-
1. 匿名 2021/10/28(木) 14:17:29
子供の年齢や住んでいる環境によってお金のかかり具合は違うと思いますが、一般的な相場の3万円は低いなと思います。
高校、大学の学費、受験するための塾代など中学生以上からもの凄くお金がかかります。
夫婦でいた時は養育費以上のお金を家庭に入れていたと思うし、別れても我が子ということには変わりないから養育費と言う形で面倒はみるべきかと。
いくらが妥当だと思いますか?+22
-44
-
2. 匿名 2021/10/28(木) 14:17:49
相場は3万円 結論出てる+137
-15
-
3. 匿名 2021/10/28(木) 14:18:33
>>1
相手の収入によるべ。+149
-0
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4. 匿名 2021/10/28(木) 14:18:40
+96
-1
-
5. 匿名 2021/10/28(木) 14:19:06
>>1
相場?
年収だとかで変わるよ、裁判所のHPに載ってる。+84
-1
-
6. 匿名 2021/10/28(木) 14:19:07
どっかのホームページに算定表あるよね+36
-0
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7. 匿名 2021/10/28(木) 14:19:40
平均年収の男だと、子ひとりの場合いくらくらいかな?+3
-2
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8. 匿名 2021/10/28(木) 14:19:49
>>1
払われるだけマシ+69
-5
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9. 匿名 2021/10/28(木) 14:20:32
>>4
えー!そうなんだ!
私、子供2人で11万しかもらってない!!
(大学生2人)+58
-4
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10. 匿名 2021/10/28(木) 14:20:44
東出は1万だものね。ほんと屑。+161
-1
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11. 匿名 2021/10/28(木) 14:20:52
下の東出のトピで1人1万円はやすいって騒がれてるけど、養育費0の家庭も多いと思う
最初は払ってても途中から音信不通になったり再婚したりして払ってくれないようになったりもあるみたい+59
-5
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12. 匿名 2021/10/28(木) 14:21:48
当時旦那35さい年収500
子供保育園児2人
ふたりで5万です+48
-4
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13. 匿名 2021/10/28(木) 14:21:54
離婚時に一括で取るって人もたまに見かけるけど、何百万も急に工面できるものなんだろうか。+71
-0
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14. 匿名 2021/10/28(木) 14:21:59
>>4
5万円以上なんてもらってる人いるの?
3万円すらもらってない人も多いのに+100
-5
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15. 匿名 2021/10/28(木) 14:22:00
5万は欲しい
中学生になったら8万欲しい+60
-1
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16. 匿名 2021/10/28(木) 14:22:09
子供が成人するまで払う人が2割しか居ないんだって。
そっちも問題だと思うな🤔
なので、うちは公正証書作って養育費の欄に連帯保証人を書きました。
+127
-3
-
17. 匿名 2021/10/28(木) 14:24:04
養育費
踏み倒す人も多いよ。+35
-2
-
18. 匿名 2021/10/28(木) 14:24:35
小学生の子ども二人いる人と付き合っています。
私は適齢期でこの人を逃したら出会いもないし波長も性格も合う人です。
ですが現実的に結婚したら厳しいとも思うし親にも反対されています。
やはりお金を相当稼ぐ人ではないと厳しいと思いますか?
+71
-7
-
19. 匿名 2021/10/28(木) 14:25:05
>>13
個人貯金と財産分与放棄させたりしてるんじゃない?+15
-1
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20. 匿名 2021/10/28(木) 14:25:24
>>18
厳しいと思います。+86
-0
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21. 匿名 2021/10/28(木) 14:25:38
相場というか収入によるとしか
紗栄子が月1000万円要求して叩かれてた時、専門家がダルビッシュの収入からいったら妥当だと話してた+111
-0
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22. 匿名 2021/10/28(木) 14:25:52
前澤さん、養育費をきちんと受け取れるシステムみたいの作って新規事業起こすって言ってたやつ、進んでるのかな?+20
-4
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23. 匿名 2021/10/28(木) 14:26:17
>>10
嘘でしょ⁈三人いるのに⁈+46
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24. 匿名 2021/10/28(木) 14:26:31
>>18
なんでそんな事故物件にわざわざいくのか…+117
-4
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25. 匿名 2021/10/28(木) 14:26:33
うち、1人2万円だった(子供2人だったので4万円)
なんとか2人とも就職して、元夫とも縁が切れて嬉しい+49
-0
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26. 匿名 2021/10/28(木) 14:26:34
私は調停で、旦那の収入がこれくらいだから3万円が妥当と言われました。+20
-0
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27. 匿名 2021/10/28(木) 14:27:45
>>18
わざわざそこに行く必要ないんじゃない?
