ライブ会場でコロナ急拡大せず、スペインで陰性者5000人の実験

[1. 匿名]

ライブ会場でコロナ急拡大せず、スペインで陰性者5000人の実験 | ロイター

［バルセロナ　２７日　ロイター］ - スペインのバルセロナで、新型コロナウイルスの簡易検査で陰性だった５０００人が社会的距離（ソーシャルディスタンス）を取らずにライブコンサートに参加するという実験が行われ、主催者によると、２週間後も感染者の急増は見られなかったという。

「データは非常に心強いもので、世界中のあらゆる場所で文化活動を行う際の参考になると考えている」と語った。

[2. 匿名]

やっぱりコロナは嘘なんだよ

[3. 匿名]

ほんまかいな

[4. 匿名]

なんてリスクの高い実験だ

[5. 匿名]

NEWSファン歓喜

[6. 匿名]

五輪強行させるためのデタラメじゃないだろうな

[7. 匿名]

「あの時よせば良かった」と後悔するのであった

[8. 匿名]

ライブokにしてほしい！
フェスいきたいよー

[9. 匿名]

陰性者だからじゃないの？
ひとり陽性者入れたよってんなら分かるんだけど

[10. 匿名]

だからってオリンピックやっていいとはならんぞ

[11. 匿名]

てことは、ライブ会場入り口でコロナ検査して陰性なら大丈夫ってことかな。その場で結果が出る方法がでたらだけど。

[12. 匿名]

騒がなければ、感染しないんじゃない？騒がなければ

[13. 匿名]

すごい実験だな

[14. 匿名]

>>1
おぉ！
オリンピック開催できるじゃん！

[15. 匿名]

そこ陽性者を２〜３人入れて実験しないと意味なくね？出来ないけどさ。

[16. 匿名]

そこに仮に感染者がいたらそうはいかないでしょ？あくまでも陰性の人のみならそうなるだろうけどさ。あまりにもリスク大きい。

[17. 匿名]

全員陰性だったらそらそうだろと思うけど
簡易検査の正確性や信憑性を問う実験だったのかな
体温測るより確実でいいね

[18. 匿名]

イベントは大丈夫という一般論化はどうかと思う

観客が叫ばないとか、距離とか、どんなマスクをしてたとか、トイレの運用はどうだったかとか些細なことで違うはず

[19. 匿名]

うちはうち、よそはよそ
日本は関係ありませんからね！

[20. 匿名]

そりゃ全員陰性者だもん…。
これで感染するなら野口さんは宇宙センター行けてないよ。

[21. 匿名]

>>8
緊急事態宣言出てないとこではやってるよ
都民が集まる神奈川でもやってるからねw

[22. 匿名]

試しにやっていいことじゃない。

[23. 匿名]

でも当面は参加するのやめとく

[24. 匿名]

＞新型コロナウイルスの簡易検査で陰性だった５０００人

コロナ陽性者がいなかったらコロナ急拡大しないってだけでライブ関係なくない？

[25. 匿名]

無言でいけば、感染しないよ

[26. 匿名]

じゃあオリンピックやめて静かなクラシックコンサートとかは開催しよ
それでいいよね？？

[27. 匿名]

こんなんよーやったな

[28. 匿名]

じゃあ映画館はもっと大丈夫でしょ

[29. 匿名]

>>9

他のイベントも事前に検査して陰性の人だけならイベント開催できるという実験だと思うよ

[30. 匿名]

偽陽性とか偽陰性はなかったのね

[31. 匿名]

距離あけてなくても、声をどれくらい上げてるかとか通常のライブとは色々違ってると思う

[32. 匿名]

簡易検査日本でも導入してほしいな

[33. 匿名]

陰性者ばかりならそりゃそうだろ
陽性者が混ざって無かった事は、ただの幸運

[34. 匿名]

>>1
？？
陽性者混ぜてもっかい実験してみ？

[35. 匿名]

全員陰性なら理論上移るわけないよ…

[36. 匿名]

まず会場で当日に全員検査するってハードル高くない？

[37. 匿名]

だから検査拡充しろって話なのか
政府は逆に検査絞ってやろうとしないもん

[38. 匿名]

え？陰性が判明してる人だけを集めた実験になんの意味があるの？

[39. 匿名]

入場前に検査すればOKになっていくのかな。

[40. 匿名]

>>15
ほんとコレだよね。陰性ばかりで実験しても…って感じだわ

[41. 匿名]

検査は大事
ってことじゃないのかね

[42. 匿名]

>>2
そもそもPCR検査でコロナに感染してるか分からないしね〜
何らかの陽性反応があるってだけでさ
今なら陽性=新型コロナにされてしまうんだろうね

[43. 匿名]

ほら見た事か！とこの記事をつぶやく音楽関係者が大量に湧きそう

[44. 匿名]

余計な事せんでも..

