野村不動産 「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒

[1. 匿名]

野村不動産 「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒 | FRIDAYデジタル

私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。

（抜粋）

今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。

「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」

３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』 『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、 『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」

[2. 匿名]

マンションも怖くて買えないなぁ

[3. 匿名]

大手だから補償あるんでしょ

[4. 匿名]

これは可哀想

[5. 匿名]

足音がうるさいって築50年のアパートかよ

[6. 匿名]

>>1
こんなの欠陥住宅レベルやん

ここ数年は資材が高騰してて10年前と同じ値段でも
安っぽい内装のマンションがとても多いし
ほんと注意したほうがいい

[7. 匿名]

鉄骨造は壁は嵌め込みだから防音性は余り良くない

[8. 匿名]

大規模訴訟はじまるかな

[9. 匿名]

クワマン元気になって😢

[10. 匿名]

まだタワマン買おうなんて人いるんだ

[11. 匿名]

マンションの騒音問題は難しいよね。
特に購入した後上の階がうるさいとか地獄。

[12. 匿名]

高層ビルで欠陥とか怖すぎる

[13. 匿名]

>>1
大手でこの対応なの？

[14. 匿名]

資産価値下がるね

[15. 匿名]

結局持ち家よりマンションより賃貸がいいんだろうか…

[16. 匿名]

最高1億9000円の騒音タワマンかぁ

[17. 匿名]

何のための超高級タワマンなのか…

[18. 匿名]

タワーマンションは金持ちが買うから成り立つ
いっぱいいっぱいで買うなら諦めた方がよい
金持ちならすぐに違う家を買うから

[19. 匿名]

プラウドって高いよね

[20. 匿名]

やっちまったな

[21. 匿名]

で、何がどう欠陥なの？

[22. 匿名]

タワマンの南向きって夏そーとー暑いらしいよ

[23. 匿名]

タワマンに限らず、戸建てでもなんでも欠陥出す業者はあるしねぇ
高い買い物だけに、はらわた煮えくりかえるわ

[24. 匿名]

武蔵小金井、一部が立川の緑地園みたいになってたよね
タワマンの為だったのか

[25. 匿名]

これは大問題だよ！

[26. 匿名]

横浜の欠陥マンションはやっと建て直し完了して引越ししてるね
また新しいマンションに住めて良いな

[27. 匿名]

マンションって面倒くさそう
なんで買うんだかわからん

[28. 匿名]

大金を遣って買ったのに欠陥マンションじゃ怒って当然

[29. 匿名]

これ洗面室の壁が耐水ＰＢじゃないとかタッカーの数が規定より少ないとか、指摘してることが大ごとにするほど？っていうことが多い
資産価値が下がるから騒ぐのやめてくれって思ってる所有者も多いんじゃないのかな

[30. 匿名]

>>5
築20年のアパートの方がうるさくないよ
大激怒する理由に理解

[31. 匿名]

>>18
そりゃそうだけど、それと欠陥住宅は別物でしょ
それなりの金額を貰うのなら、それなりの見合った物を作るべき

[32. 匿名]

大手がこれじゃ何を信じたらいいんだろう

[33. 匿名]

>>10
買えるなら買いたいわ

[34. 匿名]

そもそも武蔵小金井でそんな大金出して
戸建てじゃなくマンションってところが謎

[35. 匿名]

>>1
野村不動産が売り手だから名前が先にがんがん出ちゃうけど、清水建設の責任も大きいよね

[36. 匿名]

最近建ったばかりなのにね。建て直しかな？

[37. 匿名]

うちもうるさいんだよね。。。高かったのに。。。
その前の分譲賃貸では足音なんて気になったことなかったのに、購入したマンションで悩まされるとは、最悪です。
同じように二重床だってディベロッパーには言われたんで、このニュース見て、もしや？とは思ってます。

[38. 匿名]

友達も武蔵小金井住んでるけど住みやすいって言ってた
ドンキとかイトーヨーカドーが駅前にあるんだっけ？

[39. 匿名]

熟練の職人さんたちが引退してしまってるからね。欠陥住宅が急増してる

[40. 匿名]

>>1
しみけんやばいね

[41. 匿名]

>>14
資産価値下がると思うと　こうやって表沙汰にならない件も多いんだろうな
我慢するかギリギリのラインとかね
もう数年我慢して売り逃げちゃうとか

[42. 匿名]

>>1
東京&タワマンでマウントとってる人はどうすればいいの？

[43. 匿名]

近所の工事現場見てると仕事中にタバコ吸ってる中国人だらけだったから　高いお金払って自宅購入とかもう絶対に嫌だと思う

[44. 匿名]

タワマンの壁って薄いんだよね。騒音は仕方ない

[45. 匿名]

こうなることを予測できない大手企業さま

[46. 匿名]

>>36
今指摘されてるのは仕上レベルの事だから立て直さないと思う
基礎とか躯体に問題が出てくれば別だけど

[47. 匿名]

>>1
お金持ちが多い物件ならコネで力のある弁護士とか雇ってどうにでもなりそう

[48. 匿名]

>>27
私もそう思ってたけど、マンショントピ見たらなるほどなーって納得したよ

戸建て派とは求める物が違うんだろうね
私は戸建て派だけど

[49. 匿名]

タワマン族の「何かあったらネットで晒すぞ、嫌なら金返せ」みたいな安易な「ネット民利用してやるぜ」って考え方苦手
これだって一方からの言い分だから強くバイアスが入ってる

[50. 匿名]

隠蔽工作を図るなんて最悪だな

[51. 匿名]

>>42
そのままでいい

[52. 匿名]

>>29
確かにマンションのクチコミサイトは荒れてたよ…

[53. 匿名]

正直、購入時点でまさか欠陥があるとか思わないからショックも大きいですよね。

[54. 匿名]

2010以降築のマンションは要注意って建築家に言われた。
どんな大手でもコスト削減でひどいことになってるらしい。

８０００万出して上の足音聞こえるとか、酷すぎ。

[55. 匿名]

>>14
資産価値を守るためとか言って口止めしたとしてもこうしてネット記事になっちゃったら意味ないよね笑

[56. 匿名]

>>15
その話はこじれるからヨソでね

[57. 匿名]

>>37
二重床はリフォームのしやすさが売りなだけだよ。
ドラム現象だっけ、余計に響くの

[58. 匿名]

>>1
大手が軽い気持ちで手を抜いたら代償がバカでかいってことはわかりきってるはずなのに
なぜこんなことが起こるのか

[59. 匿名]

どうするんだろうね。戸建てなら10年以内に欠陥が発覚したら無料で修理してもらえるけど

[60. 匿名]

>>34
武蔵小金井で８０００万出せば大きい戸建て買えるけど、老夫婦だとマンションのほうが利便性が良いと思ったんだろうね。下の商業施設にクリニックもいっぱい入ってるし。

[61. 匿名]

>>15
ポンと一件買える資金を蓄えた上でなら、賃貸サイコーだと思う

[62. 匿名]

>>38

駅前に色々あるよ
中央線の始発も出てるみたいだし
逆に小金井市はここにしか力入れてない

[63. 匿名]

タワマンは１００％ディベロッパーの都合だよ。
狭い土地にどれだけ人を詰め込めるか、収益性第一の建物なんだから。
数十年後にどうなってるかもわからないし。
全くおすすめできない。

[64. 匿名]

調べたら、トイレの壁の石膏ボードの種類が違ってた(耐水ボードじゃなかった)とか、二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所があった…とかだね。
構造体に関わる欠陥じゃないので、これくらいだとまああるレベル。

さらに補償金を出すと言ってるみたいだから、そこは大手だなと思うわ。

[65. 匿名]

家買うの怖い。
自然災害も多いし色々考えたらやっぱ賃貸かな…

[66. 匿名]

地元で愛されてる工務店が一番良い

[67. 匿名]

>>1
野村不動産のプラウドなら、と思って買う人も多かっただろうに。

[68. 匿名]

>>15
これは世帯の数だけ答えがある問題だからね。

[69. 匿名]

野村・・・。
株でも建物でも評判悪いったらありゃしないｗ

[70. 匿名]

いつかきっとでっきるっかなっ♪

[71. 匿名]

>>19
一つ上の贅沢

っていうのがウリだからね

[72. 匿名]

>>38
駅の目の前にイトーヨーカ堂とメガドンキホーテがある

[73. 匿名]

>>15
考え方・住み方次第だよね。賃貸なら楽な部分もあるけど、いろいろ制約もあるし。

[74. 匿名]

>>33
災害時のエレベーターストップ問題で我が家はタワマンの選択肢は消えた。そんな心配は要らないの？今のタワマンて。

[75. 匿名]

>>1
この住居を買った人は返金対応とかも出来るだろうけど
他の野村and清水のタワマンを資産として買った人は泣きを見ることになるね

[76. 匿名]

>>55

口止め指示したなら恐ろしいよね
みんな一斉に売ろうとしたらそれこそ怪しいし
やっぱり表沙汰にして補償してもらうしか無さそうだよね

[77. 匿名]

>>51
そんなあ

[78. 匿名]

>>71
一つ上の足音…

[79. 匿名]

1億のマンションだって半年経てば売値は7千万
この辺りのマンションの資産価値なんてどんどん下がっていくよ

[80. 匿名]

上だけが利益をピンハネして職人さんたちの待遇改善しないからこうなるんだよ。

[81. 匿名]

安全性より利益が優先、それが昨今の資本主義よな。
それにタワマンが負の遺産になるカウントダウンももう始まってる気がする。
いろいろと終わってるよ。

[82. 匿名]

>>64
落ち着いた説明があって良かった。最初の方の感情が先に出てるコメントだと何が問題なのかよくわからなかった

[83. 匿名]

>>57
えー、そうなの？担当者は騒音が響きにくいですよ、って言ってたのに。。。
そういや、仲介業者、野村不動産だった😱😱😱

[84. 匿名]

>>48
ヨコだけどどの点に納得したの？
やっぱりマンションは割安だから迷ってる

[85. 匿名]

清水建設も相当だよね。
原発で焼け太りした大手。評判悪いっす…。

[86. 匿名]

>>1
プラウドのブランド価値下がったね

[87. 匿名]

>>26
ららぽの隣だよね！
前に行った時立て直ししてて、ニュースのやつかーって思った

[88. 匿名]

>>79
駅から徒歩3分なので資産価値は下がらない

[89. 匿名]

また小金井ってのが微妙じゃない？
絶対に売れないと思う。

[90. 匿名]

>>29
このマンションの口コミサイト
そんなたいしたことじゃないと
ニュース大袈裟に言われてるとか
住み心地最高とか
住民であろう方々がなんとか価値を下げないように
書き込んでる
大変だねぇ

