売れたドラマはこれ?ときめきトゥナイトも候補らしいけど。
なんでも初の映像化で高校生活の話で実写化して欲しい少女漫画ランキングの上位作品なんだって。私は少女漫画詳しくないからわかる人いる?

[81. 匿名]

>>1
小花美穂ってこれ書いた時いくつだったんだろう。

[82. 匿名]

水の館
コミックス買ったなぁ

[83. 匿名]

どんな表情も無表示に見えるのが才能。

※アンチでは無い

[84. 匿名]

>>38
男集団で1人の女の子を池に沈めるとかありえんね

羽山は直接手を下さないところが典型的な屑

[85. 匿名]

さなちゃんの本当の父と母が衝撃すぎた。
おじさんと姪って…
子供ながらに気持ち悪いと思った。

[86. 匿名]

こどちゃトピってなんかすっごい羽山嫌いが湧いて雰囲気悪くなるよね
そもそもこの漫画好きじゃないならこなくていいのに

[87. 匿名]

>>38
主犯の羽山は絶対に直接手を出さないよね
必ず誰かにさせてる
こんな羽山を好きになる紗南もちょっとおかしい

[88. 匿名]

>>57
万石先生ほんとひどいよねー
ハゲてるし

[89. 匿名]

羽山のお姉ちゃんの記憶に残ってた綺麗で優しい羽山母が、よくよく思い返すとヤンキー座りだったり「わたしの作ったメシが食えねーってか？おら！」とかヤンキー節炸裂してたのをじわじわ思い出すシーン好き

[90. 匿名]

>>56
最後別れる時ってどっちかってと身を引いた感じだっけ？羽山に振られたっけ？
あー！読みたくなってきた

[91. 匿名]

>>12
子供が男の子だったら直純って付けたかったw

[92. 匿名]

>>43
先生も乗っかっちゃってたわね。あのイチャコラしてて羽山に脅されてた先生ズ。結婚式で和装にするかドレスにするかでもめて、よんまさん？に「お色直しで両方来たら？」と言われて仲直り。
給食の際奪い合いになって男子はミートソースだけ、女子はパスタだけってシーンもあったな。「たらこふりかけあるから、たらこスパゲッティにするもんね～！！」て負けてねえな・・・。

[93. 匿名]

>>88
9000多いよ、さなちゃん...

[94. 匿名]

>>38
いじめは、あって当たり前な時代もあったのよ。
色んな格差や偏見もあったしね。
殺したらやりすぎや。ぐらいの価値観だったのよ。

[95. 匿名]

>>89
リンゴジュースだっけ？すっぱいんだよねw

[96. 匿名]

明日からマンガmeeで無料で読めるのでたのしみー！

[97. 匿名]

まみちゃんが池に落とされた話も酷いけど、さなちゃんのスカートハサミで切るのも中々ヤバいと思う。
ブルマ履いてるから平気！みたいやつよっといで！ってさなちゃんだから出来たけど、普通にパンツ一枚だったら…
普通に性犯罪みたいなモンだよ

[98. 匿名]

あんまり話題にならないけど、剛くんの親が離婚する話が印象に残ってる。
剛くんだってまだ子供だし辛いのに、お母さんや妹の前では強く明るく振舞ってて偉いよね。
堪えきれずに紗南ちゃんと羽山の前で泣いちゃうところ、こっちまで泣きそうになった。

[99. 匿名]

>>8
千石だ。（ಠ皿ಠ）

[100. 匿名]

トイレで出会った大親友～(寒)

[101. 匿名]

>>87
紗南もおかしくて羽山はクズだと思ってるならもうこどちゃ嫌いでしょ？

[102. 匿名]

>>12
何で真面目で優しいタイプは当て馬なのか…

[103. 匿名]

>>18
うぉ！ナイスタイミング！

[104. 匿名]

ギャグ？ふざけるダンスのシーンはいらねえとイライラしてた
シリアスなシーンとかではとくに

[105. 匿名]

>>97
確かにね。
それに怪我するかもしれないし。
あと倉庫みたいなところで首絞められたこともあったよね。

[106. 匿名]

漫画大好きで、アニメ楽しみしてたのに
紗奈ちゃんがテンション高すぎでうるさすぎて見るの断念した。

[107. 匿名]

こどものおもちゃ、ってタイトルが大人には怪しまれるって作者が後描き漫画に書いてたのが忘れられないww

[108. 匿名]

>>85
実母が言うには「本気で愛してくれていた」とのことだが・・・。アニメはアニメでひどいよ。いい人そうに描かれてたけど中学生妊娠させたのは事実。

[109. 匿名]

>>106
わかる
あと、バビットとか明らかにグッズ売り上げ目当てだなって子供心に嫌だったなぁ

[110. 匿名]

>>98
なんか妹のひよこの話なかったっけ？

[111. 匿名]

こどちゃ好きで本気で子供の名前を女の子だったらさなちゃん、男の子だったらあきと君にしようと思ってました！

[112. 匿名]

初代アニメOPで一見やる気なさげな羽山のステップが好きだ。

[113. 匿名]

>>102
イケメンで優しくて金持ちでも好きになるとは限らない
良い人で終わる人は絶対恋愛には繋がらない人もいる

[114. 匿名]

>>18
え！すご！
私今さなちゃんが羽山のこと忘れてるとこ読んでるんだけど、明日で一気に最後まで読んじゃおっと！！

[115. 匿名]

>>108
本気で愛してたなら未成年妊娠させるようなことなんてしないよね。
しかも姪だよ？おかしいよね。
子供が勘違いしたら大人がちゃんと阻止すべきなのに。

[116. 匿名]

>>110
あったね。無精卵なのに「温めてれば孵る」と思ってて、夢壊したら可哀想と思って購入したひよことすり替える。
でも、自分も「ヒモ」のレイ君から同じことされてたって気づく。

[117. 匿名]

>>116
そうそう。
羽山に今それをしたらあの子はそう信じてしまうし後で恥をかくってたしなめられるんだよね。

[118. 匿名]

当時、小学生ちょっと苦手でしたが大人になってから読みました！😂

[119. 匿名]

>>94
おかしなこと言うね
いじめの背景なんて昔も今も別に何も変わってないよ
こどちゃの世代だけど、少なくともその頃いじめがあって当たり前って時代じゃなかったわ
いじめホットラインとかあったし

[120. 匿名]

水の館も単行本になってたから読んだけど内容忘れた。
本編の方でさなちゃんが撮影中に酷い目にあったのは覚えてるけど。

[121. 匿名]

>>3
眉毛ボーンで下まつげボーンで鼻血ブーの石田くんだよ♪

[122. 匿名]

>>87
サナはだれでもほっとけないんだと思う
れいちゃんだって普通の人なら近づかない

[123. 匿名]

剛君「みんな～紗南ちゃんが作曲してるよ～」
クラスメイト「（集まる）」
剛君「みんな～終わったみたいだよ～」
クラスメイト「（去る）」

[124. 匿名]

>>94
あなたの価値観では「殺さない程度なら何してもOK」っていうのは分かったよ。

[125. 匿名]

「み、み、ず、の、は、な、ぢ・・・」
誰の携帯番号だっけ。

[126. 匿名]

>>116
これも凄い話だな
子供の頃はふーんとしか思ってなかったけど

[127. 匿名]

>>80
中学生までの話だから他の漫画かな？
どれだろう。気になる

[128. 匿名]

>>87
紗南ちゃん、男を見る目だけは残念だったな
フルバの透やＣＣさくらのさくらちゃんみたいに優しくて真面目な男の子を選んでほしかった

[129. 匿名]

定期的に立ってくれて嬉しい！

羽山の
「ダメんなるのは俺の方だ‥！」
で涙腺崩壊する

[130. 匿名]

>>85
当時自分中学生でした。
ショック過ぎました。

[131. 匿名]

今マンガミーで読んでる
懐かしいなあ

[132. 匿名]

>>11
少なくとも中学生編以降は大人になってからの方が面白いと感じた
紗南ちゃんの心の病気あたりは特に

[133. 匿名]

>>84
それについて剛くんが「皆が秋人くんに憧れて悪いことしようとした(だから秋人くんは悪くない)」って庇ってたけど庇えないこといっぱいしてたよね
本人が自覚して反省してたからいいものを

[134. 匿名]

>>24
え、あっちだったんだ！

[135. 匿名]