[45. 匿名]

まあ、新型コロナなんていうウイルスが存在しないしね

[46. 匿名]

>>44
余計なことではない
いろんな実験、必要だと思うよ

[47. 匿名]

>>11
日本が数分でできる検査を作ったみたいだよね！
世界的に売れたらいいな！

[48. 匿名]

集まるなら検査した陰性者だけにしなさいよ、ってこと？

[49. 匿名]

>>1
良いね

[50. 匿名]

>>4
お金もらえるならやりたいけどｗ

[51. 匿名]

>>1
全員陰性者じゃ意味ないのでは？

[52. 匿名]

>>2
全員陰性者で実験してんだから、感染しないのは当たり前だろ。
この中に半分陽性者入れても同じ結果になると思う？

[53. 匿名]

>>15
ウイルスいなけりゃ何人集めても陰性だ

[54. 匿名]

陰性者のみならそりゃそうでしょうよ

[55. 匿名]

コロナ最初の頃、ライブハウスで移ってたじゃん。

[56. 匿名]

>>29
事前に検査して、、とかそれをやる手間やコスト、やったとしても100%の保証はないってことで、リスク回避で全面的に禁止ってどんぶり勘定的にやってるのが今の世の中なんだよね？
この状況なんとかしてほしい。。

[57. 匿名]

その場で検査して直ぐ陰性が分かるなら良いけど無理だし

[58. 匿名]

多分、ライブ事態は感染対策してればなんとかなるんだよ。でも、その会場に行くのに遠方からわざわざ足を運ぶ人もいるし、滞在時間が長ければ食事も伴うし、宿泊だって必要になる。それが感染リスクを高くしちゃうんだと思う。
大型複合施設もそこで買い物するだけとかなら、感染リスクは低いと思うけど、やはり、食事したりしちゃうもんね。

[59. 匿名]

>>1
場所やシチュエーションは関係無くて、そこに誰が集まるかだと思う
高リスクの基礎疾患持ちばかりがいるとそこがどこであってもクラスター会場になる
だから総合的に見て病院や介護施設を重点的にケアするのが最も効果が高いんだよ

[60. 匿名]

検査すり抜けるウイルスはとうに存在してるんだけど

[61. 匿名]

全員陰性者で良いんだけど、その中に濃厚接触認定されたのを数人、手にウィルスを噴霧したのを数人入れてみてほしい

[62. 匿名]

去年の初期のころ、日本のライブハウスでクラスタ起きてたよね。陰性者のみといってもライブ当日に直前で検査受けるとかでもしないと徹底はできなさそう。

[63. 匿名]

>>56
横だけど本当にそう思う。もうさ、簡易検査の制度上げてコストカットめざしてイベントなり飲み会なり検査してから開催にしたら経済も回るのに。無症状のコロナ患者見つけられるだけでもリスクって下がるよね。もちろん検査プラス感染予防は徹底しながらさ。全部だめ！じゃなくてリスクを最小限に抑えながら以前の生活に近づけて行かないとだめだと思う。

[64. 匿名]

>>15
どんなに米を山盛りにしたってカレーの味はしないもんね

[65. 匿名]

陰性者だけが施設に入れる、ぐらいに徹底しないとだめだよね
会社は入り口で検温チェックあるけど陽性者出てるから意味ないもん

[66. 匿名]

>>1
そんな情報流して何がしたいん

[67. 匿名]

ライブをやらなきゃ感染ゼロじゃない？

[68. 匿名]