[91. 匿名]

タワマンって修繕積立金とかすごいことになりそう
あんな高所の修繕工事って足場組んだりするだけでもものすごく大変じゃない？

[92. 匿名]

野村不動産はやめた方がいいな。口止めを要求するなんてありえない

[93. 匿名]

>>1
野村不動産と清水建設でこれってもう何も安心して買えないね
どうしてこうなったんだろう？

[94. 匿名]

>>26
それララポートの近くでしょ

[95. 匿名]

URは全然うるさくないよ〜

[96. 匿名]

あちゃー。こりゃ建て直しだな。ようやく何年も掛かって建てたのに

[97. 匿名]

これ…ある意味、補償金の額によっては飯ウマ物件だよ

私はマンション買ってすぐに上階からの水漏れがあって、施工不良ということで全面的に直してもらったんだけど
どうせ壁紙を剥がすなら、じゃあ貼り直す壁紙は自由に選んでいいか？と聞いたら、好きにしていいと言うので
リビングの広い天井を全面的に空みたいなブルー(ローラアシュレイの)にしてもらった思い出。

転売する時も問題なく売れたわ

[98. 匿名]

これ、住民の中には知りたくなかったって人も多いだろうなぁ。
夢のマイホームだもん。
例え足音うるさくても我慢するから、発覚するのは自分が売った後にして欲しかったと思うかもね。

[99. 匿名]

武蔵小杉といい武蔵小金井といい呪われてるな

[100. 匿名]

>>97
そんなの買いたくないわー

[101. 匿名]

>>90
めちゃくちゃ荒れてたｗ
第三者が書き込める雰囲気じゃないｗ

[102. 匿名]

タワマンは負の遺産になると言われてるよね

[103. 匿名]

大手だから保障はたんまりあるでしょ。こうやって公に出たわけだし。横浜のマンションなんてまるごと立て直したよね。

[104. 匿名]

>>1
うちのマンションもそれ疑えるわ
いっそ全部の高層マンションそのチェック義務づけてほしいわ

[105. 匿名]

>>98
普通に設計図通りに直す上に、補償金くれるってよ

[106. 匿名]

>>84
曜日を気にせずゴミが出せる
外掃除がない
戸建てよりは空き巣・強盗の被害に遭いにくい

ウチは戸建てだけど、以上の点はマンションが羨ましい。

[107. 匿名]

資産価値大暴落！

[108. 匿名]

引き渡しの内覧の時に、網戸のネジが全窓曲がっていて文句言ってやったわ。酷すぎる。

[109. 匿名]

>>34
本来なら戸建の方があっという間に資産価値下がるし。
駅直結マンションなら大幅下落 ということにはならないし、売るにも貸すにもすぐに次の人が見つかるからいいんだよ。

[110. 匿名]

野村だよ？
とても補償するとは思えない…。

[111. 匿名]

>>74
一応、非常用電源がありますという話はあるんでは？
うちは今いろいろ内覧中ですが、点検時にも使えなくなる可能性も考えて6階以上は難しいなあと思ってるけど、眺望はやはり高層階がいいですね
でも15階以上とかちょっと怖くないのかなと思います
あと一旦エントランスまで降りた後、忘れ物したときとか大変そう

[112. 匿名]

工事し直しかな？今の住人の仮住まいのマンションとその引っ越し代も負担してくれるよね？

[113. 匿名]

>>16
１億９千万の戸建買った方がいいな

[114. 匿名]

武蔵小金井かぁ。住人もアレ系な人多いし国分寺の駅ビルマンション買えばいいのに。
通勤特快停まるし駅直結だからぬれずに帰れるし。
なのに全然埋まってないとのうわさよ。

[115. 匿名]

>>100
買ってからじゃないとわからないよ
施工不良は多かれ少なかれあるもんだから、後は施工後のチェックと修繕、補償の問題だよ

どうしても施工不良に当たりたくなければ、新築はやめて築６年くらいの中古を買った方がいいよ
そのくらいだともう不具合はあらかた見つかってるから、納得して買えるからね

[116. 匿名]

>>38
開発されて綺麗になった。
昔は駅前に西友と電気屋？ぐらいしかなかった。
勤務先の最寄り駅だったけど、降りる人少なくて大変だった。

[117. 匿名]

>>112
そこに辿り着くまでが揉めて大変なんだと思う

[118. 匿名]

うちのマンションはスイッチと配線が繋がってなかった。
上の部屋の足音だけでなく戸棚の開閉音まで響いてくる。
調査お願いしたら手抜き発見の連続、欠陥の発覚になると思う。

[119. 匿名]

以前は憧れたけど、今タワーマンション見ると、あれだけの大金はたいても、あの一画かぁ、、と思ってしまう。
やっぱりそこそこでいいから買うなら一軒家かなと。

[120. 匿名]

亀戸にも同じようなの立ててるよね
亀戸なのに一億超えのw
そこは大丈夫なのかな？

[121. 匿名]

騒音だけじゃなく耐震性とか手抜きしてるかもね。
大手だからといっても、施工は下請けだから信用できない。

[122. 匿名]

>>22
西側は地獄だよ
東側がおすすめ

[123. 匿名]

>>19
高いね
友人が都内のプラウド買ったのよ
新居お披露目でお呼ばれしたけどさ
絶句！素晴らしかった
建物ドカーンではなくて中庭があって緑茂る通路があるのよ
そこに建物が建ってる
お部屋も本当に素敵で…良いなぁ〜と心から思いました
なのに、このタワマン…残念だよ

[124. 匿名]

>>84
マンション割安ですか？
戸建てより高いところも多いし、修繕管理費駐車場代金入れたらまあまあなる

[125. 匿名]

>>101
気の毒だよね　どう責任とるつもりだろうか

[126. 匿名]

まさか壁は薄く天井空いてはないよね
なんで騒音あるのかな

[127. 匿名]

>>101
第三者が書き込むことなんてそもそもなかろう

[128. 匿名]

固定資産税はむちゃくちゃ高そう。

[129. 匿名]

>>43
最近増えてるよね？近所の戸建の解体工事で中国語が飛び交ててびっくりしたよ。都心じゃなくて郊外なのにね。

[130. 匿名]

>>14
>>55
>>76
口止めしてるやり取り録音してないのかな。
明らかに業者が悪質だから、暴露してきちんと補償させないと、それでなくとも不動産や建築関係は大手の中抜きが酷いんだから、下請け、孫請け、孫孫受けに仕事丸投げして手抜き物件を高い値段で買わせて、欠陥は知りませんは企業として無責任すぎる。

[131. 匿名]

>>122
そうすると、数年後にその東側にまた新しいマンションがたって、その東側に…になるんだよね。

[132. 匿名]

国分寺のタワマンは大丈夫か？

[133. 匿名]

>>11
そういう家に限って窓開け放って大声で話をしてるよ

[134. 匿名]

>>127
第三者が書き込むとか、ガル民らしい。

[135. 匿名]

>>109
親から譲られること考えれば、築40年の老朽化した高層マンションより、ボロボロの古家が残る土地付き戸建ての方がありがたい。
同じ駅、同じくらいの場所、購入時に同じ金額なら土地の方が資産になる。

[136. 匿名]

>>16
美女とエッチしまくる目的で買われた部屋の下の家の人はノイローゼになる

[137. 匿名]

>>27
私は戸建て育ちでマンション買ったけど、面倒さは戸建ての方があるよ。庭の手入れだの虫対策、近所付き合い、修繕でもなんでも全部自分で手配。そんな煩わしさは一切ないから。
マンションは当然上下左右と密接してるから、騒音だけがネック。変な人が隣接してると終わる。

[138. 匿名]

大型マンションは、何かあってから、じゃないと分からないでしょ。
入居前はもちろん、入居後もしばらく住んでようやくおかしくね？って気付く。
しかも気付いた所で、ほぼ直しようもないものばかり。。。

[139. 匿名]

>>124
それらの費用見込んでもマンションが割安になるエリアは都心とかには多いよ。

[140. 匿名]

大手でもこんなかんじなのか…

[141. 匿名]

>>44
間違いなく金額に見合ってない壁素材を使ってる

[142. 匿名]

マンションの上の階がうるさいのはある程度我慢しないと
どのくらいか分からないけど、静寂求めるならマンションはやめたほうがいい

[143. 匿名]

なんかオリンピック選手村→マンション販売、もいい噂聞かないんだけども、
大丈夫なんでしょうか。

[144. 匿名]

安定はしな～い！

[145. 匿名]

杭打ちが甘かったマンションと違って、壁の石膏ボードを取り替えたり
床下の支持脚にゴムをつけたりだから、そんな大がかりな工事でもないと思うよ

[146. 匿名]

武蔵小杉といい、タワマンで何かあったときって悲惨じゃない？
どうやって決着がつくのか想像もつかない。

[147. 匿名]

>>33
マンションは負の遺産にしかならないってプロの不動産屋も言ってるよ

[148. 匿名]

>>22
南向きは午前中だけだよ。昼からは直射日光入り込まない。

[149. 匿名]

>>22
南向きに住んでるけど夏は日差し入らないし暑くないよ

[150. 匿名]

タワマンって大地震来たらかなりヤバそうとしか思えない

[151. 匿名]

>>139
なるほど、確かに都内だと戸建てはめちゃくちゃ高そうです

[152. 匿名]

>>8
ないよ。早々の和解。

[153. 匿名]

>>19
CMもバンバンやってるよねー
高級そうなマンションやなーって観てる

[154. 匿名]

>>141
資材が高騰してるのもあるよ。

[155. 匿名]

>>43
施工会社の業者に中国人が混ざってるってこと？
それはやだな
立ててる家の人に断ってなさそうだし
水道蛇口泥棒みたいに鉄筋泥棒しそう

[156. 匿名]

>>150
東日本大震災の時関東でタワマン住んでたけど、揺れたよ〜。揺れの時間が長い＋頻繁な強めの余震が起こるから常に揺れてて酔った。

[157. 匿名]

>>34
超高級
って買いてあったのに、武蔵小金井でちょっとビックリした

[158. 匿名]

>>35
不動産よりも清水建設の方が…って思うけどね

[159. 匿名]

>>141
まあ荷重の問題もあるだろうね

[160. 匿名]

タワマンの改修工事なんて年単位になりそうなんだが。
その間、ずっとガンガン工事の物音？

[161. 匿名]

>>43
うちの近所はベトナム人かな？近所の工事で集合してたけど、お互い意思の疎通ができてないっぽかったから、その家の工事大丈夫なのかな？と思った。

[162. 匿名]