結婚せずともお付き合いしていくとか。+72
-1
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28. 匿名 2021/10/28(木) 14:27:53
>>14
うちは相手の年収550万、子供3歳一人で月6万貰ってる+45
-1
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29. 匿名 2021/10/28(木) 14:27:54
うちは元旦那の収入低かったから、子3人で五万。
それも3年くらいで届かなくなったわ。+3
-0
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30. 匿名 2021/10/28(木) 14:28:07
お金じゃなくて、家のローンの支払いを頼んだ
住むとこ大事+26
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31. 匿名 2021/10/28(木) 14:29:17
>>26
私の周りはシングルが多いけど
1円も払わない人や
20,000円ですらごねて踏み倒す人も居る……
本当嫌だね、+62
-0
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32. 匿名 2021/10/28(木) 14:29:31
>>1
年収によるけど、
例えば離婚するときに基本の養育費を3万として、中学生以降教育面で塾代が発生した場合には領収書に基づいて半分請求とかちゃんと弁護士通してやり合っとけばいいんじゃないの+14
-2
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33. 匿名 2021/10/28(木) 14:29:46
>>1
離婚しないに限るね。
夫のこと大事にしよ。+16
-15
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34. 匿名 2021/10/28(木) 14:29:48
うちの旦那(バツイチ)は月10万払ってるよ~
私は顔もしらない子供だけど、健やかに育つことを祈ってる
なにかあったら引き取る覚悟だったけど元奥さんの頑張りで何も起きずにそろそろ高校生くらいかな+102
-3
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35. 匿名 2021/10/28(木) 14:30:40
>>29
えー🤨それは酷い……+3
-0
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36. 匿名 2021/10/28(木) 14:30:51
>>18
やめとけやめとけ。
親が反対する人に良い人はいないよ。+96
-6
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37. 匿名 2021/10/28(木) 14:30:59
>>23
1人に対して1万で、3人だから3万円らしい。
そのこともきちんと杏さんと話し合いをして決定したわけではなく、一方的に3万円振り込んできて3万円で決定でいいでしょってスタンスらしい。
あり得ない。+94
-0
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38. 匿名 2021/10/28(木) 14:31:58
>>18
適齢期って20代ならまだまだ出会いあると思うよ
小学生2人の親でバツイチってことは、結構年の差があるのかな
今30-40代として高収入でも、50歳以降は下がることもあり得るよね
あなたが何人子供欲しいかにもよるけど、高年収じゃないと厳しいかもね+35
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39. 匿名 2021/10/28(木) 14:32:44
>>1
俺は払いきったよ、この先だって子供に必要があればできる限り援助する+1
-20
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40. 匿名 2021/10/28(木) 14:32:47
養育費払わないまま新しく家庭持って子供作る父親もいるからね…
支払われない場合は給料差し押さえとかあればいいのに+33
-0
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41. 匿名 2021/10/28(木) 14:33:09
>>18
付き合うだけにしときなよ
結婚したら養育費やらなんやらでしんどいよ
でもあなたが子供欲しいなら今もう別れた方がいいけどね。適齢期だからこそ急いで次行かないと。+60
-3
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42. 匿名 2021/10/28(木) 14:33:37
>>4
そうなの?弁護士さんには年齢で変わるなんて教えてもらわなかったな+3
-1
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43. 匿名 2021/10/28(木) 14:33:46
成人の定義が18歳になったら、これまでもらえてた20歳までの2年分はもらえなくなる可能性は大きい。まだ判例の蓄積がないから未確定だけど。+3
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44. 匿名 2021/10/28(木) 14:34:05
>>1
家庭裁判所で控室にいたら、弁護士と依頼人(母親)の話を漏れ聴くに、「一人月8万じゃ足りない」と抜かしておって、我が家の一人しかいないのに、月4万円を渋る手取り35万円の夫を憎んだ(笑)。+2
-10
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45. 匿名 2021/10/28(木) 14:34:25
>>39
子供が成人済みってこと?
オジサンのくせにガルちゃん見てるなんて、キモチワルイ
子供が知ったら泣くんじゃない?+16
-0
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46. 匿名 2021/10/28(木) 14:34:39
>>18
籍をいれずに事実婚はどう?子供が欲しいなら話も変わるんだけどね。
私も相手がバツイチなのでお気持ち分かります。+7
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47. 匿名 2021/10/28(木) 14:35:32
>>42
弁護士でも、あまり離婚事件やってない先生は知らないこと多いよ。
昔と今で違うしね。+6
-0
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48. 匿名 2021/10/28(木) 14:36:28
>>4
うち中学生2人で8万。
最初2人で4万とか言い出したし。
男はいいよね。
不倫して、若い子に行って月8万払えば無罪放免。
思春期2人を1人で大変。
めちゃくちゃ可愛いけどね。+129
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49. 匿名 2021/10/28(木) 14:36:41
>>9
正直11万円ももらえるなんて羨ましいよ
でも当たり前の権利なんだからそんな感想持つ事がおかしいんだよね
踏み倒され組です+120
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50. 匿名 2021/10/28(木) 14:37:22
>>18
基本的子持ちバツイチ男性との結婚は反対です。もし仮にその相手と結婚するのであれば、養育費も含めて金銭的な話をする事が重要です。+41
-1
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51. 匿名 2021/10/28(木) 14:38:22
>>18
辞めた方が良い。
あなたに話してる離婚理由が真実とは限らない+50
-1
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52. 匿名 2021/10/28(木) 14:38:27
>>18
いやさ、その心配よりもさ。
小学生の子ども二人の親に、いきなりあなたなれるの?
心配しなきゃいけないのは何よりそこだよ。+32
-1
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53. 匿名 2021/10/28(木) 14:38:32
>>39
おじさん何しに来たの?+8
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54. 匿名 2021/10/28(木) 14:38:51
>>12
やっぱそんなもんだよね…
家賃代になるくらいはらってほしいなぁ。つまり15万円+9
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55. 匿名 2021/10/28(木) 14:38:54
>>10
本当なの?+8
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56. 匿名 2021/10/28(木) 14:39:20
>>18
年収600くらいと考えると手取りで450万強くらい?
上のコメントにあった表の額くらい養育費払ってたら子供二人で最低8万くらい…
手元に残るのは年間350万くらい。
住んでる地域とか子供作るか夫婦二人で生きてくのかでも違うけどやっていけない事はないけどねぇ…って感じ。
色々考えちゃって私ならやっていけない。+10
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57. 匿名 2021/10/28(木) 14:39:50
>>42
離婚協議書で年齢ごとに細かく書く人もいるけど、大多数は定額だよ
請求権として、養育費取り決めの時の参考じゃないかな+1
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58. 匿名 2021/10/28(木) 14:40:15
うちは一円も貰えなかった。調停しようとしたけど、元旦那が職場変わってて差し押さえもできず、遠方なので調べる事もできず、泣き寝入り。
+12
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59. 匿名 2021/10/28(木) 14:40:19
>>52
これ。
向こうの子どもに受け入れてもらえないんじゃ?+5
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60. 匿名 2021/10/28(木) 14:40:25
>>16
私も公正証書有りで相手の親を保証人にした!
成人までではなく大学卒業まで。
ちなみに調停離婚です。
本当、心底信用ならない男だったからやれることはやったよ!弁護士入れて。+51
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61. 匿名 2021/10/28(木) 14:40:27
>>39
子供のためにもガル男やめなよ+11
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62. 匿名 2021/10/28(木) 14:40:45
>>18
相当稼ぐ人だと養育費の月数万か十数万は問題ないとして、先々の遺産相続で揉めそう。
もしあなたと再婚して子供を持たなかったら、先妻さんとのお子さん2人が4分の1ずつ、あなたが2分の1だよ。もしお子さん産まれても、先妻さんとのお子さんと同等の権利(当然なんだけどさ)。
あと、もし先妻さんが病気や事故や再婚で育てられなくなったら、あなた達夫婦で育てることになるよ。+22
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63. 匿名 2021/10/28(木) 14:41:26
月3万にプラスして進級・進学した時のお金や病気した時のお金をくれないと割に合わない。
なぜ女が出産の苦しみも一人で背負って、育てる負担まで多く負わねばならないのか。
養育費未払いは差し押さえるか刑事罰にすべき。+30
-1
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64. 匿名 2021/10/28(木) 14:42:06
うちは6万5000円払ってるよ〜
子供2人いて大変だけどしょうがない。
むこうも再婚して子供うまれて暮らしてるみたいだけどあと10年払えば終わるしなんとでもなる+2
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65. 匿名 2021/10/28(木) 14:42:29
>>52
その男はこども引き取ってないんじゃない?
