だいたひかる、不妊治療にかかった合計金額を明かす「1.000万が見えてきそうな」

[2501. 匿名]

>>2406
妊活疲れトピとかそんな感じだよね！
会社でマタニティマークつけてる人見たらイライラするとかさ

[2502. 匿名]

>>1
不妊治療の保険適用よりも安楽死の合法化を目指すべきでしょ
そっちのほうが日本にとっては間違いなくプラスに作用する

[2503. 匿名]

>>1
不妊治療費、健康保険としてではなくて日本国民対象の助成金にしたら良いのに…
また某国民に国保の悪用される可能性高いよ。

今でさえ高額治療の目的の為に日本に小さな会社作ってビザ貰う人いるのに。
結局長年きちんと払ってる日本人に皺寄せが来てジェネリック使えとか処方のチェック入るのに。

[2504. 匿名]

>>2502
いや、人が減る方が困る。

[2505. 匿名]

>>689
ちがいますよ！一回まで検査とか含めて100万だけど、次からは一回50万から60万円ですよ。

[2506. 匿名]

>>2496
それは違う。今の子育ては子供第一を掲られてるからお母さん達は疲弊してる。だから彼女らの弱音や愚痴を聞くと忍耐が無いように見えるんだよ。
昔の子育てって親の都合で子供に我慢させるのも当たり前だったし、今それやると非難の目で見られるからね。

[2507. 匿名]

>>374
そんな事あるはずないでしょう。
本気でそう思っているのなら
あなた、かなりヤバい人ですよ。

[2508. 匿名]

>>36
そうなんですか？？
私は生まれつき卵子が少なかったそうで、
30歳での不妊治療で、もう50代女性の卵子の数しかないと言われました。
母親は私を23歳で出産したので、
卵子の数は関係ないような、、？

[2509. 匿名]

>>2135
20代の遊びって言うけどさ、25超えたアラサーに「弾ける楽しさ」なんて無いよ。
そんなのは女子大生まで。
今年27になるけど、別にもうチヤホヤされる年齢でもないし、高齢出産してまで今の時期を遊びに費やそうとは思えんわ

[2510. 匿名]

>>2227
私は人工受精二回やった
医者にはあと三回と言われている
体外はしたくないからできなければ諦めるつもり

[2511. 匿名]

子供欲しいって思ったことが無いので、ただただそんな大金を使うのがスゴいって思うわ

[2512. 匿名]

>>467
そんな人もいるけど
綺麗事に過ぎなくない？？
みんな大変な思いして
税金払ってるんだもん。
そりゃ少しは口出しさせてほしいよね。

[2513. 匿名]

>>2479
そうだけど妊娠出産は直接幸せに繋がるから一部のあたまおかしい人が、だめだって騒いでるとしか思えないわ

[2514. 匿名]

>>2459
あんたみたいな他人の幸せが許せないばあさんの納得とかいらないわ
よその家庭のことよく見てるんだねえ

[2515. 匿名]

>>2478
どういうこと？
子どもをつくる・育てる気があるからこその離婚もあるよね？
パートナーと子どもに関する意思がぴったり合わないとか、子育てしながら離れた方がいいと判断したとか色々
離婚は反論になってないからね

[2516. 匿名]

>>2509
地方住みですか？
地方の人って年齢の進み方が早いなーって思うので
感覚も見た目もなんとなく

[2517. 匿名]

>>5
42歳までだったと思う

[2518. 匿名]

>>2096

初めから1000万かかるの分かってて治療する人はいないと思うよ。積み重ねで高額になっていったのだから、私なら1000万あったら......っていうのは違うんじゃないかな。

もともと手元に1000万あったわけではなく、稼いでは治療費に使ってを繰り返していく感じだから。まあでも結果論として1000万かかりましたって言われたら、赤の他人からしたら他に使い道があるって思ってしまうのかもしれないけど。

[2519. 匿名]

>>1335
野性的な方が繁殖力が有利だからじゃないかな。若くて性欲に溢れるのは本能に忠実だから。避妊何それの無計画だし。

[2520. 匿名]

ど～～～でもいいですよっ！

[2521. 匿名]

>>1242
保険適用になると、
ってことじゃないかな。
いま、助成金貰い終わった人も保険適用になって、
治療再開したら、相当な金額が健康保険からカバーされるから。

[2522. 匿名]

>>5
この話題になるとかならずこういった発言聞かれるんだけど、どうゆう立場から言ってるんだろうと思ってしまう。

[2523. 匿名]

>>2128
愛されてきたけど子供要らないわ

[2524. 匿名]

>>441
税金は意識しますよね。そのために婚活して妊活して育児してるのに後回しにした人に税金を払うのはちょっと。例えば将来子供が欲しい人のための低額の不妊治療保険を作って加入してた人にとか、何かしら条件も欲しい。

[2525. 匿名]

>>2516
横
地方出身の都内住みで幼稚園の子供がいるけど、都内の方がママ友の年齢層高い。
田舎はハタチそこそこで出産なんてザラだもん
見た目に関しては都会も田舎も大して違わない（強いて言うなら服装ぐらい）

[2526. 匿名]

>>1662
リラックスしてるかしてないかって事だね
他責タイプか自責タイプか
自責タイプは内に溜め込むからなぁ…
赤ちゃん入る隙間が無くなっちゃうのかな。
上手く行かない世の中だ。

[2527. 匿名]

>>823
答え見てたら結局何も考えず産んでるだけだったね

[2528. 匿名]

>>11
私は養子縁組したよ！
何年も夫婦でじっくり考えて、いま養子いるけど最高に可愛くて、養子縁組に進んでよかったー悩んでよかったー！って思ってる。

[2529. 匿名]

>>2239
周りの友達がそこまでみんな赤裸々に話すことが驚き

[2530. 匿名]

>>1097
まず国内の子供の事考えた方がいい

[2531. 匿名]

>>2459
好きだからこそ、結婚して何年かは2人だけで楽しみたいって夫婦もいますよ。

[2532. 匿名]

>>11
養子は、国が運営してる施設だと条件厳しいけど、そうじゃないところはよくも悪くも緩いよ。

[2533. 匿名]

>>817
納税額納税額言うけどさ
かつての日本が元気でかつ社会が成り立ってたのってブルーカラーもホワイトカラーもみんなが頑張ってたからなんだよ
みんながみんな大学行って大した能力もなくみんながホワイトカラーの仕事して男女平等じゃなきゃ！とそれに見合わない労働と能力なのにみんなが総合職で
それで社会が豊かになったか、日本が強くなったかと言えば逆に力を失っているわけで
能力もないのに仕事の選り好みしかしない人材増やして人が好まないマンパワーが必要なところは労働力が足りず外国人労働者で何とか埋め合わせようとしてる
納税額言ってる人も大して納税してないでしょ
せいぜいサラリーマンレベルの話でさ
国民が「ホワイトカラーに就かなきゃ生保しかない」っていう歪んだ認識を持ってることこそが日本が停滞してる一因でもあると思うんだよね
みんな大学行く必要ないよ
ホワイトカラーのほとんどはAIの方が使える仕事ばかりなんだから
AIじゃどうにもならないマンパワーが必要なブルーカラーを選り好みせずに従事出来る日本人の労働力が増えることも重要

[2534. 匿名]

>>616
介護とか地元を離れにくいとか色々ありそうですもんね。

[2535. 匿名]

>>205
双子、三つ子、障害児のリスクもあがるもの、どこまで税金で補う予定なのか。そして、不妊の子供も不妊の確率があがるし。本当は、若くても結婚しやすく、子育てしやすい社会を作る方がさきだと思う。

[2536. 匿名]

>>2228
高齢出産の人は出生前診断とかしているのかも
でも染色体異常も結局は確率だし、生まれる確率が高いといったって10人に1人とかでしょ
100人いたら90人は正常な出産なわけでコメ主さんの周りでいないのもわかる

[2537. 匿名]

>>2051
でも遺伝子的にたくさんの人が産んだ方がいいよね
不妊に遺伝子なんてって言うかもしれないけど、癌家系とか色々あるわけだし

[2538. 匿名]

>>2525
私もわかりますそれ
地方出身都内住みです
年齢に対する感覚？がやはり進み方早いですよね地方は
昭和的な感覚です
どちらがいいか悪いかではなく

[2539. 匿名]

>>2207
出産人口で考えたら20代が多いけど、確率で言ったら高齢の方が多くなる。そしてあなたの視点だとかいつまんだ状況になるので、統計上の確率がわかるよしもない。

[2540. 匿名]

>>2207
ついでにいうと不妊治療したかどうかと父親の年齢も大事。

[2541. 匿名]

>>2509
それってあなたの感想ですよね？

[2542. 匿名]

>>2469
いくらなんでも頭弱過ぎない？
聞く前に婚姻制度について調べようね

[2543. 匿名]

>>2406
赤ちゃん可哀想と心の中で思っておけばいい

[2544. 匿名]

>>2535
リスクが上がろうとそれは貴方が気にすることではないわ。
あと不妊の子供も不妊の確率があがるとか適当な事言ってんじゃねーよ

[2545. 匿名]

>>2363
男性だってお金持ちかイケメンか、顔微妙でも陽キャグループの人気メンバーでもなきゃ若い女性に見向きもされないよ。
大半が見た目も経済力も普通以下の人しか居ないんだから大学生までの間に見つけたほうがいいのは間違ってないと思う。
その代わり可愛い子限定とか言わずに同年代のブスも普通の女性も視野に入れるならの話だけど

[2546. 匿名]

自分が不自由な思いをしたから他人にも不自由な思いをしてほしいっていうばあさんって害悪でしかないんだよなあ

[2547. 匿名]

>>2535
子育て世代に手厚くしたらしたで文句言うのにね
なにが子育てしやすい社会だよ

[2548. 匿名]

>>5
年齢制限より期間制限制ではどうだろうか？

[2549. 匿名]

>>2294
時代錯誤もいいところ。
あなたオジサン？www
この世の中の平均初産年齢知ってて言ってるの？
爆笑なんだけど

[2550. 匿名]

>>1621
自殺未遂したりイジメられたり職場や学校や家庭で嫌なことがあっても、今度こそ幸せになりたいと思って子供作る人はいるけどね
子供目線になってしまったら子供なんて作る気になれないと思う

[2551. 匿名]

>>2284
適正年齢は変わらなくても晩婚化はどうしようもないよね
それが女性の社会進出なんだから
あんたみたいのが女性の進出を駄目にしようとしてる

[2552. 匿名]

>>2092
これは育てた人にしか分からないかも。
勿論苦労も含めて。

[2553. 匿名]

>>1449
保健師の友人は「20代のうちに産み終えるのが理想だけど今の社会でそれ言ったら批判される」って言ってたな。
その友人大卒だけど29歳で3人目産んでるし。

[2554. 匿名]

>>5
でもそれってハラスメントだなんだって騒がれそうじゃない？

[2555. 匿名]

>>1
なんでこんなにマイナスついてるんだ

[2556. 匿名]

45かぁ。どうなんだろう年的に。
でも欲しいって思うと何がなんでも欲しいってなるかもな。

[2557. 匿名]

一回のお会計で10万とか簡単に飛んでいくんだよね
私は20代でお金なかったし、フルタイムで仕事しながらの不妊治療は本当に大変だった
明日来てって言われても仕事あるし、仕事辞めたらお金払えないし…

[2558. 匿名]

>>2548
短期に無駄数こなす高齢が増えるだけ
若い世代は治療のためにそんなに頻繁に休み取れないし

[2559. 匿名]

>>458
別にこの人たちだって1000万使おうと思って使ったわけではない治療を重ねて結果的に1000万までいってしまったわけで

[2560. 匿名]

高齢者が長生きすればするほど、今の子育て世代20代30代前半が全員子供産んでも少子高齢化は解決しないらしいね
皆が皆健康な子供を産むわけでもないし

[2561. 匿名]

