ガールズちゃんねる

【転職】心得・アドバイス

68コメント2021/09/23(木) 11:00

  • 1. 匿名 2021/08/31(火) 09:00:12 

    今、転職を考えているのですが、新卒とは異なりインターンシップや説明会がない中、どうやってその企業や雰囲気を知るかが分かりかねています。
    様々な職種、業態あると思いますが、転職の情報交換の場にできたらと思います。

    因みに私は、新卒から10年以上同じ会社に勤めており、福利厚生や給与に不満はないものの、会社の職種に興味がもてないことと人間関係に疲れて転職したいです。異業種への転職をした方のアドバイスを頂きたいです!
    【転職】心得・アドバイス

    +33

    -2

  • 2. 匿名 2021/08/31(火) 09:01:05 

    転職活動長期化パート84
    転職活動長期化パート84girlschannel.net

    転職活動長期化パート84今月もどうぞよろしくお願いいたします。 こちらのルールです。

    +2

    -3

  • 3. 匿名 2021/08/31(火) 09:01:36 

    妥協しない

    +20

    -1

  • 4. 匿名 2021/08/31(火) 09:01:50 

    疲れてるくらいなら、そして、福利厚生にも不満ないなら、そのまんまでいた方がいいと思うけど、新卒でずっと来たのにもったいない。役職とかもこれから貰えるかもしれないし

    +152

    -7

  • 5. 匿名 2021/08/31(火) 09:02:11 

    面接の直感くらいしかないなあ
    雰囲気とか入社してからじゃなきゃ絶対分からんよね

    +45

    -0

  • 6. 匿名 2021/08/31(火) 09:02:22 

    お局情報も教えてほしいよね

    +38

    -2

  • 7. 匿名 2021/08/31(火) 09:02:46 

    主さん勿体無い気もするー
    でも嫌ならしょうがないか、、、

    +76

    -1

  • 8. 匿名 2021/08/31(火) 09:03:23 

    転職だとなかなか企業のことを知るのは難しいね、、、

    +26

    -1

  • 9. 匿名 2021/08/31(火) 09:04:21 

    >>1
    職種に興味持てないってちなみに何の職種ですか?
    営業とかなら業界変えたら興味持ててセールス上手くなったり意欲的になったりするかもしれないけど…

    +16

    -0

  • 10. 匿名 2021/08/31(火) 09:04:32 

    嫌なやつはどこにでもいるし当たって砕けるしかない

    +42

    -0

  • 11. 匿名 2021/08/31(火) 09:05:07 

    大手企業なら口コミサイトで離職率や満足度、雰囲気とか少しは分かるけど中小は難しいんじゃないのかな。5ちゃんの該当スレとか見れば載ってるかも

    +9

    -3

  • 12. 匿名 2021/08/31(火) 09:05:34 

    オンラインで新しい仕事を覚えるのは結構キツイです。by今年転職してテレワークの者より

    +39

    -0

  • 13. 匿名 2021/08/31(火) 09:06:13 

    >>11
    ゲスいけど爆サイでスレ立てたら書き込む人いるかも

    +4

    -5

  • 14. 匿名 2021/08/31(火) 09:07:51 

    虐めパワハラされてないのなら我慢した方が得策な気がする…好きな仕事してる人は少ないし、人間関係はどこも面倒なもの。
    次の転職先がさらに最悪な人間関係、環境だと転職地獄に陥るよ

    +56

    -3

  • 15. 匿名 2021/08/31(火) 09:08:03 

    >新卒から10年以上同じ会社に勤めており、福利厚生や給与に不満はない

    仕事はお金を得るためのものだと割り切って転職しない方がいいと思うけどなあ。
    確かに興味持てない仕事を毎日続けるのって精神的に苦痛だけど、プライベートで何か新しい楽しみを見つけるとそれの為に頑張るかって自分の場合はなったよ

    +60

    -3

  • 16. 匿名 2021/08/31(火) 09:08:08 

    ある程度名が通っている企業でも、世襲制を敷いている会社は良くないね。無能な上司の比率が高い。

    +7

    -0

  • 17. 匿名 2021/08/31(火) 09:09:10 

    意外と転職して元の職場の良さを痛感したりするよね。

    +42

    -1

  • 18. 匿名 2021/08/31(火) 09:11:52 

    しっかり調べて、現職と比べる事。福利厚生は大事なポイントだけど、まだお若いから、今からやりたいことを見つけるのもいいと思う。転職活動しながら見えてくるものがたくさんあるだろうから。
    人間関係なんて入ってみなければわからない。
    面接は狐と狸だから、直感を頼る方がいいかも。
    勢いで辞める事だけは避けてね。