ここ養育費トピだし+14
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66. 匿名 2021/10/28(木) 14:42:59
>>2
ひっく!!
妻が手取13万の職だったら、生活費にすら足りない。+21
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67. 匿名 2021/10/28(木) 14:43:56
>>30
ちゃんと払ってくれればね。1回でも遅延・不払あったら、どうすんの?家賃と違って代わりに私が払いますんで許して下さいってわけにいかないよ?金融機関に即法的手続きとられて競売強制執行で追い出されるよ。+17
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68. 匿名 2021/10/28(木) 14:44:42
>>1
別れた時に500万
月の養育費5万、ボーナス時にプラス10万です。
今の所払ってくれてます。+12
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69. 匿名 2021/10/28(木) 14:45:34
>>68
自己レス
子供は一人です。+2
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70. 匿名 2021/10/28(木) 14:46:41
+1
-1
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71. 匿名 2021/10/28(木) 14:46:49
>>14
知人が子供1人(5歳)で5万もらってるそう。
なんでも旦那さんの年収500万からだと相場が5万になるって話だったらしい+14
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72. 匿名 2021/10/28(木) 14:47:31
>>1
我が家は公正証書を作り、3万で妥当だと思っています。
ただ、もっと払って欲しいって心の奥底では思ってる。日頃の子育てはこちらに任せてそっちはお金振り込むだけじゃん…って。
けど、それも含めての離婚だと思っています。
理由はどうあれ、結果的に離婚を選んだのだからこの養育費の3万でやって行かないとって思っています。確かに父親だけど、それ以上のことを望むのなら「自分は何で離婚したんだろう」って思って離婚時使ったエネルギーが無駄になる気がする。+6
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73. 匿名 2021/10/28(木) 14:49:08
>>58
住んでるところがわかればだけど、財産開示請求っていうのができるよ。給料とか預金とか財産を裁判所に開示しなくてはならない。応じないと刑事罰課される。+4
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74. 匿名 2021/10/28(木) 14:49:19
>>68
まともな元配偶者の方でよかったです
払わずに逃げても民事だから捕まえられないし
フランスに民事の賠償支払い命令逃げて住んでる人みたいなもん+7
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75. 匿名 2021/10/28(木) 14:49:59
>>9
それぞれの年収にもよるからね
+5
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76. 匿名 2021/10/28(木) 14:50:12
1歳の頃離婚して月5万。
3〜9歳までは支払われずに、収入が安定したとのことで10歳からまた月5万振り込まれるようになって3年目。
もう諦めてたから嬉しいし、また払ってくれるなんて思ってもいなかったけど、正直支払われなかった分も出来れば下さいと思っちゃう。
こっちはどんなに大変でもずっっと子供のために働いて子供のために生きてきたんだからさ。
支払ってくれてる分は今までも一円も使わずにそのまま子供のために渡すつもりで取ってある。
+12
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77. 匿名 2021/10/28(木) 14:50:22
>>72
おそらく親権をおとりになられてるのだし
子供さんもきっとどっちの親が大事かわかってくれてると思います+2
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78. 匿名 2021/10/28(木) 14:50:36
>>44
子供にかかる費用を2人で出し合うものだからね。
私立小で月20万以上(生活費学費習い事諸々)かかってる子供で、母親も10万以上負担しているなら父親にも同等を求めるよね。+8
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79. 匿名 2021/10/28(木) 14:51:10
>>18
女性の適齢期は27歳らしいから、その前後ならまだまだ相手見つかると思うけどなー。仮に適齢期を27〜32くらいとしても、まだ見つかると思うよ。そんな事故物件にいかなくてもさ。、+6
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80. 匿名 2021/10/28(木) 14:53:43
自分の子なのにね
手続きによっては強制的に取れるらしいけど、むしろ自動的に給料の一部が母親(子供)に支払われるシステムでもおかしくないのに+7
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81. 匿名 2021/10/28(木) 14:54:47
>>12
うちは600満足で二人で7万。足りないからもう一度調停したら再婚してこどもが出来たらしく6万に減らされた。あと離婚したとき預金と車もらったけどそれにも異論出されて返金求められた。結局二十歳までで返さなくていいことになったけど大学費用足りない。親が二人とも高卒だからだって。+20
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82. 匿名 2021/10/28(木) 14:55:56
>>16
理由がなく養育費払わない父親、母親、罰与えられればいいのにね
払わなくて家計が大変で生活保護とか知らんがな
子供作ったなら責任果たせよ
+63
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83. 匿名 2021/10/28(木) 14:59:49
>>14
友達は2人で3万って言ってたよ
父親、二世帯住宅だから親と同居のはずなのに
+10
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84. 匿名 2021/10/28(木) 15:00:36
離婚歴ある人多いなあ+2
-0
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85. 匿名 2021/10/28(木) 15:03:23
>>66
DV以外なら、手取り13万でシングルマザーは無計画過ぎるでしょ。+12
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86. 匿名 2021/10/28(木) 15:07:03
>>23
子供が小さいうちに速攻浮気して家族見てないから、オムツ代くらいしかかからないと思っているのかね。
ホント背が高い中身カラッポの棒。+41
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87. 匿名 2021/10/28(木) 15:12:39
>>18
旦那がバツイチで子供2人に12万養育費払ってます。
結婚する前に自分の中で必要経費だと思って割り切ると決めていたので、養育費については一切口出ししません。
共働きだけど、誰と結婚しても仕事は続けるだろうし、自分には今の旦那しかいないと思って結婚したので、なんだかんだで幸せです。
+26
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88. 匿名 2021/10/28(木) 15:17:00
>>73
ありがとうございます。いい情報頂いたわ
+2
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89. 匿名 2021/10/28(木) 15:17:30
>>48
可愛いお子さん2人といれる事が、元旦那さんの人生より遥かに幸せですよ。応援してます。+53
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90. 匿名 2021/10/28(木) 15:18:25
相手の収入なんて関係ない
必要なだけもらうべし+3
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91. 匿名 2021/10/28(木) 15:23:14
数日前のニュースの特集で見たシングルマザーは、子供4人で養育費12万て言ってた
ちなみに子供手当てが10万くらい、パートして全収入が36万だって+3
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92. 匿名 2021/10/28(木) 15:26:41
>>16
学生時代の彼が実はバツイチ子持ちだった。確か月2万円の養育費だったと思う。
事実を知ったときに言われたのが「子供に思うように会えないから、お金を払うのをやめた」「前の奥さんが子供をマインドコントロールして自分の思う子供に育っていないから、払わない」「養育費は前の奥さんが好きに使ってるから」など。
最後に、「君と人生をやり直したい。あの二人の事は本当に忘れたい」って言われた
すぐに関係をお断りしたら、私のキャパが狭いって逆ギレしてきた。15年経った今でもFBから恨みと未練のメールがくる。。。
世間知らずの私に沢山教えてくれたことを感謝。
養育費を払わない真っ当な理由なんて無いと思う。そういう人は真っ当でない人。距離を取るべき。+59
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93. 匿名 2021/10/28(木) 15:30:10
>>18
恋愛止まりが良いかも+3
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94. 匿名 2021/10/28(木) 15:37:04
子供1歳と3歳で旦那の年収500
2人で6万を15歳まで
って一方的に決められたけど2ヶ月で払われなくなった。
今は不憫に思ったのか元義母がパート代から8万〜10万を振り込んでくれてる。
元義母ありがとう!+15
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95. 匿名 2021/10/28(木) 15:38:30
>>39
普通に払ってる人はみんなそう言うね+0
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96. 匿名 2021/10/28(木) 15:39:01
>>34
すばらしいです。心が広い!