>>2
嘘とは思わない
中国以外の国でゲノム解析されてワクチン開発までされているウイルスが虚偽だとは思えない
ただ、扱われ方があまりにも大袈裟だったと思う
「たちの悪い風邪が流行ってますから皆さんしっかり手洗いうがいマスクしましょう」ぐらいの注意喚起で良かった
元々存在していたコロナウイルスの仲間が遺伝子変異して人から人へうつりやすくなってしまったのを、うまいこと政治利用されてしまった

[69. 匿名]

感染者一人入れてやってみて

[70. 匿名]

>>6
もうね、オリンピックは日本人がいくら反対しても中止にはならないと思うよ。どんな形でも開催すると思う。
イギリスの空母打撃軍が日本に寄港するのもオリンピック中に何か起きないように中国北朝鮮への牽制じゃないの

[71. 匿名]

>>15
0×0=0なんだから結果は当たり前だよね。
当たり前のことしてどやられても説得力ないわ。

[72. 匿名]

まって！よく読むと「急増はしなかった」だけで実害は無かったとは書いてない…

[73. 匿名]

>>15
簡易検査すればイベントしても問題ないかって話だよね。何もせずイベント開催したらそこからコロナが広がるけど、簡易検査で陰性と確認さえすれば安心して活動できることを証明するための実験だと思うよ。

[74. 匿名]

えー、クラシックコンサートのような黙って観賞するようなライブだと安全だとは思うけど、歓声あげたり、コール&レスポンスとかやったら完全アウトだと思う。
それに全員が完全に陰性とか無理だよね？ＰＣＲで偽陰性とかあるし。
満員御礼で声ガラガラになるくらい叫んで、揉みくちゃ汗だくになるようなライブはいつできるようになるんだろうね…

[75. 匿名]

ただの運では

[76. 匿名]

>>42
初期はそうだったけど現在はかなり精確にその検体に新型コロナウイルスの遺伝子が存在しているかどうか判定できるとのこと
ただし日本ではいわゆるCT値を高く設定しているのでウイルスの死骸にも陽性を出してしまう
コロナウイルスが生きてても死んでてもRNAが見つかれば「陽性」と出る
42さんの言うとおり、陽性＝新型コロナ感染者、と報じているマスコミは間違っている
おそらく知っていて意図的に煽ってるのだろうけど
視聴者は騙されないようにしないとね

[77. 匿名]

>>60
そうなの？
どこかに論文ある？

[78. 匿名]

>>76
ごめん、説明足らずだった
検体にRNAが見つかっても「感染している」証明にはならないという意味で42さんに全面同意

宿主の粘膜を突破して細胞内で増殖を始めた段階で初めて「感染」と言う
PCRは粘膜にウイルスがくっついてました報告ってだけ

[79. 匿名]

陰性の人だけ入れたら意味なくない？
無作為で実験するわけにもいかんのだろうけど

[80. 匿名]

じゃあ映画館もいいよね？なんで東京、映画館全館お休みにしたの？
テレビドラマの撮影はいいの？
政治に強い業界にだけ忖度するのやめてほしい

[81. 匿名]

>>52
検査後1人ずつ隔離して、2週間過ごしたの？

[82. 匿名]

陰性者だけならそうなるよね
実験しなくてもわかるわ

[83. 匿名]

>>9
本当だよw
誰が聞いても感染拡大しないってわかることを、わざわざ検証しなくていいよなww

[84. 匿名]

一人でも陽性者を
入れてから実験してください。

やり直しです。

[85. 匿名]

>>68
国民が家にいるほうがコントロールしやすいし
潰れたお店の後に安く買い叩いた別のお店がは入るし
ワクチン摂取でDNA改造したくてたまらない層がいるからねえ

[86. 匿名]

６人感染者が出たとのことだけど、その人達の会場内の立ち位置はどうだったんだろうね？
似た位置で固まっていたのなら偽陰性による会場内での感染疑いが出てくるし、症状があれば入場させないだろうから無症状でも感染能力がある証明に繋がるだろう。参加者のワクチン接種の有無や種類も知りたい。

興味深い実験ではあるけれど記事でわかる情報があまりに少ないから、これを掲げてライブができるぞと言うには浅はかだね。ライブやフェス、演劇や寄席など早く安心して見に行けるようになってほしいけどさ、ワクチン接種も行き渡ってない日本ではまだまだ先の話になりそう。

[87. 匿名]

