IT業界あるあるPART2

[1. 匿名]

何度も辞めようとして転職サイトをあさるが、その度に他職種にいったら給料下がるしな〜と思い、渋々働き続けているインフラエンジニアです。

SIer、Web系、エンジニア、マーケ、デザイン問いません！

IT業界あるある久々に語りましょう〜(^^)

[2. 匿名]

[3. 匿名]

一回違う業種に転職したら
もう二度と戻りたくないと思う職種

[4. 匿名]

40歳過ぎた女の居場所がない

[5. 匿名]

美女揃い

[6. 匿名]

マーケをただの企画系、営業系だと思ってるエンジニア、デザイナーは嫌われる。
営業職を軽んじる奴も同等。お互い敬意が無いと成り立たない。

[7. 匿名]

コーディング一切出来ない。Excelとお友達。

[8. 匿名]

意外とテレワーク案件少ない

[9. 匿名]

エクセルはSEより事務職が強い！

[10. 匿名]

[11. 匿名]

なんだかんだでプログラム書いてる時が一番リフレッシュになる。
趣味を仕事にした感じ。

こういう人も多少はいるよね？

[12. 匿名]

太く短く散りました
ずっとやってる人凄いね
細く長く働ける仕事が一番だわ

[13. 匿名]

[14. 匿名]

納期が迫っての徹夜

[15. 匿名]

SESや派遣を中抜きと悪口言う人は商流とビジネスを理解していない。

[16. 匿名]

>>10
この子は実力で慶應大に入ったの？

[17. 匿名]

鬱病率の高さ。
同期4/8人が精神科通院中。
人間はこんなにも簡単に精神を病むのかと驚いた。

[18. 匿名]

なんちゃってフリーランスが鼻で笑われる。

[19. 匿名]

SIerで常駐先で開発業務してるエンジニアですが、自社開発してる会社に転職したい、、、帰属意識をあまり持てないのがけっこう苦痛なんよね

[20. 匿名]

みずほ銀行のトラブルを聞くと気が重くなる。ガルちゃんで、みずほが叩かれてるのを見ると中のエンジニアに同情する。

[21. 匿名]

webサイトのデザインから構築までしてます。
20代のうちはいつかフリーになろうって気持ちしかなくて、そのために数回転職しながら手広くすごく頑張ってきたんだけど、安定した会社で雇われる現状がすごく安全策な気がしてきて、フリーになる勇気と気力がなくなった。笑
同じ感じの人いないかな〜

[22. 匿名]

スマホとかPCが動かなくなった！助けて！って言われるけど、正直よくわからない

[23. 匿名]

エンジニアの仕事ができる人が評価され、マネージャー職になってくんだけど
エンジニア職ができるからといってマネージャー職ができるとは限らない
エンジニア楽しんでたのに仕事が楽しくなくなるし
会社の生産性は下がるし
どーにかならんかなぁ。

[24. 匿名]

大手、中小、零細全て経験あるけど
似たようなことやってても本当に全然待遇が違う。

[25. 匿名]

webは分かりやすく目立つが基幹システム、業務ツールのデザイナー、エンジニアさんの世界が面白すぎる。

[26. 匿名]

2,3年転職が当たり前。横繋がりで客先の営業も自分も似たような会社にスライドしてて再会した時に気まずいw

[27. 匿名]

>>11
全然簡単すぎる内容の業務の時にはけっこう「めんどくさいな」と思うけど、
ちょっと考えてトライ&エラーや検証を繰り返しながら進めることが必要だな〜って案件のときにはすごく楽しくてリフレッシュになる。

[28. 匿名]

>>19
同じ！
社内SEにいきたいんだけど、倍率高いよな〜もう少しスキル積むかってなって踏み出せない。
派遣しんどい。。

[29. 匿名]

>>2
逆！逆！
itや～ん

[30. 匿名]

>>16

面接で泣いたら受かったって言ってたよ

[31. 匿名]

なんかネガティブなコメントが多いけど私はふつうにうまくやってる

[32. 匿名]

薄給で転職したいけど、
人間関係が良くて勇気が出ない

[33. 匿名]

>>15
協力会社として来てくれた子と仲良くなって、実は間に５つの会社を経由してきた事を知った

[34. 匿名]

本社、お得意先に合わせて日本支社はいつも早朝ミーティング。日本の土日祝はスルーで依頼が24時間365日いつでも来る。でも向こうはガッツリ祝日(サンクスギビングデー、クリスマス)は休む。

[35. 匿名]

シークレットパスに入るとき、下請け新人のカードを借りて楽々パス
バックアップがあるはずのシステムが、予算がないから元からありませんでした。
ばれたら、バックアップシステムがうまく機能しなかったですの説明で終わり

[36. 匿名]

ITといっても広い世界だし業種が多いので、年収も幅がある
インスタとかで高収入なIT企業勤務の人見ると羨ましくなる笑

[37. 匿名]

プロジェクトが炎上する理由あるある

要件の洗い出しが甘い

旗振り役の人が自分の職種・出身分野から見える世界が第一で思考してる

「言われたことやっただけだから」という思考停止をする前に検討事項を積極的に話し合ってない奴がやらかす

[38. 匿名]

>>17
同業の女性で病んでる人は何人か見た。
私は職場にて、根っから明るいハッピー野郎みたいな同僚の男性たちばかりが周りにいたから、仕事に対して変に楽観的でチャレンジャーな姿勢が身に付いてしまった。
環境によるのかな、とも思うし、ラッキーだったなと思う。

[39. 匿名]

未経験歓迎はブラックな会社が多い
私は新卒の時、就活なかなか内定が出なくて
とあるIT企業に内定もらったけれど
卒業した年の10月入社と言われた。半年間研修あるけど無給って言われた。
だから大学卒業したら半年のブランクができてしまうな、と思って
就活続けて他の企業に内定が出て、そっちに行った。
このご時世、テレワークができるITに行っていたらもっと安定していたかもと考えてしまうことがある

[40. 匿名]

やめたい！しんどい！テレワークとお金の良さだけがとりえだと思う。笑

向いてる人は本当に向いてるんだろうな〜😂そこまでになれないから羨ましい。
早くお金貯めて辞めたい。でもSEの後ってまたSEの人多いよね😂

[41. 匿名]

>>22
わかります。mac使いなのに、windowsの不具合直してと頼まれてコマンド打って直したことある。正直ググってやっただけだから、みんなできるのにと思った。