>>15
数年に1度は引っ越したい性格だから賃貸が好き
同じところに住むのが苦手

[163. 匿名]

中国が買えばなんでも下がる。価値なんて既にない。

[164. 匿名]

>>139
都心で安いマンションって建りもそれなりそう…

[165. 匿名]

タワマンでも上の足音うるさいとか死ぬね

[166. 匿名]

>>34
少なくとも、豊洲でタワマン買うより良いかなと思ってます

[167. 匿名]

>>113
狭くても都内の戸建ての方がいいと思う。
１億９千万あれば、なんとか土地・家買えるのでは。

[168. 匿名]

これは施工不良だけど、それ以外でも
基本的にタワマンって建物全体の総重量を軽くするためになるべく軽い建材を使うのよ
低層マンションより音は気になるよ

[169. 匿名]

>>106
マンション育ちから結婚して戸建てにうつったけど
ゴミ捨ては便利よね
年末年始だけゴミ捨てできなかったけど1年に7日くらい我慢したらいいし

[170. 匿名]

>>156
東日本でそれだと首都直下型地震は余計に心配だね
何もないのが一番だけど気をつけてね

[171. 匿名]

>>156
タワマンです　独特な揺れですね

もう地震の度に、ここから遠い場所が震源だなとか分かるくらいになっちゃった

[172. 匿名]

>>147
それは不便な場所の戸建てじゃなくて？

[173. 匿名]

マンションって、想像つかない場所から物音伝わってくることがあるんだよね。
直接上下左右だけじゃなく、数階上とかずっと下からとか、構造の関係で。
だから壁の厚さ、防音大切なのに、それがないとなるとどうなることやら。
誰かちょっとでもうるさい住人入ってきたら、大変よ。

[174. 匿名]

>>113
それも欠陥の恐れがあるけど、まだ高層マンションよりは手の打ちようがありそうね。

[175. 匿名]

>>139
延床面積と比べて？マンションって延床面積広いほど管理費とかも高くなるから戸建てよりもマンションの方が安くなるって何と比べてなんだろう

[176. 匿名]

>>43
戸建もだよね
友人が防水の仕事してるけど、コロナ前は外国人に仕事取られて大変そうだった

[177. 匿名]

>>14
ここのタワマン完成後もいつまでも広告出てたからすぐに完売出来なかったんだね

[178. 匿名]

>>142
横
というか音って左右上下で響くから、
上からだと思ってた音が実は斜め上の部屋から届いてる可能性もある
まぁうちの場合だけどね
あと子育て世代が多いと夏休みなどの大型連休はいつもより足音激しいとかもある

[179. 匿名]

>>3
そういう問題ではないでしょ
調査しなかったらずっとこの先何年も欠陥が分からなかったんだから
他のマンションは大丈夫なのかな

[180. 匿名]

>>49
この人たちは怒って当然でしょ。
それにさ、黙っていた方が転売時の資産価値が守られるだろうに週刊誌に漏らしたのは、よっぽど施工主の態度が誠意に欠けてたんだろうね。

[181. 匿名]

１０年以上前だったかなやたら施工会社とか倒産した時期なかった？

[182. 匿名]

大手でも建てるのは下請けだから。特に防音設備とか基本の基の部分なのにこんな高級マンションでも欠陥みつかるなんてね。

私はそんな高級タワマンなんてこの先も縁がないけど今住んでる賃貸のマンション家賃安いし築年数３０年でも悩まされるほどの騒音ないから満足してる。
それに賃貸なら嫌になれば引っ越しすればいいんだし分譲よりずっと気楽だわ

[183. 匿名]

床に防音のゴムなんて簡単に後から取り付けられるの？

[184. 匿名]

>>166
地盤はマシだよね

[185. 匿名]

>>19
ネットで間取りだけ眺めてる
見るのはタダ

[186. 匿名]

>>3
他に見えないところがどうなってるか、ずーーっと不安

[187. 匿名]

>>135
自分の判断で建て直しできるもんね
マンションだと建て替えって自分の意思ではどうすることもできないし

[188. 匿名]

マンションだろうが戸建だろうがこういう問題あるやね
家買うのって体力もお金もすごく必要なのに、そういういい加減な対応するの許せない

[189. 匿名]

>>139
ローソの支払いは済んでも管理費やら修繕費がどんどん値上がりして駐車場代もプラスされて毎月12万近く払わないといけないのにそれでも割安なの？
しかも自分の意思だけではどうにもならないのもマンションはキツイよね
便利で快適だけど

[190. 匿名]

>>82
全部記事に書いてることじゃん
　

[191. 匿名]

>>129
うちの地域はブラジル人とか南米系の人が解体工事してるのをよく見ますよ

[192. 匿名]

>>170
ありがとう。今は引っ越して低層マンション。地震の影響というわけではなくお隣がヤ○ザっぽい人で犬とか電話とかうるさかったので。

[193. 匿名]

>>1
こういう事になったら、後々お金がかかるのに
どうしてちゃんとしないのかな？

[194. 匿名]

>>82
欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つですと書いてあるよ

火事の時延焼しやすいとかとか気になるけどな

[195. 匿名]

>>175
横ですが、地方住まいです
最近開発中の新しい街にたくさん戸建てやマンションが建っている場所があるんですが戸建てなら7000万から一億が普通の地区ですが、マンションなら延べ床面積がそれなりでも2000万代とかからあります
立地の面では悪くないのに、設備や景観から売れ残ってますが…

割安感ってそういう事かなーと思いました

[196. 匿名]

>>135
駅周りって商業地が多いから、戸建なんか日当たりも悪くなるよ。

[197. 匿名]

>>119

高級な集合住宅だよね
あれっぽっちとは思う
共用部分は豪華だけど部屋は狭いし

[198. 匿名]

>>11
騒音問題で殺人事件もあるからね...
そこを軽視するのは今どきあってはならないこと
コワイコワイ

[199. 匿名]

建築業界の下請構造を禁止にすべき。
結局儲けるのは一次請けばっかで、下請けは儲からず手抜き工事だらけになる。
しかも日本は全く住宅建築制限がない。無限に建てられるから、売れない物件まで建つ。
タワマンは自然災害に弱いのも分かったし人口も減ってる。
いろいろ考え直すべきときだと思う。

[200. 匿名]

>>75
名古屋らへんにあったような…

[201. 匿名]

>>93
以前に基礎の柱が長さ足りない、指定本数打ってないって問題になった欠陥マンションも大手不動産会社だったよね？
この2社じゃなかったと思うけれど、大手の手抜きすげーとか思ったもの。

[202. 匿名]

>>197
武蔵小杉のときに室内取材見てビックリしたんだけど、
タワマンでこの広さ？って思った。
１LDKくらいだったような…。しかもリビング広くない…。
広い物件ばかりだと思ってたから、正直そうまでしてタワマンである必要があるのかと思った。

[203. 匿名]

>>54
これは戸建てもだよね？　

[204. 匿名]

>>195
物件好きだからよく不動産サイト見てるけど
同じ延床面積で同じ築年数なのにそこまで価格にひらきがあるのって見たことない

[205. 匿名]

>>113
不動産会社もあやしい
居住者不快にさせて住居の売買を回転させておこぼれ頂くような感じで
施工会社もさらにそこからおこぼれをって

[206. 匿名]

>>1
今、歩いて数秒の所に超高級マンションが立ってるけど
建設中のマンション裏は、小さい公園で昼間はサラリーマンがタバコを吸う溜まり場みたいなってるのに。数人ならまだしも、２０人くらい集まってるんだよ。

[207. 匿名]

>>183
一回床をはがして、修繕してから新たに床を貼り直しになるね

あと10年保証とかは欠陥があった場合、その部分を修繕してからそこから新たに10年がカウントされるから、直した箇所だけ他より無料保証期間が長くなる

[208. 匿名]

>>194
メーターボックス内の石膏ボードを貼り付けるタッカーの間隔が基準を満たさないんだってさ
補強すれば問題なさそう

[209. 匿名]

近所に検討中の新築マンションがあって、タワマンほどではないけど200戸以上あるそこそこ規模の大きいところなんだけど、掲示板見たら、足音や生活音がうるさくて気になるって書いてる入居者いるんだよねー

[210. 匿名]

>>26
いまネット社会で知識も広まり欠陥住宅なんてばれて噂広まるし
訴訟や建て替えでお金もイメージも失うのになんで手抜きしちゃうんだろ

[211. 匿名]

こういうの防ぐ手立てはないの？

建設途中で第三者が確認する方法とか・・・

[212. 匿名]

>>54
コスト削減、あと工期短すぎるんよね
だからどこのマンションも戸建も信用性ない…

[213. 匿名]

>>204
ありますよ、実際内覧にいきましたよ
ちなみに不動産サイトの価格よりだいぶ値下げしますと言われました
半分ほど売れ残っているからです
ちなみに戸建てはサイトにはあまり載りませんね

[214. 匿名]

>>64
最初からちゃんとやれだけどね

[215. 匿名]

>>158
スーゼネはヤクザのイメージしかない

[216. 匿名]

>>135
駅まわりに土地持ってる人そうそういないでしょ

[217. 匿名]

同じマンションでも、やっぱ戸数が少ないのがいいなー。
小規模マンションがおすすめ。

[218. 匿名]

>>86
プラウドから新しいブランドネームに乗り換えるのさ

[219. 匿名]

>>194
＞①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つですと書いてあるよ

横だけど
①防音設備
→床下の支持脚にゴムがついてないのがあった
→新たにゴムを取り付け

②耐火設備
→メーターBOXの中の壁(石膏ボード)を留めるタッカーの間隔が基準を満たしてなかった
→新たにタッカー留めを増やす

③耐水設備
→トイレの壁(石膏ボード)が耐水性の物じゃなかった
→石膏ボードを取り替える

だそうですよ～

[220. 匿名]

>>18
ほとんどの人が普通に買うと思うよ。タワマンなんて凄まじい数が住むんだから、セカンドハウスレベルで買う人なんてわずかだよ。

[221. 匿名]

>>217
小規模だと管理組合の順番すぐ回ってくるし何より修繕積立費がえぐいから悩ましい

[222. 匿名]

このタワマンの横あたりに住んでるけどこのタワマン全然売れないんだよね
いつまでも売れ残っててさ
でもエリアとしては再開発されて最近人気のエリアで近隣のマンションは空きがほとんどない
なんで売れないのか不思議だね～って近所の人たちと話してた
あんまり良くないらしい、ってオブラートに包んだ言い方してた人がいたから知ってる人は知ってたんだろうな