>>80
初の映像化ってことはアニメも除外ってことか。
なんだろう。

[136. 匿名]

>>81
20代後半からアラサーあたりかな？

[137. 匿名]

ぶるっちゃ持っていた！

[138. 匿名]

羽山の罪と罰も一つのテーマだったし上手く描けていたと思うけど、1話の場面だけでひたすら叩きたいだけの人いるよね。

[139. 匿名]

芸能界の仕事入ったから、お友達との約束守れなくてはぶられたって話は。
うわぁ、、リアルあるよねこういうのって思って胸が痛くなったなぁ、、
あとお母さんぶっ飛び過ぎ。高い高いが高ーい高ーいで高過ぎ。

[140. 匿名]

頭のリスの家がもはや家じゃなかったよねw

[141. 匿名]

>>115
なんだろう、洗脳されてそういう事になったのかな？
当時自分も中学生だったのでショックでした。

[142. 匿名]

子供ながらにレイ君ロクデナシだなと思ってた
マネージャーのくせにもっとしっかりしろよって。
小学生のヒモって設定もぶっ飛んでるけど

[143. 匿名]

>>140
毎回ママの髪型に笑った！

[144. 匿名]

>>134
女性と付き合ってみたけど紗南ちゃん以上に好きになれる人がいなくてたまたま告白してくれた男性俳優と付き合ってみたら上手くいったらしい

[145. 匿名]

皆いつぐらいの絵が一番好き？
私は3巻の頃が特に好き

出典：up.gc-img.net

[146. 匿名]

>>29
3月7日生まれだからサナ
3月6日生まれだったらサムじゃん‼︎ww

[147. 匿名]

羽山は一部の読者のトラウマスイッチなんだよ
リアルまみちゃん幸せになってください

[148. 匿名]

>>120
名前忘れちゃったけど、人気の男の子のファンに暴行されたんだっけ？

[149. 匿名]

>>66
頭では分かってるのに、ちょっとミステリアスな人を好きになってしまう私は羽山派だった。
そしてそういう恋愛は上手くいかない(^_^;)

[150. 匿名]

>>78
「さなちゃんって私生児だったんだ」
「私生児どころじゃねーじゃん」
みたいなセリフから
「あのお母さん本当のお母さんじゃなかったんだ」
みたいのに変わってた

私生児って言葉をそこで初めて知ったから印象に残ってて覚えてる

[151. 匿名]

お母さんは志茂田景樹がモデルだったの？

[152. 匿名]

>>18
うぉ！ナイスタイミング！

[153. 匿名]

>>145
小花先生は繊細だよね！
キレイ！

[154. 匿名]

>>80
天ないかな？

[155. 匿名]

>>43
そんな話あったけ
アニメ？漫画？

[156. 匿名]

>>38
花男の最初の頃の道明寺みたい

[157. 匿名]

>>18
4日間で全エピソードはきついな〜

[158. 匿名]

>>154
天ないは実写向きではあるけど時代が全然違うから難しそうだね

[159. 匿名]

エグいシーンや描写も多いよね
母が小花美穂ファンで小学生のころ勧められて読んだけど、小学生に勧める内容ではないw

[160. 匿名]

続編のディープラブも読んだ
羽山が普通に良い父になってたw

[161. 匿名]

>>80
アニメもドラマもやったことないの？
王家の紋章しかなくない？

[162. 匿名]

うちの子の名前はアキトです…さなは可愛いけど浮き沈みが激しいのでふうかみたいなチャッカリしっかりした子と結婚してほしい

[163. 匿名]

なぜ、しょっちゅうトピがたつのか？！

[164. 匿名]

>>141
あの母の家庭環境忘れちゃったけど、洗脳ではないと思う。
多分年上に憧れる年頃＋そのセリフから推測すると家庭内がうまくいってなくて居場所がないって感じてたところに優しいおじさんがいてこれは愛情なんだと勘違いしちゃったんじゃないかな。
で、それをおじさんが受け入れちゃったんじゃない？
少女漫画にしては話がヘビーすぎるよね。
うちは母も読んでたけど、よく許したなと思う内容だよね。

[165. 匿名]

保健室での大人なシーンは少女漫画やティーンズラブ漫画あるあるだけど、先生同士で18禁なことして羽山に写真撮られてる暇があったら仕事帰りの寝落ちで前々から約束してた年に一度の大イベントをすっぽかすほど疲れてた主人公を昼寝させてやれよと言いたい。

[166. 匿名]

>>161
NANA、完結⁉︎
完結扱いになってるの？

[167. 匿名]

>>163
子供の頃にたくさん漫画を読んだけど、大人になっても記憶に残る漫画だからじゃないでしょうか！

[168. 匿名]

>>163
管理人アラフォー世代なのかな
しょっちゅう椎名あゆみさんトピも立つし
私30半ばだけど同世代かなと思ってる

[169. 匿名]

>>159
今だったらよくて15禁か、せめて12禁だろうな。

[170. 匿名]

>>97
水の館のクライマックスを撮ったロケで起きた事件だって立派な警察沙汰案件だよね。

[171. 匿名]

>>117
今思うと深いな。

[172. 匿名]

>>168
小花さん椎名さんはアラサーじゃない？

[173. 匿名]

自分の子に直澄（なおすみ）と付けようか迷ってると姉に相談したら、こどものおもちゃ？って聞かれてそのイメージが強いのかぁとなってやめた。漫画ではなおずみ君ですね。サナちゃんに片想いで終わっちゃったなぁ。

[174. 匿名]

>>18
これ広告トピなんだね。

[175. 匿名]

連載当時も読んでたけど、大人になって読み返したらよくこんな難しいテーマをりぼんで連載してたなぁって思った。大人になりたくて、２人でベッドに入ってたのはびっくりした。マネージャーが止めてたよね

[176. 匿名]

>>12
テレビで紗南ちゃんの好きな人(羽山)を言っちゃった時は子ども心に頭にきたなw
あの時は幼かった。

[177. 匿名]

マイナスなんだろうなーと思いつつ…

酷いと思うし当時も嫌だったけど、羽山のイジメや花男のイジメ最早犯罪だけど、漫画は漫画、創作として楽しむ派だから、羽山のイジメも漫画のスパイスだと思って許せない！とはそんな熱くなれない。

所詮漫画だしなぁって…

[178. 匿名]

>>170
本当ならあれはスタッフが異変に気付いて撮影中断するのがベストだったんだろうが、肝心のお屋敷が本当に燃えてる以上それが不可能だったんだろうな。

[179. 匿名]

>>150
へぇ、知らなかった！

真ん中バースデーのところで
本誌｢明後日じゃん｣
コミック｢もうすぐじゃん｣

↑明後日が10/10(当時の体育の日、祝日)ということが発覚し変更になったのは覚えてる。

[180. 匿名]

またこどちゃトピたつの！？
凄い頻度でたってない？

[181. 匿名]

>>166
NANAの続き読むことはほぼ諦めてるけど、完結と言われるとちょっとショック…

[182. 匿名]

>>166
今さら続編しようにも
少し未来の話も交えてたのに
現代が追い越しちまってる

[183. 匿名]

>>38
フィクションだから許されてるけど、現実にいたらヤバい輩だよね…別の人に刺されて、罰を受けてるとはいえ
このあと、まみちゃんに謝ったんだっけ？

個人的には羽山以上に、撮影時に紗奈ちゃんに暴行くわえたヤラカシ共が嫌いかも
紗奈ちゃんにはやられる理由もないし、下手したら火事シーンの撮影でしんでる可能性すらあったわけだし

[184. 匿名]

>>1
明日からmeeで数日無料だったと思うよ

[185. 匿名]

>>181
作者が病気なんだっけ？そんなに酷い病気なんかな？
無理矢理終わらされるのも嫌だけど、こんな半端で待ちぼうけくらうなら終わらせてほしかったかも…
私達が生きてる間に、とか無理だよね
だって私達より作者の方が歳上だと思うし、そういう意味でつまり続きが見られない

[186. 匿名]

明日まんがmeeで無料だよね！一気に読む！(宣言

[187. 匿名]

>>97
欅坂46に｢月曜日の朝、スカートを切られた｣っていう楽曲があるんだけど、何となく紗南ちゃんの切られたスカートを思い出す。

[188. 匿名]

>>41
誰が鬼の子だって？
え？言ってみろよ

まあまあ嫌なやつだわね
いや、だいぶやなやつかな

[189. 匿名]