ママ友で再婚で旦那が養育費払ってる人がいるんだけど、自分は専業主婦なのに生活大変だから養育費を減額させたってドヤってた人がいてみんなドン引きでした。+47
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97. 匿名 2021/10/28(木) 15:42:53
>>70
うちの旦那年収800万くらいだけど離婚したら子供2人いるから月15万前後養育費もらえるの?
逆に払う立場だとしたらきっついなw
これの基準だと結構払うの大変じゃない?+5
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98. 匿名 2021/10/28(木) 15:54:30
>>1
うん!?
子供年齢と人数、収入(夫と妻)で養育費の相場が決まってるよ。
離婚 養育費 で検索したら
すぐにヒットすると思うよ。
+3
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99. 匿名 2021/10/28(木) 15:58:54
>>18
私の夫もバツありで養育費を払っています。
正直、「養育費の3万があればこちらの生活に使えるのに」と思うことはありますが、当たり前のことですし、絶対口には出さないようにしています。
養ってもらう、というよりは自分のお金は自分で稼いで貯めておく、くらいの気持ちの方がいいかもしれませんね。
養育費に加え、この先何かあれば(進学や病気など)援助することもあると思うので今のうちにしっかり話し合うことをおすすめします。
養育費以外でどこまでお金を払うのか、将来の相続の問題、前妻さんが亡くなった時子どもはどうするのか、自分に子どもが出来たときのことなどなど。そこできちんと話し合えてお互い納得出来るかどうか、がまずは大切だと思います。
あと、公正証書が残っていれば見せてもらうといいと思います。
もちろん、私もまだまだ不安もありますがなんとか今のこの現状で自分なりに幸せにやっていますよ。+16
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100. 匿名 2021/10/28(木) 16:03:05
>>74
金銭感覚はマトモだったようで良かったです😅+3
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101. 匿名 2021/10/28(木) 16:03:30
>>14
子供二人、必ず毎月10日に6万振り込まれている。
超~低収入だけど子供がいつか会ってくれると思っているみたいで滞る事なく16年たちました。
+21
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102. 匿名 2021/10/28(木) 16:03:57
>>73
58です。一度調停して証書まで頂いてたけど、最終段階で泣き寝入りでした。もう10年も前の話ですが、今最寄りの裁判所に問い合わせをしたら、遡って取れる可能性があるって話でした。社会人の次男が来年より社会福祉の資格を取るべく専門学校にいく予定でした。がるちゃんやっててよかった凄くいいタイミングであなたのコメント(ヒントに)救われました!
本当に感謝です。ありがとうございます+3
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103. 匿名 2021/10/28(木) 16:05:54
>>1
相場というか、算定表で決まってる。
算定表以上にもらいたかったら協議するしかない。ただし公正証書は必要。
進学や行事でその月はプラスでもらうとか、20歳じゃなく大学卒業までもらうとか。
諸々大変なら調停した方が楽。+3
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104. 匿名 2021/10/28(木) 16:08:27
>>8
そういうのやめたいわ
払って当たり前
子供の当然の権利
世の中には色々調べて「なぁーんだみんなそんな払ってないんじゃん、馬鹿みたいに払わなくても平気なんだ」って奴いそうだし
給与から天引、本人支払い能力無いなら親族に通達、支払い滞ったら利子つくとか
もう税金みたいな位置づけにしちゃっていいと思う
子供を持つことは責任重大
+21
-1
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105. 匿名 2021/10/28(木) 16:10:09
>>14
うちの会社のバツイチ男性社員(年収700万前後)3歳の子どもに月6万払ってるよ
元妻も同じ会社で働き続けてるから払わない訳にはいかない+18
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106. 匿名 2021/10/28(木) 16:11:26
そんな数万で子供は育てられないよね
それさえも払わないクズのまぁ多いこと+6
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107. 匿名 2021/10/28(木) 16:19:11
>>101
父親に会うのは子供の権利だけどどうしてますか?