[223. 匿名]

>>206
副流煙漂いまくりで臭いし子供にも悪影響だし入居始まったらマンション住民から苦情来そう

[224. 匿名]

>>214
どんだけちゃんとやっても、施工不良って必ずあるんだよ
物件がデカければデカいほどね

[225. 匿名]

プラウドタワー契約直前なのでがっかりだよ。施工会社は違うけどさ。明日営業に確認してみよう。

[226. 匿名]

武蔵小金井の最初のタワマンは早々に飛び降りがなかったっけ。

[227. 匿名]

>>199
ほんとそう。
あとは工期をたっぷりとらなきゃいけないとか、法律で決めてほしい。
工期に間に合わせようとしてミスや手抜きがよく起きてる気がする。

[228. 匿名]

>>219
こんなんで、マンション建て替えだー！とか騒いでる書き込みって一体なんなんだろうね

[229. 匿名]

>>213
そもそも延床面積それなりと書いてるから狭いマンションは安いのは当たり前と思うけどな
ちなみに広さはどのくらい？

[230. 匿名]

>>1
民主党の時の「コンクリートから人へ」政策でベテラン職人は一気に廃業して、今は下請けは外国人労働者だらけだからなー

正直、「新築」はもうダメだと思うよ。

[231. 匿名]

>>113
マンション住みたい人にはちょっと駅まで距離あるけど

奥沢８丁目新築戸建の中古物件情報（F08YGA30）｜三井のリハウス

東京都世田谷区奥沢８丁目の新築一戸建て（F08YGA30）：奥沢８丁目新築戸建のご紹介。全国の不動産情報が満載の三井不動産リアルティネットワークで、あなたにぴったりの新築一戸建て探しをお手伝いします。

[232. 匿名]

>>219
新たにゴムつけるって床をはがすの？

[233. 匿名]

>>209
これは正直、どんな人に当たるかが大きいと思う
今住んでるマンション、今まで物音気にしたことなかったけど最近上の階の人変わったんだよね
女の子３人の家族になったんだけど、足音とかカンカンなんか作ってる？みたいな音がすごく気になるようになったわ

[234. 匿名]

>>222
正直郊外のマンションって三鷹とか武蔵野市以外はデザインふくめて魅力がない

[235. 匿名]

>>221
ほんとこれ。どれだけ上がるのかわからないのも怖い。けど少人数でガヤガヤしないのは羨ましい

[236. 匿名]

>>116
南口って電車のホームに直接改札口あったよね。
ロータリーもなくて道も狭くてバスに乗るにもとんでもないとこまで歩いて行った記憶。

[237. 匿名]

>>234
三鷹のマンション買えたら武蔵小金井のマンション買わないよ
魅力はお値段、でしょ

[238. 匿名]

>>232
>>207よ～

[239. 匿名]

>>150
3.11の高層階の揺れ映像TVで見た時怖くて住めないって思った

[240. 匿名]

プラウドでこれなら他の高級シリーズなんて当たり前のように欠陥だらけな気がする。プラウドの低層マンションは印象よかったけど、購入するなら中古のビンテージあたりが妥当なのかな。

[241. 匿名]

>>238
そんなに悪い話ではないのになんで揉めてるんだろ

[242. 匿名]

>>190
その記事を読まずに「建て替えだ❗」とヒステリックになってる人が多いって話では

[243. 匿名]

>>233
欠陥ではなく住む人間側の問題もあるのね。
その家族、DIYでもしとんかww

[244. 匿名]

>>1
五輪景気で崩壊秒読みだし、
中国人が投資用に購入した高級マンションを対中制裁の一環で価格崩壊させているだけ。

[245. 匿名]

>>57
二重床が遮音性高いってのはデマなのに未だに遮音性の高さで売りにしてるから揉める
直床でスラブ厚(コンクリートの厚さ)が大きい方が遮音性高い
でも今って新築で直床ってあんまりないよね多分

[246. 匿名]

>>229
えーと、それなりの基準が人によって違うと思うのであれですが70〜90平米くらいですね
比べたマンションは所謂有名住宅メーカーで、こだわったデザイン、耐震設備や、防音設備、最新設備にゴミ捨ては各階まで取りに来てくれる、計算された植栽、共用設備や眺望の良さなども素晴らしくアフターも充実してました、延べ床面積は同じほどですが価格は倍ほどですね
ネームバリューもありますが強気の価格でした
でもその高い方のマンションの方が売れています
同じ地区でも勝ち組負け組と差が出るらしく、マウント合戦が凄いと住んでいる友人が言っていました

[247. 匿名]

>>27
私は戸建育ちでずっと戸建派だったけど、夫の意見な合わせてマンション購入。

結果的に、ズボラで掃除嫌いで虫嫌いな私はマンションの方が合ってた。
庭の手入れ、外壁手入れ、指定日のゴミ出し、居留守の問題とかさ。

まぁでもやっぱり駐車場代や修繕費はもったいなぁと感じてしまうけどね。

[248. 匿名]

>>3
その前に火事とか地震で倒壊とかあったら生死に関わる

[249. 匿名]

不動産業界も中国レベルに堕ちたね
大手がこれなら不動産購入なんて絶対できない

[250. 匿名]

>>234
武蔵小金井だとクロスはまだ見映えがいい方だと思う

[251. 匿名]

>>221
いやタワマンの修繕積立費もえぐいっす。

[252. 匿名]

>>222
関西である人気物件のマンションで夫といっしょに検討してたけど、そこの担当の現場作業員に知り合いがいて、事情教えてもらったから買うのやめたことある。
現場や施工会社に身内や友人がいると話聞いたりもあるだろうから知ってる人は知ってると思う。

[253. 匿名]

>>245
えー、もうやだ😭😭😭
めちゃくちゃ上の階うるさいんだよ〜。知ってたら買ってないよ〜

[254. 匿名]

武蔵小金井でこんなに駅近だったら相当高かっただろうね、、可哀想だよ

[255. 匿名]

今住●不動産とやりとりしてるけど、本当にいらいらする
全て遅いし自分都合
殿様商売だよ

[256. 匿名]

野村って前にどこかのトピで騒音指摘してる人いたな
全般的に欠陥工事してるのかも
これから不動産買う人は野村の物件は要注意ですね

[257. 匿名]

>>83
今二重床に住んでるけどしょっちゅううるさいって張り紙されてる。たぶん子供の足音かな

[258. 匿名]

>>189
ローソ？　えっ…ローソ？

[259. 匿名]

>>54
築30年のマンションだけどものすごくしっかりしてる。

[260. 匿名]

>>214
規模の大きい物件は、変更に次ぐ変更の連続で
工事管理や設計監理者は徹夜続きになるんだよ

あと工期内完成への物凄いプレッシャーでノイローゼになる者も出る
その心身疲労による見落としなんかが、どうしても出て来たりするね

このトピにも「下請け制度はやめた方がいい」なんて書いてあってプラスが付いてたりするけど、圧倒的に人手不足なんだよ
ガルちゃんだって他のトピに行けば、ブルーワーカーを馬鹿にする人だらけよ

建設現場で働こうと志す人が少なすぎるの

[261. 匿名]

また都内不動産バブル、そろそろ弾けるのではないだろうか。
オリンピック需要見越して建てすぎだし、値段高騰しすぎ。
もう買う人が居ない。
物件の質がダダ下がりなのもバレてきてるし、パタッと売れなくなると思う。

[262. 匿名]

>>203
戸建ても同様だと思うけど、戸建ては自分の都合でどうにでもできるから解決が楽なんだよね。
マンションだと先が見えなくてどうしていいかわからない。

[263. 匿名]

>>258
笑ってもた

[264. 匿名]

>>258
やばいwww

[265. 匿名]

>>261
売れるんだよ、中国人に。
つい先週見たニュース番組だけど、中国人の20代の女の子が日本でマンション買ってた。

[266. 匿名]

>>261
安く買ってリノベーションの方が賢いかもね

[267. 匿名]

プラウドってCMでも高級感を押し出してたし
実際高いしで、割と良い物件なのかと思ってたから
ビックリした。
以前、職場の人が「うちはプラウドなんだ」って
ちょっと嬉しそうな顔で言ってたのを思い出した。
全国のプラウド購入者の方たちは心配だろうな、、

[268. 匿名]

絶対つぶれないデベだから気が済むまでしっかり対応してもらえるのは間違いない。

[269. 匿名]

>>261
先月売ったよ。下がり始める前に

内見は割といたけどローン通らない人がかなり増えてるみたい。

[270. 匿名]

うち築30年家賃2万の社宅だけど足音気にならないわ

[271. 匿名]

不動産屋の営業もレベル落ちてると思う

[272. 匿名]

>>172
場所が不便ならマンションも戸建てもどっちも負の遺産じゃない？
マンションの場合住人が減って且つ売れないとなると共益費とか管理費が跳ね上がって戸建てより悲惨なことになりそうだけど

[273. 匿名]

半額なら買い取るよ？
半額なら。

[274. 匿名]

>>261
ところが、住宅の高騰は日本だけじゃなくて世界的な現象なのよ
バブル期に迫る勢いで値上がりしてるよ

[275. 匿名]

>>261
半額なら買い取るよ？
半額なら。

[276. 匿名]

なんで不動産屋って大したことしてないのに金取るんだろ。

[277. 匿名]

>>274
謎だよね。
皆投資目的で買ってるかもしれないけど、じゃあ誰が借りるんだっていう。
世界的に人口は増えてるかも知れないけど、高い金払って住める人は減ってんじゃないか。

[278. 匿名]

>>1
実際に人が入った時と内覧の時は変わるんだろうけど、騒音レベルが常軌を逸するなら裁判だろうね。
清水も野村もIDが足らんな。

[279. 匿名]

>>109
場所によりけりでは。
都内ならまだしも、武蔵小金井に賃貸需要がどれだけあるのか。
引退夫婦は分かるけど、都心へ通いたい人にとっては不便な場所。

[280. 匿名]

>>261
都心だと中国人に人気で相場より高値で売り出してもすぐ売れるよ。区立の小中学校は外国人で溢れてるよ。

[281. 匿名]

>>262
やっぱり戸建てもかぁ～
自分たちでやらなきゃならないのもしんどいものがあるね…しかも最近は高騰してるしなぁ…

[282. 匿名]

旦那がスーパーゼネコンの現場監督だから
これってどうなのって聞いてみました。

防音設備の不具合については、何個か防振ゴムのつけ忘れがあっても、業者が施工してるところに付きっきりで見ておくことができないから監督が見つけるのは難しいって。すぐに二重床で塞がれるから見えなくなるらしいです。抜き打ちで床めくって確認することはできる。