    +18

    -0

  • 19. 匿名 2021/08/31(火) 09:11:53 

    >>1
    法律事務所→コンサル→国内ヘッジファンド→外資ヘッジファンドで転職の多い人生です。ガルちゃんだと転職回数多いと良くないとか未だに言っている人多くてびっくりする。たしかに人間関係や社会カルチャーに馴染むのには努力が必要な場面もあるけれど、良いタイミングを掴めれば逆に給与は上げやすくなるし、今時長いこと一つの会社にしかいたことありませんって人はそこでしか使えない人認定されることも多いよ。
    会社の雰囲気なんて実際に入ってみないと分からないけれど、そんなの会社からしても同じなんだから、Vorkersとかである程度情報収集したら、あとはもうフィーリングだよ。

    +23

    -6

  • 20. 匿名 2021/08/31(火) 09:13:32 

    主さんの状況なら、今の会社で異動願い出すかな。
    転職するの勿体ない気がする。

    +8

    -0

  • 21. 匿名 2021/08/31(火) 09:14:28 

    >>1
    主さんの状況で現職に対するネガティブな理由で転職は勿体無いと思うし、次に行っても前の方が良かった、になる可能性高いと思う、実際自分はそうだった

    自分の中で○○がしたい、年収を○○円上げるキャリアアップをしたいみたいに、次に行きたいポジティブな動機付けをして、そのために今の自分がなにをしたらいいか考えてからの方がいいと思う

    +37

    -0

  • 22. 匿名 2021/08/31(火) 09:14:54 

    >>19
    >そこでしか使えない人認定されることも多いよ

    どこの誰に?

    +4

    -8

  • 23. 匿名 2021/08/31(火) 09:17:16 

    このコロナ禍で失業者が溢れてて。
    それでなくても転職は大変なのに、辞めて後悔しないように。私のように。

    +27

    -1

  • 24. 匿名 2021/08/31(火) 09:17:37 

    主です。私は人事の仕事をしています。上司と合わず何をどうやっても嫌な事を言われ、進めた仕事をひっくり返されて辛いです。人事にいるため、逆に異動願とかも出しづらく、もう全部捨ててしまいたくなったところです。一時の感情に流されてはいけないとは思いますが、転職先でも同じことはあり得ますもんね。。

    +44

    -0

  • 25. 匿名 2021/08/31(火) 09:20:16 

    どんな人が働いてて空気がいい悪いは分かりにくいから出たとこ勝負。もしくは入った後に自分が変えればいいからね。後は入る前に給料の交渉は絶対にする。もちろん貰うだけじゃなくて、このぐらい欲しい、だからこれだけの事を私は出来ますってアピールももちろんする。新卒じゃないから自分が出来ることは把握して強みに変えて自分を売り込む

    +5

    -0

  • 26. 匿名 2021/08/31(火) 09:20:32 

    >>24
    更に上の上司に相談は出来なさそうな環境ですか?
    全部捨ててしまいたいという心理状況からスパッと辞めたくなるのは分かるけど、相談することで変わる事もあるから早まらないで欲しいな

    +29

    -2

  • 27. 匿名 2021/08/31(火) 09:21:32 

    2回転職を経験して今3社目です。
    中途採用が多い会社なら、中途でも馴染みやすいと思います。みんな、中途で入って同じように段階を経ていろいろ分かって行ったり乗り越えて行ったりするから。
    逆に新卒の多い会社だと中途の気持ちはわかってもらえない。上司も最初の頃は一応「困ったことある?」とか聞いてくるけど、結局「みんなそうだよー」とかいって流される。むしろ孤独感が強まる。とはいえ、時間が経てば会社の雰囲気とか振る舞い方とかは徐々に分かってくるけど。

    +20

    -0

  • 28. 匿名 2021/08/31(火) 09:23:42 

    >>1
    コロナ禍で採用募集するところって殺到するのに、空いてるのは不安かな。
    今は転職する時期ではない気がする。電通とかパソナおかイケイケどんどんのとこならいいけど。