[42. 匿名]

>>19
社内SE転職ナビは？
私は常駐探す時はレバテック、エンジニアファクトリーあたり使ってたけどそろそろ腰を据えたいってなった時役に立ったよ。

[43. 匿名]

>>23
難しいよね、スキルが高い=マネジメント力とはならないんだけど、ある程度のスキルがないとエンジニアをマネジメントできない。

[44. 匿名]

残業代で稼いでたから働き方改革の影響きっつい
36協定守るように言われるけど納期は変わらない、結果サビ残増えたわ。

[45. 匿名]

>>23
いまその壁にぶつかっています。プログラミングとデザインが評価されてるのに、最近任される仕事はマネジメント系が多い。キャリアの積み方迷います

[46. 匿名]

>>6
思ってないよ！むしろマーケやりたかったけど倍率高すぎてエンジニア選んだって感じ。

営業もマーケもずっと数字作り続けて尊敬する。コミュ力もこちらとは段違いにあるし。
いつもありがとうございます😊

[47. 匿名]

>>20
昔みずほに単発案件で常駐してたから、心が痛むんだよね

[48. 匿名]

フリーランス同士が集められて1つの案件を進めたりする時、各位のレベル感が等しくないと地獄。

[49. 匿名]

たまにメール配信のお仕事することもあるから、メルマガで誤字とか見つけたり、お詫びのメール来たりすると他人事と思えなくて震える

[50. 匿名]

手に職ってところが気に入ってる(^^)
コロナでリモートできるし転職希望者も増えましたね。

が、激務。。しんどい、やめたい。。笑笑

[51. 匿名]

AWS認定の試験勉強中です
早く終わらないかな〜

[52. 匿名]

>>17
私学生時代はずっと体育会系だったからメンタル強いと思ってたんだけど適応障害で一年弱休職した。
案件や顧客次第で誰でも潰れると分かったので、今はそこそこ気を抜きながら仕事してます。

[53. 匿名]

旦那がWebディレクターで今年39歳です。
この業界のことがあんまり分からないんだけど年収は500万代後半ぐらい。これって貰ってる方ですか？会社は本社が東京で大阪支社に勤務です。
大手ではなく普通の中小企業です。

[54. 匿名]

>>33
それって違法だよね？！

[55. 匿名]

IPAの値上がりしんどくない！？

[56. 匿名]

職種名の定義が曖昧。

画像制作&申し訳程度のコーディングしかできないのにwebデザイナー

経営企画の視点から考えられないのにディレクター、pm

ドメイン配下しか経験無いのにSE

これってフリーランスの場合は当人の責任だけど、被雇用者の場合はもっと会社側がスキルアップの場、広く経験する場を与えないといけないと思う。

[57. 匿名]

残業続きのプロジェクトで自分のタスクを早く終わらせて定時で帰ろうとしたら他の人の作業を振られて結局帰れない
あるある？うちの労働環境悪いだけ？
早く終わらせた意味よ😞

[58. 匿名]

>>53
すごく、普通だと思う。
むしろ少し高い印象まであるかも。
システム系に比べるとWebは単価低めだしね...

[59. 匿名]

>>19
自社開発した働いたことないポンコツSEなんだけど、派遣の人ってどこでも通用するスキル持ってて、次の現場の話とか聞くとかっこいー、って思うんだけど病むものなの？！
自社開発も同じメンバーでたまに人間関係めんどくなるよ（笑）

[60. 匿名]

>>57
炎上してるプロジェクトはそうだなぁうちも。
確かに皆んなも帰りたいだろうからと手伝うけど、どうしても早く帰りたい時は予定表に入れたり朝から早く帰るアピールしてる。

[61. 匿名]

>>53
少し安く感じるな〜
あと100-200万は欲しくなるかも。

[62. 匿名]

>>9
エクセル→ソフト
SE→職業
比較がおかしくない？
SEは事務職じゃないし。

[63. 匿名]

>>2
トピたって30秒で持って来れるって天才では？

[64. 匿名]

この業界で副業禁止のうちの会社、まじで腐ってると思う。しかも薄給。
副業禁止するならそこそこの給料だせよ！

[65. 匿名]

スクール出身者が敬遠される。というかせざるを得ない。
webスクールって実務に役立つこと全く教えずに「たった半年で月収50万！」「子育てしながらデザイナーデビュー」と謳わせてボロい金取って役に立たない人材量産して市場に放流するよね。

1番怖いのは、こういった広告を配信してる代理店じゃなく、配信させてるスクール。

広告代理店は辞めましょうよって言っても広告主であるスクールの意向に沿わざるを得ないから1番の悪者はスクール、2番目の悪者は断らず加担する広告代理店。

[66. 匿名]

朝9時出社、終電帰りが当たり前になってて体壊して辞めた
残業代が出なかったので「時給換算したらコンビニでバイトでもした方が稼げますね」なんて話を同僚としてた

[67. 匿名]

>>11
マクロとか組んでる時が一番楽しいw

[68. 匿名]

中堅規模のSIerなんだけど自社製品がなくて海外製品の代理店みたいな仕事。
旬のクラウド製品の知識がつくメリットはあるけど、小さくても自社製品を持ってる会社に転職したいなぁと考え始めてる。

[69. 匿名]

とあるベンダーで技術サポートの仕事をしてるんだけど、マニュアルやサポートサイトを全く調べずに、検証すらしないで聞いてくるお客さんが本当に多い。
特に大手のSIerの人たち。
サポートに来る質問の8割ぐらいは、ご自身で解決出来るんだけどなーといつも思う

[70. 匿名]

薄給すぎてやる気起きないし、ボーナスは年一回(1ヶ月分)
なんでこの会社いるんだろ…

[71. 匿名]

この業界だけじゃないだろうかも、几帳面だったり真面目な人ほど病むイメージ
私は自分に甘くて適当だけどやる気ある時はめっちゃやるから続けられてる

[72. 匿名]

>>62
まさかSEではないですよね…？

[73. 匿名]

IT業界以外の友達と会うと、IT業界の常識が通じなくて用語とかのギャップに驚く。
サーバー…聞いたことある！なんか黒い画面を見て何かやってるやつ、みたいに言われたりする。

[74. 匿名]

WEB系、フロントエンド。
めちゃくちゃ範囲狭い＆少し古いネタでごめん。

検索履歴が
「○○ IE not working」
「○○ IE not fired」
で埋め尽くされる。

Stack over flow、いつもありがとね。

[75. 匿名]