耐火設備のタッカー留めピッチについては、確認できるけど、現場監督が全数を確認することはまずないらしい。よって業者が施工した記録を確認するのと、現場巡回で見つけるくらい。でも20cm間隔が25cmとか30cm間隔になっていても見た目では気づきにくい。

耐水設備の石膏ボードは、耐水用と一般用でボードの色が違うから普通気付くって。監督が見落としていたとしても、クロス貼る人が気付くんじゃねって言ってました。そもそも耐水用のボードにしないマンションも普通にあるらしいです。ただ、費用対効果で考えて、こんなとこでケチることは普通しないって。

結局、検査をお願いされた会社が重箱の隅をつつくようなことを指摘して喚いてるって印象らしいです。姉歯事件と違って建物の安全性には問題ないから、社会問題にはならないんじゃないかという感じです。それより検査会社の方が胡散臭いって言ってます。要は清水建設ドンマイって感じらしいです。自分の会社でもこの件でいろいろ社内ヒアリングされたって言ってました。

[283. 匿名]

>>245
古いタワマンです
賃貸で詳細不明ですが、ほとんど上の音しません
上も横も赤ちゃん産まれたハズですが、かすかに響く程度

[284. 匿名]

>>243
ねぇトンカチ使ってる？
みたいな音が定期的にあるんだよね笑

[285. 匿名]

>>245
え、むしろ最近の新築って直床ばかりじゃない？
私が見に行ってる物件がたまたまそうなのか…？

[286. 匿名]

>>2
てかコロナで怖い

専用エレベーターでもあるならともかく
空調も他人と共有だし

[287. 匿名]

>>277
「全国民に同じ金額」を潤沢に配った国々の影響ですって。

全員に配ったせいで何が起きたかというと…
貧困者はそのお金を生活にまわしたけど、富める者はますます富んだので、一部の金余り連中が投資に走って2軒目3軒目の家を買うようになり
ガンガン投資に参入するようになった

結果として、住宅が高騰して一般人が家を買えなくなり、でも家は金持ちに売れまくってるから木材が足りなくなってウッドショック発生(日本もその影響を大きく受けてる)→建築資材が高騰して住宅価格はさらに値上がり

あぶく銭で株式投資を始めた人も増えて、株価も高騰…だから株式市場も実体経済とはかけ離れた動きをしてる。
風吹けば桶屋が…的に経済はつながってるね

[288. 匿名]

>>35
清水建設はあんまいい噂聞かないね
中抜きとかすごいらしい

[289. 匿名]

>>270
うちも築２６年とか位　音しない
その辺りの建物の質が良いんだね

[290. 匿名]

>>251
けど600戸とか800戸とかで割ると負担少なくない？
あと1件あたりの仕事が大規模だから割安になると聞いたけど

[291. 匿名]

>>16
1億9千万も出せるなら戸建て買うわ

[292. 匿名]

>>155
水道工事もベトナム人とか増えてきたよ。若い人がやらないからどんどん高齢化してる。

[293. 匿名]

>>282
同感ですよ
これって重箱の隅をつついて(もちろん補修してもらうのは良いですが)、しかし出来るだけ補償金を多く取る飯ウマ案件なんじゃないかと…

[294. 匿名]

うちのマンション、なんかシェアハウスみたいな作りにして貸してる人が増えたんだけど。
大した広さでもないのに、２，３人が出入りしている部屋がある。
勘弁して欲しい。

[295. 匿名]

>>19
ガルちゃんでパークハウスに住んでるって書いたら、ブランドマンションの最高峰はプラウドだけどね！
って教えられたよ

[296. 匿名]

>>277
資産として持ってるケースかな

[297. 匿名]

>>287
ここまでは理解できる
問題は今後の不動産価格は不動産バブルが弾けるどころか、世界情勢にあわせてまだまだ上がるということ？
けど日本の人口減ってるから地方の地価は暴落するんだろうか？

[298. 匿名]

>>284
わかる。どうやったらあんなに固い音が出るのか不明

[299. 匿名]

>>54
バブル期とかのマンションって、ふんだんに金かけて作られてるから造りがしっかりしてるよね。

[300. 匿名]

>>282
えーーーっ。
煩いのは治らないってこと？
煩い事実は存在してるわけでしょ？
住人どうなる。

[301. 匿名]

>>295
ブリリアは？

[302. 匿名]

>>158
施工した会社は清水建設だからね

[303. 匿名]

>>251
流石に大規模マンションなら管理費15万
修繕積立金5万とかはないでしょ。

今大規模マンションだけど管理費3万。
修繕積立金1万。

[304. 匿名]

>>301
武蔵小杉の洪水の時に散々disられてたよ

[305. 匿名]

>>5
もしくは新築のレオパレス

[306. 匿名]

>>245
賃貸でも直床でデフォルトでカーペット敷いてるとこは他に住んでる人いるの？ってぐらい静かだった

[307. 匿名]

>>83
二重うちは響かないけどな
下の人にも住んでないと思われていたみたい。

[308. 匿名]

>>307
多分歩き方もあると思う
踵でドスドス歩いてるかどうかは大きい

[309. 匿名]

うちのマンション、斜め上だけめちゃくちゃうるさい
上の家の音は子供がいてもほとんど聞こえないのに斜め上はめちゃくちゃうるさくて、下の家（うちの隣り）と、うちが苦情を管理会社に言い続けてたら、数年後引っ越しして行った
ところが次の購入者が引っ越しして来たらまたうるさい
そしたらうちの隣りの奥さんはノイローゼ気味になって出て行った
前から疑ってたんだけど、この記事を読んで
斜め上の部屋だけ床のスラブ厚か何かに問題があるのかもしれないと確信した

[310. 匿名]

>>104
むしろ義務づけられているのかと思ってた。

[311. 匿名]

>>5
猫を飼っているのでどこ程度ドタバタが響いているのか気になる。
一応一階で床に防音マット敷いてるけど。

[312. 匿名]

>>1

私の義理父が大手ゼネコンの
OBだった頃、私達がマンション
買うために物件探ししていたら
義理父に、アドバイスもらった
「マンション買うなら、住友林業
がいいよ。買ったあとの
アフターケアが素晴らしくいい
顧客度ナンバーワン」と言ってた
ここにしないで良かったわ

[313. 匿名]

>>256
企業もそうだけど、現場で働いてる人って職人は少なさそうだから、手抜きしようと思えばいくらでもできるよね。

野村よりずいぶん格下のマンション買った時にそう思った。
目に見えるところでも雑な仕上がりだなと思った。
安いし、どうしても引っ越さなきゃならなかったから買ったけど。

[314. 匿名]

>>246
話があまり噛み合ってない気がしますが
戸建てなら7000万から一億が普通の地区で、築浅マンションが90平米で２０００万で売られてるなら多少景観悪くてもお得ですね

[315. 匿名]

>>219
欠陥としてはたいしたことなくても
大手ってのは名前の信頼性で高く売れてる部分があるから
資産として買った人からしたらありえない話だよね
高額商品で雑な仕事してるってイメージがつくのは痛手だと思うわ

[316. 匿名]

>>287
流石に10万でヨシ家を買おう！とは思わないのでは？

[317. 匿名]

マンションなんて後々の事考えたら買おうと思えない。よく買うね

[318. 匿名]

>>64
まあまああるレベルなの？怖いわ。

[319. 匿名]

>>309
斜め上の音って結構響く。
うちは斜め上の風呂の音が響くから迷惑してる。
夜、寝てるところや寝入りばなにゴン！！って響く音出されて迷惑してる。
ウォーターハンマー音だと確信してる。
夜、響くと言ってるのにわざわざ遅い時間に音出すのは迷惑行為なのに止めないから本当に○○してやりたい。

[320. 匿名]

>>279
普通にファミリー層に人気だし、都心に通勤してる人ゴマンといるよ。流石に赤坂やお台場に通勤はしんどいと思うけど。
もっと西に住んでる私だが品川まで通ってるよ。

[321. 匿名]

>>309
斜め上だとピンポイントでわかるものですか？真上じゃないからその横みたいな感じですか？

[322. 匿名]

>>2
マンション下げしないで。

[323. 匿名]

>>261
外国人に不動産売買するの禁止にして欲しい。
どこかの国では自国民しか不動産売買できないって法律あったよね。
日本も日本人以外の売買禁止して、正常な取引になるよう規制しないと。

[324. 匿名]

>>317
でも、割と合理的な金持ちは高級マンションに住んでるよ。
どんな豪邸に住んでこんなこと言ってるんだか笑

[325. 匿名]

>>282
元請けが見つけるの難しいとか、重箱つついてるとか、施工する側はそういう認識なんだね。私にとって8000万円はそういう金額じゃないから、全然ドンマイとは思えないよ。

でも、わかりやすい説明ありがとう。

[326. 匿名]

>>231
木造だし大井町線は不便

[327. 匿名]

>>213
それピンキリで言うところの
戸建ての一番高い値段と
マンションの一番安い値段じゃんw

アテにならない

[328. 匿名]

>>311
猫は音より、壁床あらゆる場所に傷つけられるのが嫌。
実は不動産屋から、猫は嫌われている。

[329. 匿名]

上の階の音は嫌だな。

うちもマンションなんだけど、上下左右本当住んでる？ってくらい、物音しない。
もともと夏は涼しく冬は暖かい、床暖、ゴミは24時間出せて、生ゴミはディスポーザー、オートロックにコンシェルジュ、ゲストルームにキッチンルームにジム、巡回警備もあるし約200平米だけど階段なくて快適、宅配ボックスにペット用の設備もある。
マンション住みおすすめなんだけどなぁ。
帰ってくると、エントランスが快適な温度と明るさで心から安心する。

[330. 匿名]

>>323
そんなこと言ったら、世界中のバブルが弾ける。
外国人が買わなかったら、日本の不動産屋はとっくの昔に潰れるとこ多数。

[331. 匿名]

>>328
それは知ってる。だから猫可の賃貸物件が少ないし敷礼高い。
だから購入した。

[332. 匿名]

>>282
私設計だけど過去の物件、洗面所は耐水ＰＢにしてるけど、トイレの手洗器周りだけ耐水ＰＢとかしてないよ
販売で説明してればその通りにやり直さなきゃいけないんだろうけど、必ず耐水ＰＢにしないといけないわけでもないんだよね
うちはタワマンではないので仕様が高い物件では当たり前なのかもしれないけど
分譲はクレーム対応大変だし、訴訟のリスクもあるからやりたがるゼネコンも減ってるみたいね

[333. 匿名]