会わせたくないけど会わしてます+4
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108. 匿名 2021/10/28(木) 16:21:15
>>66
低いですよね。
ただ、それが離婚するということなのかも。
私の両親も離婚していて「養育費が少ない」とか平気で子どもの私にも言うような母親だったけど、子ども心に「そんなにお金のこと言うなら仮面夫婦演じて普通に家庭にお金入れてもらっとけば良かったのでは?離婚する時点で金銭面で今までのようにいかなくなるのは分かっていたはずでは?」なんて生意気に思っていました。+12
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109. 匿名 2021/10/28(木) 16:25:55
>>14
うち14歳一人で9万もらってる
当時私のほうが収入あったしあんまり関わりたくないから相場3万貰えばいいかと思ってたんだけど、話し合いのとき相手の親が9万提示いてきたので了承した
離婚して十数年一切連絡取ってないけど、滞ったことは一度もない
節目(入学など)の時は別に100万入ってた
多分相手の母親が振込してるんだと思う
相手はクソだけど母親はいい人だった
離婚するときも私と両親に土下座していた
ところでなんで10万とか5万とかじゃなくて9万なんだろw
+33
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110. 匿名 2021/10/28(木) 16:26:27
>>90
気持ち的にはほんとこれなんですけど、無い袖は振れない考え方らしいですよ+2
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111. 匿名 2021/10/28(木) 16:29:58
>>54
それはいくら何でも図々しいわ
妻の生活費じゃなくて子供の養育費よ
大学を除いて1番お金がかかる保育・幼稚園時期の子どもにかかるお金だって平均は月9万円前後、それを父母で折半したら4〜5万円になるじゃん
子ども2人でも8〜10万が妥当、15万て多すぎ
自分の生活費まで元旦那に負わせようとしてない?+19
-3
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112. 匿名 2021/10/28(木) 16:32:18
>>18
前妻さんとの子に、学費だのなんだのとどんどん出費されてモヤモヤしたり嫉妬しないのなら有り+4
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113. 匿名 2021/10/28(木) 16:40:04
>>18
友達がバツイチ子持ちの人と結婚した。
その人は養育費払っていなくて私の友人との間にまた2人子供作ってた。
苦労するから辞めといた方がいいよ+5
-1
-
114. 匿名 2021/10/28(木) 16:40:35
>>68
うらやましい✨
うちは、病弱で医者代がかかり、おまけに失業中でゼロです+1
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115. 匿名 2021/10/28(木) 16:51:24
>>14
激しく同意‼️+2
-1
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116. 匿名 2021/10/28(木) 17:11:22
相場一人20万にして欲しい+1
-8
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117. 匿名 2021/10/28(木) 17:13:03
>>18
自分が稼げばいいのでは?+4
-0
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118. 匿名 2021/10/28(木) 17:15:50
>>66
私、手取9万。児童扶養手当が4万。
もと元旦那は借金あって、養育費まだ未払い。
美容室も1年行ってなくて、のびっぱなし、しばりっばなし😱
+5
-3
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119. 匿名 2021/10/28(木) 17:16:46
>>101
毎月必ず!ってだいじだよね!+3
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120. 匿名 2021/10/28(木) 17:18:42
>>18
子供を望むなら厳しいけど、好きだから一緒にいたいって感じなら事実婚の方が良さそう。+1
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121. 匿名 2021/10/28(木) 17:21:29
>>14
年収次第じゃない?
知人は幼児の子供1人に10万払ってるそうだけど、再婚なんてしてまた子供出来たらどうすんだろ?そんなお金続くの?って思う。+3
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122. 匿名 2021/10/28(木) 17:22:34
>>109
しっかりした義両親で良かったですね!+24
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123. 匿名 2021/10/28(木) 17:28:51
>>34
旦那さん立派!あなたも立派!+22
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124. 匿名 2021/10/28(木) 17:33:16
ひとり親ってなんでひとり親ってだけで手当てもらえるんだろう。
養育費もらってるんだからそれと自分の稼ぎでやりくりすればいいのに。
養育費払わない人が多いっていうけど別に国の責任ではないよね。+7
-7
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125. 匿名 2021/10/28(木) 17:40:07
>>124
養育費と自分の稼ぎ分を差引されるのは、ご存知ですか?+4
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126. 匿名 2021/10/28(木) 17:45:56
>>107
子供にはあなた達のお父さんは近くにいるよと、毎月6万円振り込まれてる(養育費は貰っている)と中学生にあがった頃話ししました。
会いたければすぐに会える、会いたくなったらいつでも言ってと伝えてありますが、『全然会いたいと思わないんだよね~』との事でした。
離婚原因は元旦那の浮気ですが、元旦那を悪く言った事は一度もありません。
むしろ養育費毎月振り込んでくれて感謝してると話しした事はあります。
元旦那は会える日を今か今かと待っていると思います。
離婚して16年がたつので一回も子供と会ってはいません。
お酒が飲める年頃になったらもしかしたら気が変わるかもしれませんよね。
二十歳まであと3~4年、お父さんとお酒が飲みたいなと言ったら快く『いってらっしゃい』と送り出そうと思ってはいます。
な~んてね 笑
実際に言われたらやっぱり複雑でしょうね。
+20
-0
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127. 匿名 2021/10/28(木) 17:50:34
>>18
絶対にやめた方がいいですよ。
友達が同じように子供二人いるバツイチサラリーマンと結婚しましたが、かなり後悔しています。
極端な例えですが、自分の働いたお金をよその子に渡しても平気なメンタルの人なら向いてると話していました。
元夫は二人も子供いるし、お金の面もあって友達は自分の子供は諦めたそうです。+8
-4
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128. 匿名 2021/10/28(木) 17:54:02
>>18
お金もそうだし、子供がいると前妻との縁も切れないよね。やり取りしても文句言えない。
そもそも離婚理由は何ですか?