癌の治療を中止して、出産となるとかなりリスクがあるんだろうけど。

[2562. 匿名]

>>2553
保健師と携わってみると解るけど他人の生活を無視した持論を展開してくるトンデモ保健師も多いからなあ

[2563. 匿名]

子どもが欲しい気持ちはよくわかる。
経済的理由で諦めるのも辛いけど、税金で賄うからには年齢、金額に上限をもうけるべきだと思う。
それより、特別養子縁組制度のハードルを下げて、中絶や虐待から子どもを守ることに税金を使って欲しい。

[2564. 匿名]

>>631

税金だから言ってることはわかるけどなんかやばいなこの人。
独身が羨ましいの？

[2565. 匿名]

不妊治療に税金使うんじゃなくて養子のハードル下げたり機会を増やすための活動に税金使ったら良いんじゃないかと思うなー。
公園トイレで密かに産んで子供捨てるとか悲しいニュース聞くと、すっごい理不尽な気持ちになる。

[2566. 匿名]

>>1176 女性の社会進出を考えるとそのくらいになるのかなー

[2567. 匿名]

>>2003
不妊治療にお金をかけれる人は子育てにも余裕があると思うよ。
若いうちに産んだ人のように子供の教育費が足りないとかあまりなくていいと思う。

[2568. 匿名]

>>2564
そうなんだろうね。仕事もして遊びもしている人のこと指咥えて見てたから、今になって足を引っ張ってるんだと思うわ。

[2569. 匿名]

>>2553
20代のうちに産み終えるのが理想っていう何の根拠もない個人の考えを保健師の立場として言ったら、そりゃあ批判されるでしょうなあ

[2570. 匿名]

>>2391
自分が望んだから産んだよ。
税金もきちんと払ってきたし、自分が納めた税金以上に恩恵受けてると思う。
子供の助成が多いから助かるよ。こんなに恵まれてるとは思わなかった。
でも、私が産めるのは2人かな。
もし3人目産んでくれたら300万補助しますと言われても産まない。
300万先に貰っても今いる子供のために使うか、生活の補填に当てると思う。
私は不妊治療を保険適用にして、子供がいる世帯が増えてくれるほうが国のためになると思う。

[2571. 匿名]

せめて30までに結婚もしくは30までに不妊症の検査した人とか制限かけて、保険適用年齢は35までとかさ。
己の人生設計で晩婚して40過ぎて治療開始とか勘弁して欲しい。

[2572. 匿名]

>>2567
自費でやるなら文句ない

[2573. 匿名]

>>360
さすがに馬鹿発言

[2574. 匿名]

>>2504
別に困らないよ
役に立たない人が死んでくれるぶんにはプラスしかないし、こんなご時世でも生きたいと思える人って仕事をはじめとして人生そのものがうまくいっているからちゃんと税金も納めてくれるからね
いい具合に質のいい人間だけを残してうまく繁栄させていかないと、いよいよ日本は滅びるよ
世の中は弱肉強食だからね

[2575. 匿名]

>>2572
税金にも文句つけるな
納めてから言え

[2576. 匿名]

>>409
他人にそこまで僻む人生なんか可哀想になってくるわ

[2577. 匿名]

ＮＮＮドキュメントで、ヤングケアラーを特集していて、小学6年生の男の子が、73歳の認知症の父親の介護をしていて驚いた。
母は、家計を支えるので仕事に行っており、母がいない時間はということなんだろうけど、母にも、父にも、適正年齢があるのだなと思った。

ちなみに母は、52歳。

[2578. 匿名]

>>2575
納めてるけど

[2579. 匿名]

>>2577
地獄だね可哀想すぎる

[2580. 匿名]

>>2560
それなら数が多い40代までは一応カバーした方がいいとなるのかも

[2581. 匿名]

>>2578
消費税も税金だものね…

[2582. 匿名]

>>2578
不妊治療に対する税金の使い道にばかり噛みついて本当に可哀想な人だね
自費で自費でって一生文句言ってろよ

[2583. 匿名]

>>2572
自費おばさん♪

[2584. 匿名]

>>1704
横澤夏子は美人ではない自覚があったから21歳から婚活してたらしいし

[2585. 匿名]

>>2582
高齢でお金あるんでしょ？
なのになんで自費でできず税金に頼ろうとするのか疑問なのよ

[2586. 匿名]

>>2571
スタートは35まで
終わりは40まで
くらいが妥当かなと私は思う
どうせ保険で不妊治療できるしーって40すぎに結婚するのとかおかしいと思うし

[2587. 匿名]

>>2577
61と40？くらいで子供作ったのかな
罪だよね

[2588. 匿名]

>>51
何が悪いのかがよくわかりません。
キャリアを積みながら妊娠子育てができない
日本のシステムが悪いと思います。
「どちらかにしろ」「欲張るな」
「子供が欲しいならキャリアを諦めろ」
が平然とまかり通るから
日本はいつまでたっても
キャリアのある女性が育たない後進国のままでいるんだと。

[2589. 匿名]

>>2585
私は何故不妊治療する人イコール高齢でお金ある
とあなたが決めつけてるのかが疑問だわ…

[2590. 匿名]

>>2560
今の子育て世代が産む子は今の高齢者を支える世代ではないよ
今の高齢者はたくさん子供産んで団塊ジュニアという現状日本最大の人口ボリュームゾーンを造り上げてるから十分回ってる
その団塊ジュニア以降の世代を支える世代が必要なんだけど団塊ジュニア以降が非婚化、不妊化、少子化してるから詰んでる

[2591. 匿名]

金はあるという割に自費でやるならいいよと言ったらめっちゃ怒るし不妊治療してる人意味わからん

[2592. 匿名]

>>2589
お金がないなら諦めるべきだね
子供いなかったらなくて死ぬ病気じゃないんだから

[2593. 匿名]

>>65
子供が欲しいなら仕事するなと？
仕事って男女関係なく自分で生きていくために最低限必要なことなのに暴論だな

[2594. 匿名]

>>2577
酷い話だね。
年齢が罪というよりは、それ相応に備えなかったことが一番悪いと思うわ。子どもが産まれる時点で保険見直すなり、介護施設に入れるよう貯蓄蓄えておくなりしないと。

[2595. 匿名]

自費でって言われて怒り狂うのどういう心情？？

[2596. 匿名]

>>2592
私はそう思わないし、自分の子どもたちにもそういう社会で暮らして欲しくないわ

まあ、あなたみたいな人は一生ここで不妊治療は許せないとか自費自費って騒いでな

[2597. 匿名]

>>143
人に任せられる位の大金持ちならいいんじゃない？

[2598. 匿名]

>>2596
不妊治療は許せないなんて言ってないし思ってない
自費ならどうぞ〜頑張ってねーって思ってるだけ
勝手に他人の考え捏造しないで

[2599. 匿名]

>>9
不妊治療、高齢の人＝キャリア優先的なイメージだけど、20代から婚活なかなか上手くいかなくて、ようやく結婚したら35過ぎてて、不妊治療一択だった私みたいな人は、こうゆうキャリア優先が〜を聞くと、うーん、って思う。
仕方なくというか結果的にキャリア積むことになって、高給で納税もしっかりしてるって人、周りには結構多いんだけどな。
納税額も少額な人ほど税金ガー！と言ってるイメージ。

[2600. 匿名]

>>2592
自分が子ども諦めたからって他人の足ひっぱるのはやめようね

[2601. 匿名]

20代での結婚、出産を当たり前かのように語る人はなんなの？
その人の人生なんだから好きに生きたら良い
満足いくまで仕事して遊んで何が悪いのか
他人の人生を我儘だの欲張りさんだの、よく上から目線で語れるなと思うわ

[2602. 匿名]

>>2598
はいはい自費自費w

[2603. 匿名]

>>2602
どうしたの？お金ないの？

[2604. 匿名]

言い合いしてる人たちどっちもどっちだわ
見てて面白いからどんどんやってほしい

[2605. 匿名]

>>2601
好きにしていいけど後になって子供ができないって騒いだり国に泣きつくのは違うんじゃない？って話では？

[2606. 匿名]

>>2603
ブーメラン乙w

[2607. 匿名]

>>2600
え？子供いるけど
まあこれ書いたらあなたに育てられる子供可哀想とか言われるんだろうなあ
だるいw

[2608. 匿名]

>>2220
ということは、ここによく書かれている産める人が2人目3人目を産める環境づくりに税金を投資しろって意見も微妙だね。1人目を順調に産めたとしても、2人目３人目を産めるかは分からないってことだから。

[2609. 匿名]

不妊様強欲すぎる

[2610. 匿名]

>>2437
なるほど。この意見は参考になった。確かに！

[2611. 匿名]

>>2557
不妊治療の診療代って本当に妥当なのかね。採卵や移植が高額なのは分かるけど病院によって値段が結構違うと聞く

[2612. 匿名]

>>2604
確かに。ここでああだこうだ言っても何の意味もないし不毛なだけなのにねw

[2613. 匿名]

>>631
仕事を言い訳にしてるんじゃないと思うよ。生きてくために働いてて、恋愛とか結婚なんて二の次三の次になるだけ。そもそも20代の給料で子供を養える人って多くないと思うよ。若くして結婚妊娠出産しても何のキャリアもないなら働き先は限られるし、夫の稼ぎだけでやっていけるような人も多くない
ある程度仕事をして色んな土台を作ってからじゃないと子供は産まないって人もいると思う。30入ってから給料上がったりするし、役職付いたりするし、そもそもお金ないから結婚しないって若者が多いみたいだし

[2614. 匿名]

>>405
私学の補助は本当にいらんわ。
それなら本当に公立に補助してよね。

[2615. 匿名]

>>2604
ただの暇つぶしだよー
楽しんでくれてるなら何より

[2616. 匿名]

>>2564
むしろ羨ましくない

[2617. 匿名]

>>2613
たしかに20代のころはお金なかったわ。まあまあ大手でも20代前半は年収低いし周りも結婚は考えてなかったな

[2618. 匿名]

>>954
野田聖子涙目

[2619. 匿名]

>>2611
培養士の友人いるけど、結構人為的なミスもあるらしい
それでも患者には卵が育たなかったとか言うらしいんだけど。
それに高額払いたくないよね

[2620. 匿名]

>>4
80万円台で「治療費殆どかけずに良かったですね」って言われたよ。うちには大金だよ…

[2621. 匿名]

２０代３０代は税金使って不妊治療、ありだと思う。お金もないだろうし。。
でも40以降は２０代30代に比べてお金の余裕もあるんだろうし、そこからは自費でやってもらったほうがいいんじゃないかな。

[2622. 匿名]

>>11
複雑な背景があっても、どんなに腹が立っても、その子を我が子のように一生愛し抜けるのであればいいと思う

[2623. 匿名]

>>183
私も今年28歳だけど、今すぐは欲しくないけど、将来子供が欲しいのか欲しくないのかがわからない
どうしたらいいんだろう
子供作ったら「やっぱりやめた」ができないし、痛みとか苦痛とか耐えてまで欲しいとは思えない
産んだ後悔と産まない後悔、どっちのほうが辛いかなぁ

[2624. 匿名]

>>424
不妊治療してたけど
自分でここまでっていう期限をつけたからこそ病まずに済んだ気がする。経済的な予算の期限。
保険適用だからって長い期間治療できたとしても
終わりが見えないことに病むと思う。
そして、税金でってのは申し訳なく思ってしまうな私なら。

[2625. 匿名]

>>2577
感覚的には祖父母ですね

[2626. 匿名]

>>1941
それは考えられるよね。日本国籍取得していて、子どももずっと日本に定住するつもりの人ならいいけど、そうじゃないなら援助が無駄どころかますます国は赤字になる。