>>187
いやなにその曲名w
なんか気持ち悪い

[190. 匿名]

紗南ちゃんが林間学校のために大量におやつを用意して300円分になる様にしてたの面白かったなw

[191. 匿名]

連載当時仲良かった子で手に後天的に障害もってる子がいた。
こどちゃ一緒に読んでたけど、怪我以降は漫画の話できなくなった。
話的に仕方ないんだろうけど、本当に必要なエピソードなのかなと子供心に思ったのを覚えてる。

[192. 匿名]

>>119
じゃあ、こどちゃの漫画を
どう思って読んでたの？

[193. 匿名]

>>29
サムは納豆ダイスキデェースだっけ笑覚えてる。

[194. 匿名]

羽山家、最初悪者に描かれてたお姉ちゃんも気の毒なんだよな
お姉ちゃんへのフォローはあったんだろうかと気になる

[195. 匿名]

>>164

紗南の実母は、家庭環境があまり良くない上に居場所がなく、年上の男性に憧れる年頃で、紗南の実父でもあるおじさんに、恋愛感情のようなものを抱いたのではないかと思います。

アニメ版では、仕事を干された紗南が、深夜番組の収録で仲良くなった売れない俳優が、実父だったというエピソードがあります。

また、養母の実沙子も、旅館の娘として厳しく育てられ、母親と確執があったエピソードがアニメ版にあります。

[196. 匿名]

>>177
私もあくまでフィクションでのことだから…とそんなに気にならないかな
いじめシーンの話するなら、他のいじめ関連の漫画なんてもっとエグいのあるしね
いじめたやつが好きな人と幸せになってるっていうのが許せないのかな

[197. 匿名]

>>38
このシーンが忘れられなくて、結局最後まで羽山を好きになれなかった。
紗奈ちゃんも風花も好きだけど、「なんでコイツのことを…」って思いながら読んでた。

[198. 匿名]

初期のいじめのシーンはえぐかったね！
でも羽山が好きだった！
サナちゃんみたいな子に憧れたな。

[199. 匿名]

>>177
というかそこから成長していく話でもあるから、ずーっと最初の場面だけをあーだこーだ言う読み方ってもったいないなーって個人的に思うね
みんな小学校の頃読んでいただろうし、当時のリアルな嫌なこと思い出しちゃう人がいるのかな

[200. 匿名]

>>161
それなんだよね。で、世界で売れた数だって事で2000代もあるんじゃないかと…

[201. 匿名]

こどちゃといえばぜんじろう

[202. 匿名]

3日、漫画ミーで全話無料だよ

[203. 匿名]

>>80
フルーツバスケットじゃないの？

[204. 匿名]

>>36
サナの介入が無かったらもっと凄い犯罪とかしてただろうしね、羽山
ダメダメの無関心の父親

[205. 匿名]

>>135
実写でしたすみません!

[206. 匿名]

>>198
私も！最初は酷いけど次第に羽山大好きになった！
ナイフで刺されたシーンは辛かったな
サナちゃんが人形病になっちゃう話も辛かった
あんな風に弱い所も支え合えて励まし合える2人に憧れました
直純くんもいい男だった！みんな好きだー

[207. 匿名]

子供の頃は羽山父って優しそう、ダンディーとか能天気に思ってたけど
今ならとんだ育児放棄のダメ親じゃん！ぽやーっとしすぎ！
サナちゃんに怒られて当然じゃんって思うわ

[208. 匿名]

>>183
あの撮影シーンで真子は「生きて」の台詞を言ってたけど、主人公くんは「生きていてほしい」の裏にある「本当は私だって生きていたかった…！」と真子の真意を察して涙したんだよね。
怪しいお屋敷で怖い目に遭った主人公くんだけど、歪んだ愛情で事件を引き起こした真子は「ただ、誰よりも生きていたかっただけなのに」が本音だったはず。

12歳にしてあの難役を見事に演じきったサナの表現力は流石だったけど、演じている役者が大怪我で逃げ遅れそうになって命の危機に陥っていたんだから、結果論になるけどそりゃあ迫真の演技になるのは当然だよね。

[209. 匿名]

>>205
じゃあフルバしかないね

[210. 匿名]

>>18
今meeで毎日コツコツ読んでた。
今人形病で二人で駆け落ちした辺りだから明日一気に最後まで読もうかな！

[211. 匿名]

>>203
！候補に上がってたのフルーツバスケットとときめきトゥナイトだったかも!詳しくないから間違えてしまったかも…すみません5ちゃんで予想してるの見かけて私は詳しくないからじやあ女性が多いがるならわかるかもと思って…
予想してくださった方ありがとうございます。
個人的にはときめきトゥナイトを知ってるのでそれだといいなと思います。

[212. 匿名]

今全話無料配信してるよね
大好き

[213. 匿名]

名前忘れたけど紗南の友達で剛君と付き合った子いたよね？
子供の頃は何とも思わなかったけど今思うと優しくてほんわかしてて凄く良い子だよね。

[214. 匿名]

>>3
久しぶりに彼のこと思い出したwww

[215. 匿名]

リアルタイムで漫画読んでます！


大人になってから読むと
当時気にして無かったセリフが
心に響く…


一番大好きな作品です(^^)

[216. 匿名]

>>175
下手をすると小１の子供が読んでた可能性もあるから、あれは本当ならせめてクッキーかマーガレットで描くべき話だったかも。

[217. 匿名]

>>12
大人になってからのエピソード知らなかったです！
当時りぼんで読んでいて単行本は持っていないので所々忘れているところが…それは本連載の後に掲載されていたのかな？
単行本に載っていますか？

[218. 匿名]

>>85
当時は赤ちゃんのさなちゃんを捨てたひどい女と思ってたけどこの子も被害者だよね

[219. 匿名]

>>80
多分フルバ
担当編集者がごにょごにょって新しい企画がありますよツイートしてるから

フルバよりはまだこどちゃの方が現実的だから実写化しやすいけどね

[220. 匿名]

>>19
ほんとほんと
大人になってからこそ許せないし、なんでこのクズに惚れるの？って理解出来なくなった
あの頃ってクズ系ヒーロー多かったよね
今はいない

[221. 匿名]

>>213
亜矢ちゃんかな？

[222. 匿名]

>>213
剛君はマザコンじゃない、お母さん思いなだけって怒るところ好きだった！
あの年頃で剛みたいなタイプの男の子の魅力に気付くって凄いよね

[223. 匿名]

>>219
フルバの実写とかとんでもなく愉快な事になりそうだな

[224. 匿名]

>>34
小学校の卒業式の服装めっちゃ可愛かった、たしかハットかぶってた

[225. 匿名]

>>199
そうなんですよね！
その世界観では最低だけど、違う世界観だったらもっと最低なことあるし、最初か最低であればあるほど更生したとき感動したり、紗南ちゃんって偉大だなって思うから、最初の場面で羽山無理！って終わらせるのもったいないですよね。

小学生の頃は確かにあのシーンショック受けたけど、後に自分も刺されて、昔の自分も同じだったって心から悔い改めるのが漫画や小説の良さというか、そっから感じたり考えたりするものなんだろうなって思って…

漫画の捉え方はそれぞれだとは思いますけどね！
マイナスだと思っていたのでコメントありがたかったです！

[226. 匿名]

>>196
そうですよね。
その世界観では最低だけど、違う世界観だったらもっと最低なことあるし、引いてみたら、後に更生するからその過程がいいと思ったりします。

実際に似た体験した方とかは重ねてしまったりするかもしれないですし、漫画をどう考えるかは自由だと思いますけどね。

マイナスだと思っていたのでコメントありがとうございます！

[227. 匿名]

>>221
そう！
亜矢ちゃん。

[228. 匿名]

>>194
フォローあったよ。
お姉ちゃんに対する批判が多かったって
作者コメントにあったし、
悪者として書いたつもりないって書いてあったよ。

あと本編ではなくて、単行本の後ろにある小話みたいなので
羽山のお母さんが死んだあとの話があった。
お姉ちゃんもお母さんが死んで寂しかったこと、
お父さんも急に妻が死んで養うために必死だったこと、
羽山も自分の気持ちをお父さんに言えなくて
自分を責めてたこととか。