>>321
斜め上だとはっきりわかります
うちが物凄くうるさいと思う時は隣りの家には真上からの子供の走る音と振動が伝わってくると言ってて一致してたので間違いないです
騒音の件で相談し合ううちに隣りと仲良くなりました
隣りは角部屋なので、うちの他には斜め下の住居はありません
隣りの奥さんは、背の高い家具を地震対策用の突っ張り棒で固定してるんだけど、それを伝って振動が伝わってくると言ってました
食器棚がユサユサ揺れて食器の音がするらしい
因みにうちには音だけでその振動は伝わってきません
施工販売は大手の会社です

[334. 匿名]

>>34
中央線で始発電車もあるから地味に人気出てる
でもここのタワマンは外から眺めて分かるくらい売れ残ってるし(入居前に付いてる紙カーテンの部屋ばかり)、一度試しに見学へ行ったらヤバいくらい営業電話がかかってくるって口コミになってるから、近くの人は手を出さない

[335. 匿名]

>>314
あ、すみません
90平米なら2000万はないです
2000万台と書きましたが、端数を切りすぎました…
上手く伝わらずすみません、文章が下手で
例えば安いマンションだと70平米台なら2700万台から90平米で4000万
高いマンションだと70平米台だと3600万から4000万90平米だと5000万からとかなり開きがあります
どちらも築1〜2年ですね
戸建ては絶対無理だけど、マンションならと越してくる若い世代も多いです
長くなりすみません、ようはマンションが割安な場合もありますという話でした
トピズレ失礼しました

[336. 匿名]

>>330
弾けた方がいい。
バブルは結局、バブルであって実態がない虚像。
あぶく銭に上澄みをかっさらうハゲ鷹が増えたから貧困の二極化が進み、ハゲ鷹が自分たちの利益しか考えらないから、ますます貧しい国や世界になるだけ。

[337. 匿名]

>>210
施工は清水建設で超有名どころだけど、実際作業するのは下請けのさらに下請けだったりするよ。そもそもそういう会社は世間には知られてないし、安い金で働かせる元請けをよく思ってないから清水建設が困ろうが自分にはダメージないと思ってるんじゃない？
ほんとはダメージあるが。

[338. 匿名]

>>195
そんな場所ある？！
嘘つきすぎでしょそれ

[339. 匿名]

>>316
海外では10万どころか、かなり潤沢に配ってるからね

[340. 匿名]

>>201
清水も野村も前科あり

清水建設JV施工の超高層マンション、柱の鉄筋不足で工事が中断 | 日経クロステック（xTECH）

　千葉県のJR市川駅南口前の再開発区域で清水建設JVの手がけている超高層分譲マンションの工事が、鉄筋不足の発覚によって中断している。建て主で分譲主の三井不動産レジデンシャル、野村不動産、清水建設は11月5日、再開発発注者の市川市に対し、施工ミスで鉄筋の量...

鉄筋が不足していたマンション /ザ・タワーズ・ウエスト | マンションに住む人のためのブログ

千葉県市川市で建設されていた45階立てのタワーマンションで、鉄筋が不足していることが発覚し、工事が中断する騒動がありました。2007年の事件で、新聞やテレビでも大きく取り上げられました。大手不動産会社が事業主になり、スーパー ゼネコン が施工するマンショ...

[341. 匿名]

すごく古いマンションでも全然トラブルなく共有部分はしょっちゅうお直ししてて綺麗なところも有れば、新しくても小汚いところもあるし、欠陥とか騒音とか、クジ運みたいなところもあるし、ほんと何が何だかわからない
住むところ探すのって大変だよね

[342. 匿名]

>>297
海外でどんどん値上がってて社会問題化してるから、しばらくは下がらなさそう…
香港では、住宅不足のためについに埋め立ての人工島の建設が始まったよ

でも、あまりにも酷く実体経済とかけ離れて来たので、数年したらFRBが経済是正に入るのではないか？って噂もあるよ

それから日本では来年、生産緑地法の期限が切れるので、住宅用の土地が大放出される可能性があるんだよね
それでどう変わるかだね…
まあ、土地が出ても建材が足りないんだけどね～

[343. 匿名]

>>57
うちは全然上の階の音しないよ。
ちゃんと設計されてるならその辺も対処してあるよ。

[344. 匿名]

>>318
探せばたいていどっか出て来るよ

[345. 匿名]

>>126
だよね。
高層なのに床が薄っぺらいと、地震の時に外壁は頑丈でも内部が崩れそう。

[346. 匿名]

>>245
やっぱりそうだよね。直床って良くない、みたいなネット記事あったけど、二重床より全然まともやんて思ってた。空洞あるのに響かないわけない。でも、業者はサラッとPRしてたな。
賃貸物件を借りるときは、しつこいくらい床と壁を叩いて調べてる。

[347. 匿名]

>>334
武蔵小金井なら戸建ての方買うかな
車もそれなりに使いそうだし駐車場代は戸建てかからないしね

[348. 匿名]

>>282
私もそんな印象です。
アネハは法規的にアウト(地震が起きれば死人が出るレベル)でなの問題外ですが、今回の件は法規的にはセーフっぽいなと思います。購入者側からの情報しかないので正確には分かりませんが。。

トイレの壁とか、工事の途中で変わったとしても問題ない範囲ですよね。お客さんがトイレに耐水用PBを使うことありきで契約してれば別ですけど、多分気にしてない。

今回の件は、購入者が検査会社の儲けのためにころがされた感じもあるので、なんだか購入者も可哀想だなと同情します。

[349. 匿名]

>>88
マンションは下がるよ。

[350. 匿名]

新築を買うなら10年くらい前の中古物件のほうが良いよ

[351. 匿名]

>>342
その生産緑地って首都圏だけだもんね？
それが日本全国の不動産価格にどう反映されるのか…
ここ数年はまだ買わない方がいいのかなぁ、迷う

[352. 匿名]

>>351
迷うよね…うちもめっちゃ迷ってるよ～
ちょうど家を買うタイミングなので、毎日悩んでる感じ…

生産緑地法の期限が切れるのは来年なんだけど、農家の申し出は今年の秋から始まるのよ
不動産各社はもう、農家さんへの接触を開始してるはずだからどのくらいの土地が出るか、いくらで販売されるかですね

※全国の生産緑地は222都市、59633地区です

もうちょっと安くなってくれないと、我が家は買えないよ…

[353. 匿名]

>>305
大東建託も入れて。

[354. 匿名]

>>22いや...ガラスの質が違うから全く暑くないよ？？

[355. 匿名]

野村や清水の施工でこのザマよ　とすれば・・・
他の例えば東〇とか自然倒壊してもおかしくないよ
ともかく今の日本は中ヌキが酷過ぎる　費用の八割が中ヌキなんてマンションがあるといわれてるのよ
ナニかにつけてヘイトな始末　それが世の中

[356. 匿名]

これで、詐欺にならないから、いつまでたっても欠陥マンション減らないよね。
よっぽどでないと、詐欺で逮捕なんてないよねー。
ほんとうはわざとなんだろーなー。

[357. 匿名]

高級新築物件がそんななんて。
私なら諦めがつかない。

[358. 匿名]

>>295
不動産のリセール人気はプラウドが1番だからね。
プラウドから三菱のタワマンに引っ越したけど細かいところがプラウドの方が優れてると感じたよ。

[359. 匿名]

>>2
大手デペのマンションだし信頼して退職金注ぎ込んで買ったのに、これはかわいそうすぎる。
依頼主が調査しなきゃわからなかった訳で、他のシリーズのマンションは大丈夫なのか色々と不安になるわ…

[360. 匿名]

アパート住まいだけど足音は聞こえないよ、うち。
タワマンでもこんな事あるんだね。

[361. 匿名]

ちゃんとやってれば防げたような事で問題を起こしたら他のも全部怪しく見える
レオパレスだって最初の一件からあれだけ発覚したよね

[362. 匿名]

うちは？うちは？とみんなが調べ出したら大変なことになりそう。

[363. 匿名]

>>317
一軒家の方が住めなくない？！

[364. 匿名]

>>359
この建設会社に限らずどこも同じやり方だと思う。
今は見えない所でコストダウンするのは当たり前になっちゃってるんじゃないかな。
私はマンションも一軒家も設計や既定通りに作られてるなんて信用してない。
もう疑いつつ買うしかない。

[365. 匿名]

>>33
いらないなー
普通に15階建てくらいの10回に住みたい

[366. 匿名]

>>200
名古屋のどれだろ？

[367. 匿名]

長谷工だったら長谷工だもんな〜であきらめつくけど野村と清水建設のタワマンだもんね。住民の方可哀想

[368. 匿名]

>>105
ほんと！？
作り直すって事？
新築？
さらに補償金？
メシうまよね。

[369. 匿名]

>>5
築10年のマンションに越したら足音や生活音うるさいんだけどやっぱりおかしい？声はしない。

[370. 匿名]

マンションが全部駄目な訳じゃ無いけど、どうせ塞ぐから壁や床下にゴミとか割と多いよ
今は厳しいけど少し前まで職人が普通にタバコ吸ってたからね
吸い殻とか資材の残りとか捨ててたよ

[371. 匿名]

なになに？事件ですか？(にっこり)

[372. 匿名]

>>366
たぶんプラウドタワー名古屋栄

[373. 匿名]

>>1 親会社は自分達の利益が上がればいいと言う考え。利益を引いて下請けに仕事を流す。これを繰り返すので実際に施工する会社は利益が少ない。仕事をしないよりかはいいかと言う感じで受けている業者が多い。だからと言って手抜き工事をしていい理由にはならないですが。

[374. 匿名]

>>16
1億9千万の部屋はペントハウスじゃね？

[375. 匿名]

騒音もだけどタバコや柔軟派の臭いも高級マンションでも漂ってきますか？

[376. 匿名]

>>326
値段を見てびっくりした！
今、こんなにするんだね。
無理だわ。

[377. 匿名]

>>43
うち東京都下だけど、建設現場で外国人本当によく見るようになった
何人とかない、マジで色んな人種がいて驚く
建て売りを外国人３人くらいで短期間で完成させてて売価見ると普通に高い…余計なお世話だろうけど見てる方が不安
どっかで私腹肥やしてる奴がいるんだろうね


トラック内で三人ぎゅうぎゅうでお弁当食べてたり、喧嘩してるのよく見る
その喧嘩も激しいんだわ
なれない土地や仕事でストレスがすごいんだろうけど、治安が悪くなりそうだなってちょっと不安

[378. 匿名]

なんで不動産屋の詐欺には甘いの？
泣き寝入り多すぎるよね
なんかあるん？

[379. 匿名]