あぁ、考えただけで日本の子ども達が可哀想でならないわ。

[2627. 匿名]

>>143
少年のアビスみたい

[2628. 匿名]

>>2605
その人の人生なんだから別に良くない？
どう税金使おうが自由でしょう

[2629. 匿名]

>>2621
これにマイナスつくの見ると高齢で金もない不妊治療希望者いるのかって愕然とする

[2630. 匿名]

>>2628
不満言うのも自由ですよね

[2631. 匿名]

>>2509
あら、可愛そう…
都会だと30代前半までは皆独身でキラキラしてるよ！
思い立ったら旅行に行って、思い立ったら友達と集まってご飯行ったりお茶したり買い物に行ったり！
男性もまだまだ良い人と出会える。
27歳で終わっちゃうなんて悲しいなぁ。
やっぱり田舎だと人生勿体無いね

[2632. 匿名]

>>1127
現実の世の中はそんな人ばかりでないと信じたいわん！わん！！

[2633. 匿名]

>>2509
それはあなたに問題があって男性から人気が無さそう。
27歳なんてまだまだ良い出会い沢山あるよ。
まぁ、あなたみたいな悲観的な27歳は早く結婚して子供産まないとヤバいとおもう

[2634. 匿名]

>>2613
それ、よく言うけど生涯賃金は変わらないんだし健康な若いうちに子供産めばいいじゃんと思う。リボ払いレベルとかならダメだけど、ちょっと節約したり貯金減るくらいよくない？貯まるまで待って治療とか、そっちのが勿体ないわ

[2635. 匿名]

>>2536
染色体異常だとそもそも生まれないことが多いしね。ほぼ初期流産になると思う。

[2636. 匿名]

>>2631
その中でもさらに輝いてるのは25ぐらいまでって話では都会田舎関係なく

[2637. 匿名]

>>2529
私もしていたのでオープンにしていたら先輩や友人、後輩とか私も〜って感じでした。
休みとりやすいし漢方貰ったり。
勿論聞かないし言わない人もいるだろうし性格によりますよね。

[2638. 匿名]

>>2611
保険適用になってその辺が是正されると期待している

[2639. 匿名]

>>2631
きも。。30超えて女子会～☆みんな友達～♪とか子供みたい。精神年齢低いから産めないのかな？

[2640. 匿名]

>>2638
不妊治療に保険適用して欲しくない派だけど私腹肥やすクソ医者が減るのはいいなと思う

[2641. 匿名]

>>2624
他の病気でも3割負担になる度に申し訳ないなって思いながら支払っているの？

[2642. 匿名]

>>2623
その年齢の時、自分もそんな意識だったよ。まあ考えすぎず流れに身を任せて毎日楽しく生きた方がいいよ。周りはあまり気にせず。

[2643. 匿名]

取り柄がない人は早めに結婚しておかないと不妊どころの問題では済まなくなるんじゃないかな
２０代で３０代狙えるならまだいい方かも
男性だって出来にくくなる年齢あるから３０代になって４０代狙ったらその分不妊治療にお金かかってせっかく結婚できても地獄だよ
授かるかもわからないし、ギャンブルじゃん

[2644. 匿名]

>>2318
存在したらね

[2645. 匿名]

でも今の人は結婚も出産も早いね。確実に上の世代を見てるよね。私の友達は20代と30代なら30代で結婚した子が多かった。
今のパート先見てもマンションに引っ越してきた人見ても20代でちゃんと結婚してる。出産で休みやすくなったって言うのもあるだろうが。
引越のご挨拶に来たら20代の子供がまだいない夫婦だった。でも今は生まれたし。もうマンション買ってそれも中古マンションで堅実と思った。

[2646. 匿名]

>>2639
横
友達居なさそうw

[2647. 匿名]

>>2636
それに若さしか取り柄のない人は早めに行動しないとヤバいもんね！

[2648. 匿名]

35歳越えても独身でいられるってある意味すごい。嫌でも誰かと出会って結婚してしまってるわ。
35歳過ぎたおばさん誰が相手してくれるの？

[2649. 匿名]

>>2621
たしかに年齢制限は必要だと思うけど、20代30代だからって
収入が低いとも限らない。
逆に1年しか働いてないけど、保険適用で不妊治療できるのは、世の中甘すぎな気もするし、
何十年も働いて保険適用外ってのもなんか酷な気もするしな。

[2650. 匿名]

>>891
子供は自分のダメなところしか受け継いでないと思って育てたほうが上手くいく

[2651. 匿名]

>>2646
いるけどみんな30になる前に結婚してたよ、してない友達は仕事で海外に行ったり、どっしりそこにいられない人。その人も32で結婚したしね。

[2652. 匿名]

8年前にアラサーで子供産んだけどそれでもアラサーになってしまったってすごい焦ってた思い出

[2653. 匿名]

>>2609
適齢期なんて考えずに遊んだり働くのは個人の自由だと思うけど、高齢になって妊娠しないから国がお金だすの当たり前って考えの人いるのさすがに引くわ。
適齢期の人に保険適用は賛成なんだけど、アラフォーになって吠えてる人はちょっと…。

[2654. 匿名]

>>2641
読解力のない方に説明する気になりません。
ごめんなさい

[2655. 匿名]

>>2106
保育園を増やす
所得制限なしで大学の学費半額人負担とかかなあ

[2656. 匿名]

>>2649
若くて稼ぐ世帯に子供産んでもらうって理想かと
子供も幸せでしょう

[2657. 匿名]

>>2645
ずっと不景気だし、ネガティブな情報に囲まれて育ってるから結構現実的なんだろうね。

[2658. 匿名]

>>1063
不倫女なのに？w

[2659. 匿名]

>>2653
しかもアラフォーになって吠えてるんだろうなって人口悪かったり反対派に変な絡み方したりして見苦しくて余計に嫌

[2660. 匿名]

若くても低収入の家に生まれると不幸だもんね

[2661. 匿名]

>>2087
不妊に保険よりはマシという話では

[2662. 匿名]

>>2592
その言い方は思いやりがなさすぎる。
同じ女性なのに‥

[2663. 匿名]

>>2653
中にはずっと婚活してておばさんになってやっと結婚できた人もいるからそういう人は気の毒と思うよ
仕事や遊び優先してたようなモテ女とずーっと婚活しててやっと結婚できたおばさんとは同列に語れない
縁がないのも自業自得と言われたらそれまでだけど

[2664. 匿名]

>>2660
収入あるに越したことはないけど若いうちの低収入は普通だし子供無理なほどではない
普通に賃金上がっていくからお金なくて子供作れないなんて人は実際そこまでいない

[2665. 匿名]

>>2653
高齢の人が不妊治療で授かっても一人っ子とかなら結果的に少子化対策にあまり意味ないよなーって思う。

[2666. 匿名]

>>2641
横だけど、税金納めてる人みんなが少子化対策に協力的なわけじゃないのよ
不妊治療を万人共通の病気と横並びにするあなた、
ずれてない？

[2667. 匿名]

>>2662
同じ女性でも意見が違うだけです

[2668. 匿名]

>>2661
不妊治療してもできない人も多いし、頑張っても一人だろうしね
産める人が産んだ方が効率はいいよね

[2669. 匿名]

>>2661
不妊だろうが今いる子どもだろうが、保険料上がることに反対意見は出ると思うよ。大学無償化とか冗談じゃないんだけど。自分の金で行けよ。

[2670. 匿名]

>>2639
いいかげんにしなさい！

[2671. 匿名]

>>15
マイナス多いと思うけどほんとそれ。
私も避妊せずにしたら2人ともすぐできた。
でも親友が不妊で悩んでる。

すぐできる人もいればできない人もいる。
できない人は高額のお金を使ってもできない。
体質なんですかね？もはや運？

不妊治療してる人は体質改善の為に
サプリ飲んだり？身体を暖めたり？
色々してるってよく見るけど
そういうの全然してなくて冷え性だろうが
そこまで健康でもないのにすぐできた。
だから私はその親友になんでそんなに
何もしてないのにすぐできるの
みたいな事を言われてしまった。

すぐできる人できない人
こればっかりはずっと平行線なのかな。

[2672. 匿名]

>>2666
本当だよね。子供なんて究極贅沢品、嗜好品。
それを手に入れるのにお金くださいって何様よ。自然に授からない不健康そうな身体の人に、産んでくれなんて言ってないしさ。

[2673. 匿名]

>>2667
鬼畜すぎるよ。
自分の子供がその状況になって同じこと言ったら娘さん自殺しちゃうよ。

[2674. 匿名]

>>2670
でもその結果出来ないーって納税者に泣きついてるじゃん

[2675. 匿名]

>>2509
うん、学歴も無く、容姿も悪く、性格も良くなく、取り柄もない私は本当に若さだけが取り柄だったから25歳で結婚して本当に良かったよ。

30越えてもまだまだ良い出会いがあって結婚してる人って、学歴あって、容姿が良くて、周りにも優しくできて、キラキラしてるもんね。
あーあ、あんなに遊んでて沢山旅行行って好き勝手して、ブランド物もちょこちょこ買いまくって、30後半に差し掛かる様な35とか36にポンっとお金持ちと結婚して1年で1人目産んでまた2年以内に2人目産んで。
なーんか遊んでダラダラ自由にやってたのに人生上手くいきすぎだわ。ってなるわ。

20代、30代でバリバリ働いてキャリアつけてたから育休産休たっぷりもらって1人目産んだら復帰して、2人目妊娠したらまた育休産休貰うだけ貰って、復帰はしないんだよね。

旦那も稼いでるし、1人目の後の復帰は2回目の育休産休貰うためだけに復帰してすぐまた妊娠して辞めるんだ。

2509とか私みたいな何の取り柄も無く僻んでるブスは早く結婚して正解だと思う！
皆自分のスペックなりの適齢期見計らわないと馬鹿見るよね。

[2676. 匿名]

>>2668
その産める人っていうのがどれくらいいるか分からないんじゃない。結局妊娠しないことには産める人なのかどうか分からないんだから。若くて健康体なら確実に産めるってわけでもないし。
そもそも共働きで皆んな疲れ果てて、子作りの回数自体が極端に減ってたりストレスで出来にくかったりするんだよ。

[2677. 匿名]

>>7
保険適用してもいいけど産まれなかったら全額返金にしてほしいな

[2678. 匿名]

>>55
そう思うのは、あなたが自分の子供を産めたからじゃないですか？

[2679. 匿名]

>>2673
だから意見が違うって言ってるじゃん

[2680. 匿名]

>>360
友達24で結婚してたけど、不妊治療して35でようやくだからね

[2681. 匿名]

夫の不妊治療、1回で60万くらいかかったよ
県外までの交通費や宿泊費合わせると、1度の手術で100万はかかる

[2682. 匿名]

>>2663
モテないのはまったく同情できない
選り好みしてる人は話にすらならない

[2683. 匿名]

>>2673
どこが鬼畜なの？
お金なくて諦めること世の中たくさんある

[2684. 匿名]

>>2651
子供居ようが居るまいが30代でも私たち友達ーってやってるよ。
友達だもん。
そういう事キモって言える辺り、ほんとの友達じゃ無いと思うよ。

[2685. 匿名]

>>2656
うん、一つの区切りとして、40以降は自費だよってすれば、それまで精一杯頑張って出来なくても諦めがつくかもしれない。40以降は20.30代と比べてやっぱり妊娠率も下がるんだから仕方ない事。

[2686. 匿名]

>>2673
そんなことで自殺するメンタルじゃ子供作る年齢まで生きていけないだろ

[2687. 匿名]

>>2683
本当だよ。私だって二人目諦めたし。友達はマイホーム諦めたり色々皆諦めながら生きてるよ。

[2688. 匿名]