>>73
私は「ブラウザ」が通じなくてショック受けたわ。
昔Internet Explorerの話したら「ああ！あのヤフー開くやつ！」って言われて衝撃だった。

[76. 匿名]

休みの日に勉強、毎日勉強できる人が高収入になる。スキルのためには勉強必須。
怠け者の自分はそこで苦しんでいる(´；ω；｀)

[77. 匿名]

>>71
誠実で頑張り屋だと思っていた人が病んでいく
技術力はあるけど人としての最低限度の礼儀もないような人が結構出世していく
そういう人が上にいるから引き上げられるのも似た人種

意識して鈍感にならないとこっちが潰れるよね

[78. 匿名]

>>54
派遣かどうかによらない？

[79. 匿名]

コミットするたびにライザップが頭をよぎる

[80. 匿名]

>>53
平均的かやや上なのでは。検索したら分かるでしょ

[81. 匿名]

夫婦でSEやってるんだけど、お給料は私のが上。
スキルも知識も経験も夫の圧勝なのに。
違うのは、夫は数十名の会社で私が上場企業ってこと。働く会社の規模でお給料がまるで違う。
夫婦になってお金の話して気がついたから、夫は転職するつもり。
安い給料に不満なら、転職するのが一番だと思う。

[82. 匿名]

試験とか目標がないと勉強する気にならないから何か資格を取りたいなと思っているんですけどおすすめありますか？
今sierで働いていて、PMよりコンサルとか上流工程に携わる仕事したいと思ってます

[83. 匿名]

胡散臭い社名が多い

[84. 匿名]

大手ゲーム会社のエンジニアさんは年収1000万以上だけど特殊なの？

[85. 匿名]

>>9
事務職は、セル関数とかコマンドに強い。
SE・PGは、vbaで何でもやってしまうから意外に知らない事も多い。

[86. 匿名]

>>81
転職したい！
でも自分のスキルがどれくらいあるかが客観的に見れなくて、転職するの怖い...

転職エージェント使うのが一番かな？
普通に転職サイトで検索すると給料ひっくいのしか出てこないよね...

[87. 匿名]

コーポレートサイトならまだしも広告用、営業用のwebサイトやLP、バナー等売上を目指す制作で美術表現に拘るデザイナーは無責任だと思う。

[88. 匿名]

>>84
花形だからねえ

[89. 匿名]

>>17
病むのも納得できる。規模が大きくなると順調に進む方が珍しい。

[90. 匿名]

>>53
ちょっと少なめかなあ

[91. 匿名]

他の業界にも言えるだろうけどITとweb系資格はマジで利権儲けのコンテンツでしかない、技術能力、知見と無縁すぎ。
○○解析士とかの資格を売りにしてくる人は目を覚ました方が良い。未経験からのアシスタント半年目の方が能力高い。

[92. 匿名]

>>11
PGでいつづけたいのに、SEに無理矢理させられるよね。

[93. 匿名]

>>23
すごく分かる。マネージメントというか上流フェーズの要件定義あたりが一番難しい。システム仕様が固まってくると楽になってくるんだけど…。

[94. 匿名]

>>20
お気の毒に、とは思うけど同情と呼べるほどまでしていないかな

[95. 匿名]

>>33
そんな会社まだあるの？

[96. 匿名]

>>69
忙しい部署の人達は聞いた方が早い！つって即サポートにメールしてますね。回答待ってる間に他のことやりたいんだろうなあ

[97. 匿名]

>>28
社内SEって人間関係に馴染めなかったときが辛いんだよね

[98. 匿名]

>>68
まさに同業です。

連日製品のトラブル対応でお客さんとメーカーとの板挟みで病みそう…
自社製品もそれはそれで大変だとは思うけど次転職するなら自社製品やりたい。それか社内SE

[99. 匿名]

>>86
私はスキルがなかったから給料気にしないでスクール感覚で入社したんだけど、初任給は普通というか安かったけど、初年3回昇給して、3年経ったら前職の倍額になった。
サービス残業禁止で有休完全消化できるスーパーホワイトな企業で驚いた。
求人は出してるけど、給料が低くて応募が来ないって担当者が嘆いていた。
会社としてはスキルがある人、スキルが上がった人にはどんどん給料出して定着させたい（自社開発だから）けど、スキルが未知数な人に最初から高収入を保証したくないようで。
スキルシートの自己評価も、全くあてにならないし（詐欺レベルで盛る人も多い）。
こればっかりは横のつながりか、面接行って聞いてみるとか。

[100. 匿名]

>>35
何それ、恐ろしすぎない？バックアップないのはさすがにヤバイよ。

[101. 匿名]

ルー大柴さんのルー語みたいな、日常会話で日本語英語ごちゃ混ぜになってる。
機械翻訳があるけど、IT用語や資料は英語が多いし、海外の人とのやり取りに英語必要なんだよね。。。
ほんと、理系だから英語より理数頑張ればいいって、学生時代から英語苦手で避けてきたけど、ちゃんとやっとけばよかった。

[102. 匿名]

>>69
調べたら出てくるんだろうけど、
初めて使うサービスとかだと「なんて検索すればいいのかわからない」になるんだよね
そしてくまなく調べてる時間なんて与えられてない...

いつもごめんなさい、ありがとうございます。

[103. 匿名]

>>1
Web系
月末のデスマーチはマジでヤバい

[104. 匿名]

皆さん転職する時とか案件探しの時、どんな語句で検索してますか？

[105. 匿名]

>>9
とりあえずExcelの元データがcsvであることを祈る。
csvなら元データを適当に加工すればいいから…っていう考え方になる

[106. 匿名]

>>22
サーバーのエンジニアだからパソコンのハードについたは分かるけど、使用方法に関しては事務職の人と同等程度の知識しかない

Officeに関しては事務職の人以下の知識

[107. 匿名]

>>15
理解したとしても社会悪だと思うよ

[108. 匿名]

>>44
うちの会社、ずーっとどのプロジェクトにいっても毎月300時間働いている人がいる。一緒っだったときは、ごまかさずに勤怠つけていた様子。36協定に違反しているんだけどなぜ客先で問題にはならんのだろうか。

[109. 匿名]

>>86
私は結局転職しなかったけど、doda使ってましたよ。転職エージェントだと、希望する内容で情報くれるから有難い。

[110. 匿名]