お姉ちゃんからは自分のせいで死んだって言われて
お父さんに甘えたいけど
お父さんすらお姉ちゃんから取ることになるから我慢してたこと、、、
小さなすれ違いの結果でああなったんです。って感じの漫画だったよ。
死んだお母さんが「あんたたち何やってんのよ～」って泣き笑いしてた笑

[229. 匿名]

>>223
動物に変身するファンタジーだからね
同じファンタジー少女漫画なら私もときめきトゥナイトの方がいいわ
またリメイクアニメみたいに主人公とヒーローのシーンばかりカットのわけわからない構成にしそうだし

[230. 匿名]

>>222
紗南ちゃんが仲間外れにされてた時も気にかけてたよね。
剛君が紗南ちゃんと給食食べてる時に焼きもち焼いてたけど。

[231. 匿名]

>>3
悪い子ではないけどいらんことしいだよねー眉毛ボーン

[232. 匿名]

続編のディープクリアも見ごたえあった！大人になった羽山と紗南ちゃんも色々ありながら、仲良くやってそうで良かったです

[233. 匿名]

>>177
私はめちゃくちゃ単純だから
虐めてる時は、ゆるせない！だし
サナちゃんと恋仲になる頃には
一緒になって羽山すき♡ってなってた

[234. 匿名]

>>216
クッキーはまだ当時なかったよね。
矢沢あいもりぼんで自分の描きたいこと描けなくて移動したよね

[235. 匿名]

堪忍袋の緒、って、聞くといつも「ニンニン袋のヘ」が思い浮かぶ

[236. 匿名]

>>162
我が家の長男も
あきとです！

[237. 匿名]

>>162
うちの飼い猫もアキトです
羽山が大好きでした

[238. 匿名]

このマンガで「ちちくりあう」という言葉を知った気がする

[239. 匿名]

>>145
私の中のサナちゃんは３巻のイメージだな。

[240. 匿名]

目には目ン玉歯には歯ン玉が忘れられない

[241. 匿名]

主人公が笑えなくなった回が印象に残ってる。
全体的に少女漫画と思えないほど仄暗い雰囲気であの美しさも相まって読んでてドキドキした。
素敵な作品。

[242. 匿名]

サナちゃんが怜くんをヒモって言ってたりお小遣いあげたりしてて、全部子供扱いされててただの無知でマセた子供だった時の恥ずかしさが忘れられない。
ママにキツイこと言われた時は私も恥ずかしさと厳しさで泣きそうになったな。
サナちゃんの成長の一つとはいえあの時のママはちょっと酷いと思った。ヒモが恥ずかしい言葉だって、使い始めた時すぐに教えてくれればよかったのにって。

[243. 匿名]

>>36
今思うとお姉ちゃんも可愛そうだった。受験生で進路に悩んでるのに父親は非協力で悩みも聞いてくれない。しかも家事までやらされてさ。受験生なんだし金あるんだったら家政婦くらい雇えよ。

[244. 匿名]

>>223
こどちゃは一周まわって今の時代にマッチしてそうなのにね。

フルバかぁ
フルバの変身シーン漫画でも無理あったのに、あの白いモヤモヤを実写化するのかぁ

たつのおとしご逆にどうするねん…竜の方がまだ実写化には合ってた気がするw

[245. 匿名]

>>18
そうなんだよね(*ﾟ▽ﾟ*)
無料分の更新を待ちながら地道に少しずつ読んでたから、一気に見れるの本当に嬉しい！！

[246. 匿名]

>>220
わかる。大人になって、人の本質って変わらないと気づいたから

[247. 匿名]

なんかのバンドがこどちゃのさなちゃんをイメージした歌を歌ってたような。作家の先生とお友達とかいう縁で

[248. 匿名]

>>244
こどちゃを実写化するならいじめ加害者と主人公が結ばれる展開は批判されると思う
羽山とくっつかない展開に変えるかいじめ描写はカットするかだな
その点だけは一族中から差別されてる被害者の男の子とくっつくフルバの方が今の時代に合ってる

[249. 匿名]

羽山のいじめ許せない人多いんだね。
さなちゃんが羽山のパンツ盗撮したのも普通に犯罪だけどね。

[250. 匿名]

>>150
私生児なんて言葉、義務教育の間では知らないもんねw

[251. 匿名]

>>13
痛さをまぎらわすためにほ〜んほほんほん♪歌う羽山ほんま好き

[252. 匿名]

>>102
これってこどものおもちゃ とは別で描かれている物語ですか？
続編と言いますか…

[253. 匿名]

>>240
結構謎の名言？小ネタが多いよねww
しかも本筋に関係ない。けど妙にぴこりついて忘れられないって言う。。笑

[254. 匿名]

>>252
作者がのちに描いた漫画に紗奈ちゃんたちがゲストで出てて、それの番外編だったと思う。
作品の名前は失念したけど、心が読める女の子が主人公。

[255. 匿名]

>>252
>>254

Honey Bitterかな

[256. 匿名]

>>170
下手すれば焼け死んでたかもしれない？

[257. 匿名]

>>255
ガルでこれ知ったときは既にりぼん卒業してたから単行本買って読んだよ
教えてくれた人ありがとう。
そのまんがも含めて楽しめた。

[258. 匿名]

>>189
出た時批判殺到してたよ
いかにも秋元康って感じだよね

[259. 匿名]

>>170
たしかサナちゃん、足を怪我してたよね。
意識失っちゃって、直澄くんが名前を呼んでくれたから助かった。今の芸能界で起こってたら監督袋叩きにあってたかも。

[260. 匿名]

>>247
ブリグリの『冷たい花』かな

[261. 匿名]

アラフォーです。
小一から中二までりぼんガッツリ読んでて、こどちゃも夢中で読んでたし、小花美穂作品が大好きで必ず読んでた。せつないねとかかなり好きだったわ。
けど‥他にも藤井みほな、小花美穂、矢沢あい、吉住渉とアラフォーが喜ぶりぼんトピばかりで片寄りすぎてませんか？

[262. 匿名]

>>259
西武警察の時代はあったかも

[263. 匿名]

サナちゃんが忙しくなるから水の館引き受けるか悩んでたとき、羽山が「死んでなければ会える」って言ってたのに、
その後で「生きてても会えないことはある　もう会う気がない時」ってなるのがすっごく感情の変化を感じて悲しかったな〜〜

[264. 匿名]

>>201
アニメの中で不倫話が出てきたときに本物のぜんじろうが出てきて「これはアニメの話やから」とか訂正してたな

[265. 匿名]

>>3
鼻血ブーくんに至るまでの流れがめっちゃ面白かったよねw
こどちゃ、こういう本編に関係ないどうでもいいギャグが妙に光ってて好きwww

[266. 匿名]

TOKIOが主題歌歌っててアニメに松岡くんが出てきたような？

[267. 匿名]

羽山の誕生日=母親の命日
母親が死んだのが羽山のせいと泣き叫ぶ姉もどうかしてるぜ

[268. 匿名]

>>67
そういえば担任の女教師、体育教師と保健室でちちくりあってるのを羽山に見られたんだっけ？セッ○スしてたってことか。
やばすぎんだろwww

[269. 匿名]

>>19

こどちゃの続編で、紗南と羽山との間に子どもが生まれるのですが、紗南の妊娠を期に、羽山は母親が自分の出産で亡くなり家族から疎まれたこと、自分が学級崩壊の首謀者であったことに苦しみましたよ。

余談ですが、花男の続編がつくしと道明寺の子どもの次世代ではなく、F4卒業後なのは、因果応報な未来を想像する読者がいるのではないかという噂もあります。

[270. 匿名]

>>217
『こどものおもちゃ』の番外編となる『Deep Clear』
単行本で買いました。

めちゃめちゃよかったです。

[271. 匿名]

>>46
あれ、2人ともかわいかったな〜笑
恐竜といえば、ガスかなんかのドームを子供羽山が恐竜の卵だと思ってた、ってエピソードもあったね。

[272. 匿名]

>>38
羽山は確かにこれ見てるし止めてないけど、
ターゲット決めただけで池に沈めたのは取り巻きだと思ってる。

羽山が考えたのは絵の具入り水鉄砲だけなんじゃないかと思ってる。

[273. 匿名]

母親名乗り出なさい

[274. 匿名]

大好きだったなー

[275. 匿名]

羽山のお姉さんが口止め料で羽山父から三万ぶんどるシーン

「欲しいセールでコートが半額なのよね♪」って言ってて、（高校生なのに六万もするコート買うつもりだったんだ…）ってビビった記憶

[276. 匿名]