>>80
テレビのロケもだよ
テーマパークの営業は無観客で、とか無茶言いながら撮影やロケはしてる
芸能人やテレビスタッフこそ不特定多数の人と毎日家関わるだろうにね

[88. 匿名]

>>48
音楽関係者には朗報だと思う
陰性確認するのは大変だけど確認できれば今まで通りライブできるんだから

[89. 匿名]

もう抗体がある５０００人じゃないの～
ライブ好きですでに無症状感染しちゃったひと～

[90. 匿名]

日本もお客まで全員実費検査してやけば～

[91. 匿名]

>>55
そりゃ陽性の人がいたからでしょ

[92. 匿名]

>>1
陰性者だけだったら意味ないよ
陽性者混ぜて試してよ

[93. 匿名]

実験を担当したジョセップ・マリア・リブレ医師は、コンサートの２週間後に新型コロナが検出された観客はわずか６人だったと指摘。


日本だと、ほらみろ！6人もでた！危険だ！コンサートは危険だ！となる

[94. 匿名]

日本でもガイドラインありきではあるけど5000人ぐらいいれてのライブはしてるよね。本当に声発しない。おおお！などという歓声もない

[95. 匿名]

>>1
実験を担当したジョセップ・マリア・リブレ医師は、コンサートの２週間後に新型コロナが検出された観客はわずか６人だったと指摘。これは過去２週間のバルセロナにおける一般の感染率の約半分に当たり、「感染急増につながるイベントではなかった」とした上で、６人の感染がコンサートで起きた証拠もないと述べた。

いやいやw

[96. 匿名]

>>93
だって陰性者だけ集めて実験してる時点で
意味なくない？
ライブ行くなら全員陰性者であることを証明してからってことになるけど

[97. 匿名]

>>91
うん、だから陰性者集めての実験なら偽陰性が紛れ込んでない限り感染拡大しないのは当たり前じゃないかなと。
なんか世界的に皆コロナ禍で疲れてるんだなと思う。

[98. 匿名]

去年の２月、コロナが危険だと騒ぎ出したばかりの時、Kポアイドルのライブ行ったけど誰も感染なんかしなかったよ。今後当分ライブなんかやれなくなるからと予測したファンが色々な県から来たけど全く無し。Kポだから日本のメディアも全く報道せずだった。しかもみんな顎マスクやマスクすらしてない感じだったし。

[99. 匿名]

>>29
陰性は100%なのか？偽陰性はありえない？

[100. 匿名]

>>99
偽陰性もいるかもね。でも、偽陰性がいたとしても結果は同じだよね。
実験じゃなくて現実に開催したとしても。
だからクラスターは起こりませんよって事ナンじゃない？

[101. 匿名]

>>1
陰性でも100%じゃないってところを踏まえての実験かな？
なんとも博打的な…。
なんのデータ数値にもならないと思うのだけど。

[102. 匿名]

>>1
何の実験？簡易検査は正確かどうかっていう実験？（嫌味）

[103. 匿名]

コンサート後の全員検査はせずに自己申告制
だめ
やり直し

[104. 匿名]

インフルエンザに罹ってない人達でライブをしたら
誰もインフルエンザになりませんでした。と同じじゃん
アホらし

[105. 匿名]

>>10
オリンピック選手
監視がついてればいいけど
多分付かないから、日本にきたら出掛けるって

[106. 匿名]

このニュース添付して、GWに千葉市で開催予定のJAPAN JAMを正当化しようとしてる人がいた。

[107. 匿名]

簡易検査でも、一応コロナ陰性の人だけ5000人集めた実験だよね。検査することが前提なのに、これの「ライブ、5000人、コロナうつらず」だけ見て、「じゃあライブ全然中止なんてしなくていーじゃん！」て主張する人いそう…

[108. 匿名]

>>15
その結果知りたいわ。全員陰性者ってコロナ前と同じじゃん。

[109. 匿名]

>>1
陰性者ばかりでライブするとして、検査後から開場まで外部接触せずにいれたら安心だね。また、検査は抗原検査なら、偽陰性となるから、あまり当てにならないね。

[110. 匿名]

>>9
陰性者しかいないのに感染が起きる訳がないw
陽性者がいても周りに移らなかったことを証明しないと安全とは言えない