期限を守れ、納期を守れと言って良いのはクライアントと自分の工数時間を守った担当者だけ。

無理な納期を引き受けてきた奴、自分のタスク長引かせて次の作業者にパスした奴は口が裂けても言っちゃいけない。

[111. 匿名]

>>3
やっぱりそうなの？(；ω；)
IT向いてなさすぎて、でもずるずるきてしまって、後一歩踏み切れない（ ; ; ）
辞めたら解放感あるんだろうか笑

[112. 匿名]

>>76
休みの日に勉強したくなくて転職しちゃった

覚えた言語だけでやっていけるなら仕事も楽しかったけどね
甘々でしたわ

[113. 匿名]

>>96
なるほどね〜。聞かれる方としては、Google検索すれば答えがすぐ出てくるのになんで…ってことまで逐一聞いてくる人がいるので不思議に思ってた。自分で検索するより聞いた方が早いっていう思考になるんだね。

[114. 匿名]

>>51
私も！と言っても一番簡単なやつだけど！
AWSは仕事でも使ってるけど、あれは凄いわ。アマゾン凄いわ。

[115. 匿名]

挫折からのキャリアチェンジで飯食えてる人の方が多数派説

WEBデザイナーになりたかったし、業務系ツール作れるようになりたかった。
でも短気でキーボードクラッシャーになりがちだったので、PhotoshopもJAVAもダメだった。
今はマーケ分野で起業してるけど、やっぱり自分で書けることへの憧れがある。

[116. 匿名]

>>53
中小ならもらってる方だと思う

[117. 匿名]

>>114
CLF？あれ簡単って周りの人から言われまくったのに、取るのにまる3ヶ月かかった笑

[118. 匿名]

>>101
正しい読み方が分からないアプリケーションとかもあるよね。KubernetesとかcactiとかNginxとか、これなんて読むの？ってなったり。

[119. 匿名]

>>115
起業って凄い。
私はマーケをやりたかったけどSEになってしまった。独立なんて夢のまた夢。笑

結局上流にいけば調整が主だし、利益のことも考えないといけないから、そっちの能力がある人が羨ましい。

[120. 匿名]

ほげ　ふが　ぴよ

[121. 匿名]

>>101
めちゃくちゃ分かる
私翻訳担当にされたけど、日本語にせずにそのまま使ってる英単語が多すぎてルー語の資料が完成した

[122. 匿名]

>>120
hogehogeは他部署に伝わらないんだなと思ってやめた

[123. 匿名]

>>114
ほんとに！IAM設計した人とか天才だなって思う。
ソリューションアーキテクトのアソシエイトとかかな？
普段業務で使ってらっしゃるなら、もしかするとソリューションアーキテクトのプロフェッショナルの方がやりやすいかも？
アソシエイトは広く浅くすぎて覚えることも理解することも多い印象があって、プロフェッショナルの方が実際の設定とかの話が多くて私はやりやすく感じました。

[124. 匿名]

スクール出身者に会ったことない。
未経験知識なしで入った私からすると勉強熱心で凄いと思うんだけど、言うほど酷いものなの？

[125. 匿名]

エンジニア3年目アラサー。
知識も経験も足りないし勉強しても追いつけなくていろいろキツイ。
でもそれ以前の職歴と学歴がクソすぎて、そんな私が稼ごうと思ったらITしかない、他の仕事で正社員になれるか、なれたとしても年収かなり下がると思うのでお金のこと考えてなんとか頑張れてる。
みなさんなにをモチベに働いてますか？

[126. 匿名]

>>122
Hello world とか可愛いよね

[127. 匿名]

>>100
クラウドで検証環境とかステージング環境を使い捨ててるなら分かるけど、商用環境でバックアップ取ってないとかは有り得ない。
それ損害賠償請求されてもおかしくない。

[128. 匿名]

>>113
新人の時調べてわかんないことがあっても周りに聞きにくい環境で、Microsoft社のサポートの方にめっちゃ聞いてました…今考えると自分で解決しろよってことまで問い合わせて申し訳なかった。

エンジニアって絶対教えてくれない人たまにいない？笑　
ある程度調べてわかんないなら新人さんには教えてあげた方が早いよ〜って思う😅

[129. 匿名]

当たり前のように複数の言語なりフレームワークなり使わなきゃいけないのつらいよね
デバッグ出力の書き方間違えたりする
上手く頭が切り替わらない

私の場合は主にPHPとJSなんだけどさ...

[130. 匿名]

>>121
わたしも昨日ルー語がたくさん混じった翻訳を作って、お客さまにお渡しした。
そもそも自分で読んでてもよくわからない文章になってしまってへこんだ。みんな同じ気持ちなんだね…。

[131. 匿名]

今ってまともなライターさんの希少価値が凄く上がってると思う。
とりあえず小遣い稼ぎ、副業で参入した1文字数円の人とライティングだけで10年食ってきた人とでは全く違った。

紙の編集→WEBライターになった人は「てにをは」「こそあど」の精度、SEO意識したライティング、読み込ませる技術が凄くて本当出会えて良かった。

低スキル記事量産に使う予算全額この人に突っ込んで稼働占領したくなる。

[132. 匿名]

a＝0
for i in range(101):a+=i
print(a)

[133. 匿名]

>>128
自分で調べたり考えたりすることも大事とは思うけど、そこは教えてくれよってなる場面もあるよね。

あと大学とかでIT系の分野をしっかり学んできた人にとってはこれくらいわかって当然ってことが、初心者の私にはわからなかったりするので、ベースが違いすぎて教えてもらってもその説明に出てくる単語とかがわからなかったりする😅

[134. 匿名]

>>17
わかる。わたしの同期もほぼそれで辞めたり転職したり。
しまいにゃ私も鬱で転職した。

[135. 匿名]

メーカーの情シスでのんびりシステムの発注かけたりしてるんだけど、スキルがないことに焦っててIT業界への転職考え出してる
このトピじっくり読ませていただきます！

[136. 匿名]

>>123
51です。
私はSAA勉強中です！
一番簡単な試験っていうのはプラクテショナーかな。
SAA取ったらセキュリティかSAP取る予定だったのでありがたい情報です٩(^‿^)۶
何を使って勉強したのか気になります。。

[137. 匿名]