批判覚悟で、、
不妊治療とか、産みわけとか、バースコントロール関連いろいろ、病気とか身体保護（母体保護）や、あいまいないいかただけど、本当にどうしようもない理由があるなら、理解できるけど、
ただ、医療や科学の力で、妊娠出産をなんとかできるってだっていうような考えかたは、人間の驕りだと思ってる。子ども望んでいての不妊は不幸だとは思うし、産まれてきた命はみな同じく尊いと思うけど、線引きは難しいのだけど、生命は授かるもの、なんとかできるいう感覚が先行しているように見える昨今の状況は好きじゃない。

[2689. 匿名]

>>2585
こういう人が発言することで、不妊治療する女性がうしろめたい気持ちを持つのは悲しいな。

[2690. 匿名]

>>1734
今、一生懸命貯めています。
自分が贅沢したい分だけではなく、無理のない範囲で節約してを貯金する、を続けている感じですね。

[2691. 匿名]

>>2673
変な人って怖い

[2692. 匿名]

>>2663
ずっと婚活て、魅力がない自分が悪いよね。

[2693. 匿名]

>>2684
言わないと不安な時点で子供っぽいわ、長い付き合いでそんなこと確認し合うの？小学生女子レベルだよね？
あんた彼氏にも「私のこと好きぃ？」ってうざったそう。

[2694. 匿名]

>>2687
だよね
子供いる人でもお金ないし◯人目諦めたとかよくあるよね

[2695. 匿名]

>>2692
自業自得だよ

[2696. 匿名]

>>1523
私が子供を持って一人前みたいな価値観を刷り込まれていたから。旦那が子供好きでパパにしてあげたかったから。両親に孫を見せたかったから。子供を産んでそこに何一つ自分の意思がなかった事に気付いた。私母親向いてなかったわ。

[2697. 匿名]

税金が税金がって言ってる人って結局こう言う頭のおかしい人だから一生理解し合えないし無駄だね
>>2672

不妊治療が本当に必要な人が安心して取り組めるよう願うばかりだわ

[2698. 匿名]

>>2688
しらんがな

[2699. 匿名]

>>2641
病気は治さなきゃだから助け合い必要だと思うけど、
子供ほしいってのは、おのおのの願望だからねぇ。
欲しくない人、頑張ってもできなかった人が
一生懸命働いて助けるのは違うよなぁって、
不妊治療で授かった子持ちだけど思います。

[2700. 匿名]

>>2585
同意見です。
優先順位は低いですよね。
もっと苦しい人はたくさんいる、と分からないのかなと思います。

[2701. 匿名]

>>13
発言することが仕事だよ。

[2702. 匿名]

>>2683
自分が諦めたからってそれを他人にも求めるのは違うと思うわー

[2703. 匿名]

>>2664
若いうちに低収入で40過ぎても500万未満なんてわんさかいるよ

[2704. 匿名]

>>2697
こういう言い方で攻撃する人ばかりなんだよね呆れる
理論的にどう「頭がおかしいか」説明できますか？

[2705. 匿名]

>>2688
体外受精で生まれた子どもって1クラスに10人はいる時代みたいよ。生まれたら自然妊娠なのか体外受精かなんて違いはないし、気にしない人が多いんじゃないの。自分も気にならないわ。

[2706. 匿名]

>>2673
横
批判に他人の子供の〇〇ほのめかすのって通報案件じゃないの？
人の親になる前にまず品性持てば？

[2707. 匿名]

不妊治療税金で補うなら先に妊婦健診もっと補助してほしいわ。

[2708. 匿名]

不妊治療に税金使え派はなんで自費は嫌なわけ？

[2709. 匿名]

>>2699
生活習慣病でも助け合い？
たばこ吸って癌になって保険適用の治療受けて、それはいいんだ？

[2710. 匿名]

>>2702
だから自費なら応援するって言ってるのに

[2711. 匿名]

>>2687
私も2人目は経済的な理由で諦めたけど、だからって他人にそうしろとは思わないけどね…
他人の足引っ張るのは元々の性格なんだろうな

[2712. 匿名]

>>2672
ごめんなさい。
2641だけど、そうは思ってない。。

[2713. 匿名]

>>2672
違った　2666でした！

[2714. 匿名]

>>2435
ですよねぇ笑…昔公費がなくなったから困るって言ってる人いました笑

[2715. 匿名]

>>2666
万人共通じゃない病気にも税金は使われていますけどね

[2716. 匿名]

>>2680
私の友達も26で結婚して不妊治療して38でやっと1人出来たって
もう1人は31で結婚して、その間に3人産んでた

[2717. 匿名]

>>2710
あなたに応援されても何になるのよw
保険適用の方がはるかにメリットあるわ

[2718. 匿名]

>>2707
もう充分補助されているよね

[2719. 匿名]

>>2676
今不妊治療の病院に通ってる世代はどの層が多いんだろ。
保険適用がきっかけで若い世代の人が不妊治療に前向きになれれば良いけど、そもそも初婚年齢が30歳ぐらいで初産年齢も上がってるし保険適用にしても「保険適用なるならもうちょっと後でもいいかー。それまでお金貯める、遊ぶ」の考えの人が増えたら本末転倒だよね。

[2720. 匿名]

>>2718
不十分だよ

[2721. 匿名]

>>2717
腐ってるね不妊様

[2722. 匿名]

>>2716
えー次はその12年分の治療費を税金で賄うんだ。
そりゃ反対意見も出るわ

[2723. 匿名]

一応今はお金がない人は不妊治療できないようにしてくぎってるわけじゃん
本当は助成すらいらない
今のままお金持ちしか不妊治療できないようにすればいいよ
ちょうどいい

[2724. 匿名]

私の周りで３０代で結婚してない人はけっこう自業自得な人が多いんだよなあ…
またまだ結婚したくない、遊びたい！って感じで海外行きまくったり急に東京行って仕事し出したり、年上の既婚者と付き合ってたり、その上海行ってナンパされた人とワンナイトしたり… アラサーまでそんな感じで遊びまくってから、そろそろパパも孫見たいって言うから結婚して妊活でもするか…って、やっぱりそこに税金かかるのは納得いかない。

もちろんこんな人は一握りだとは思うけれど。東京では一定数いるんじゃないかな…

[2725. 匿名]

>>1744
>子供は自分を看取ってくれる人、葬式に参列してくれる人

って考えなの？一人で死にたくないから子供産むみたいで怖い。

[2726. 匿名]

>>2722
そんなわけあるかい

[2727. 匿名]

>>2701
夫婦でブロガーだったんですね

[2728. 匿名]

>>2688
妊娠出産に関してだけそうやって自然を求める人いるよね
無痛はダメ、帝王切開はダメ、普通分娩で母乳じゃなきゃみたいな
医療や化学の力って言うんなら、妊娠出産に限らず他の病気になった人だってみんな治療も手術もせず命は自然に任せてたらいいんじゃない
昔よりみたいに子供は5歳まで生きられずにバンバン死んでくるみたいなさ

[2729. 匿名]

そもそも不妊治療代すら自費で支払えない貧乏が子供産んだらどうなるか考えると恐ろしいんだけど

[2730. 匿名]

>>2724
それ他の病気でもいえるよね

[2731. 匿名]

>>2724
自業自得でもいいよ
自費で不妊治療する分には自由

[2732. 匿名]

>>2717
まあ本当は応援なんかしてないけどね
かわいそーwとは思ってる

[2733. 匿名]

>>2728
延命治療も受けたらダメよね
自然淘汰だもの

[2734. 匿名]

>>2699
もっと子供産んで欲しいってのは国としての意思であり政策ですよ
本当に個人の願望だけの話なら補助される土俵に上がってこないから

[2735. 匿名]

>>1
お笑いタレントなんだ
だいたひかる46歳

[2736. 匿名]

>>2683
諦めろ！なんて人に言うのは違う。
自分で決めるならまだしも、強制するのは酷だ。

[2737. 匿名]

>>2711
でもそれが分をわきまえるって事なんだと思うよ。
お金がないから二人目は諦める。
お金がないから賃貸でいる。
お金がないから子供に習い事は一つにさせる。
お金がないから車はあきらめて田舎移動する。

皆分をわきまえて生活してる。

[2738. 匿名]

>>2733
延命なんてありゃほとんど本人ではなく家族の意向だから

[2739. 匿名]

>>2707
現在、妊婦検診利用しているけど十分だと思うよ。

[2740. 匿名]

>>1474
うちの親私が小学5年の時に36、37とかだったな
27で産んだから特に早くもないけど、その人は還暦ぐらいになっちゃうのか…
子供が大学入る頃には定年超えるな…

[2741. 匿名]

>>2710
応援とはいったい…
がんばれとか言ってまわるの？

[2742. 匿名]

>>2276
私の周りもこのパターン多いです。
体外受精までに生活整えたり薬飲んだりして準備出来ていたのもあるかもね。

[2743. 匿名]

>>2738
だから？

[2744. 匿名]

>>2736
何度も言うけど自費なら諦める必要ないよ

[2745. 匿名]

>>1313
私もそう思う
子供出来なくとも死にゃしない

[2746. 匿名]

>>2731
うん、自分で決めて遅くに結婚したのだから、妊活するにも自己責任。自費でやるなら誰も文句ない！

[2747. 匿名]

本来ならば助かることのない命が生まれてきてるわけだから、神秘的なもの自然の摂理に逆らってる
犯罪者や変な者増えそう。
と発言している自分も、不妊治療で生まれた者です
変わり者で生き辛い
セミとか昆虫に産まれたかった

[2748. 匿名]

>>2707
毎回補助プラス1000円程で支払いしてたなあ
かといって優先的に補助してほしいとは思わないけど

[2749. 匿名]

>>2737
本当にそれ
自費で不妊治療を受けられなければ諦めるんだよ普通は
保険適用しろ！税金使え！とはならない

[2750. 匿名]

>>1
芸人なのに 画像加工凄くない？

[2751. 匿名]

まだ税金がー！って暴れてる人いるんだ。
怖いな。

[2752. 匿名]

>>1240
コンコルド効果ですね

[2753. 匿名]

>>2748
安い
うちの地域はプラス5000円
検査だとプラス3万だったよ
出産費用も60万くらいだし全然足りない

[2754. 匿名]

>>2729
妊婦健診代の補助ですら不十分と文句言ってる貧乏人もいるけどね

[2755. 匿名]

>>823
できないと思うとほしいって思うのかな
マイナス食らうの分かってるけど
姉も今不妊治療してる。私は子供3人いるけど姉はお金払ってこの生活がしたいのか。って思っちゃう自分がいる

[2756. 匿名]

>>23
第二子不妊も考えても、3９歳までかなあ
それ以降はもう税金でやるのは贅沢の域になる気がする

[2757. 匿名]

>>30
悪気は無いと思うけど「子供いなくても楽しく生きられるでしょ？」って苦労もせず子供できた人に言われるのはつらい。

[2758. 匿名]

>>1734
私の周りにも一千万くらい使って40代で産んだ人いるけど子供は中学校から私立。夫婦共に大企業の管理職だから、不妊治療に一千万使うくらい痛くも痒くも無さそう。

[2759. 匿名]

>>2747
自然妊娠でも変わり者だったかもよ

[2760. 匿名]

>>2743
だから延命を選んだ家族に言えって話よ
不妊は自分が望んでるんじゃないの？

[2761. 匿名]

>>2755
3人いる人には理解出来ないんだと思うけど態度に出さないであげてね

[2762. 匿名]

>>2760
税金使っていることには変わりない

[2763. 匿名]

>>2754
お金はあるけど不十分だと思う
障害の検査させてほしい

[2764. 匿名]

>>2707
妊婦健診が高いって、それでよく子供産もうと思ったね

[2765. 匿名]

>>2753
不妊治療を自費でって意見多いけど、妊娠してる人もこういう意見見ると微妙な気分になる。補助だってみんなの税金使ってるんだよ。独身や子なしの人たちが働いたお金から出てるのに、足りない足りないって…。まったく感謝してないじゃん。