    +3

    -1

  • 29. 匿名 2021/08/31(火) 09:24:44 

    >>16
    世襲制も嫌だけど、
    私の働いてる職場は入ったところの人でも、上司の好みだと役職に就かせてるよ

    当然仕事の能力は見てないから、直接被害があるのは私達で、尻拭いばかりしてる

    上司はその人達のご機嫌伺いにたまに見回りにくるだけ

    その上司が異動してきてから崩壊しだした
    最悪な職場だよ

    転職考え中です

    +12

    -0

  • 30. 匿名 2021/08/31(火) 09:27:59 

    >>19

    私は22さんと同じ考えだけど、それは多分商社や外資という業界だからかとも思う

    人の動きがある業界で、新しく出ていく人も入ってくる人も多いし、仕事をするという目的が強くて人間関係も基本すっきり

    そうじゃないと、転職するってまだまだマイナスイメージもあると思う。我慢ができない人とか人間関係築けない人とか

    このトピの主さんは仕事内容で自分が興味もてることをしたいというんだから、どんどん挑戦すればいいと思う

    仕事内容なんて、それよりお金や待遇よ、って考えと主さんは違いと思う

    +20

    -1

  • 31. 匿名 2021/08/31(火) 09:28:02 

    >>19
    たぶんあなたは高給取りなんだと思う。がるちゃんでうだうだしている層なんて事務員レベルのつまんない女ばかりで昭和の価値観引きずっているような奴が多いから、嫉妬されるだけだよ。

    +13

    -13

  • 32. 匿名 2021/08/31(火) 09:32:41 

    >>11
    ところが大手でも配属される部署によって雰囲気全然違うとかあるんだよな…
    最終、運だと思う

    +31

    -0

  • 33. 匿名 2021/08/31(火) 09:34:16 

    全然無理そうだけど頑張って転職目指すべきかな

    +1

    -1

  • 34. 匿名 2021/08/31(火) 09:38:00 

    中小企業は、実績ドーン!バリバリやります!!って感じ出せば大丈夫
    大手は主張より、人と上手くやれそうなほんわかニコニコしてたら意外といけた

    +17

    -0

  • 35. 匿名 2021/08/31(火) 09:40:11 

    +0

    -1

  • 36. 匿名 2021/08/31(火) 09:41:39 

    同族零細だけは避ける
    零細だけならまだ行けるかも

    +3

    -0

  • 37. 匿名 2021/08/31(火) 09:42:40 

    知り合いの個人事務所に転職した
    その仕事は好きなのに、雇い主である知り合いがどうしても嫌い

    +7

    -0

  • 38. 匿名 2021/08/31(火) 09:48:07 

    例えば既婚で2馬力で40歳・50歳で転職なら妥協はしてね我慢しなくてもいい
    得に非正規ならね

    ただ独身で40代転職の場合は十分に吟味して下調べしないと、再転職は厳しい年代だと自覚したほうがいい
    これは経験談
    厚生年金が切れている期間が長ければ長いほど年金が低くなる
    国民年金が間に入るとぐっと下がる

    +7

    -3

  • 39. 匿名 2021/08/31(火) 09:51:03 

    新卒でしたが、個人事業主で給与が歩合制で数万円しか稼げなくて
    コロナで仕事も不安定で3週間止まったりして、8月で仕事を辞めてしまいました。
    (新卒で他にも内定もらっていたけど、10月入社で卒業から半年ブランクができるのが嫌で4月から働けるとこに入社しました)
    転職活動したいけど、もう何したらいいかわからなくて戸惑ってます。家にいるのがストレスだから早く働きたいっていう気持ちです。どうすればいいですか。

    +13

    -0

  • 40. 匿名 2021/08/31(火) 09:52:00 

    『私の希望に合う会社をリストで送ってください』ってやると安く売られる
    若いのならちゃんとコンサル受けて自分をコーディネーターに売り込みしなきゃダメ
    いい求人は非公開でコーディネーターが一時面接官

    +6

    -0

  • 41. 匿名 2021/08/31(火) 09:56:21 

    >>11
    うち大手のホワイト企業だけど、5chなんて大荒れに荒れてるよ
    リストラ候補のオッサンや下請けの人たちが数人で何百レスもしてると思う
    ネットの匿名情報なんて信用しないほうがいいと思う
    エージェント使うのならエージェントの営業の人が一番詳しいよ、相手の会社に出入りして人事と話してるから