>>125
私はお金と自由なところかな。
フレックス出勤でコロナ以前からテレワークOKで年1回ぐらい海外出張があって有給繋げて観光できたり。飲み会も多くないし、お酒の強要なんてありえない。
フレックスじゃない会社には転職できない身体になってしまった。

お節介かもしれませんが、IT系のエンジニアは本当に適性がある人とか天才がゴロゴロいるから、周りと比べずコツコツやり続けるのが、細く長く収入を維持できるように思います。追いつかなくてキツいって感じてるのは自分で足りないところが理解できてるってことなので。

コメ主さんはこれまでの2.3年でいろんなものを積み重ねてると思うので、自分の登ってきた階段をたまに振り返ってみるのもありかもです。
自分の経験や周り見てると5.6年経つと少し楽になる印象ですね。

[138. 匿名]

派遣からGAFAに正社員として入社。やっぱ受けられる恩恵はすごいよ

[139. 匿名]

>>138
私はFと、GAFA外のLを抜けた。
自分にとっての優先順位1位が自己実現だったから。

[140. 匿名]

>>1
Pythonが万能
Javaは古い

[141. 匿名]

>>135
メーカーの情シスとか羨ましいけどなー。社内SEは人気あるよ。今いる職場でスキル身に付いたらいいね。

[142. 匿名]

言語ごとのイメージってありますか？

Rubyとrails=なんか新しいことに向いてそう
COBOL=関西でめっちゃ需要ある
php=WEB系で役に立ちそう

[143. 匿名]

>>4は、ほんとにITやってるのか？

[144. 匿名]

>>6
お互いを敬うのはどの業界も同じ

[145. 匿名]

>>142
rubyはperlには勝ったけどPythonに負けて葬られた
cobolは遺物
phpは古い

[146. 匿名]

死にてえ

[147. 匿名]

プログラマー
コミュ障だからあってる仕事だけど、孤独
たまに半日肉体労働や接客業務をしたくなる

忙しい時は数年間日が明るいうちに帰社したことがなかった。
いまは運良く楽な仕事だけど、
同僚やらが別プロジェクトで長時間作業や
本番トラブルあるのを聞くと気が滅入る

[148. 匿名]

>>143
居座るのは勝手だけど会社によっては平均年齢低いから35歳でお局様だよ

[149. 匿名]

社内SEやってた頃、同僚が残業多すぎて帰宅したら既に子どもは寝てる毎日で、
やっと休めた休日に子どもに「あ、こんにちは」って言われた話聞いて涙ちょちょ切れたw

[150. 匿名]

一人で黙々とできる仕事じゃない。
常に納期、品質を意識しながら周囲と連携して進めないといけないから本当にコミュ力、マルチタスク能力が求められる。

[151. 匿名]

>>6
お互い敬意と言うなら何故このトピでエンジニアに釘を刺す？のだろうか

[152. 匿名]

>>20
無関係なのに作り直した方が早いのかななんて落ち込む

[153. 匿名]

優秀な人はそもそも企業に就職せず自分でソフト作って大金持ちになってる

企業に勤めてる人のうち99％はなんの才能もなくただコードのコピペと確認作業、残りの1％が自分でコード書いたり設計してその人がいないと回らない仕組みになってる

IT企業に勤める9割の人って実はいなくてもいいなって思います

[154. 匿名]

>>20
何故何度もトラブル繰り返すんだ！って書かれてるけど、システム根本的に作り直さない限りは解決しなさそうだし、運用保守の人可哀想だなと思う

[155. 匿名]

>>6
営業はともかくマーケは無能が多いよ、ハッキリ言って。
日本に限らず本社でもそう。Googleレベルでもそう。

[156. 匿名]

>>56
本当にそう思うけど諦めてる。
業界に期待するだけ無駄。

[157. 匿名]

日本のIT技術者は本当にレベル低いと思う
アメリカは博士号持ってる人が年収何千万と貰って仕事してるけど日本はPC触ったことないって人がいきなりプログラマーとして就職できるし平均レベルが低すぎる

[158. 匿名]

>>153
9割は言い過ぎだと思う。あなたの言う99%のうち数%は必要な気がしてる。

[159. 匿名]

>>86
wantedlyおすすめ

[160. 匿名]

>>153
どういう人たちを才能がないと言ってるか分からないけど、だいぶ偏った意見だと思うよ。
あなた自身はその一握りの優秀な人で、お金持ちなのかな？

[161. 匿名]

>>153
私は会社員→フリーランス→法人成りしたけど、要らない人は基本居ないと思う。
それぞれのフェーズだから取り組む仕事をやってもらうことでビジネスが成り立ってる。
コーディングだけだった人が失敗しても良いからマークアップに挑戦するチャレンジ案件、フロントしか触らなかった人がサーバサイドにチャレンジする案件など。
チャレンジ案件をこなしてハイレベルな技術者が育っていくと思う。

[162. 匿名]

別業界に転職したんだけど、COBOL組めるし読めるので、みずほ関連の若いSEさん気の毒だと思う。

[163. 匿名]

>>157
日本でも普通はPC触ったことないって人をいきなりプログラマーとして取らないよ、いくら新卒採用でも…。
アメリカとは大学の進学率、社会制度、物価も大きく異なるので年収だけみてもあんまり適切な比較にならない。

[164. 匿名]

中国に渡ったエンジニアさん達を責められないよね。
エンジニアをエンジニアとして扱わなかった、マトモな対価を払わなかった企業は罪深い。

でも、また日本でエンジニアやろうと思ってくれる人が増えるように、帰ってきてくれる人が増えるように是正頑張るしかない。

[165. 匿名]

めちゃくちゃ短納期なプロジェクトがスタートしてもう1ヶ月半で2人鬱でいなくなった。
その度にいなくなった人の分の仕事を引き継ぎもなしでやってる。
こっちが死にそうだよ。

[166. 匿名]

管理職にならない場合、
資格とか持ってないとなかなか給料上がらない

[167. 匿名]

学歴が1番関係ないし実力主義だよね。だから本当にバリバリ働きたい、安定より刺激とやり甲斐求める人には向いてる。老舗大手の年功序列があわない人は向いてるけど、ずーーっと成果出し続けるの大変だし、結局有能だと転職か起業しちゃうんだよねー

[168. 匿名]

>>1
テレワークでもキツい
トイレ行く時間も惜しむくらい

[169. 匿名]

>>145
そうはいうけどCOBOLはかりしているよ。都内だけど案件切れたことない。25年ほど。

[170. 匿名]