>>201
ぜんじろうなんて登場人物いたっけ？？

[277. 匿名]

サナが病気になってから観てないや。

[278. 匿名]

結構パンチのあるエピソード多かったよね。今だったら掲載許可降りなかったかもよ。って思うもん。りぼんだし。けどすごく好きだった。

[279. 匿名]

恐竜のマフラーが大好き

[280. 匿名]

さなちゃん、妹いたね

[281. 匿名]

>>259
普通に考えたら撮影の前に119番だよね。

[282. 匿名]

>>272
むしろ取り巻きを操作してる感じで余計に最低だわ
まぁ漫画だし、更生してヒロインと恋仲にまでなるけど

[283. 匿名]

>>268
こんな言い方はどうかと思うが、見られた相手が男子でまだ良かった方だよね…。
これが高学年女子が生理相談に来てる時に発覚したら致命傷レベルのトラウマが本人に残っていたかもしれない。

[284. 匿名]

>>7
めっっちゃ分かる。昔アニメで見ててギャグ感満載で凄く面白かったから、大人になってから漫画読んだら結構なシリアス感あってビックリした
でもアニメも漫画も好き

[285. 匿名]

定期的に立つから運営側もこどちゃ好きなんだろうな

[286. 匿名]

羽山
どんなにカッコよく描かれても
初期に女の子を池に落としたことは許されることじゃない。

[287. 匿名]

>>38
この事件のせいで何があっても羽山のこと好きになれなかった。なんでこんな人を好きになるのか主人公も理解できなかった

[288. 匿名]

真っ先に思い出したのは

人の重さ人形

[289. 匿名]

あーちゃんを愛してるから、がんばってうんだのよ

[290. 匿名]

>>102

これナオズミ君だよね？

何これ読みたい、何て漫画？スピンオフ？

[291. 匿名]

私の中でも紗南ちゃんというヒロインは少女漫画の中で特別で、どう表現したらいいか分からないけどとにかく他にはない魅力的な子だから、羽山が紗南ちゃんでなきゃダメだっていうのがすごくわかる。

[292. 匿名]

>>286
だから罰を受けたんだよ

[293. 匿名]

>>290

>>270 だよ

[294. 匿名]

>>288
あれめっちゃシュールだったよねwww
当時すごい笑った記憶ある

[295. 匿名]

漫画もアニメ両方見てた！
アニメオリジナルストーリーも結構好きだったな。
直純くんの両親が登場する話と、紗南ちゃんが3人組アイドル風な曲歌ってたのが印象に残ってる！
今でもたまに頭に流れる笑

[296. 匿名]

>>1
さなちゃんの本当の親は
叔父(伯父)と姪という関係って衝撃すぎた、

[297. 匿名]

>>220
可哀想なヒーローをヒロインが救う設定が流行ってた。
それのやり過ぎパターンが加害者ヒーローを更生させるヒロイン。さらに俺様ブームも重なってた。

[298. 匿名]

アニメ版で紗南ちゃんのお父さん登場しなかったっけ？気のせい？
お互い親子と気付いてなかったか、お父さんは気付いてたけどあえて言わなかったかのどっちかだったような...
優しい人だった気がする

[299. 匿名]

>>297
その設定プラス、主人公か男の方が病気で死ぬのが流行った。2010年前後

[300. 匿名]

>>280
あのお母さんも本当に色々つらかったんだろうなぁ…

おじさんと関係を持って、誰にも言えないまま産んで捨ててしまったこと。
テレビで活躍するサナちゃんを見つけてしまったこと。
暴露本を読んだこと、名乗り出たこと、サナちゃんママと会ったこと、サナちゃんに会って、小さく否定されたこと。
また、ようやく幸せになって、2人目を産んで、自分の手で育てたからこそ、サナちゃんを捨てたという事実が時を経て自身をまた苦しめている。
妹ちゃんを見るたびに、サナちゃんを捨てたことを思い出す。

本当に可哀想な人だと思う。

[301. 匿名]

>>298
上で誰かも書いてたけど、アニメ版のオリジナルストーリーらしいよ。

[302. 匿名]

>>300
誰にも言えないまま妊娠して出産して、って考えたらとてつもなく辛いことだよね…。。しかもまだ学生っていう立場で。
つわりでただでさえ身体がしんどいのに、どうしていいのか分からなくて、長い間、精神的にもかなりダメージあったと思う。。

1人で産んだことも、自分が大人になって子供を産んだ今、絶対に不可能だなということもよくわかる。。
産んだことも捨てたことも、捨てた後の彼女の人生も、考えただけで涙が出るわ、、

[303. 匿名]

>>268
あれって学校内で問題になったんだっけ？？
それとも羽山が揺さぶるネタとして掴んだだけで表には出なかったんだっけか。最後に読んだのが昔すぎてもう色々忘れてるww

しかし小学校で乳繰り合うとかマジでやばすぎwwww

[304. 匿名]

>>300
サナちゃんもミサコママも、捨てられた・拾って育てたという立場上、仕方ないと言え、漫画内できびしく切り捨てた感じになってるのが本当につらい。。
しかもママ、顔ぶん殴ってなかったっけか？

彼女に寄り添う存在が明確に出なかったことも、読んでいてなかなか辛かったなぁ…。
まぁ多分、今思うと現在の旦那さんがそういう立場で、実際は救われているんだろうけれど。
諸悪の根源、自業自得、みたいな描かれ方がちょっと嫌だった。

きっとたくさん悩みに悩み、傷つき、これから先もずっと十字架を背負って生きていくだろうに。
物語の為のスイッチで、そういう境遇にせざるを得なかったキャラクターだからこそ、何か救済の話が読みたかったなぁと思う。

[305. 匿名]

でもさぁ、自分がサナちゃんの立場だったら、やっぱり同じように捨てられて良かったと思うかも知れん。

元の母親のところで育てられていたら、家族にも見捨てられて居ただろうし、当然、養育費なんかも求められないだろうし、母子ともにひどい生活、もしくは死んでても不思議じゃなかったと思う。
単純な衰弱死、あるいは虐待か分からないけど。

今のママに拾われたからこそ、厳しいこともたくさんあっただろうけど、その分精神的に成長できて、お金の苦労は一切なくて、習い事だったりも不自由なくさせられて、芸能界で大成功して。
ママとも仲良しだし、今の友達や周りの環境に恵まれて。

私は毒親だったから、サナちゃん羨ましかったよw

[306. 匿名]

紗南ちゃん1983年、羽山は1982年生まれかぁ。
ってことは今年38歳？？

wikiによると、
羽山23歳で紗南と結婚。26歳のときに紗南が妊娠・出産。
とあるから、今もう子供が12歳？？

紗南ちゃんに似て早熟な美人に育っていれば、二世タレントもあるんだろうかw
娘ちゃんを軸にした続編やっても、設定的にいくらでもまた話つくれそうだね！主人公たちの現在も含め、そんな続編があったらちょっと読んでみたいなw

[307. 匿名]

>>306
若手女優！で活躍の娘ちゃん、実は倉田紗南さんと親子だった？！みたいな話とか、朝ドラかなんかで親子共演の話とか、ティーン誌でモデルやるとか、祖母と孫対談とか
羽山の鍼灸かなんかのお店の話とか、夫婦のその後の話とか、あやちゃん剛くん、風花ちゃんその後、とか

もう考えるだけでワクワクするねww

[308. 匿名]

>>1

[309. 匿名]

>>107
おとなのおも…

一気にイメージがダメになるwww

[310. 匿名]

「会う気があれば、死んでなければ、会える」って言葉は人生で何回か励みになった

[311. 匿名]

ママの陳腐なセリフ？？だか言うところがかっこよかった記憶。子供ながらに陳腐という言葉がすごく印象に残った。

[312. 匿名]

>>270
教えてくださりありがとうございます！
読んでみます！

[313. 匿名]

>>311
なんだったっけ、それ？

[314. 匿名]

>>282
あくまで漫画のなかで、剛くんが言ってたことだけど、
操作してるんじゃなくて取り巻きがこれして羽山さんに認められたい！ってエスカレートしてったみたいだよ。

まああの百石？先生も「どうあれ被害者は羽山を恨む」って台詞もあるし羽山は悪いのだけど、それを棚上げせずちゃんと向き合うから、羽山は家庭環境さえよければ、しなかったんじゃないかなと思う。