女がシングルマザーになっても構わないと離婚を選択するって相当な理由だからね。+8
-2
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129. 匿名 2021/10/28(木) 17:55:11
法律整備してこういう人間には刑罰を与えて預貯金差し押さえて欲しい+2
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130. 匿名 2021/10/28(木) 17:59:08
>>18
お金に関しては自分も働いて蓄えをしっかりしておいた方が良いです。
子どもがいて離婚歴がある人を好きになったのならそこはもう変えられないことなので、他の方がおっしゃられているように話し合いが出来るかどうかが大切だと思います。
「子どもがいるから仕方ないだろ!」「分かって一緒になったんだろ?」という態度の方だと絶対やめた方が良いと思います。+4
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131. 匿名 2021/10/28(木) 18:03:09
>>63
本当にこれ。
同感でしかない。+1
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132. 匿名 2021/10/28(木) 18:03:25
>>18
あなたが子供を産まない選択を出来るならありだと思う。
今きっと二人のお子さんはあなたに懐いて可愛いと思うけど、自分の子供が出来たらその子達は他人と思ってしまう。
自分の子供って本当に本当にかわいんです。愛おしいって心の底から思える。
自分の命より大事だと思える存在なんです。
我が子と連れ子を分け隔てなく愛します~なんてあんなの嘘だと思う。
自分の子供が可愛いのに決まってる。
今の方と別れたくないのなら子供を作らない、それだったらいいとおもいますけどね。
+4
-1
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133. 匿名 2021/10/28(木) 18:18:27
>>39
おっさんだと信じて一言言います。
払い終わったとしても、ガールズちゃんねるに来てわざわざコメントする時点でろくなおっさんじゃない+7
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134. 匿名 2021/10/28(木) 18:19:52
>>18
もう答え出てるじゃん。現実的に結婚したら厳しいって。ここでも散々辞めろって言われてるよね・・
背中押して欲しいのかしら?+4
-0
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135. 匿名 2021/10/28(木) 18:23:22
>>32
うちの姉が公正証書もあるのに「養育費が少ない」って文句ばっかり言ってる。その養育費内でやりくりするくらいの覚悟で離婚したんじゃないんかい?って言いたくなる程。
弁護士を入れた段階で細かく決めて公正証書に残しておくことは必要だと思う。+4
-0
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136. 匿名 2021/10/28(木) 18:33:43
28歳手取り26万の元夫
子供2人で毎月8万、誕生日や進学、クリスマスとかの月は上乗せ、塾代、旅行や外食は夫持ち
離婚の原因は浮気なので許さないけど、給料が低いのにこれだけ払ってくれてるから感謝してる
感謝って言い方おかしいけどね、自分の子だし+7
-1
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137. 匿名 2021/10/28(木) 18:43:27
>>1
それは母親が子を引き取る前提?専業主婦や低収入パート主婦と離婚するなら収入ある父親が親権もつべきってなるよ。
+3
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138. 匿名 2021/10/28(木) 18:45:49
>>136
私もそれはけっこう頑張ってくれているのでは?と個人的には思います。
私も毎月支払われているので、色々思うことはありますが最低限の責任は果たそうとしているのだろう、と思うようにしています。+5
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139. 匿名 2021/10/28(木) 18:47:38
>>87
うちも、旦那は子供に会わせてもらえなかったけど20歳の誕生日までは払い続けたよ。
養育費の支払いが終わった爽快感はハンパないよ!
+6
-3
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140. 匿名 2021/10/28(木) 18:50:59
>>18
やっぱりこのような場というか、他人に意見を求めると否定的な答えの方が多いと思いますよ。
結婚がしたいのか、この人と結婚がしたいのかどちらでしょうか。
適齢期で早く結婚がしたいのならやめた方がいいと思うけど、この人がいい!と思っているなら今の状況を受け入れてどうしたら2人でやっていけるか前を向いて考えるしかないと思います。
離婚歴がある人と結婚して今幸せだと言える方達はしっかり向き合って話し合う努力をしていると思います。+2
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141. 匿名 2021/10/28(木) 19:23:24
>>110
相手に原因があるなら、遠慮することはない。+1
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142. 匿名 2021/10/28(木) 19:41:17
>>118
実際問題こういう家庭も多いと思う…+2
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143. 匿名 2021/10/28(木) 19:43:52
>>139
それで終わったつもりなんだろうけど
生きてる限り子供の人生は続いて行く訳で。
爽快感半端ないwwなんて借金の返済みたいに言うの辞めなよ。自分で撒いた種なんだからさ。+10
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144. 匿名 2021/10/28(木) 19:46:18
>>135
まあお金はいくらあっても足りないからね。
養育費振り込まれて、
それを全額貯金に回すのが理想だけど
現実はなかなかね。+3
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145. 匿名 2021/10/28(木) 19:50:39
>>143
養育費についての話しなんですけど。
+3
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146. 匿名 2021/10/28(木) 19:54:56
>>37
男として本当情けない。
浮気もするし、ケチだし、本当クズすぎる。+11
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147. 匿名 2021/10/28(木) 19:56:43
>>34
元奥さんは「何かあったら引き取るつもり」のあなたと元旦那に絶対に子どもを渡したくなくて、必死で頑張ったのかな…
私が二人目の産後、ちょっと体調が悪くなった時に、独身の義姉に、「あなたに何かあっても私がちゃんと面倒みるからね」と言われてかなりムカついたし傷ついたの思い出してしまった…
状況全然違うのに、すごいトピずれすみません😣💦⤵+3
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148. 匿名 2021/10/28(木) 19:59:02
>>39
元夫は毎月同じ金額を入金していただけなのに、何故か「俺は毎月養育費を払って+αを子どもの為に倹約して送金していた」とあからさまな嘘をツイしていた。+0
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149. 匿名 2021/10/28(木) 20:06:34
>>147
何かあったらどうするつもりだったの?
誰かが引き取るしかないじゃん
こういう自己中な「あたしの気持ち分かって😣」みたいなシンママほんと嫌い!
子供引き取ったなら必死で頑張るの当たり前+9
-1
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150. 匿名 2021/10/28(木) 20:07:24
>>114
きっといいことある‼️+1
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151. 匿名 2021/10/28(木) 20:34:38
>>70
200万だと月収16〜17万でそこから税金引かれたら月一万も払えないな+2
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152. 匿名 2021/10/28(木) 20:54:08
>>14
うちは子供1人、月7万。
もう10年くらい、一回も滞ることなく払ってくれてる。+5
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153. 匿名 2021/10/28(木) 21:07:40
年収高いのに1円も払ってない人2人知ってる。
1人は新しい家族があるからそっち優先で余裕が無いって。
もう1人は赤ちゃんの頃に離婚してて可愛いと思わないから払ってないって言ってた。
+4
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154. 匿名 2021/10/28(木) 21:24:14
>>143
横付けて!+0
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155. 匿名 2021/10/28(木) 21:42:04
子ども1人(保育園児)10万です。
自分に収入もあるので
割と余裕のある暮らしができてると思う。
口約束では信用ならなかったので調停してしっかり抑えられるようにしました。
相場というか裁判所の出している算定表だと思いますよ。
少し前に新算定表になって少し上がりましたよね?