    +11

    -5

  • 42. 匿名 2021/08/31(火) 10:01:43 

    >>1
    転職活動長期トピ見れば分かるけど今本当求人少ないし妥協を重ねないと見つからないと思う
    嫌なら仕方ないけど時期は本当悪いよ...
    今より悪い条件になっても良いという覚悟が必要

    +16

    -0

  • 43. 匿名 2021/08/31(火) 10:22:20 

    >>24
    お気持ちわかります、自分にもそういうことありました
    しばらくやり過ごすしかないですね、定時に仕事を切り上げてゆっくり過ごすとか、仕事終わったらあれやろう、今日はこれやろうとか、そういうことを考える比重をしばらくあげてみてはいかがでしょう

    異動願いが出しにくい、とのことですが、退職願を出すつもりで思い切って出してみることは難しいですか?
    異動が一番いいと思います

    +16

    -1

  • 44. 匿名 2021/08/31(火) 10:48:22 

    >>6
    一番大事な情報
    新卒で入った会社お局さんさえ居なければ、もっと続けたかったな
    自分は30代になったけど、お局さんにならないことを一番に心掛けてる

    +16

    -0

  • 45. 匿名 2021/08/31(火) 10:55:06 

    >>1
    10年以上も同じとこに勤めててすごいね、そこは転職で評価されると思うよ。
    ただ異業種への転職だから、時間かかるかもしれないから次が決まってから退職したほうがいいかも。
    面接の日程調整とか大変だろうけど、頑張ってね!

    +11

    -0

  • 46. 匿名 2021/08/31(火) 11:01:57 

    就労支援の相談員さん曰く面接の練習は必要との事だし、実際に3連敗したので是非!と思うのですが、ターゲットが決まってその企業の分析をしてからと言われている。応募して書類選考通ってから面接の練習始めてたのでは遅すぎるんだけど😓

    +2

    -0

  • 47. 匿名 2021/08/31(火) 11:06:46 

    何か違和感を感じたら、言葉にできなくても絶対に何かあるからやめとけ

    +12

    -0

  • 48. 匿名 2021/08/31(火) 11:08:25 

    >>1
    10年以上働いてたのすごいね。

    +12

    -0

  • 49. 匿名 2021/08/31(火) 11:09:27 

    >>1
    転職とコロナ禍でかなり厳しいよ。
    もう少し落ち着いてからでいいかも

    +12

    -0

  • 50. 匿名 2021/08/31(火) 11:24:26 

    まずどのくらい給与や福利厚生落としても我慢できるか自分を確認したほうがいいんじゃないかな
    こんな時期だし必ずしもステップアップの転職になるとは限らないよ
    何かから逃げたいって退職理由ならなおさら覚悟した方がいい

    +8

    -0

  • 51. 匿名 2021/08/31(火) 11:25:22 

    >>31
    昭和の価値観なら働いてないよ
    25過ぎて結婚できないのは売れ残り、結婚しても働くのは貧しい家庭
    専業主婦が当たり前の時代でしょ。

    +4

    -0

  • 52. 匿名 2021/08/31(火) 11:28:53 

    本当に本気なら退職してから活動した方がいい
    人事やってるなら採用も携わってるから分かるだろうけど、どんなにいい応募者でも面接の日程合わなくて別の人採用で妥協することもある
    次も土日休みがいいけど自分が平日勤務で働いてるから昼間は面接受けられない→じゃあ定時後や土日も面接しますよって対応してくれる会社受けても、入社後自分も土日に仕事させられるかもしれないし
    会社側が日程合わせてくれるはずないのだから、新卒の時みたいにいつでも日程や時間に自由を利かせておくに越したことはない

    +2

    -11

  • 53. 匿名 2021/08/31(火) 11:31:13 

    >>24
    私も入ってすぐの会社で先輩にイジメられて辞める覚悟で相談したよ
    新人とはいえ、すぐ辞められたら人手が足りなくなるから、部署異動させてくれた
    黙って辞めるぐらいなら相談してみたら?
    転職先で私みたいになった場合、新人だと簡単に見切られる可能性もあるよね
    相談して見捨てられたら、その程度の会社だったってことだし
    私は相談したら、案外そういう人が他にもいたらしく、またかって感じであっさり異動になったから、悩むなら行動を