システムが急にダウンした時、AWS障害が原因と分かると、そっかーなら手の施しようがないねwってなるので気が楽

[171. 匿名]

>>169
古いメーンフレーム使ってるところ多いよね。地銀とか。

[172. 匿名]

>>152
いい人だね。

[173. 匿名]

>>169
COBOLできる人貴重だよね。アメリカでも人材不足らしいよ。

[174. 匿名]

>>1
日本のIT業界はIT土方と言う言葉がぴったり！
土方の集まりだからインドや中国にも歯が立たず

[175. 匿名]

>>153
自分の所がそうだからって(それも怪しいけど)業界全体を語られてもなー。
優秀とか大金持ちとか才能とか、若い人なのかな？自分が99%の方だと感じて苦しいのかな？

1％の人間だけで仕事回せるほど楽な業界ではないですよ。

[176. 匿名]

>>153
99%なのか9割なのかどっち？

[177. 匿名]

>>35
詐欺業界

[178. 匿名]

>>84
やっとグローバルスタンダード

[179. 匿名]

>>114
アマゾン凄いわはウチの会社でも聞く

[180. 匿名]

>>157
文系IT土方の巣窟だよね

[181. 匿名]

>>155
マーケは詐欺師

[182. 匿名]

>>54
ざらにあるよ。業務委託なら何も問題なし

[183. 匿名]

プログラミングが好きでSEになったのに、中堅になるとPMやらされるの勘弁してほしい
PMはPM枠で採用すればいいと思うんだけど

[184. 匿名]

>>1
社内SEでもいいですか

[185. 匿名]

>>148
ITじゃなくてもそうでしょ

[186. 匿名]

>>33
たくさん名刺を持っているってやつですね

[187. 匿名]

数年前に初めてFintech業界に入った。
過去にSEをしていたけど10年のブランクありだったのでSEには復帰せず（スキルも体力ももはやない！）システムを売るほうになった。
今は必死に金融の勉強をしている。
金融×ITが面白く仕事が楽しい。

[188. 匿名]

>>6
ITで事務してるけど、うちの会社は営業やマーケの無茶ぶりをSEが遠い目になりながらなんとか形にして成り立ってる
なのに褒められるのは営業マーケばっかりでSEが本当に気の毒

[189. 匿名]

>>5
ブスばっかりやん。
下手したらa v e x男子の方が美形多そう

[190. 匿名]

受託系web制作会社でデザイナーしてるときは残業まみれで体調崩した。自社サービスもってるインハウスデザイナーに転職したけど、待遇もよいし残業もへるし良かった。

[191. 匿名]

>>21
同じです！20代のときは3年スパンで転職してました。途中、産休育休とって福利厚生って素晴らしい…となりフリーランスの夢は一旦見送りました。。

[192. 匿名]

>>3
そんなことないよ‼️
他業種に移った人、大抵は舞い戻ってるよ。

[193. 匿名]

テレワークができると皆言うけど、そんなに多くない

[194. 匿名]

>>22
パソコンやスマホは機器でジャンルが違うから聞かれても困る。
そのあたりは一般的な知識しかない。

[195. 匿名]

SESとかやってる会社にいるけど、今めっちゃ売り手市場じゃない？？技術者欲してる企業沢山あるのに全然採用できないんだって。人が足りなくて。今転職考えてる人、強気で交渉できるよ！

[196. 匿名]

地方の零細企業でまったり働いてる
今日からReact勉強する!
使ってる人いるかな〜

[197. 匿名]

あるあるじゃなくて私だけかもだけど……w

テストで文字列だけいれるとき、"unko"とかにして1人でフフってなるというのをやってる。

[198. 匿名]

俺カッコイイと思ってる
変な男が多い。

[199. 匿名]

>>188
私も前営業ファーストな会社に勤めてたけど
営業に感謝しろよ感すごくて制作側がすぐ辞める

[200. 匿名]

>>181
コンサルもやばい
ITに限らずコンサル名乗るやつの胡散臭さったらやばい

[201. 匿名]

>>137
ありがとうございます。
才能みたいなものがある人や、仕事のための勉強じゃなくて本当に趣味みたいな感覚でプライベートでも何か作ったりしてる人いますよね。
そういう人と比べて落ち込んでましたが振り返ると1年前2年前の自分からは考えられないくらい、できることは確実に増えました。
地道にコツコツ頑張っていこうと思います！

[202. 匿名]

>>131
出会えてよかったライターさんは文字単価どのくらいで発注してますか？記事単価でしょうか？
分野にもよるとは思いますが、差し支えなければおしえてください。

[203. 匿名]

>>111
向いてないと思うなら１回ほかも試してみるといいのにー！
離れてやっぱりITでも良かったとなっても戻りやすい業界じゃない？

[204. 匿名]

>>192
他が向いてなかっただけちゃう

[205. 匿名]

Access2000と Oracleを扱うVBAエンジニアで大手金融企業のベンダーとして入り込んで4年。
自身がリーダーとなったここ2年で年間900万くらいのランニングコスト削減案を出して実装してきた。

契約社員で賞与なし時給2,300円。単価交渉したけど、自社の20年くらいのベテランでも2,200円だと言われ、頭打ち。
プロパーから引き抜きの話はあるけど、給料あまり変わらない上に、上流工程になるから、気は進まない。

そろそろ転職をしたいけど、VBAじゃこの先仕事ないだろうから、他言語で今から勉強するなら何がいいかな？実務でVBA以外はCをちょこっとやったくらい。

RubyかPythonあたりは仕事あるかな？

[206. 匿名]

GIS支える人ってことで採用され建設業界にいる
ニッチな業種であまり情報もないので苦労してる

[207. 匿名]

なんか小汚い人が多い

[208. 匿名]

割と運用保守って軽視されがちというか、いわゆる仕事出来ない人が集められてる気がする。

[209. 匿名]

>>122
最近の言語のリファレンスにも出てくる？
あんまり出てこない印象で、同業でも一定の年齢異常じゃないと通じないかもと震える

[210. 匿名]

>>152
作りなおすなら、あといくらかかるのか想像すると吐きそう

[211. 匿名]

>>21
フリーランスやって雇われに戻ったよ。
気持ち的にすごく楽。

[212. 匿名]

>>169
化石とか言われてるけど一部業界でバリバリ現役の言語だしね。

[213. 匿名]

>>64
それが嫌で辞めちゃった。

[214. 匿名]