(旧算定表のときの基準で額を決めたので、また調停しようかと思いましたがきっちり振り込みがあるので思いとどまっています)+2
-0
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156. 匿名 2021/10/28(木) 21:47:53
養育費の支払い率は全体で2割、1度も支払われてない家庭が5割。
法的罰則が無いから逃げ得してると思うとやるせない。
マイナンバーカードに紐付けして強制執行できるようになれば良いのに。+8
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157. 匿名 2021/10/28(木) 21:59:39
>>37
養育費貰えない家庭が殆どだから貰えるだけ有難いのかもしれないけど1人1万円は酷いよね。
女と遊ぶ暇あるなら子供達の為に養育費稼げ!と思う。+16
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158. 匿名 2021/10/28(木) 22:18:46
前の旦那は裁判で養育費の相場は15000円て裁判で言われたから15000円な。て言ってたけど、今は違うの?10年前位の話だけど。+0
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159. 匿名 2021/10/28(木) 22:25:57
>>158
相場は年収で決まるから今でも稼ぎが少ないなら1〜2万が相場だよ+1
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160. 匿名 2021/10/28(木) 22:27:56
>>141
横ですけど、この「無い袖は振れない」って言い方、あるあるなのかな。(言い方っていうとちょっと違うかもしれませんが)
私も調停員さんに言われたことある。
「私の言い分ももちろん分かるし生活が大切なのも分かるけど、基本的に養育費は無い袖は振れないという考え方」という言い方をされました。
相手に理由があれば、慰謝料として取りなさい、養育費はまた別の考え方だと。+0
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161. 匿名 2021/10/28(木) 22:31:58
>>155
上がりましたよね。
私の場合は、相手が再婚して子どもが生まれているので逆に減額調停されるとけっこう困る生活状況です。なので、毎月払ってくれているので何も刺激(?)せずそのままにしています。+2
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162. 匿名 2021/10/28(木) 22:46:53
>>153
確かに、新しい家族が出来たら今の家族が優先、みたいな考え方にはなるらしいですが(子が生まれたら減額調停の対象になる)全く払わないというのはどうなのでしょうか…?って感じですよね。
今の奥さんも、前妻の子に養育費を払わない男でいいの?って他人事ながら思っちゃいます。
可愛くないから払わないは理由にならないですしね。+3
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163. 匿名 2021/10/28(木) 22:59:37
>>147
この方は、前妻さんとの子を引き取りたい!というよりかは、そのくらいの覚悟でバツあり子もちの方と結婚した、という意味でそういった発言をしたのでは?と思いました。
+7
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164. 匿名 2021/10/28(木) 23:02:15
>>30
最初は払うと言っても、再婚したり状況が変わればそのローンの支払いを1番後回しにしますよね
もしくは元夫が勝手に売ることも可能です
2、3年で完済予定とかならまだしも、あと何十年とか残っているなら本当危険だと思います
急に差押されて追い出されてしまう事もあります
家は売ってその売却益を分けるとか、慰謝料名目で貰う人が多いと聞きます+1
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165. 匿名 2021/10/28(木) 23:04:55
>>149
それも込みで離婚だもんね
理由はどうあれ、離婚を決めた時点で親権をとった方が1人で育てるのは当たり前だと思う
1人で育てるというのは普段の子育て、という意味ね
+1
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166. 匿名 2021/10/28(木) 23:06:05
>>160
慰謝料は損害の賠償で養育費は権利だから
権利だから相手に認められてる権利を侵すような権利の行使は出来ない
相手には健康で文化的な生活をする権利があるし、仕事を選ぶ権利もあるし、現在配偶者がいないなら恋愛する権利もあるし、子供を作る権利もある
そもそも実家に戻って数万入れてるような人を除いて家族で暮らすより割高な家賃光熱費食費がかかってるので婚姻が継続しているのと同じだけお金をいれるのは無理な話だ+1
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167. 匿名 2021/10/29(金) 01:00:34
>>13
持ってる人は持ってる+2
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168. 匿名 2021/10/29(金) 03:28:52
>>5
少ないから、相場3万円の人はどのくらい欲しいか、養育費として渡すべきかと言う話じゃないの?確かに学費とか片親が全額出すのキツいだろうなと思ってた。大学に行かせるなら一番お金かかる時なのに。塾の費用もあるし、もしかして時代にあってないのかも。+2
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169. 匿名 2021/10/29(金) 03:36:58
>>14
昔、婚活で出会った男が年収750万くらいで当時5歳位の子供1人に調停離婚して7万払ってると言ってたな。
妻が無職だったせいで、こんなに払うことになってるのに会わせてももらえてない、養育費払ってない男性だっているんだよ?とかなんか前妻の悪口ばかり、養育費払ってるのですごいよみたいな感じが嫌だった。
相手がウツ病になり入院して家事とかもできなくなったからというのが離婚理由で、また再婚した相手がもし何かの病気で家事とかできなくなったら別れるのかよ!と思った。数回会って終わりにした。+7
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170. 匿名 2021/10/29(金) 03:39:12
>>31
俺払うつもりだったのに相手が要らないからと言ってたから払ってないよーとか言う男いたけど、それ本当とか疑ってしまう+4
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171. 匿名 2021/10/29(金) 03:46:50
>>78
これも難しい問題らしいよ!
知人が離婚して子供を引き取り、幸い実家が裕福なので「子供を有名私立小へ入学」させて、学費の半分を
法的に「養育費を少しでも上乗せしてくれ」と要求したら、それはダメだったらしい……
養育費は成人まで月4万、元旦那の年収が500万行くか?行かないか?で、現在収入は頭打ち状態
法的に養育費増額を拒否され、それが通った理由は、その有名私立の小学校から大学までの学費を年収500万では
「少々難しい」イコール「夫婦で無理して子供を私学に通わせ、双方の収入の大半を子供の学費に当てるのは
各家庭の判断になるけど、離婚してた場合、親権を持つ親が主導で子供の進学先を決めた場合が多く(知人もそう)
別れた夫婦が話し合い、そこへ進学させた場合と違い『入学させたから』養育費増額しろ!とは言え無い」らしいと……
さすがに、入学金の補助は少しばかりでも都合するけど(子供の為に)毎月の養育費の加算はコチラの生活もあるので
勘弁して欲しいと正式に連絡が来た様です。
まぁ、離婚したらこんなモノよね「まだ誠意は示してる方」だと、間に入った認定司法書士に言われたらしいわ。+1
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172. 匿名 2021/10/29(金) 03:54:18
>>168
昔と違い、現実問題別れた夫側も収入は減ってたりするから、一概に3万は少ないとも言えない
今や子供は夫婦揃ってても「贅沢品」であって、まともに育てようとしたら2〜3000万軽く必要と言われ
生涯年収が2億数千万超えてやっと支払える算段での、収入換算表なんだよ。
物価も上がり、収入は増えない、離婚した、シングルで育てる、もうこれ自体が
「子供育てるの金銭的に無理」てな状況だからね。+0
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173. 匿名 2021/10/29(金) 04:18:38
男同士で養育費って払わなくていいらしいって話ししてるの聞いたことあるわ
踏み倒す人が多いから変な知識だけ付けてる
引くよね自分の子供なのに+4
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174. 匿名 2021/10/29(金) 04:21:19
養育費未払いの人が多いから今年の初めくらいに法律変わったとかなんか聞いたけど
よくわかんないけど詳しい人いる?+1
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175. 匿名 2021/10/29(金) 07:46:54
>>170
お金要らないって人いるのかな?