[2766. 匿名]

>>2688
お子さんいる？
将来お子さんが原因不明の不妊で苦しむ可能性だってあるんだよ！男だってわからないよ！

[2767. 匿名]

>>2762
無駄か無駄じゃないか

[2768. 匿名]

>>2553
私の友人も産婦人科の医師だけど20代のうちに2人産んでしまってたな。
私はバカで医者のキャリアパスとかどうなってるか知らないけど、その研修医終わってすぐとか大学院に行きながら産むとかそういうことができるんだなとビックリした記憶が。

[2769. 匿名]

>>2758
不妊治療で仕事辞める女性も多いよ
何度も急に休まなきゃいけないし終わりは見えないし、大企業で人員豊富で理解ある職場ならいいけどね

[2770. 匿名]

>>2753
産院によって違うのでは？
私の地域も高い所はそのくらいだけど特に拘りはなかったので安価なところにしました

[2771. 匿名]

>>2758
40代で治療するのは、そういう金持ちが自費でご自由にで良い気がするよ、子供の為にも
税金で対応するのは30代までで良い

[2772. 匿名]

>>2756
私は年齢関係なく低収入が税金使って子供を産んでその後も税金によりかかるのが嫌だから、年齢関係なく不妊治療は自費にしてほしい
ゾッとする

[2773. 匿名]

>>2767
延命治療も無駄じゃん
他の人からすれば
医療費なんてみんなそうじゃない

[2774. 匿名]

>>2755
3人も産めたのに､､､

[2775. 匿名]

>>2758
本来はそのレベルの人が手を出していい領域の治療？だと思う

[2776. 匿名]

税金税金自費自費言ってる人の正体だよ
>>2732

[2777. 匿名]

>>2765
でも妊婦健診や出産費用全額負担なら出産する人が増えるかもしれないし、不妊に税金使うより有意義なのでは

[2778. 匿名]

>>2776
応援なんかいらないならどう言われてもいいでしょ

[2779. 匿名]

>>2767
延命なんて究極の無駄だろうけど、それは仕方ないこと。

[2780. 匿名]

>>2773
他人の家族計画にお金かけるなんてもっと無駄

[2781. 匿名]

>>2758
凄いね。お金があれば子供も惨めな思いしないし自分たちの老後資金も自分たちでどうにか出来るんだろし、やっぱり高齢で不妊治療して出産すら家庭は金持ちじゃないと無理だね…

[2782. 匿名]

>>2753
どの病院も60万円なの？
そうじゃないなら自分で高いクリニックを選んでいるだけだと思う

[2783. 匿名]

>>2729
出産、育児に費用も払えない貧乏が子ども産むパターンもあるしね。色々だね

[2784. 匿名]

>>2775
同意

[2785. 匿名]

>>2780
死ぬ人に金かけるなんて一番無駄だよね。

[2786. 匿名]

>>2747
本来ならば助かることのない命が生まれてきてる、っていうけど、不妊治療しても淘汰される命はあるんだけど。そもそも淘汰される命は着床しない。着床したとしても流産死産で生まれてこないよ。

[2787. 匿名]

>>839
不妊治療生まれた子が優秀な人材になると言う保証もない
税金１００万投入した不妊治療で生まれた子供が引きこもりからの生活保護って可能性もある
しかも不妊治療って出生数は限られる
100万円の税金で一人の子供しか増えない不妊治療より、100万円の税金で3人の子供を増やせる政策に方が有意義

[2788. 匿名]

>>2728
だめって言ってる訳ではないのですが、
なんとかなると思い過ぎ、、
うまくいかないことを受け入れる力がないことに不安を覚える。
また、あなたのようにしか読解できない人も多くて、会話するのも一苦労。話なりたたない。

[2789. 匿名]

>>2783
それが不妊治療保険適用で増えるんだよ
ゾッとしない？税金が流れるように使われてく

[2790. 匿名]

若くして計画性を持って子供を持った方は素晴らしいと思う。でも現実は、当時の仕事を辞めたかったとか、望んでないけどできたとか、なんとなく結婚したら周りに合わせて子供はいると思ってたとか、そんなもんでしょ。20代半ばまでなんて。
ほしいと思えば授かれる、そんな人には不妊の人の気持ちは一生わからない。

[2791. 匿名]

自分は子宝に恵まれたからか、大変申し訳ないけど、どうしても子供が欲しい感覚がわからない。。できないならできないで、子供がいなくても、生き方次第で楽しい人生にすればいい

[2792. 匿名]

>>2780
これから先に産まれてくる人に税金使って貰う方が無駄ではない

[2793. 匿名]

>>2772
生活保護の人とか非課税世帯とか国から他の保護を受けてる人は治療してまで子供増やすのは環境が不適当として当然援助無しにして欲しいけど
いくら学費が無いとはいえ子育てにはお金かかるし、ただちょっと貧乏なだけの人は不妊治療治療費が減免されたからってそうそう大勢生まないと思うよ

[2794. 匿名]

>>2729
そうだよね
産む前からお金ないなら、学費も補助コースか奨学金なんだろうね

[2795. 匿名]

延命も不妊治療も両方自費でいい
延命は家族に無理やり生かされてるから可哀想なだけで

[2796. 匿名]

>>2785
存在していないものにお金をかけるのが一番の無駄だよ

[2797. 匿名]

>>2777
たかだか1回5000円〜数万円の健診代が出せなくて産まない人たちなんだとしたら、焼け石に水だと思うけど。少子化だし無償化できたらいいけど、それこそ財源が無限にあるわけじゃないし、無理でしょう。

[2798. 匿名]

>>2787
100万円の税金で3人の子供を増やせる政策って何？

[2799. 匿名]

>>2753
私が出産予定のところは50〜くらいだから60万も安い方だと思うけどなぁ。
妊婦検診は病院によって違うからね。

[2800. 匿名]

>>2791
もっている人がそれ言っちゃだめだよ

[2801. 匿名]

>>2782
出産手当の42万で足りるところもある。
貧乏なくせにそういうの調べずに高いからもっと税金で補填しろなんて図々しいよね。
今妊娠中で妊婦の交流掲示板とかみてるとお金がなくて不安ってひとが多くてびっくりする。
ならば子供つくるなって話

[2802. 匿名]

>>2792
それならすでに生まれた子にかけたらいいのでは

[2803. 匿名]

>>2782
うちの地域の総合病院は60万だね
他の地域に行けば50万くらいであるかもしれないけど遠いね
開業医はもっと高い

[2804. 匿名]

>>2791
いる人間は言ってはいけないこと。

[2805. 匿名]

>>2734
本当それ。
だから国も保険適用しようって言ってるのにね。

[2806. 匿名]

>>2751
不妊治療よりも我儘な生活保護者や歩いて救急車呼ぶ人の方が腹立つ

[2807. 匿名]

>>46
それが勝手なら、じゃあどんな生き方して来てたら良くて、それはどうやってわかるの？

[2808. 匿名]

>>2551
結婚して子供いてもバリバリ復帰して頑張ってる人いっぱいいるし、別に結婚したらそこで終わりじゃない。あんたって言って口悪ーいこわーい。

[2809. 匿名]

>>2794
本来不妊治療にかかってた数百万〜一千万が残ってるなら学費にまわせるんじゃない？
誰だってお金には限りがあるんだから、産む前より産んだ後に使えた方がいいと思う

[2810. 匿名]

>>217
他のトピで40歳から介護保険料を納め始める年齢だから、
不妊治療で補助金や保険適用を受けながら介護保険料を納めている状態は
すごいみたいなのを見た。

[2811. 匿名]

>>2801
うちお金あるしもう産む予定はないけど、不妊治療に使うよりはこれから出産する人にお金をかけたほうがいいと思うよ

[2812. 匿名]

>>2639
横
子供産んだ事しか自慢できる事無さそう。
ちなみに私も子供いるからね。
でもあなたみたいな親が居るって子供がかわいそう

[2813. 匿名]

40過ぎて不妊治療と20代での不妊治療はちょっと別だと思う。40代で子供ができないって言われても、それは生物学的に。。。と同じ女でも思う。人身売買は絶対に駄目だけど、養子縁組とかが、身近になれば良いんじゃないかな。

[2814. 匿名]

>>2796
今後利益を生む人を増やす方に金かける方が断然お得でしょ。死ぬ人なんてもう利益生むどころか助かっても税金くいつぶすだけなんだから。

[2815. 匿名]

>>2813
一緒だよ
保険適用になり貧乏も子供産めるようになるのが迷惑

[2816. 匿名]

>>2786
妊娠出産の原理を分かってないよね
不妊治療で補助が出来るのはせいぜい着床まで
そこからはみんな等しく自分たちの力で育てて出産してることには変わりないのにね

[2817. 匿名]

>>2810
本当だ！！介護を視野にいれる年齢なんだよね。本当に子育てなんて最後まで出来るんですかレベル。

[2818. 匿名]

>>2259
不妊体質を受け継ぐかもしれないのに
浅薄なパート主婦より、そういう親のほうがいいんだ？

[2819. 匿名]

キャリアを築いて、治療して出産することってそんな欲張りかな。毎日ゆとりなんてない。子供を持てない不安をずっと抱えて必死だよ。
それでいったら男性は本当いいよ、リミット長いし、仕事に穴空けずずっと働ける。
少なからずお金は収めるし。税金の支払い額でいったら、ずっと専業主婦やパートの人の生涯収める金額とは比べものにならない。

[2820. 匿名]

菅さんズレてるよね
自然妊娠できる人が子供を複数もてるように援助すればいいのに不妊治療て…

[2821. 匿名]

>>2769
後輩から聞いた話だけど、私が独身時代勤務していた企業、不妊治療の費用を一部負担してくれるようになったらしい。30万。不妊治療してたら30万なんてすぐ飛ぶけど、少しでももらえたら助かると思う。あと、不妊治療を理由に最長1年間の休業を認めるようになったんだとか。これからこういう企業が増えていけばいいと思う。

[2822. 匿名]

>>2814
存在しないなら、利益産むかどうか想像でしかないよね

[2823. 匿名]

>>2755
欲しいものが手に入るって幸せなことだよー。
うちは二人目がなかなかできないけど、その大変さすら羨ましいもん。
一人目も出来なくて不妊治療してるって知人から聞くと何か言ってあげたいなと思うし、不妊治療に関しての色んな情報聞きたいなと思ってるけど、一人いるからいいじゃんと思われそうで何も言わない方がいいやと思って黙ってるけど、難しいよね

[2824. 匿名]

>>2753
そもそも出産自体保険診療じゃないしね。
国から補助が出てるだけで、病院によって診療や出産費用はまちまち。
私の通ってる所は検査や処方箋以外は補助券で賄えるし、出産費用も一時金プラス十数万ぐらい。
地域と病院によるよ。

[2825. 匿名]

>>2813
養子縁組は子供のための制度

[2826. 匿名]

>>2819
子供出来にくい年齢なんてもう分かってるんだから、自分で対策してよ。
他の人に頼らないでよ。バリバリ働くのはいいけど、それなら早いうちに子供産んで自らの能力で上がっていってよ。
適齢期に計画的にお金かけず産んだ人と同じもの欲しがらないでよ。

[2827. 匿名]

>>2803
それはその地域だけ一時金の引き上げを申し入れた方が良さそうだね

[2828. 匿名]

不妊治療は好きにやればいいけど、税金使えっ！ていう思考が全くわからない
私も家がほしいから1000万まで税金で援助してほしいわ

[2829. 匿名]

>>2820
まじそれ。効率考えたら産める人にお金だした方が確実なのに、今更おばさんを土俵にあげなくていいよね。

[2830. 匿名]