COBOLって2025年問題に掛かるんじゃなかったっけ？

みずほのとかフルReplaceできないのかな

[215. 匿名]

>>56
わかる。
派遣の求人とか正社員の求人見てて思う。
関わるサイト（ECかそうじゃないか）によっても違うし、業務内容もかぶるところはあるけど多岐に渡ってる。
けっきょく入社した会社次第で伸ばせるスキルと伸ばせないスキルがあったり。
転職が当たり前の業界って言われてるのは納得する。
最近はWebデザイナーに美大卒とか求めてる企業もある。

[216. 匿名]

>>205
人気ある言語はJavaScript、PHP、Pythonあたりだけど、Javaとかvisual C＋＋とか使ってるお客さんも多くて業界次第な感じだよ。
今は開発も運用もできるマルチなエンジニアが求められてるので、単なるプログラマーじゃなくてDevOps系の知識(クラウド関連、コンテナ仮想化、インフラ自動化等) とか、データベース周りの知識が深いと潰しがきいて市場価値も高くなると思う。
Oracleわかるならdb周りの仕事も良いと思うよ。

[217. 匿名]

>>188
わたしの前職もそうだった
勝手に変な案件取ってこられて、特殊設定の嵐になりサービスが崩壊してたよ…

[218. 匿名]

>>128
横だけど
どこまで知ってるかわからない人に教えるのがしんどい。
素人ほど「動かない」の一言で、こっちが想定してヒヤリングしなきゃいけないから。

[219. 匿名]

>>169
金融系はまだまだCOBOLだと聞いてる
COBOL使えるけど家じゃデバッグできないし副業はできないなあ

[220. 匿名]

連休は大規模システムの入れ替えだったりしてまともに取れませんでした。
転職して事務員になったら定時で帰れるし有給も取れるし天国…！と思った。
でもシステム出身と知られて今は業務改善をやらされてる。
まあ単調なルーチンより面白いからいいけどさ…。
ぽちぽちVBAとか組んでます。
DB入れた方が早いんだけどメンテナンス出来る人がいないから、誰でも触れる簡単な仕組みしか作れなくて、だんだんジレンマに陥ってくるw

[221. 匿名]

>>19
他人のために働くのがアホらしくなってsierから自社開発に転職したけど、いまにして思えば人間関係薄く仕事できるし、気が楽だったなぁとちょっと後悔してる

[222. 匿名]

>>19
社内SEだけど開発だけじゃなくて広く浅く何でもかんでも対応させられるよ。
インフラ、ハード系、上流下流、
スキルが上がるからいいけどそれで給料が上がるかと言ったらそうじゃないし。
大企業だと違うのかな。

[223. 匿名]

データセンター系やってる人いますか？

[224. 匿名]

>>222

どこもそんなもんでしょう

働かなくて給料あがる仕組み出来るといいね

全自動化

[225. 匿名]

>>221
あーわかるー
自社製品だと余計なしがらみもあるよね

[226. 匿名]

たまにめちゃくちゃできる人いるよね
私なんか特に才能もなく十何年勤めてしまって
天才みたいな人に時々出会うと申し訳なくなるよ

[227. 匿名]

>>216
なるほど。詳しくありがとうございます！
確かにアルゴリズム分かってたら言語覚えて慣れたら誰でもできますもんね。
インフラ系は実務でやったことがないので、ニーズと合わせてDB周りから勉強してみます。
ありがとうございます😊

[228. 匿名]

>>226
そういう人には無い別の才能が必要な場面もあるからさ💦→わたし

[229. 匿名]

>>6
あるあるを語りに来たのに、このコメントのせいで書く気なくしたわ
エンジニアやデザイナーを軽んじてる営業の方が多いのに
できる営業マンってどこにいるんですかね
人としても仕事人としても尊敬できるくらいの営業やマーケがいるなら私に紹介して欲しいくらいだわ

[230. 匿名]

>>229
そんな陰湿なイヤミ言う人には誰も紹介しないのでは？

[231. 匿名]

>>5
えーっ？！！
これがウワサの見た目採用？
65点くらいの女ばっかり。。。

[232. 匿名]

トピずれでごめんなさい。ITは全くの素人なんですが、ちょっと仕事で片足を突っ込んでいる状態でして…。
SESと、派遣の違いがよく分かりません。教えてください。

[233. 匿名]

>>197
検証環境のクラスターをこっそりunkoって名前にしてた人、トラブってサポートに問い合わせしたら、回答の宛先が社内のメーリングリストになってて社内にばれて、公開処刑されてる人がいたよ。
あいつ、やべえなって雰囲気になったw

[234. 匿名]

>>98
自社製品憧れますよね。
社内SEも考えるのわかります。ただ私知識が狭いから厳しいかな〜となかなか踏み出せない。

[235. 匿名]

>>232
エンジニアの指揮命令系統とか雇用が違うみたい
図を見ると分かりやすいかと！

SESと派遣の違いは何？契約から年収までレクチャーします | テクフリ

フリーランスのエンジニアやクリエイターのためのIT/Web業界に特化した案件情報サイト「テクフリ」。こちらはSESと派遣の違いは何？契約から年収までレクチャーしますのページです。フリーランスで働くあなたにおすすめの情報を多数提供しています。

[236. 匿名]

最近よく見る、webクリエイター育成の広告がキラキラ女子過ぎて違和感がある

決して現場の人がキラキラしてない、って言いたいわけじゃないよ

[237. 匿名]

将来IT業界で働きたいと思っている高校2年生です。
進学はどうしたらいいのでしょうか。

[238. 匿名]

>>182
1人での業務委託は業界で当たり前にはなっていますが、実際はNGです。
2名以上の体制での業務委託なら正しい形ですが、1名での業務委託なら問題です。

[239. 匿名]

>>205
VBA経験でも全然求人あるよ！社内SEでも業務改善系とか、自社サービスでも言語問わないところとか。あとデータベースできるならそういう求人もSIも視野にいれたらある。勉強するなら実務でできる人がいないフロント系がおすすめです。転職エージェント経験者より

[240. 匿名]

N〇Cに出向してるけど
社内システムが連携しすぎて転職するとしても経験は活かされなさそう。
指示待ち人間が多い。
エリートがいっぱいいると思って出向したけど、やっぱり仕事何もできない人いっぱいいたわ。

[241. 匿名]