    +17

    -2

  • 54. 匿名 2021/08/31(火) 11:48:29 

    明らかにその上司に身体が拒否反応を起こしててうつ状態とか体調不良が起こってるなら今すぐやめたほうがいいと思うけど…そうじゃないならまだ方法があると思うよ
    皆も言ってるけどその上の上司に相談するとか
    今の市場にある会社に転職しても「あんな上司がいたけど前の方がまだマシだった」となるかもしれないんだし

    +8

    -1

  • 55. 匿名 2021/08/31(火) 12:42:36 

    >>1

    >>27

    長文すみません
    私も同じく3社目です。
    1社目は、日系で10年弱。
    2社目は中途9割の外資だったので、みんな転職当たり前で、中途同期同士の情報交換なども活発でした。

    現在勤めてる3社目は新卒ばかりの日系。
    中途の扱いに慣れてないのか、人事関連の説明、研修などほぼなく、配属部署任せ。
    中途の同期は1時間の資料記入以外顔合わせもないため、名前も顔も忘れました。

    コロナ禍で転職したのもあり、ほぼオンラインのため
    人脈形成や仕事への取り組みそのものに苦労してます。


    主さんの中で、お金に代えられること、代えられないことなどあると思います。それを考えて、代えられないし今の会社で変えられないもの(特に他人など)は、負担になると思うので、転職することはアリと思います。
    私は給料減ったり、今の会社でやるせないことやムカつくこともあるんですが、どうしても過去の会社で変えられなかったことのために転職しました。

    +6

    -0

  • 56. 匿名 2021/08/31(火) 12:50:15 

    >>1
    転職相談を生業にしてます!
    転職するなら、給与、福利厚生、業種、職種、通勤時間、会社の規模(上場の有無など)などしっかり決めるのが大事です。
    どこかが曖昧だったり妥協すると、ほぼ後悔します。

    +11

    -0

  • 57. 匿名 2021/08/31(火) 13:24:31 

    家族経営の中小零細企業はやめとけ

    +9

    -0

  • 58. 匿名 2021/08/31(火) 13:37:18 

    私も新卒から10年働いてきた会社を退職予定です。
    セクハラが無くなってから1年以上経過しての退職で、訴えたわけでもない(別のトピでも書いたけど、証拠を掴む前にリークした人がいた)。
    この場合、中途採用の面接で退職理由を聞かれた時に正直に「セクハラ」と答えてもいいんでしょうか?
    セクハラされていた期間は数ヶ月です。

    +7

    -0

  • 59. 匿名 2021/08/31(火) 19:31:52 

    >>41
    よこ
    リストラ候補はともかく下請けの犠牲に成り立ってるホワイトかあ…と暗澹とした気持ちになった

    +4

    -0

  • 60. 匿名 2021/08/31(火) 20:20:06 

    >>41
    下請けの人を酷使しているから、本部は楽でホワイトと認識できるのでは?
    下請けがいないと仕事できない現場系だと思うけど、それこそ上流勤務には下の気持ちなんてわからないから5chが大荒れスレ良い見本

    +1

    -0

  • 61. 匿名 2021/08/31(火) 20:23:32 

    >>58
    人事だったことはありませんが、社内での雑談を聞く限りでは言わない方がいい気がします。代わりに一言で言える具体的な例を挙げるとかに。セクハラって単語自体を使わず言いきった方がいいと思う。厄介な人かの判断から始まるのがもったいない。リークされて告発できなかったことを自分が解決に向けた手柄としてみては。そしたら転職は転職で前向きな理由がつけられると思います。だってそんな環境を見捨てるのは向上心でしかないし。

    +3

    -0

  • 62. 匿名 2021/08/31(火) 20:56:47 

    >>24
    上の人と合わないのは辛いよね。10年働いてるなら自分の采配でできる仕事はあるのかな?心理的に上司とは距離を置いて、仕事そのものに集中してみたり、他の部署の人と繋がり持つとかどうだろう。