>>2822
子供は今後税金払う側になって利益生むから、国は産んで欲しいんだよ。

[2831. 匿名]

>>2811
必要なことにお金かけるのは良いと思うけど、なんでもかんでも税金で養うっていうのは違うと思う。
既に補助金は出ていて、安い病院を選べば足は出ないんだったら、そういう所を探したりして工夫するしかないんじゃない。

[2832. 匿名]

>>13
本人も覚悟してブログ書いてるよね。それだけお金かけてるからブログ収入必要！お金の使い方も堅実だから嫌じゃない。

[2833. 匿名]

>>2797
出せるか出せないかで言ったら出せるけど、少子化出生率低下ってうるさく言う割にお金かかるならそりゃ産まない人もいるよなぁって思うよ
そのお金貯めて出産後に使えたらもっと気軽にシッターとか手伝い頼める人もいて母親の負担減りそう

[2834. 匿名]

>>2830
国政って愚かだわ

[2835. 匿名]

>>2827
税金だけは高い地域なんだよね
中学の給食もないし
多額の税金支払ってきてこれかーって感じだよ
会社経営だから通勤で今のところだけど
もう産む予定ないけどね

[2836. 匿名]

>>2830
子供1人生まれるだけでかなり経済が回るらしい。確かに色んなもの買うだろうしね。赤ちゃんグッズだの内祝いの品だの。

[2837. 匿名]

>>2819
欲張りでしょw

[2838. 匿名]

>>2835
地域差すごいね
高い税金を払っているなら還元して欲しいよね

[2839. 匿名]

>>2830
だからそれができるかどうかわからないから想像でしかないって話

[2840. 匿名]

>>2833
まあ子供育てるのった大変そうだし親の負担が減るための補助とか増えるといいなと思うけど、コロナで景気もどん底だし益々厳しくなりそうだな。

[2841. 匿名]

>>2834
あなたが無駄って思っても世間は無駄って思ってないってことよ

[2842. 匿名]

>>2831
言いたいことはわかるけど、初期なんて悪阻で遠くまで健診に行くの大変だし、提携病院も大抵地元の総合病院だよね

[2843. 匿名]

>>1949
日本人の血が混ざってたら助成金受けとりOKにしたとして、日本のお金で子作り目当てで次々来日されたらたまんないし、性犯罪増えたり治安も悪くなりそうだから規制は日本人同士より厳しめにしてほしいのが本音。

[2844. 匿名]

>>2839
できるかどうか分からないどころか100%できる

[2845. 匿名]

>>2841
世間じゃなくてご当人と人気が欲しい政府ね

[2846. 匿名]

不妊治療は病院によって治療レベルの差が大きいのに保険適用にするとレベルが低い病院に患者さんが集まって保険適用外だけど最新鋭のハイレベルな技術の治療をしている病院は経営が成り立たなくなるんだってさ

[2847. 匿名]

>>2843
安い税金だけ払って恩恵受けて侵略されたくはないよなー

[2848. 匿名]

>>2287
働きながら治療するのが厳しい会社にお勤めの方は治療のために辞めたりすることもあるんだよ。月一通院で済むようなものじゃないの。
ホルモンいじったりするような感じになるから体調だって悪ったりもするんだよ。

[2849. 匿名]

>>2844
え！できるならその制度いらなくね？

[2850. 匿名]

>>2813
養子縁組のハードルをもうちょっと下げれば良いのにと思う

子の利益のため特に必要があると家庭裁判所に半年がかりで審査される
認定されてる家庭は、平均年収が旦那だけで700万円以上のご家庭ばかり
母親は専業主婦で家に居て子育てに専念する事
子供との年齢差は40歳以下

厳しい所だとこんならしいけど、ごく普通の子育て世帯ですらも当てはまってない条件で、間口を狭めすぎな気がする
40歳以下設定だと、治療をあきらめた人が乳児を迎えるのも不可能だし

[2851. 匿名]

>>2812
横です。ああいう人を見下すような人が母親になり、子育てしている事が怖いよね。自分と違う人間を貶す性格だろうから、お子さんはお母さんに似ずにちゃんとまっすぐに育って欲しいね。
私も子供います。

[2852. 匿名]

>>2819
人間は皆んな欲張りだしワガママだから気にすんな。
後悔ないようにやりな。

[2853. 匿名]

>>2296
そう思うのは身近に不妊症に悩んでいる女性がいないからだよ。
病気の同じように思い悩んでるよ。
保険で救われるなら良いと思うよ。

[2854. 匿名]

>>1
不妊治療の年齢、回数制限ばっかコメントあるけど、費用対効果はある。
不妊治療が高いのは自由診療だからで、これでガイドラインができて保険診療になればが高い料金設定ができなくなり適正価格になる。基本の治療以外はオプションで高額になるだろうけど。
高齢者とか普通の医療費もえげつないよ。
例えば透析してる患者がいると小さな町だと医療費破綻しそうなほど。透析してる人ってほとんどが糖尿病で、糖尿病になっても暴飲暴食し続けたような人ばかり。先が見えてる人に医療費使うより、不妊治療に医療費使った方がいい。

[2855. 匿名]

>>1647
一昨日の42歳で不妊治療始めて49歳で出産した女優さんのトピではプラスが圧倒的に多かったよ。

[2856. 匿名]

>>1081
なんだろね
産むのは本人の選択肢なんだろうけど
この子供のこれからを考えると辛くなるわ

[2857. 匿名]

>>2825
捨て子で親無しのままで孤児院を出るより、共働きの普通の家庭の子になる方が全然幸せだし、もうちょっと条件下げれば良いのにと思うわ

[2858. 匿名]

不妊治療の保険適用がここまで避難されるのは妊娠は自然にできて当たり前、みたいな意識が根底にあるからなのかな
他の病気だって助かるかどうかわからないけど保険適用で治療されることもあるし、不摂生で病気になって保険で治療とかもあるわけだし
なぜ不妊治療だけがこんなに反対されるのかがわからない

[2859. 匿名]

>>2839
延命とか無駄なものに税金使ってんだから、少子化対策に金使う方がよっぽど有意義で無駄じゃないでしょ

[2860. 匿名]

>>2846
高いくせに実はレベルが低い病院に行っている今よりはマシじゃない？
レベルが低い病院だと授かるものも授かれないから保険適用する病院のレベルはある程度精査はして欲しいけどね

[2861. 匿名]

>>2812
私たち友達ぃ☆ミなんてやってる人が親とか、無理ですわ。そんな人ママ友にいたら地雷だし引くわ。私の周りには30過ぎてそんな人いないよ。

[2862. 匿名]

>>2842
出来ない条件をいくら言っても仕方ないよ、そんなに文句あるなら稼いでから子供作ってくださいとしか周りの人は言えないんじゃない。全て思い通りにするのは無理でしょう。
体調悪くても仕事しながら頑張ってる人、介護しながら仕事してる人、補助は十分じゃないのに頑張ってるよ。

[2863. 匿名]

>>143
うんうん、うちの義父(62歳)も今35歳の彼女居るんだけど
結婚するかしないか、子供作るか作らないかの話が出たらしい(結局その話は流れた)けど
今後のこと考えると彼女さんには違う方を探していただきたい。
種の問題もあるからこれでもし子が障害持って生まれてきても
義父はほぼ確実にさきに逝かれるからね…
これで義父、子供どちらも介護が必要とかなったら
もうその彼女さんが大変だしなぁ…と。

難しいですよね。

[2864. 匿名]

妊婦健診や出産費用助成なら、結果的に不妊で出産に至った人も恩恵受けない？
私はもう関係ないけどたくさん納めた税金はこういう形で使ってほしいな
所得制限なしで

[2865. 匿名]

>>2828
言ってることそれと同じなのに反対すると冷酷だとか言われる

[2866. 匿名]

>>1632
あまりにも申し訳無さそうではなく？どっちかな？

[2867. 匿名]

>>2863
妊活どころか結婚すら、止めてあげてーー

[2868. 匿名]

私も検査やら採卵やら移植、投薬ですごくお金かかってると思うけど数えたことない。生まれた子は本当に可愛すぎて、お金にはかえられない。

言葉は悪いけどタダで妊娠してる人がおおいなか本来ならかけなくていい何百万を不妊治療する人はかけてるわけだけど、無駄とは思ったことない。たとえうまくいかなかったとしても、やらずに終わるよりトライしてダメなら納得がいく。

むしろこんな素晴らしい医療があることに感謝してる。うちのように射精障害のある夫とはこうすることでしか子宝に恵まれないから。

[2869. 匿名]

>>2858
原因がはっきりしてるものならいいと思うよ
卵管詰まってるとか

[2870. 匿名]

>>2857
お金のことだけならね
障害の有無も選べないし、何か親側が苦しい時があっても、あとからやっぱり返します！ってことはできないよ
厳しくて当然だと思うわ

[2871. 匿名]

>>2851
結婚したら、子供生んだら、性格クズだったのがいきなり人格者になる訳じゃないからなあ
40近くなって独身だなんて変人で選り好みしてるブス、なんてレスに数千のプラス付くし
旦那や親の介護してる小姑をクソミソに言うレスにも数千のプラス付くよね

母親は聖人、人の親になれば立派、とか幻想だよ

[2872. 匿名]

>>2868
そら恩恵受ける側なら有り難いだろうけど、大多数の人は恩恵受けないから反対派も多いんだよ。

[2873. 匿名]

>>2858
あんまり情報公開されてない世界だからだと思う。
不妊特集は増えたけど、高額な治療費や女性の卵子老化に言及するだけで他の原因には触れてないものも多い。

[2874. 匿名]

>>2862
文句というかこういうところに税金使った方がいいよって話よ

[2875. 匿名]

>>51
こういうこと言う人って必死で働いたことないんだろうな。
納税ろくにしてないのに納税バンバンして必死に働いてきた人を叩く人生って惨めよね。ちゃんと働いた人たちが結婚して子供にも恵まれたら自分がさらに惨めになるから必死で妨害か。みっともな。

[2876. 匿名]

先日の40オーバーで出産した芸能人もそうだけど、なんでこんなに内情をペラペラ話すの？

[2877. 匿名]

>>2709
うん。いいと思うよ。
その癌が、たばこだけが原因だとは絶対言い切れないし（うちの母は、たばこ吸わなくても肺がんで亡くなったし）
、貧困でほっといたら死ぬわけだから。
不妊治療は、命を授かるためのとても素晴らしい治療だけれど、自由意志である以上、身の丈にあった範囲内でいいんじゃないかなぁって思う。
不妊治療でバンバン保険使って、浮いたお金で浪費もできちゃうわけで。

だったら今まで通り、所得に応じた助成金が妥当なんじゃないかな。

[2878. 匿名]

>>2850
不妊治療している人は養子縁組したいわけではないと思うけど…

[2879. 匿名]

>>2859
もうゴーサインの出た政策なんだから、対策になっているのかどうか、数字として結果が見えてくるね

[2880. 匿名]

>>2876
仕事のうちだからでしょ

[2881. 匿名]

>>2878
自力で妊娠できないくせに親になりたいって傲慢だよ、そんなに子供欲しいなら養子縁組でいいよ。

[2882. 匿名]

>>2870
やっぱり返します！なんてのは当然ダメだし人格はきっちり審査されるべきだけど
母親は専業主婦、でも世帯年収は平均より大幅に上回るべき、みたいな厳しさじゃ行く当てもない不幸な子が増えるだけだわ
そこまで恵まれた環境を用意できる人のが少ないんだから

[2883. 匿名]

>>2810
そのうち40歳から35歳に納める年齢が下がってきそうだよね。
30代にも介護保険を納める時代がやってくる。

[2884. 匿名]

高校のうちに女性は妊娠させて、男は仕事、女は家庭かパートの人生をさせるのが効率いいのよね。

[2885. 匿名]

>>2855
それは多分産まれたからじゃない？
みんな産まれた命は祝福したいしそら賛同される
42から不妊治療始めて49まで生まれず終わったけど治療費を保険で賄えてよかったなんて書いたらマイナスしかつかないわ

[2886. 匿名]

>>2855
女優だからね
自費でしてるんじゃない？
それはプラスでいいと思う夢
これからその年齢で子供作る予定です、保険適用してくださいはマイナスの嵐だとおもうよ

[2887. 匿名]

>>2851
子供を産まないと一人前じゃない！とか思ってそうだね。

[2888. 匿名]

>>2885
確かに。
産まれたし自費だからおめでとう！だよね

[2889. 匿名]

>>2715
病気の種類の話じゃなくて。

病気は誰でもなるでしょってこと。

なんかずっと人の揚げ足取りしてる人いるねー

[2890. 匿名]

>>2810
20歳で年金と同時開始がもう視野に入れられてるんじゃなかったっけ

[2891. 匿名]

>>2877
浮いたお金で浪費って、それはそれで経済効果があって良いような気がする

[2892. 匿名]

>>2872
横だけど、税金払ってない人達が治療受ける訳じゃあるまいしいいんじゃない。そんなめくじら立てなくても...