低層マンションに住みたい
いま8階だけど羽虫入ってくるから嫌だけど、これ以上あげるとエレベーターの登り下りめんどくさい

[380. 匿名]

>>10
高層階に住むと流産率が上がる　イギリスで妊婦が4階以上に住めない理由
6階以上で原因不明の流産が8割
******
日本はタワマン売りたいからこんな事どこも報道しないねー

高層階に住むと流産率が上がる　イギリスで妊婦が4階以上に住めない理由｜ウートピ

厚生労働省のデータによれば、妊娠経験のある女性のうち、なんと40%が過去に流産した経験があるのだそう。すべての妊娠のうち約10％は自然流産してしまうといわれてい…

[381. 匿名]

>>334
低層階は知らないけど小金井でも2億近くすることにびっくり。
始発電車あるとはいえ本数少ないし、だったら一駅隣の国分寺の方が通勤特快止まるし魅力的。それか戸建てにするか。

[382. 匿名]

うちみたいなランクの低い分譲でも施工が悪いと問題になってるのに、高いところだったらショックが半端なさそう。

[383. 匿名]

新築のマンションなんて何かしらあるんじゃないの？
入居して割合早い時期にディベロッパーと工務店の人がぞろぞろきて不具合ないか細かく聞いてきたし、1年目と2年目にもチェックの人来るよね。ここは建って間もないんだろうけど。
上階がうるさいのはどこのマンションでもあるし、欠陥を疑うほどうるさいなら民間の調査会社に依頼する前にもっと理事会とかディベロッパーと話し合いができたんじゃないかと思うんだけど。

[384. 匿名]

>>1
ここから数駅隣に住んでるけど、こんな特快も止まらない特に栄えてもない微妙な駅のタワマン誰が買うんだろって思ってたけどそんなに高かったとはビックリ。マンションは考えてなかったけどプラウドの戸建ては候補に入ってたから買わなくて良かった、、、

[385. 匿名]

>>43
うちの近所もです。
現場が荒れていると感じるところ多い気がします。

[386. 匿名]

私だったらタワマンに住みたくない。

エレベーター時間かかるし、上層階は軽めの建築材って聞くし、震災があったら上り下りが大変だし、大規模修繕とかルールとか住民の賛否がまとまらなそうだし。

私は低層マンションが良いな。

[387. 匿名]

>>37
うちも高かったのに毎日地獄です、、、
二重床はメンテしやすいだけで響くらしいです。
毎日悲しくて泣いています。

[388. 匿名]

>>295
プラウドは高いけどオプション要らずって聞いた
最初から欲しいもの全部着いてる

[389. 匿名]

>>43
うちの裏の工事現場は現場監督さん含め全員アラブ系の人たちだった！母国語が飛び交っていて何話してるかちんぷんかんぷん。
監督さんは時々やってくる日本人の上司？の方と流暢な日本語で話しててびっくり！
いつもみんなで歌を歌いながら🎶楽しそうに作業しててちょっと和みます…笑

[390. 匿名]

プラウドがプライドだったのに...

[391. 匿名]

>>388
そうなのか、物件によるのかな？
うちの姉プラウド買ったとき、エコカラットとか食器棚とか色々オプションで付けてたよ。
でも共用部に中庭があって気持ち良くて、普通なら利益優先のところに余白をつくる余裕が流石だなーって思ったよ。

[392. 匿名]

>>71
高級イメージ戦略大成功だったのに、、

[393. 匿名]

>>81
>それにタワマンが負の遺産になるカウントダウンももう始まってる気がする。
いろいろと終わってるよ。

タワマン買えない貧乏人の嫉妬がまた始まった
駅近なら築20年経っても入居者減らないのに・・・むしろ順番待ち

終わってるのは田舎の戸建て。誰も買わないから

[394. 匿名]

>>156
耐震構造がどうなっているかだよね。

[395. 匿名]

>>85
JR市川駅のツインタワーも清水だったっけ？

[396. 匿名]

>>387
最悪ですね。。。もう私も今日はテンションガタ落ちです😭😭😭

[397. 匿名]

>>69
苗字が野村の私、とばっちりで涙目www😭

[398. 匿名]

>>91
むしろ第1種低層住居地域に建つ戸数のメッチャ少ないマンションの管理費、修繕積立金のほうが高いから
嘘だと思うなら今売出し中の新築の概要見たらいいよ

「タワマンって〇〇そう・・・」って書いてる人の殆どが思い込み。内容からして実際は暮らしたことも入ったこともないって分かるわ。
今は即日完売するような都心のマンションは新築時よりも数千万値が上がりして売られてるのも知らないのだし

[399. 匿名]

野村不動産がやってるビルに職場がテナントで入ってるけど、新しいのに色んな所がすぐ壊れたりしてる、、。対応も遅かったり。だからこの記事は納得かも。

[400. 匿名]

>>383
>上階がうるさいのはどこのマンションでもあるし

ないけど？ｗ

[401. 匿名]

<< 管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。

検査会社の調査って、すごく高額なんだよね。お金持ちだからこそ、調査ができて、問題に気づけたんだと思う。

[402. 匿名]

>>2
ただ欠陥住宅問題って、戸建てでめちゃくちゃ多いよ。
戸建て業者って小さいところがたくさん参入してるからピンキリ。

[403. 匿名]

>>380
ケータイのこともそうやん？
イギリスは子供に規制かけてるよね？
日本では電磁波のことは言わない
私はPHSを数年前まで使ってた

[404. 匿名]

>>43
自分の身の回りの海外実習生しか知らないけど、彼らはケチだけど言われた仕事はキチンとこなす人が多かったな。国に妻と子ども置いて単身で来てる人もいて、生活かかってるから仕事に対しては前向きだった。金にはうるさいけど。
もちろん最初は全然ダメダメだし、成長しても技術面は人によるけど、そこは日本人も一緒だしなー。

[405. 匿名]

>>401
これマネして依頼する人増えそう
住人同士で協力しあえば調査価格も1家族あたり抑えられるし

[406. 匿名]

清水建設は秋篠○家の何十億かかる改修費いくら中抜きさせて貰ってるの？

[407. 匿名]

ちょっと聞きたいんだけど、一戸建てで設計図を貰えると思うんだけどマンションでも貰えるの？又、皆一応見てる？

[408. 匿名]

>>326
私はそもそもトイレの位置が嫌…
1.5億〜3億
築5年
徒歩15分以内だとほんとに全然無い！

駅から遠いか

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[409. 匿名]

>>252
どんなこと教えてもらったの？
気になるー。

[410. 匿名]

>>36
建築士です。建て直しは無さそうだけど、内装全てやり直しの可能性はありそう…

床の支持脚に防音ゴムが付いていなかったそうだけど、写真のように支持脚→床材→壁…と建っているから支持脚の施工をやり直すには上物（壁、建具、キッチン、トイレなど全て）を全て取り除かないとなので…

[411. 匿名]

今年ファインコートの戸建て購入したけど欠陥とか不安になってきた

[412. 匿名]

>>122
東向きは朝日がすごくてゆっくり寝てられない
やっぱり南向きは譲れない

[413. 匿名]

>>32
大手だから信じるという考えがバカバカしい
そういう物の見方が世の中を悪くしてるのに根強く心に蔓延ったままの人が多すぎ

[414. 匿名]

>>407
ホームページで見れるような間取り図ではなくて、詳細な平面図ってことかな？
マンションでは渡さないね。
うちのマンションは管理事務室に保管してるけど、閲覧は可能、コピーとか持ち出しはできなかったよ。

[415. 匿名]

>>1
ぶっちゃけ清水建設が悪いのか設計会社が悪いのか分からんけど、振動に弱過ぎ
うちの会社のビルも清水施工だけどエアコンでずっとビルが振動する程の欠陥ビル
免震の設計やってるやつ現場出てんの？？って疑うレベルなんだけど

[416. 匿名]

>>413
そこらの個人事務所が大手よりいいもの建てられるとでも？
建物だけが丈夫でもダメだよ
建築の人って地盤の知識薄いから

[417. 匿名]

>>158
大手ゼネコン（）なのにね

[418. 匿名]

>>248
中華じゃあるまいしそこまでひどい建築はしてないでしょ

[419. 匿名]

>>73
うち賃貸だけど、間取りや内装、キッチン、全部選べたよ！！リノベーションするタイミングだったからラッキーでした。古いマンションが狙い目かも。

[420. 匿名]

>>39
それが大きいみたいだね
どうしても感とか熟練した腕は敵わない

[421. 匿名]

>>15
今は若くて選び放題かもしれんけど、賃貸は老人なった頃に引っ越したくても契約できないとか多々あるけど大丈夫？

[422. 匿名]

>>40
略しちゃダメw

[423. 匿名]

ここって台風でトイレ使えなくなったところ？

[424. 匿名]

>>408
一等地でペンシルハウスって嫌だ。
一軒家を潰してそこに3軒建てたりするみたいだけど。

[425. 匿名]

>>35
施工もかもしれんけど、設計だよ設計
基本図面の通りにつくるんだから
これ設計した人本当に一級建築士？？

[426. 匿名]

武蔵小金井のタワマンてだけで嫌だ‪w

[427. 匿名]

まずプラウドが全然ブランドと思えない

[428. 匿名]

>>11
タワーマンションは上層階を軽くする必要があるから、騒音問題は他所より多い。
高いから大丈夫ってことはない上に軽く作っているから下からの音も上に抜けやすいから最上階でも騒音トラブルがある。

[429. 匿名]

>>43
〇〇工務店の戸建て建設に親方？っぽい人は日本人で他は中国人だったけど
親方が指示した後に仲間たちで中国語で話してたから
親方もやり難いだろうなと思ったよ

[430. 匿名]

アネハって建築家の欠陥住宅の事件思い出したわ

[431. 匿名]

お金持ちっていいな。安アパートしか住めんわ。

[432. 匿名]

>>372
池田公園の近くね。
場所、施工共にあんまり。。。

[433. 匿名]

>>2
こういうの見ると立地の良い中古マンションも良いところあるんだよねー

[434. 匿名]

>>432
プラウドタワー栄と間違えました。

＜公式＞プラウドタワー栄｜野村不動産 -PROUD-

野村不動産の住まいプラウド-PROUD-「プラウドタワー栄」公式ホームページ。栄エリア初、最高層。23階免震タワーレジデンス。

[435. 匿名]

>>43
都内ですが、うちの近所の建築現場はもうなに人だか分からない見た目と言葉。どこの国からなぜここへ来たんだろう。

[436. 匿名]