[315. 匿名]

>>303
揺さぶりだけだよ。

でも、学校内でやる教師は完全アウトだし、大問題

[316. 匿名]

深夜1時から朝5時までかかって20年ぶりに全部読んできた。
めっちゃ泣けた〜。

[317. 匿名]

紗南ちゃんのツインテールが可愛かった！
中学の制服可愛いけど白いから汚れ目立つよね。
男子が白って珍しい。

[318. 匿名]

>>3
この人と付き合う気に…なれないけどそう言っちゃ悪いかな…ピ、ピンポーン直澄くんと付き合ってるんです

[319. 匿名]

>>315
マジで見つかったのが羽山で済んでラッキーだったね、、
剛くんやあやちゃんが見たらトラウマand大問題and即解雇になってたかも、。

[320. 匿名]

>>316
いいなー！！笑　私も納戸の何処かにあるはずだから、探してきて読もうかな！笑

[321. 匿名]

20年以上前の作品なのに今読んでも本当に面白い
色褪せない

[322. 匿名]

YouTubeでミュージカルアニーのオーディションを見てたんだけど、ある年のアニーに受かった子が、リアルさなちゃんみたいだなーとちょうど最近思ったとこ！
全然緊張せず、歌も踊りもして演技もして、周りにも明るく接して、最年少で受かった子。

[323. 匿名]

>>142
ヒモと言っても紗南が渡したお小遣いママに返してたんだよね。

[324. 匿名]

>>304
アニメだと旦那さん出てきたよ。優しい＆娘ラブな人でした。

[325. 匿名]

紗南ちゃんの実母の女性も、家庭環境が良くないゆえに叔父さんに恋愛感情のようなものを抱いたけど、初期の紗南ちゃんも、マネージャーの玲君に恋人兼ヒモを公言し、母親の実沙子さんから、それは恋愛感情ではなく、ヒモは恥ずかしいことと咎められたのですよね。

話が変わりますが、昔は好きだったのに、年齢を重ねるにつれて、少女漫画などの社会人男性と女子高生などのカップリングが苦手になったという話を見かけます。

例えば、中学時代に補導されたことがきっかけで付き合ったGALSの大和と美由のカップリングや、女子小学生と先生のカップリングが登場するカードキャプターさくらが挙げられます。
特撮作品の戦うトレンディドラマと名高い鳥人戦隊ジェットマンも、メンバー同士の恋愛劇があり、その中で女子高生メンバーだけ蚊帳の外でしたが、まともだからこそ女子高生に手を出さないのではないかという話もあります。

[326. 匿名]

>>267
お姉さんは受験ノイローゼだったらしい

[327. 匿名]

小学生のときに読んでたんだけど、後半はシリアスな展開が多くなってしんどくなりながらも読んでたな…
別作品のゲストで成人後の続編が確かあったよね？
羽山が子どもを持つことに戸惑いがある…みたいな
うろ覚えだけど

[328. 匿名]

>>18
今日の予定が決まった！ありがとう！

[329. 匿名]

>>220
こどもちゃ読んだことなくて今アプリで無料で読めるからぶっ通しで読んだ。
葉山も道明寺もたしかにクズだけどマンガだし、でサラッと読めたな。冒頭だし。でもダメな人はダメだよね。特にいじめは。こどもちゃは同じ境遇の男の子とくっついたほうが幸せになれそうだし、道明寺は本当は類と付き合う感じの咬ませ犬だったのが読者人気出て、そっちになったみたいだし。

[330. 匿名]

剛くんちの離婚でハゲ父が、慰謝料五千万もやったんだって言ってて、金持ちなんだなぁ…と思ったw

[331. 匿名]

前に同じ内容のトピ立ったとき、懐かしすぎて全巻ポチっちゃった！

[332. 匿名]

>>144
何それw
知らなかったーーーー！！！

[333. 匿名]

>>255
これめちゃくちゃ暗い漫画じゃなかった！？
確か双子の片方の腕引っ張ったらずるっと抜け落ちたりヤバい施設の謎の話みたいな...違うやつかな？
双子の話でこの作者の漫画でそういうのあったはずなんだけど

[334. 匿名]

>>333
それは確かパートナー！！

[335. 匿名]

>>333
その漫画はハニービターで、ハニービターとこどちゃのコラボした続編の漫画だよ

[336. 匿名]

>>333
これだね、パートナー。
こどちゃのあとの連載で、なかなかショッキングな漫画で当時どう受け止めていいのかなかなか悩んだw

[337. 匿名]

>>314
止めてないんだから同罪でしょ
家庭環境が恵まれてなくてもサナと直澄くんはいじめなんかしてないからね

[338. 匿名]

>>34
子どもながらにそれ思ってた！
周りの子もそれなりに可愛く描かれてるけど、飛び抜けて垢抜けてるんだなぁと

[339. 匿名]

>>17
「千石だ」
羽山にズラバラされて腹パンしたんだよね。
陰険大魔王

[340. 匿名]

>>317
鼻血ブーの石田くんには災難だよねw

[341. 匿名]

>>1
大人になってから読んだらボロボロ泣いた
当時､子供の頃は､こんなにダークな内容とは気付かず､ただ楽しく読んでた
子供がうまれたら､女の子なら◯◯な､男の子なら◯◯と､って言う名前にしたいな〜って漠然と思ってたんだけど､こどちゃの影響だったんだ‼︎って最近気付いた笑

[342. 匿名]

>>85
当時子供すぎて意味わかってなかった！
さなちゃんのお母さんはシングルマザーになったんだっけ？再婚？
一緒に遊園地に行ってたよね？

[343. 匿名]

>>313
横だけどエッセイがでてマスコミが押しかけてきたときに言ってたところかな？
まだ陳腐ぶっこきたいのなら言いなさいっていっててかっこいい

[344. 匿名]

>>228
すごく綺麗で美人なママなんだけど､元ヤンなんだよね笑

[345. 匿名]

>>68
小花先生は笑いのセンスもあってすごい！

[346. 匿名]

ここ好きーーーー〜おほんほん♪

[347. 匿名]

>>38
これは衝撃的なシーンだった。
でも子供ながらに、校庭にある池ってこんな深いの！？と、そっちも衝撃的だった。

[348. 匿名]

中学生のときはまって読んでいて昨日から久しぶりに読み返してるけど本当に面白い。というか子供向けとは思えないくらいけっこう重い話だよね。何回も泣きながら読んでる。漫画mee無料公開ありがとう！！！

[349. 匿名]

>>342
指輪してました。紗南の異父妹・マリコちゃんと一緒に遊園地行くエピソードアリ。アニメでは旦那さんも登場して、紗南を求めて行方不明になったマリコちゃんを一緒に探しに行くシーンがある。

[350. 匿名]

>>339
昔いじめられっ子で、羽山がいじめっ子に似てたらしい。

[351. 匿名]

>>260
それだ！懐かしいね。ありがとう

[352. 匿名]

全巻読んだ。久しぶりに号泣した。

[353. 匿名]

>>34
さすが芸能人だなー、と思ってたなぁ

[354. 匿名]

「ははおやなのりでなさい」が忘れられないな

[355. 匿名]

>>344
パパママ揃ってヤンキーなあたり家庭はやはり複雑なのかな

[356. 匿名]

小学生の時に読んでたけど、結構暗いお話だったなって印象だった。

[357. 匿名]

>>177
ガルちゃんだけだよw
漫画の登場人物をガチで叩くのはw
何でも極端。
嫌なもんは嫌！私の嫌ものを肯定する人も嫌！どっちでもいいも嫌！全否定してくれなきゃ許さない！みたいな。
落ち着いて〜て流せば良いさ

[358. 匿名]

[359. 匿名]

>>350
千石って小さいくせにプライドが高くて彼女いたとすればDVやモラハラっぽくなってそう。
女性の理想が高くて理想の女性からは相手にされなさそうだから年下の彼女作って束縛激しそう。

[360. 匿名]

>>336
>>333
それだー！ありがとうございます！

[361. 匿名]

>>358
あまり出てこないが黒髪おさげの子好き

[362. 匿名]

>>358
剛くん、友達がちょっとヤンチャしてて困っちゃうみたいな態度だよね
ちょっとヤンチャのレベルじゃない酷いいじめなんだけどね

[363. 匿名]

大人になったアヤちゃん太らせなくても

[364. 匿名]