[2893. 匿名]

>>2882
そうだね
つまりかなりのお金がないと迎えられないよね
一番大切なのは人格や心構えだと思うけど、厳しくなる背景があるのだろうね
乳児院の話とか聞くと切なくなるよね…
トピずれごめんなさい

[2894. 匿名]

>>2886
まあ年齢制限はつくとは思うよ。40代後半だと体外受精でもほぼ結果に結びつかないっていうデータがある以上。適用まであと2年くらいあるなら、今条件を色々検討してるとこなんじゃないの。

[2895. 匿名]

>>2777
出産費用を懸念して産まない人は稀でしょ
産まない選択をしている人は金銭面自立している人がほとんどだと思う

[2896. 匿名]

>>250
本能なら女はもれなく全員産んでるよ。
理性で産んだり産まなかったり決められることを本能とは言わない。

[2897. 匿名]

>>2881
寧ろ育てられなくて養子縁組出すくらいなら妊娠しない方がいいよ

[2898. 匿名]

>>2878
でも不妊治療を頑張った末に、っていう養親さん多いみたいだよ

[2899. 匿名]

>>2791
今自分に子供がいるから、いない人生も楽しそうだなーって思えるけど
現状子供いないとなると子供がいる人生がいいってなるんだよきっと

[2900. 匿名]

>>2891
不妊治療に関係ない納税者は
そう思わないと思うよ。
ブランドバック買う金あるなら、
自分で治療していただきたいだろうね。

[2901. 匿名]

>>2871
そうですね。子供を産んで人格が変わる訳じゃないもんね。
優しい人は優しいままだし、イジメをしてきたような人間も母親になっているからママ友イジメとかがあるんだもんね。大人になってまでそんな事してバカらしいよね。
産んだからって偉い訳じゃないよね。

[2902. 匿名]

>>2881
そんなこと言ったら子供達が可哀想だよ
大人のための制度じゃないんだから

[2903. 匿名]

>>2797
出せないんじゃなくてこういう援助の形で他にも生まれた子を補助していけば、一人っ子で諦めてる人も産むと思うよ
一番でかいのは大学半額無償化だと思うね
大半は大学の学費で人数調整するだろうから
でも所得制限つきそうだからうちは恩恵は受けられなさそうだけど

[2904. 匿名]

>>2163
自分は41歳、友人は43歳で結婚したよ。
ちょっとした知り合いも入れるとその頃何人かも結婚したみたい。
子供の方はうっかり子供の将来が早めの介護とかで大変になったらとか考えて、二人で楽しく生きていくのも悪くないと思えるように生きていく方を選んだけれどね。

[2905. 匿名]

>>2734
たぶんそれはみんな分かった上で話してると思う。
国が保険適用にしてる時点で。

[2906. 匿名]

>>2904
介護ってお金で解決できるけどその人たちは貧乏なのかな

[2907. 匿名]

>>2894
まあ、年齢制限とかは産婦人科学会とか専門家の人とちゃんと会議して決めるだろうね
最近サベツガーの人が煩いし、この年齢以上は治療の効果がほぼ見込めないっていう綿密な調査結果を用意すると思うわ

[2908. 匿名]

>>2903
大学無償化は結果的に子供に税金のしかかってきそう。そこまでやるなら税金は確実に上がるし、それを補訂するのは20歳以上になった子供たちだよ、さらに年金もあるのに…

[2909. 匿名]

できないのには理由がある。障害や疾患や早産や、不妊治療にはなんらかのリスクもあること理解してほしい。できてゴールじゃないこと。どんなことも受け入れられる覚悟があるか。

[2910. 匿名]

>>2890
そのうち18歳から年金支払うことになりうる可能性もあったりするのかな。
選挙投票は18歳からできたりするし。

[2911. 匿名]

諦めた人には辛いトピだ…

[2912. 匿名]

>>2907
うん、こればかりはデータに照らし合わせて決めるしかないよね。40代後半でも成功する人はするんだろうけど、かなり割合は少ないだろうから仕方がない。

[2913. 匿名]

>>2908
不妊治療に税金かけるよりこっちの方が現実的じゃない？大卒も増えるし

[2914. 匿名]

>>2444
いや
ゴキ、、

[2915. 匿名]

不妊治療の保険適用はわかるが、子供手当ての所得制限に矛盾を感じる。

[2916. 匿名]

>>1949
あちら系はハーフでもごめんなさい。

[2917. 匿名]

>>2909
それもあるね
不妊治療の人って若くても予後が悪くて障害のある子が多いように思う

[2918. 匿名]

>>1
これからお金の心配をせずに…って、1000万単位で税金が飛んでいくって事…？
20代で出産すれば一部の人には不要なコストじゃない？
本人の意識の問題なのか社会の仕組みの問題なのか
回数制限と年齢制限お願いします。

[2919. 匿名]

>>5
産んでからのこと全く考えてないよね。
体力、財力、寿命が有り余ってないと高齢出産は産んでから地獄だよ。
不妊治療でお金無いからフルタイムやめられないけど、無理したら子供が成人する前に身体ガタガタなんて目も当てられない。
40歳以上は、たとえ全額自腹でも余裕がある人じゃないと子供がかわいそう。
40歳過ぎたらもう子供がいない人生設計するべきだよ。

[2920. 匿名]

>>645
どうしたの？
みんな払ってるからこそこういう風に思うんだとおもうよ！

[2921. 匿名]

>>2881
自分が同じ立場になって悩んでいる時に、傲慢だなんて言われたら嫌じゃないかな。
なんでそんなに不任で望んでいる人達を叩くんだろう。高額なお金を自費で出してきて無理だった人なのか、子供はいるけど毎日大変で憂さ晴らしとかなのかな。ただの暇潰しかな。
何がそんなにあなたを怒らせているんだろう。

[2922. 匿名]

>>2906
今日から要介護、入所に500万で月に50万？オッケー、でポーンと空いてる高級施設に入れるようなお金持ちばかりじゃないからね
介護度が足りないと実際にはいちいち介助が必要でも入れなかったりするし
これもまた24時間のお手伝いさん雇える金持ちなら困らないけどさ
あなた方はお金持ちなのか知らないけど、一般庶民の事を貧乏呼ばわりはちょっと

[2923. 匿名]

生まれない子を増やすより生まれた子を大切にして子供をもちたくなるような社会にしていった方がポジティブだと思うけどね

[2924. 匿名]

>>2913
名前書けば受かるような馬鹿大やエスカレーターの私大も無償なのは納得いかないわ
国立や県立やそれなりの難易度の学校は全額無償で良いけど

[2925. 匿名]

そこまでして子供を産んで
幸せなのかな
妊活を見てると
悲しくなるよ
特に女性が切望してるパターンのほうは
ギスギスギスギスして地獄だと思う。

[2926. 匿名]

>>559
うん、だから保険適用いらない。自費でよくない？

[2927. 匿名]

>>2909
勉強してから発言してください。
そんなエビデンスはありません。

[2928. 匿名]

>>2820
実際核家族共働きで複数人育てられない家庭環境とか、育休や子育て休暇とると迷惑がられる職場環境とかでもう子ども産めません！
↑かと言って行政の力では解決できないだろうし期待もしてないよ
そもそも子育てがしんどくて2人目3人目なんてお金があっても考えられないって人もいるしなぁ

回数や金額制限は必要だろうけど、しんどい治療してまで一人の子どもを望む夫婦がいるなら助けてあげられたらいいと思う

[2929. 匿名]

>>1632
テレビ観てたけど、お母さん52歳だったよ。
年の差凄いなって思ってた。

[2930. 匿名]

>>2922
データだと確か大体85歳から要介護に90%くらいがなるんだよね
80歳から確か10%
両親共に要介護になる確率はもっと低いし毎月50万もかからんし入所費無料のところが多いよ
私達が70歳になる頃には団塊世代で乱建された施設なんてガラガラよ

[2931. 匿名]

2人目不妊で検査→薬服用でのタイミング→人口受精6回→転院後ラパロにて手術検査→人口受精6回→体外受精１回→顕微受精１回→妊娠で総額230万くらいかかった。
28才から始めて2年半、1人いるからもういいでしょと言われることも多かった。お金もどんどん飛んでいってとにかく辛かった。

[2932. 匿名]

>>2921
無職の独身なのかなって思った

[2933. 匿名]

>>2826
> 適齢期に計画的にお金かけず産んだ人と同じもの欲しがらないでよ。

税金が税金が言ってる人って子どものこと、ものって言っちゃうような人かあ…

[2934. 匿名]

>>2918
同じく。
不妊で苦労して女の子を出産した知人は娘には20代の早いうちに出産させたいって言ってる。
仕事優先したいとかなら自分が孫の面倒見てもいいからと。
高齢出産で不妊の苦労知ってる人は税金より出産年齢の重要さを知ってる。
結婚も出産も個人の自由だけど、若い年齢での出産をもっと周知したほうがいいと思うな。

[2935. 匿名]

>>2932
わかる。女かどうかすら怪しい。

[2936. 匿名]

>>2925
あなたは子供産まなかったらいいよ

[2937. 匿名]

>>684
マイナス多いけどほんとこれ
会社員のメリットより自営のメリットを取ったんだよね、国保のこと知らなかったわけじゃないでしょうし。
今回の不妊のことと、国保が高い、今後上がるのはまた別の話。

[2938. 匿名]

>>2925
もうそういう煽りいらんわ

[2939. 匿名]

3人目の妊娠が判明して上2人が同性なので3人目の性別が早く知りたいと友達に相談したら12週から性別診断してくれるクリニックを教えてもらい行ったらすごく場違いな雰囲気で殺気を感じました。まだ私も若く不妊についても治療についてもなにもわからず、無知な自分も悪いし今思えば子連れで行くべき場所じゃなかったと思えるけど子連れ禁止でもなく子供用の絵本があったのに、あの殺気を出してくる不妊の方が今でも恐ろしく苦手。

[2940. 匿名]

>>104
マル高の手前まででしょ

[2941. 匿名]

>>2923
生まれない子を増やす？日本語がおかしいよ。妊娠の仕組みわかってなさそうだね。生まれない命は治療したところで着床しないから。

[2942. 匿名]

もういいよ。こういう発言。私も治療した1人だけどそうまでしてでも欲しかったからでしょ？頑張りました〜これだけかかりました〜ってのは違う気がする。

[2943. 匿名]

>>2941
本来生まれない子ね
治療しないと生まれない子

[2944. 匿名]

>>7
正直不妊に対策保険適用するなら
そのお金で少子化対策して欲しい

[2945. 匿名]

>>2881
煽りモメサバイト

[2946. 匿名]