新卒で私がやったプログラムのバグで上司が週末出勤だったって人づてに聞いた時は凹んだ。

[242. 匿名]

>>17
案件の難易度というか、上司の性格にもよる。
必要以上に細かいとしんどい。

[243. 匿名]

>>20
ライバル銀のシステムエンジニア昔やってたんで、みずほの障害が起きるたびに、どんだけ今頃大変なんだろうってマジ同情するよ。

[244. 匿名]

工数出したところで途中別な案件の確認とかいくつも挟んでくるから無駄

本当に1つの案件のコードだけ邪魔されずに書いていたいのにそれをやらせてくれない

いつ終わりますか？どれくらいの工数で終わりますか？と聞かれると腹が立つ

[245. 匿名]

入社当時はプログラマーや開発、フロントエンジニアとか経験積んでスキルあげたい気持ちあったけど、
未経験+案件ガチャに外れほぼ事務職(前職が事務だから…？)、おまけに激務で勉強する気も完全になくなり且つ土日はプライベート大切にしたいから、完全にIT向いてない。
転職したいけど気力ないからズルズル居座ってるアラサーです

[246. 匿名]

周囲が修士とか博士ばっかりで辛い
大学名言わずにひっそり過ごしています

[247. 匿名]

迷惑な社内恋愛や浮気を繰り返すバツ2の人事の人...あの女はやばい...

[248. 匿名]

性に奔放な人が多いのかな？

[249. 匿名]

>>237
私も高校生の時からSEになろうと決めて大学はコンピュータサイエンス学部に入ったよ。プログラミング、システム設計、データベース、回路のようなハードの部分も広く勉強できた。卒業後はIT企業に就職してSEになった。

[250. 匿名]

>>221
わかるわかる
システム関係は人間関係でドロドロになりがち

[251. 匿名]

>>214
COBOL人材が定年でいなくなるっていうやつだよね
今から若い人がCOBOL勉強するのはもったいないしね、、

みずほは合併したこともあって作りが複雑なんだろうなと思う。だからリプレイスするにも現行システムの解析が大変そう、なんとか頑張ってほしい

[252. 匿名]

>>214
サブシステムだけでも訳わかんないんじゃいかなって思う。
仕様書が紙でもあれば御の字

[253. 匿名]

SlerとかPMやりながらの家事、育児って無理じゃない？
もれなく奥さんたちの支えのもとで昼夜問わず働けてる周りの男性陣にはこの気持ちはわからないだろうなと日々感じて、もうすぐ別業種に転職予定。

[254. 匿名]

>>86
外資に興味あるなら断然LinkedInがおすすめです！
私は営業系ですが、外資のリクルーターは全員LinkedIn で人探ししてますよ！

[255. 匿名]

>>15
SESとか派遣なんて労働者側からしたら闇しかないけどね
あなた人売り側の人間でしょ

[256. 匿名]

>>255
でもそれなかったら正直学校でも学んでない、研修のみの未経験者では無理だったと思う
経歴詐称とかはだめだけどね

[257. 匿名]

>>253
仕事セーブではなくて転職するのか〜残念。
職種は同じで会社変わるのかもしれないけど。

[258. 匿名]

>>253
うちは厳しい。やりたいならメンバーとして入れてもらえるけど、やっぱり労働時間が短いと出来ないことが多い。
故にうちの会社では一旦研究や検証部門に移るか、完全にキャリアを諦めて事務方に異動するかに分かれてる。

[259. 匿名]

>>239
ありがとうございます！
転職エージェントご経験者からアドバイス頂けるとは！
転職エージェントにお世話になった事がないのですが、やはり登録した方がいいですかね？
普段はindeedくらいしか見てなくて。

ただ、今すぐ転職というよりは求人を見て、自身の市場価値と求められているスキルを見て、ある程度勉強してからと考えているのですが、そういった人物に登録されると迷惑ですか？

[260. 匿名]

>>251
経験ある人材が復帰してくれるのが一番いいって、昔読んだけどどうなったかな？

[261. 匿名]

>>259
横だけど迷惑じゃないと思うよ。若かったらいいカモ🦆かと。
いくつも登録して利用するくらいでいいと思うよー。自分が譲れない希望を前面にだしてがんばってー。

[262. 匿名]

>>33
うわ～、多重派遣じゃん。ホント怖い業界よね

[263. 匿名]

>>253
運用保守の中でもさらにぬるい環境で仕事続けてら人ならいる
でも独身と主婦持ちがいなかったらこの業界回らないと感じる

[264. 匿名]

>>9
使うのは大半がエクセルなんだから、そうあるべきだな。
ところが、経理部員はエクセル初級レベルの人の集まりだった。

[265. 匿名]

>>15
中抜きは中抜きだ。事実だ。
理解してないなら、何を理解してなくて、悪口言うのがおかしいのか説明してもらおうか。

[266. 匿名]

ガル民は多いな。理解してないとか勉強しろと言うだけで愚民扱いすれば勝ったと思い込むだけで、説明なし、若しくはどっかのWebサイトのリンクを貼るだけやコピーしてきた長文を貼るだけの人が。自分の言葉で説明もできないのに自分が優位に立ってると思い込む人が。

[267. 匿名]

金融系のSierです
10年以上やってますが社内政治だけ長けていって何も身につかなかったような…
プログラミングも多少やったけど苦手で無理…
エンジニアの方々尊敬します
UI設計でもちんぷんかんぷんでキチィ〜と感じるのでSP~SAあたりの超上流しかやらない会社に転職活動中です

[268. 匿名]

>>253
厳しいよね。
まわりの男性陣に聞くと奥さんもともと同じ会社や同業者だったけど辞めたっていう人が多い。

[269. 匿名]

>>240
ベンダーロックインされるよね。
インストールするソフトウェアとかも、システム要件的にこれ本当はインストールしたくないけど自社製品使わざるを得ない…って感じで政治的に使用することが決められてたりして、何だかなあと思う。

[270. 匿名]

普段はインフラ系なんだけど、たまに業務でパケットキャプチャ解析になると何だかテンション上がるw

[271. 匿名]

>>246
私も同じ。文系卒エンジニアなので肩身が狭い…

[272. 匿名]

>>259
239です。全然迷惑じゃないですよ！登録してから半年とか1年して動く人も沢山います！
エージェントは情報量が多いので手段の一つとして是非はなし聞いてみてください❗

[273. 匿名]

バグを憎んで人を憎まず