今全話読んできた〜
小学生ぶりに読んだ、名作ですね

[365. 匿名]

中学生編で学校の帰りにそのままハンバーガー食べに行っていたけど、それが裏山しかった。
東京の私立の中学で制服も可愛いし、私服も可愛い。
田舎住みだから東京の中学生はこんなにお洒落なのかと漫画読みながら思っていました。

[366. 匿名]

>>34
家も裕福だしね。

[367. 匿名]

紗南ちゃんはクッキーは作れないがフランス料理は作れる

[368. 匿名]

さなちゃんが3月7日に生まれた？拾われた？みたいな記憶と、お母さんがなんか独特な人だった記憶はあるんだけど、羽山の家庭環境も描かれてたのは覚えてなかった。コメント見てそうなんだーって思ってる。

[369. 匿名]

>>1
子供の時に親に「処女（バージン）ってなーにー？！？！」ってきいたら「あんたどこでそんなん覚えてきたの！！」ってすっごい怒られた思い出あるわ。子供向けの漫画だと思って読んでたから何で怒られたのか良く分からなかったけど。

[370. 匿名]

>>56
わかる。でも嫌い！笑笑
ごめん！

[371. 匿名]

>>183
まみちゃん個人的に…というよりクラスの女子全員に今まですみませんでしたって謝ってたわ。
まぁ謝る時まみちゃんのこと見てたから描写は女子全員(特にまみちゃん)て感じかな？
羽山のズボン下ろされてる写真ネタにされて仕方なくね。

[372. 匿名]

>>197
風花は紗南ちゃんのおかげで性格が変わった羽山を好きになったからね。
小学生の荒れてた頃に戻った羽山に睨まれた時は「なんやあの目つき！」てビビってたし。

[373. 匿名]

さなちゃん好き

[374. 匿名]

風花悪い子じゃないんだけど、さなと羽山には絆があるから風花には超えられないんだよね
出会ったタイミングかなぁ。

[375. 匿名]

>>306
紗南ちゃんの一個上の学年だわw

娘の名前は一字違い。勿論、さなも候補に上がってた

[376. 匿名]

>>11
この前子供の頃ぶりに読んだけど泣いてしまったよー
子供の頃は何も考えず読んでたんだな

小花美穂の漫画はりぼんよりもう少し上の世代向けかも

[377. 匿名]

>>98
剛くんの父親が「慰謝料5千万やったんだ！」てセリフを鮮明に覚えてる。
５千万？！
剛くんの母親、弁当屋かなんかでパートしてたけど、剛父の経済力どーなってんだ。

[378. 匿名]

マンガMeeで読んできた。当時も楽しく読んでたつもりだったけど、半分も理解できてなかったんじゃないかな。作品紹介で芸能界ハイテンションコメディって書かれてたけど、後半なんかかなりシリアスな内容だよね。大人になってまた読み返せて良かった

[379. 匿名]

>>231
これに関しては主人公が悪い。
付き合ってないのにそう言って諦めさせて
しかもそれで羽山が友達と付き合うきっかけになって、その話になったときに私の口からじゃないのに信じてくれない！って言ってたし。先に言い出したのはさなでしょ。

[380. 匿名]

>>102
ハニービターも結局陽太当て馬だったもんなぁ…

[381. 匿名]

>>12
直澄くんですよ〜

そのなおずみは高橋直純さんのなおずみ

[382. 匿名]

撮影現場でトラブルがあって「私は皆に思われてるほど強くはない。だけど、頑張らないわけにはいかない」っていう場面がすごく好きでした〜

駅のホームで羽山と別れるときに「好きで泣けてくる」ってさなちゃんが涙を流すシーンも切なかった。
また読み返したいな。

[383. 匿名]

>>24
うまく言葉にできないんだけど、昔の少女漫画にしては多様性に富んでたと思う
いじめ問題、ネグレクト、養子問題に性教育も絡んでるし同性のパートナーでもいいんだ、とか今思うと時代の先を行ってた

[384. 匿名]

連載始まりの頃が子役やチャイドルが流行ってた時代で、大変そうだけど芸能活動してる紗南ちゃんに憧れたなー
大変なものを背負ってるのにいつも優しくて面白くて可愛い紗南ちゃんは主人公として大好き

[385. 匿名]

>>375
一字違い…？まさか…(；・`д・´)…

[386. 匿名]

>>145
せつないねとか白波の幻想とか好きだったから私は初期のやつが一番好きだなあ
スクリーントーンとかなのか淡い感じで

[387. 匿名]

>>18
無料期間中に読み切れるか？と思ったけど1日で読み切っちゃった

[388. 匿名]

中学の男子の制服がなんかお洒落で好きだった
白のブレザーで
今思えば男子はブレザー、女子はセーラーってあり得ない組み合わせだけどw

[389. 匿名]

読み返して泣いたところ
・母親問題解決してママが泣いて紗南とのわだかまりがなくなったシーン
・紗南ちゃん人形病で羽山が泣きながら紗南に思いをぶつけたシーン

あと番外編の羽山の幼少期が可愛すぎて家族とのすれ違いがすごい切なかった

[390. 匿名]

しずかな静ちゃんがいたけど風花の初恋の男の子と釣り合うの？って思ってた。
風花とキャラが違うよね。

[391. 匿名]

定期的に小花先生のブログチェックしてるんだけど今日久しぶりにアップしてくれてて嬉しい〜！
肩と腰が痛いみたいだけど取り敢えずお元気そうで良かった

[392. 匿名]

幼児時代の風花が金と銀のえのぐを宝物にしていたの可愛いと思った。
羽山がソフトクリームにしちゃったけど。

[393. 匿名]

>>387
静かなるドンのときみたいに、無料とはいえ一日何話までしか読めないとかあるのかと思ったらそういうわけでもないんだね！ビックリ😮

[394. 匿名]

最近わかったことだけど、生まれる前後のトラウマが無意識下で生きづらさの原因になることもあるらしい。
思春期なら女子特有の面倒臭い人間関係だけでも本当は充分すぎるほど辛かっただろうに、芸能界のハードスケジュールや誹謗中傷に苦しんだ挙げ句に犯罪被害で命を脅かされ(水の館撮影暴行事件)、彼氏のロス行き宣告が決定打になって自覚していなかったストレスが我慢の限界を迎えたのかもしれないな…。

バーストラウマとは嘘なのか？大人になったときに直面する予期せぬトラブルのその根元にせまります。 | ヒーリングゆる楽 〜You-Ru-Luck〜

(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({});『バーストラウマ（出生外傷）』という言葉を聞いたことはありますか？人の潜在意識下に記憶されている重要な体験の記憶である、バースト

[395. 匿名]

最初の方でドラマの脚本が羽山家の家庭環境と重なって台詞が読めなかったことがあったけど、今思うとそもそもサナ自身が「自分は望まれていなかった子供で、生まれて来なければ良かった」と深層心理でずっと思い続けていたから余計に感情移入してしまったのかもしれない。

[396. 匿名]

>>263
伏線の回収というか、感情の変化の過程を丁寧に表現されてるよね。

無精卵をこっそりヒヨコに変えるのを羽山が反対してたシーンも、後々、羽山が幼少期にお父さんに言われた冗談を信じてショックを受けたってストーリーがあったり。

あの時あぁ言ってたのは、こういう経験をしてたからなんだなって、スッと胸に入ってくる感じが多い。

[397. 匿名]

>>145
話それるけど、いつの時代も瞳の表現がすごい丁寧だよね。

こどちゃでは特に羽山の瞳の表現が繊細で。
サナに出会って落ち着いた後、一時期また荒れ出した時に、たまたま出会ってサナに抱かれた時。
羽山の瞳の描写だけで、羽山の心が少しずつ落ち着いていくのが分かる。
似てるようで違う。
表情というか、本当に瞳が凄い深い。

[398. 匿名]

>>396
小花先生はキャラクターをしっかり練ってからストーリーを作るらしいのでキャラの性格や感情がリアルなのかもしれないですね

[399. 匿名]

>>385
サム…？

[400. 匿名]

>>276
さなちゃんが出てた番組の司会かな？さんまさんみたいな人

[401. 匿名]

漫画ミーのコメ欄みてると、小学生の時にアニメ見てましたっていう現高校生がチラホラいたんだけど再放送かなんかやってたのかな
まあ今ネットとかでも見れるけど

[402. 匿名]