相手がよほどお金持ちとか?+1
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176. 匿名 2021/10/29(金) 08:22:52
>>175
私は後妻の立場ですが、夫と元嫁は公正証書で養育費の金額を決めて離婚していますが、元嫁は途中から受け取りを拒否するようになりました。
面会もコロナが出た頃から中止になりその辺りから「今は関わらないで欲しい」というようなメールを送って来ました。通帳も変更しています。
本当に関わりたくないのか再婚したのか分かりませんが、今後請求されることもあると思うので養育費の分は別にためています。
我が家はこんな感じですが、お金がいらない、という人はほぼいないのでは?とは思いますね。
+5
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177. 匿名 2021/10/29(金) 08:54:54
>>13
一括で貰った
その後も必要な時に貰ってる、先月20万貰った
月々の子供のお小遣いは元旦那があげてる+3
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178. 匿名 2021/10/29(金) 09:10:57
アメリカから養育費送ってもらってるんだけど、毎週170ドルって裁判で決まってる。 それとは別に学費年間100万もらってる。 でも実際には塾の月謝、クラブ活動費、ユニフォーム代、定期、交通費、服や靴、その他みすぼらしくない程度に生きるだけでもっともっとお金かかってる。 私が負担している分の方がはるかに多い。+0
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179. 匿名 2021/10/29(金) 10:02:06
>>176
珍しいパターンですね。
養育費は子供の為のお金なんですけどね…
拒否って出来るんですね🤔+2
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180. 匿名 2021/10/29(金) 11:39:14
>>86
養育費は母親のお小遣いだと思ってるバカもいるよ。+2
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181. 匿名 2021/10/29(金) 11:47:03
>>172
収入少なければ少ない金額での養育費になるんじゃ?それより、離婚した途端、三万円でいいっていうのもおかしいような。自分の子だからちゃんと教育は受けさせるべきだとは思うけどな。
それが生活費に消えちゃダメだけど。+0
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182. 匿名 2021/10/29(金) 11:54:19
>>1
無理なら子供引き取らなければ?+0
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183. 匿名 2021/10/29(金) 12:16:22
>>31
男って離婚したら自分の子供もどうでも良くなる人多いね。ほんとに腹立つ。+9
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184. 匿名 2021/10/29(金) 12:28:34
>>183
養育費は女の方が圧倒的に払わないよ。
政府調べで下の17の(3)を見れば分かる。
+1
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185. 匿名 2021/10/29(金) 12:30:29
再婚したけど、養育費貰ってる方居ますか?
+2
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186. 匿名 2021/10/29(金) 12:33:36
>>81
しょぼい癖に再婚とかさ、去勢して次のやつに渡したいよね、子ども育て上げてから次の産めよと思うわ
私は子ども3人別れたら25マンは欲しい
夢の様な話だけど、ホントイラつくわ+4
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187. 匿名 2021/10/29(金) 12:50:04
>>13
会社に借金させたって友達がいる。
で、元旦那は給料から毎月いくらかずつ引かれて会社に返済する感じ。
毎月キチンと払ってくれるとは思えないって言ってたから、下手にやり取りするより賢いなーと感心してしまった。+5
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188. 匿名 2021/10/29(金) 13:36:49
>>34さん素敵な方ですね
私は、養育費を貰う立場でしたが元夫が再婚したら養育費が半額になりました。
再婚相手が生活が苦しいから減額してくれと家裁に訴えられました。
公正証書も作っていたのになぁ~
34さんにご多幸ありますように✨
+2
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189. 匿名 2021/10/29(金) 15:18:20
>>185
再婚しても子供の為の養育費だから
支払う義務はあると思うな、
学費等でお金は必要になるし+1
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190. 匿名 2021/10/29(金) 21:46:06
生活水準によるわ+1
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191. 匿名 2021/10/30(土) 18:52:50
養育費って子供に使われてるか不透明だから、払う側も払いにくいよね。
経済力のある方が子供を引き取る、出来ないなら施設に入れたほうが子供のためでは。
母子手当だって私達の税金から払ってるわけで、母子手当5年以上もらってるような自立できない人は施設に入れる制度にしたらどうかな。+1
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192. 匿名 2021/11/01(月) 19:58:24
>>34
素敵な人だねー。
私、旦那に不倫されて今養育費や慰謝料の調停してる最中なんだけど、不倫相手が養育費は払わないのが当たり前!私は今まで貰ってない!!(バツ4の女)私の周りも払ってない!ってドヤってて旦那も女の言いなりで揉めまくってる。
養育費払いたくないなら既婚者と不倫せずに独身口説けばよかったのに。
こーゆー女が養育費の支払い邪魔する場合もあるんだなぁと
旦那最初払うって言ってたのに…+5
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193. 匿名 2021/11/01(月) 20:10:16
>>60
相手の親、保証人になってくれてよかったですね。
うちの旦那の親はキチ ガイだから絶対なってくれない。
貧乏だし、旦那父は息子のことは俺に関係ない。旦那母は不倫は嫁のせい。で他人事&被害者ヅラ。
旦那兄弟みんなクズで、旦那だけまともだ!と思ってたら
旦那も私の前でだけいい人で裏で酷かった。クズ家族。
私の見る目が悪かったと半ば諦めてます。
一応、弁護士雇って調停してますけどね、今。
+4
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194. 匿名 2021/11/03(水) 20:40:51
もう誰もいないかもしれないけど書き込みます
うちはあっちの母親が経営者でお金持ちだけど給料誤魔化して最低収入でやってるから月に一万円しか貰えません。あっちのSNSにはフルダイヤのロレックス、大量の帯付きの諭吉様、ハイブランド品を自慢げに投稿しているのに弁護士さんにはそれは証拠にはなりにくいと言われました。調停もしましたが、あっちの母親まで出てきて息子に金銭免除しているのにしていないや遺産相続も放棄させますと言われ完全に泣き寝入り状態。
無駄に弁護士費用だけかかりもうしんどいです。
最後の調停の何日か前には別れる原因になった彼女と一泊10万円するリゾートホテルに行ってたし、どこまでも舐められてます。
いつかあっちの家族全員に不幸が訪れて欲しいです。
去年の業績が良かったから出雲大社へお礼参りへ行って来ました〜!なんて投稿してたけど、ふざけんなよ〜!!!+4
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