>>2863
義父はお金持ちなの？

[2947. 匿名]

>>252
適齢期を強調するより低年齢や高齢出産ならではのリスクのほうをしっかり伝える感じならどうかね？
もちろん全ての人に当てはまるわけではないし、適齢期と言われる期間の妊娠出産もリスクはあるけどそれも含めて知ってほしいよね。

高齢出産については明確に年齢で定義されているくらいなんだから、なぜそれをされているのかを知るべきだしそこを差別だ何だと文句言うやつはただの無知だよね。

[2948. 匿名]

>>114
びっくりしたから覚えているのだけれど、20年くらい前に都内の友人が出産するときも30代後半の方ばかりで自分くらいの年齢の人(20代後半)が少ないと話していたよ。

[2949. 匿名]

>>2924
じゃ、偏差値50以上の大学は半額無償でいいのでは

[2950. 匿名]

>>23
周りを見ると42くらいまでは初産でも産む人結構あますね。それくらいが限界じゃないかな。

[2951. 匿名]

>>2921
女だし治療なんて縁なしで子供いるけど、子供はいなくてもいいものだから、そこに税金使ってまでどうしても欲しいとか本当に自己中だと思う。
自分等が余分なお金使ってるって自覚ないよね？

[2952. 匿名]

>>2677
なんで不妊治療にだけ厳しいんだ？

[2953. 匿名]

>>125
二重国籍は除外で

[2954. 匿名]

不妊治療の保険適応は35歳までにしろって言う人は、75歳超えた人の病気はただの寿命(加齢)です、助かる可能性(授かる可能性)は低いのでその後の治療費は保険適応外です、て言うのかな？仮に思ってたとしても、流石にそんなこと政府は言えないでしょ…

[2955. 匿名]

>>24
男性も共にがいい。

[2956. 匿名]

個人的に、高齢出産について特にネガティブなイメージはない
むしろ、経済的に余裕があって体力気力もある夫婦は年齢気にせずどんどん生んでくれたらと思う

ただ、また再発するかもしれない癌を抱えた身で子供を作ろうとする点に非常に驚く
仮にこの人が25歳だとしてもそう思う
子供って無事に生むことより無事に育て上げることのほうがずっと大切で大変なプロジェクトだから

ただ、もうご懐妊中とのことなので、ひたすら母子ともに順調にいくことを祈ります

[2957. 匿名]

>>1681
1417です。私は学生時代から付き合ってた人が結婚って感じではなかったので25歳で別れた、そこから婚活しましたが、30代のthe家庭的男性はその時は魅力的に見えず。結局自分がアラサーになってやっと30代の落ちついている＆経済力のある男性に魅力を感じたので結婚しました。…と考えるとやはり私の晩婚はただのワガママかも〜。

[2958. 匿名]

>>2892
平等に感じないからだろうねー。
保険適用以外のもっといい方法ないもんかね。

[2959. 匿名]

>>41
不妊ちゃんって‥
あなた、日常生活でも無神経で品が無い人なんでしょうね。
残念な方‥可哀想に。

[2960. 匿名]

>>2954
正直それでいいと思うよ老人も。ボケながらただただ息をする生活なんて本人にとって楽しいのかなって常々思うし、70にもなれば私は安楽死させて欲しい。
結局長生きできるから出産も別に急がないのもあると思うんだよね。

[2961. 匿名]

>>1001
私の知人は体が弱くて産まれてすぐに手術して、ずっと入院退院を繰り返してる
子供にそんなお金かけられるのもすごいけど、親が家で出来る仕事に変えたり色々大変そう
私は不妊だけどこういうの見るから治療したいと思えないし子供もいいやってなった

[2962. 匿名]

もし不妊治療の保険適用が少子化対策としての政策なら政府は世論を知らな過ぎだと思う。

[2963. 匿名]

>>395
そうなんだよね。クリニックが公表している数字じゃなくて、別の第三者機関が全てのクリニックの数字を管理して公表する仕組みにしないと。妊娠に至った数字を見るだけでもダメで、死産を除いた出産に至った数字まで追わないと患者さんはクリニックを選べない。アメリカはここまでの数字をCDCがまとめて毎年公表してる。当然患者はこのリポートに載っているクリニックの中から出産まで至った数字が良いクリニックの門を叩く。

[2964. 匿名]

>>2954
妊娠、出産を35超えて推奨できないっていう意見だと思う。
35超えて出産する人たくさんいる現代だけど、生物としての歴史ではここ何十年かの話だし。
不妊治療せず妊娠できる可能性の高い年齢での出産を勧めるということだよ。

[2965. 匿名]

私も不妊治療自体は反対じゃないけど保険適用は反対
大半これでは？

[2966. 匿名]

>>776
教育費を無料にするとか、そういう使い方がいいよね

[2967. 匿名]

>>1130
高齢者に3割負担大賛成！！

[2968. 匿名]

>>2931
ごめんなさい。
スクロールしたつもりがマイナスポンとおしてしまいました…
一人いるから、二人目いいでしょって思う人…
あれはなんなんでしょう。
その人の価値観あるのだから、つべこべ言われたくないですよね。
私は一人っ子なので、ぜったい子どもは二人以上欲しいって思ってました。

[2969. 匿名]

自然妊娠できる健康な人にたくさん子供産んでほしいです。それだけ！！

[2970. 匿名]

>>1692
もうそんなに使われてるんだ。
それでも出生率下がってるって不妊治療に賭けるしかないわな。欲しい人が産むのが1番いいもんね。

[2971. 匿名]

>>2965
子供産まなくても死ぬわけじゃないし、色んな生き方が認められてきてる時代なんだから国の医療費使ってまでしなくてもね…。
少子化対策ならば不妊治療助成より子育て支援とか母親の就労支援とかそっちにお金回してほしい

[2972. 匿名]

>>2851
本当にねー。
あんな母親の子供がまた不特定多数の子供と触れ合って育っていくのも悪影響にしか思えない…

それぞれの人生を何で応援できないのかね？
皆それぞれ違うけど友達は友達で、子供が居ようが居まいが、お互いに助け合ったら良いし、楽しい時間を過ごせば良いのに…
なんであんなに捻くれちゃったんだろね。

[2973. 匿名]

>>2957
横だけどワガママだし見る目ないなと思う
そういう人が結婚遅くなって授かりにくいから不妊治療て言い出したら
自分が招いた結果では？って思ってしまうわ

[2974. 匿名]

なにがなんでも子供を欲しい人ってたぶん「許されたい」のだろうね
これから年老いて女としての価値が下がり、専業だったら綺麗ごとを抜きにすると一生、金銭面では男の世話になるしかない。何年も働いてなかったりしたら尚更だよね
何もしていないと誰かに責められている気がして「許されたい」から「免罪符」の子供が欲しくなる。

[2975. 匿名]

>>2861
いや、あなた10代、20代の頃から独りぼっちで生きてきたんでしょwww
強がらないで良いよ
多分あなたのお子さんもひねくれた人生送るよねw

[2976. 匿名]

>>2952
叩けるから

[2977. 匿名]

>>2628
税金を好きに使う権利は誰にもなくない？笑
恩恵の事が言いたいの？

[2978. 匿名]

>>2957
うわぁ、頭悪そうだねぇ。賢い人は若いうちに誠実で家庭向けの男性と結婚してるよ。
自分の蒔いた種で税金使わないでくれる？

[2979. 匿名]

>>2974
悟った様な言い回しで的外れな事言ってて笑う。

名推理のつもりかも知れないけど、全く何も分かってないから黙っておきな

[2980. 匿名]

>>2881
養子縁組を何だと思っているんだろう

[2981. 匿名]

>>18
この制度に反対じゃないのは大前提で、今子供2人いるけど確かに3人目産んだら700万（300万でもかも）とかなら3人目産むと思う。
平均家庭よりは所得あるけどそれでも3人目となるとやはり経済的に構えてしまう。

[2982. 匿名]

44乳ガン治療中
子供欲しいけど治療を止める勇気ないや😫
この先何があるかわからないし
子供の負担になりたくない
それなら夫婦二人でのんびり暮らそうってイッパイイッパイ話したなぁ😭

[2983. 匿名]

子供いなくても死ぬわけじゃないしね
子供は贅沢品だからお金がある人だけ自費で不妊治療をすればいい

[2984. 匿名]

>>2980
恵まれなかった大人と子供を結びつける制度。子供にとっては養護施設より家庭の方が有り難いと思うんだよ。

[2985. 匿名]

>>2861
そんな人いるよ。
インスタ見ればたくさんいるじゃない。
でもそれの何がいけないの？

[2986. 匿名]

>>111
こういう考えの人がいるから日本は貧困なんだね

[2987. 匿名]

>>2972
不幸な人なんだと思う

[2988. 匿名]

>>2506
そうそう、今の方が子どもファーストな考えだから辛いと思うわ
私が子どもの頃なんて幼稚園の送迎用バス停に一人で来て待ってる子や、小学校低学年から鍵っ子は当たり前だったり、今じゃ考えられないような子ばかりだったよ
私自身も幼稚園のときには既に一人でお留守番当たり前だったし
それに叔母なんてコロナ前の親族会で、「今の子は離乳食や幼児食を丁寧に作ってて偉いわ〜。アタシなんて生後8ヶ月くらいのときにゃ大人と同じもの食べさせてたわぁ〜離乳食なんておかゆしか作ってなかったわよ〜」とか言ってたしかなり驚いたよ
今はみんなお母さん完璧にしようと頑張りすぎだよね

[2989. 匿名]

>>2693
あの…
実際に私たち友達ーって言ってるわけじゃ無くて、皆で子供旦那含めファミリーや、シングルの子も一緒に集まってワイワイしてるって事だよ。
子供の年齢、職業、ステータス様々だけどお互いの今を素直に喜べて応援しあえる仲間。

あなたみたいな人が1人でも入ったら崩れ落ちるから私の周りにあなたみたいな人間が居なくて本当に救われた！

[2990. 匿名]

>>2639
どうせ裏では悪口言ってるのに。格差感じたら疎遠にするくせにね。

[2991. 匿名]

>>2974
本能や

[2992. 匿名]

>>1794
んなこと言ってたら、うちはたくさんの納税してるのに児童手当ももらえないし(今は特別給付。近々なくなるらしいね)幼稚園も無償にならなかったし私立高校無償化も対象外だしこども医療費助成されなかったり…今後色々あるよ。
世の中そういうシステムなのよ。
当たり前じゃないの。

[2993. 匿名]

>>2986
いや、38でやっと子供考える人ってズレてるよね。それまでぼんやりしてたんだろうな、それか謎の自信とか？

[2994. 匿名]

私はお金はあるけどキャパで三人無理だから、

PTA撤廃
学校行事年一
自治会の仕事なし
一時保育を増しまくる

ここら辺で三人目を考える

[2995. 匿名]

>>2639
低脳な母親だね。
私も母親になるけど、こういう人には関わりたくないな。話も合わないだろうし。

今まで仕事や勉強、遊びを充実させてきた人を羨む気持ちと、自分が送ってきた生活を肯定したいのかもしれないけど、はっきり言ってみっともないよ。

[2996. 匿名]

>>2983
じゃあ子育て支援関係なくなっちゃうってこと？それは困る〜

[2997. 匿名]

>>2951
子どもを産んでおきながら、子どもなんていなくてもいいものと言っちゃうあたり相当頭おかしいと思うわ
お子さん可哀想

[2998. 匿名]

>>1240
言い方悪いけどギャンブルと一緒だよね
投資したぶん取り返す！って意地になってしまう

[2999. 匿名]

35までは自然に授かること多いよね。むしろ35以降の方が欲しくてもできなくて治療している人が多いんじゃないの？

[3000. 匿名]

>>2509
あなたの時代の27歳とは違うのでは？