>>260
そうだったんだ！
好きな曲だ、改めて聴いてみよ

[403. 匿名]

映画撮影のときのファンの暴行、あれちゃんと通報しないとダメだよね
当人同士でケリはついたことになってるけどやった方は然るべき罰を受けないといけないよ

[404. 匿名]

1日かからずに無料で読めたありがたい！あと2周はできそうだな🤣
そしてまたコミックスを集めたくなったよー

[405. 匿名]

主人公が現場で泣いて「あんたは悪魔よ」の台詞を読めなくてドラマを降板したことをバッシングされた件。
小学校高学年の情操教育では本来「物語に感情移入して泣くのは正解」と親や担任が子供に教えるべきことなのに、真逆のことやってんじゃねえよと言いたい。

「役者なら時として自分の本心を押し殺して演技をしないといけない」とよく言われてるけど、プライベートで不愉快な思いをした時ならともかくこんなことまで我慢しないといけないのはおかしいと思う。

[406. 匿名]

羽山が出血多量で死にかけた時の、「家族からの輸血は本当はありません（基本は）」っていう説明もコミックスでしっかりしてくれてて、へぇ〜そうなのか！と当時思った。

[407. 匿名]

>>276
原作ではさんまさんならぬ「よんまさん」だったけど、アニメではその役がそっくりそのまま「ぜんじろうさん」になってたよ(声もぜんじろう本人がやってた)

[408. 匿名]

>>383
同性のパートナーのエピソードなんてありましたっけ？

[409. 匿名]

あんだけいがみ合ってた羽山家がドラマ一つでそんなに変わるものなのか。すれ違いの積み重ねで拗らせた家庭とはいえ

[410. 匿名]

>>405
なにそれ
こどちゃの話？

[411. 匿名]

>>410
うろ覚えだけどアニメでそれっぽい話があったような…。

[412. 匿名]

>>409
もともと腹を割って話し合うことすらしてこなかった感じの不仲さだから、
第三者(しかも紗南ちゃんみたいな人)が入って本音でぶつかり合ったら状況が変わったみたいな感じなのでは
私はそこまで引っ掛からなかったな

なんかああいう作風だからなのか、リアリティ求めてる人多いんだね

[413. 匿名]

>>379
紗南の口から聞いた言葉が嘘だったボーンの立場よ…

[414. 匿名]

>>19
羽山は自分のやってきたことに苦悩して向き合う描写があるだけマシかな

[415. 匿名]

>>408
後に出たDeep Clearという番外編のお話で、大人になった直純くんが、サナちゃんしか好きになれる女性が居なかったけど、自分を好いてくれた男性と付き合ってみたら上手くいった…というお話。

[416. 匿名]

>>359
恋愛経験ない年下とかね
同級生男子に相手にされないタイプで地味目なタイプと結婚してモラハラぶりをフル回転しそう

[417. 匿名]

>>276
こどちゃの中のテレビタレントみたいな扱いで出てましたよ！
>>264
そういう演出含めて面白かったですよね！

[418. 匿名]

マンガmeeでちまちま読み進めてたら全話無料キャンペーンになってありがたい　一気に読んじゃった！

紗南ちゃんが人形病になって直澄くんが力になってくれた時の、僕は紗南ちゃんの事きっとずっと好きだけど 僕の事好きって言う紗南ちゃんは嫌いだよ みたいな台詞切なすぎた〜
酔った直澄くんマネがそれじゃどうしようもねーじゃねーかお前の想いはよー！って笑い飛ばしてくれたのが救いだったけど…でも切なっ ってなりました(;-;)あの二人良いコンビ…
なんかしんどいシーンでも実沙子ママの頭とマロちゃんでクスッと笑えたり、シリアスの中のギャグもありがたかった
マロちゃんといえば柱のコメントで小花先生の買ってたリスとのお別れの話が最近自分もペットと別れたので刺さりました
無垢なものの命の消滅という言葉に泣けました…
長々とすみません

[419. 匿名]

>>411
さながテレビドラマでクラスメートに「悪魔」と言うセリフを言えなくて降板した話
代役の子を見て亜矢ちゃんが「あの子つまんない」って言ってた
与えられたセリフ言えるから良いだろって私はさなも亜矢もすきだけど思った
アニオリ回

　

[420. 匿名]

>>416
その女可哀想じゃん、逃げて
千石先生も可哀想なお人で羽山のいう通り救ってくれる人がいなかったってことだからその後の話があるとすれば自分が変わるしかないかもね
あのまんまで知り合った女性が不幸にならないことを祈る

[421. 匿名]

ここまで来たんだよ プロの仕事しようよ って紗南ちゃんかっこ良かった
水の館も読みたいなあ

[422. 匿名]

>>30
ありゃどんなに根が優しい人でもグレると思うわ
いじめが悪質なことに変わりはないけど

[423. 匿名]

>>420
千石の彼女はヅラには絶対に触れない人が最低の条件。
うっかりみんなの前で笑い話のように「彼ったらヅラなの～」なんて言っちゃったらDVに発展してしまう。

[424. 匿名]

携帯がほとんど普及してない時代なのがまたいいよね！
現代だったら確実に水の館のロケ先にWi-Fiがあって、直澄くんと付き合ってる誤解とか剛くんとか亜矢ちゃんが紗南ちゃんにLINEとかして、その日中に解いてくれそう

[425. 匿名]

玲くんの、人として生きてれば良いですって台詞が好きだった
生放送に遅刻しちゃった時の
現実だと問答無用で仕事場に連れてかれちゃうだろうけど…

[426. 匿名]

マンガミーで全巻読み終わったよ
いやあアラフォーの今読んでも面白い！！

[427. 匿名]

>>379
うん。確かに石田にはなおずみと付き合ってると言ってしまったのに、皆石田君やマスコミを信じたの？って泣いてたけど、マスコミを信じたのはそりゃショックだろうけど石田に言ったのは自分だもんね
もうちょっと誠意のある断り方すれば良かった

[428. 匿名]

meeで初めて読みました。
絵からしてこんな心理描写の漫画だなんて知らなかったから感動して泣いてしまいました！
meeのコメントを見ると、小森と羽山が山中でナイフを持って話し合いしてるシーンで
「羽山のお母さんがいる！」「当時は知らなくて今初めて知った！」
というコメントをいくつか見かけ、確かに木の影から見守っていました。皆さんは知ってましたか？

[429. 匿名]

>>428
何回も読んでるのに気づいてないw見返してきまーす！

[430. 匿名]

こどちゃが始まった頃、安達祐実が家なき子で大ブレイクした直後だったから、さなと安達祐実を重ねてた
大人を食う演技力の10代前半でロングヘアーの子役
あとで有田きえちゃんがモデルと知った
ちなみに５巻のあとがきに小学生で終わらせる予定だったと書いてあったから本当はクリスマスのキスの後、３学期にあれよこれよあって卒業式に両思い確定のつもりだったのかな？

[431. 匿名]

ここで無料で読めるってことを知って、アプリダウンロードして読んできました。20年ぶり？もっと？

1日で全話制覇！おもしろかったよー！

最近、ヒロインがいきなり完全無欠のスパダリに無条件に溺愛される系のストーリーばっか読んでたからw、既読なのに新鮮だったよ！
そりゃ羽山もサナちゃんに惚れるよねぇ～ｳﾝｳﾝ
羽山は性格最悪で欠点ありまくりだけども、弱さも含めてサナちゃんは羽山を好きになったんだよねぇ～ｳﾝｳﾝ
お互いがお互いでなきゃいけないってのが丁寧に描写されてて、読み終わったあと「そりゃいまだに語られるわけだ」ってひとり納得してたw

トピ立ててくれた方ありがとう！

[432. 匿名]

作者のかく紗南ちゃんの細かい描写が好き。
真剣な話を羽山に打ち明ける時に、紗南が顔はまだ笑ってるけど震えてたりとか、泣いてる時にゴホッて咳き込んだりとか。
あとは羽山の「泣きたくなったら俺んとこに来い」で紗南の「あんたに泣かされた場合どうすりゃいいのよ」って泣いてる所が切なくて好き。

[433. 匿名]

こどちゃ直接関係なくてごめんなんだけど、次はてんしなんかじゃないが全話無料だって。私もそうだけど、リアルタイムで読んでた人はこどちゃ世代よりは少し上かもしれないけど読んでみようかな