    人との関係って、意外と変わることがある。我慢しすぎはダメだけど、上手く距離をとって自分を大事にね。

    +8

    -0

  • 63. 匿名 2021/09/03(金) 10:50:36 

    >>24
    今の自分と状況が近くて+500回くらい押したい笑

    私も新卒から10年以上今の会社にいて、いま人事担当です。私の場合は直の上司とは問題ないですしのんびりやってきたのですが、その上の経営層(中小企業なので接点が結構あります)の現場わかってない感とその上で出される無理難題への疲れと嫌悪感が最近マシマシでもう全部投げ捨てたくなり、転職が頭をよぎりました。

    勝手に主さんに仲間意識を持ってしまいましたが、転職してもしなくても、納得のいく結果に辿り着けるようにしたいですね。

    長文失礼しました。

    +5

    -0

  • 64. 匿名 2021/09/06(月) 23:13:29 

    2年半勤めて失敗ばかり、自分てこんなに出来ないんか…って思う。
    先輩のレベルが高いのもあるけど仕事内容は悪くないのにとにかく文系の私には難しい。
    転職しようか、辞めようか…の繰り返し。
    残業なくて年間休日も多くて、求めてた条件とピッタリすぎて踏み切れない。

    +0

    -0

  • 65. 匿名 2021/09/21(火) 17:34:25 

    今いる会社の社長が人間として嫌い過ぎる。
    出向がメインの小さ~い会社なんだけど、月1の全社会議で絶対に社長と喋らないといけない。
    毎回社員を軽視した発言を聞かされるから、我慢の限界が来てる。

    もうだいぶいい年で結婚の予定も無いしこれから1人で生きていくのにお金はいくらあっても困る事はないから、絶対承認はされないだろうと思いながらビズリーチに登録申請してみた。
    驚く事に、通っちゃった。

    色んな会社からお声がけ貰って、とりあえず今度話だけでも聞きに行く事にはなったけど今更怖くなってる。
    私にそんな高給貰えるような能力は無いのに、場違いなところにノコノコ行って恥かいたらどうしようだとか。
    辞めたら接点がなくなるとはいえあの社長とまず向き合わなければならないのが嫌だとか。

    転職するしないどちらにせよ決断してスッキリしたい……人には簡単に言えるのにどうして自分だとこんなにウダウダしてしまうんだろ。
    今の自分のぐちぐち具合は自分で見てても不快だな、こういうところで吐き出せるのは本当に助かる。

    +2

    -0

  • 66. 匿名 2021/09/22(水) 23:11:57 

    長文になりますが相談させてください

    【スペック】32歳実家、地方在住、持病あり(月1〜2回通院必要)
    【現在の仕事】斜陽業界の専門職(パート)、手取りは月12万弱(昇給望み薄)、職場の雰囲気はまあまあ
    【転職したい理由】収入を増やしたい、会社の将来性に不安がある
    【転職をためらう理由】田舎なので同職種の求人がなく、現状では県外での就職は金銭面で難しいため、未経験職種で探すことになる
    現職には給与面と将来性以外に大きな不満はないし、持病にも一定以上の配慮をしてもらっているので、積極的に辞めようと思えない部分がある
    転職すると今よりハードな勤務になるのは確実なので、体調面でやっていけるか不安

    今の状況だと近い将来詰むのはほぼ確定なので、何とかしないといけないと思っています
    ですが、自分はそもそも普通に働けるのか?というところから自信がなく、踏み出せずにいます
    こういう状況だとどうするのがベストでしょうか?
    ご意見よろしくお願いします

    +0

    -0

  • 67. 匿名 2021/09/23(木) 00:29:01 

    >>66
    専門がどんな分野なのか、自由になるお金がどのぐらい(月いくら、または貯金このぐらいなら使える)なのかによっても取れる手立ては変わりそう。
    県外に出られない理由が金銭面ってことは、持病に関しては病院が変わる程度は問題ないのかな?
    職種によりけりだけど珍しいものであれば県外に出るサポート(引越費用等々)してくれる会社も無くはないよ。私はそれで県外に出た。ちなみにSE。

    体調に関しては診て貰ってるお医者様と自分が一番わかると思うから、不安な事を箇条書きにして相談してみると良いかも。

    +0

    -0

  • 68. 匿名 2021/09/23(木) 11:00:33 

    >>67
    ありがとう
    やっぱり主治医に相談するのが一番かな
    とりあえずの目標として少しでも貯金を増やせるようにも頑張ってみる

    +0

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。

関連キーワード