>>173
それよく言う人居るけど、大手のマンション2箇所住んだけど一番困る足音はどちらも上の階の住人のものだったよ
足音が一番困る
玄関ドアの開閉音なんかは隣や斜め前からも聞こえるけど

[437. 匿名]

知人のタワマン、窓開けられなくて（どこもそう？）臭かった。室内がなんというか生活臭して、無理だなっておもった。

[438. 匿名]

>>414
そう。詳細な平面図。マンション買う時に見たりした？

[439. 匿名]

>>40
しみけん住んでるのかと思ったよ

[440. 匿名]

>>407
うちのマンション何故かもらえた。
何回も引っ越してるけど、初めてだったから基本もらえないかも。

[441. 匿名]

>>15
うちは賃貸だけど持ち家にすっごい憧れがある
けど、持ち家で道路族に悩まされる人もいるわけで…
これはないものねだりで答えのない問題だね。

[442. 匿名]

>>97飯ウマの使い方違うよ

[443. 匿名]

>>2
住宅も株も全財産注ぎ込んじゃダメなんだろうね
住宅って人生の中でも大きな買い物だし、でも人生掛ける買い方すると困り方も違うのかなと思った

[444. 匿名]

>>99
近い将来、武蔵小山も仲間入りしてそう！今駅前を中心にタワマン建てまくってるよね。

[445. 匿名]

>>30
うちの築15年目と築8年目のマンション足音しないよ
年数なのか建築会社の違いなのか

[446. 匿名]

>>97
趣味良くないです

[447. 匿名]

>>381
国分寺は駅直結のタワマン建ってるしね
ただ武蔵小金井発着の電車があるから中央線使うなら悩みどころだな〜
三鷹まで行くと値段跳ね上がるし•••

[448. 匿名]

>>413
世の中そんなものじゃない？判断基準に入れるでしょ。
駅前にいるなんだかよくわかんない人からりんご買いたくないけど、千疋屋なら買おうって（高いけど）思うでしょ。

[449. 匿名]

>>438
買う前に地盤調査書と電灯コンセント図を見せて貰ったよ。平面図も言えば見せてくれると思うけど、コピー貰えるかは会社によるから分からないな。うちは貰えなかった。

[450. 匿名]

>>9
タクアン食べたい😔

[451. 匿名]

>>54
てことは中古が狙い目なのね
でもたしかに最近の建売見てても買う人の気がしれん。
あんなんすぐメンテ必須やろ

[452. 匿名]

>>380
流産と関係あるんだ
初めて知った

[453. 匿名]

>>19
名前だけ独り歩きしてるっぽい
車でいうとレクサスみたいな。
レクサスにあってトヨタにないものなんかないのに

[454. 匿名]

>>434
嘘はだめですよ。

>>432
「名古屋栄」が清水建設施工です。

[455. 匿名]

>>413
だって、それくらいしか判断基準ないじゃん。
施工中に毎日見張るわけ？
支持脚にゴムついてないですね、って分かるわけないじゃん。

[456. 匿名]

>>454
だから
間違えましたと訂正しましたよね？

[457. 匿名]

大手企業のサラリーマン、教師とかいう世間知らずのアホが騙される
お花畑の退職金は奪われてなんぼ

[458. 匿名]

>>454
プラウドタワー栄は池田公園の近くでしょ

[459. 匿名]

>>16
どこが超高級なのかね。
ペントハウスで2億弱なら。

[460. 匿名]

>>447
武蔵小金井住んでたし気に入ってた。駅前に行けばある程度揃うし。
でも結局吉祥寺や国分寺に行かないと完全には揃わないし、中央線止まったら詰むし、飲食店少ないし、便利ではなかった。

たしかこのマンションの下がソコラ？とかいうショッピングモールなんだけど、テナントが微妙だったような。ムサコにH&Mとか要る？

[461. 匿名]

11年前に購入した中古マンションが清水建設だったんだけど、引っ越して1ヶ月後に思いっきり欠陥住宅だった事が分かり、精神的にすごく参った。

古いマンションだし売れる訳ないと思って7年我慢しつつ、それでも逃げたくて売却活動してたら、売れたからすぐに引っ越した。

今はあの時のトラウマで賃貸に住んでるけど、老後だとなかなか賃貸貸してくれないとか聞くし不安。

数年前にも清水建設、ニュースになってた気がする。

[462. 匿名]

>>454
すみません、間違えました！

[463. 匿名]

>>282
わかりやすい説明どうもありがとうございます！
282さんも旦那さんも！

[464. 匿名]

>>30
私も、昭和の時代に建てられた低層賃貸マンションにすんでいましたが、天井低い以外そんなにマンション内の音には悩まなかったように思います。古い作りも好きでした。
ただ、一枚ガラスなので窓の近くは寒く、振動でカタカタなるのと、外の声は聞こえやすかったです。
バブル期はじめの建築は、かなり作りがしっかりしていると感じます。

[465. 匿名]

>>253
私もです😭
辛い、、、

[466. 匿名]

>>43
あとヤクザみたいな人も多いよね。
タバコ吸いながら現場だし。
仕事できてんの？って思う
一昔前の大工さん、職人さんの雰囲気は消えてしまったね。

[467. 匿名]

マンション内の騒音はどれだけ造りがしっかりしていても
結局はそこの住民の民度次第です
どれだけ高級でも成金のパーティー大好きDQNが入居したら終わり

[468. 匿名]

>>301
相手にならん

[469. 匿名]

これは大々的にニュースなっちゃってるから補償とかしていくのかな？
三井か住友かどっか忘れたけど欠陥で一から建て直したところあったよね？そんな事になるのかしら。

[470. 匿名]

>>380
これイギリス人に聞いたけど、全くの嘘らしいよ。日本の都市伝説？

[471. 匿名]

>>295
野村を信頼してプラウド買ったのにこれかよ…。
(タワマンではない)
ブランドイメージぶち壊しじゃん。

[472. 匿名]

>>93
横浜市鴨居のららぽのやつ？
三井不動産と旭化成だったかな？
ちなみに三井不動産はムサコのタワマンの‥トイレ流せなくなったやつも。。

[473. 匿名]

>>33
買えるなら買わないじゃない？
そんなお金あったらタワマンには絶対使わない。

[474. 匿名]

マンションの大規模修繕をやってる会社にいるけど、
修繕工事を始めたら新築時の瑕疵がボロボロ出てくることは珍しくない。
あるはずの耐震スリットがないとか、築15年ぐらいで
ありえないほどタイルが浮いててほぼ総貼り替えになったりとか。
誰でも聞いたことあるゼネコンの設計施工でもある。

ゼネコンや管理会社のえぐいところとか
管理組合のもめごととかいろいろ見てるので、
社内に分譲マンションを買う人がマジでいないw

[475. 匿名]

>>388
プラウド住みだけどそんなことないです。
棚とか壁紙いろいろ後付けで数百万掛かりました。

[476. 匿名]

物件によるよね。
プラウドは他のデベより内装に力入れてるけど
そんなのみんな物件によるのに、プラウドがリセールナンバー1とか言ってるのはおかしい

[477. 匿名]

>>137
管理組合の仕事は？

[478. 匿名]

>>380
これってアラフィフの私が子どもの頃から言われてたような。マンション上の方の階は子どもの精神も不安定になるとか。

[479. 匿名]

>>19
こういうトラブルがあった時も、大手だから最終的には賠償も充分になされるはず。
でないとブランドを買う意味がない。

[480. 匿名]

>>415
免震ってエアコンの揺れに効くもんなの？
地盤からくる大きい揺れを吸収するんじゃないの？？

[481. 匿名]

>>1
ゼネコンでプラウドの建築も担当してた旦那は、
プラウドは物が違う、良いものを使ってるって言ってたのにな。
いつからこんな…。

[482. 匿名]

スーゼネ物件で欠陥とは驚き

[483. 匿名]

>>158
野村もはめられたか？

[484. 匿名]

>>380
家にいるより高層階ビルで働いてる時間のほうが長いんだが

[485. 匿名]

>>425
マンションは一級建築士以外は設計出来ないよ。
わかってる人だから微妙なギリギリで間引いたのかもね。

[486. 匿名]

>>401
私なら調査結果は言わないで、さっさと売却するな。欠陥が見つかれば賠償金貰える？無理だと思うけど。ただ不動産価値が下がっただけ。

[487. 匿名]

>>474
ほんとそうだよね
そもそもどれだけ高級なマンションでも低層二階建ての
数十億とかするマンション以外は
まともに修繕費を積み立てることができるとは思えない

[488. 匿名]

>>467
タワマンは1000戸以上も珍しくないから、色んな人種がいるし逆にパリピがいないわけがないよ
でも世帯数が半端ないから気にするところでもない

[489. 匿名]

>>75
うちの事ですか…(泣)
ちょうど査定に出す予定なんだけど…。
このタイミング…。

プラウドなんで、中古でも相場よりかなり高めで買いたいって人がいるらしいのよね。

[490. 匿名]

何年か前、横浜市の沈下だかズレが生じたマンションってどうなったのかな？

[491. 匿名]

>>93
その他の二流三流ゼネコンは相当ヤバいかも。

[492. 匿名]

>>401
この検査会社、不動産の掲示板では悪く言われてるけどどうせデベ側の足引っ張りだろうし、うちも頼もうかな。
Twitterもやってるんだね。
三○のマンションだけどちょっとおかしいんだよね。

[493. 匿名]

>>312
アフターNo.1は野村なはずだけど。

[494. 匿名]

>>479
清水建設はこれが初めてじゃないみたいだけど、十分に賠償されるとなった判例ってあるのかな？されてないならそういう期待は非現実だとおもうよ。

[495. 匿名]

>>11
下からの音がうるさいってのも地獄だよ。寝てられないし…

[496. 匿名]

>>283
赤ちゃん産まれたばかりのときは音しないよ。歩くようになってから音するかどうかだよ。

[497. 匿名]

>>490
6億円くらいの賠償って判例出て終わり。それで修理できるのかな。不動産価値は戻らないし、だれも住みたくないとおもう。

[498. 匿名]

>>487　豊洲がゴーストタウンになるとか噂聞いたけどあと何十年もしたら少子化でタワマンも空室増えるのかな？　修繕費が大変そう。

[499. 匿名]

>>22
情報弱者w
よく知らないなら、書かなきゃいいのに

南向きは、太陽の高度が高い夏は陽が差し込まないから暑くない。一方で冬は太陽の高度が低く部屋の奥まで差し込むので暖かい。

[500. 匿名]

>>69
プラウドはずっと評価高かったよね。
高くても建てれば売れてるよ。