【本誌最新作までネタバレOK】進撃の巨人を語ろう

[10001. 匿名]

>>10000
自分自身の自由と命も

[10002. 匿名]

エレンの記憶の断片が散りばめられたコマにこの時のベルトルトの顔も小さくありましたよね
これはエレンは見ていない場面。ダイナ巨人から見たベルトルトがエレンの記憶にある

グリシャのレイス家殺害に記憶ツアー中のエレンが影響を与えていたことと同じで、ペチンでダイナ巨人と接触した時の座標発動でダイナ巨人にベルトルトをスルーさせていた？(どちらも時系列が未来→過去と逆でややこしいですが)てことなんですかね？？

[10003. 匿名]

>>10002
本当だ。確かにダイナ視点のベルトルトですね。

[10004. 匿名]

>>9999
５ちゃんから流れてきてる人がいるから悪くなっても不思議じゃないよ。どちらも利用していて同じこと書いてるとか普通にある。

[10005. 匿名]

あれだけ殺戮したら死ぬのは当たり前、死にたくないとか言い出すのがまた受け付けない。まだジークの方が潔かったわ。エレンが女々しくて嫌になる。

[10006. 匿名]

思えばこれもエレンを捕食しようとしていたのじゃなく接触するように手を出しているように見えますね。全てはあの結末になるように進められていたんでしょう
実の両親を密告したジーク
実の母に向かわせたエレン
兄弟共に目的のために親の命を差し出した行為は一つに繋がっていた…

[10007. 匿名]

みんなの前で死にたく無いって言ったならアレだけど、アルミンの前だけだし…
家族のようなものじゃん。

[10008. 匿名]

>>9913
酷評も評
これが描きたかったこと、やりきったってんなら
堂々としてればいいのに
そうでないんなら元々、増ページしてちゃんと描いてれば良かったのに
評価が全員絶賛じゃないから直すのなら媚び売ってるようで嫌だなあ
だいたいどんな作品だって全員絶賛なら気持ち悪い全体主義だし
もともと「自由」テーマで特にマーレ以降は
「論議巻き起こしたくて」やってたんだし
匿名掲示板系でこのくらい荒れてても当然だと思う
むしろこれを狙ってたくらいでいいんじゃない？
変な言い訳加筆なら今度こそ本当にガッカリする

[10009. 匿名]

>>10007
人数の問題じゃないじゃないんだよ、アルミンに語ってた内容が全て酷い

[10010. 匿名]

なんでエレンはこんなに急に叩かれるようになったんだろう。

ミカサへの想いがキモい、とカルラを殺した（私は殺したはニュアンスが違うと思うし、、エレンもショックを受けているのが描写から解るとも思っているけど）がひっかかるのは理解できるんだけど…。

エレンがやばい奴だったことと、地ならしに葛藤していたことは以前から描かれているし、8割殺したというけれど、読者はどれくらい人類が死ぬって思ってたんだろう？私は地ならしは結構進んでるし、人類全滅はないけどほぼ死んでるんじゃないかと思っていたので、8割もそんなに驚くことか？と思ってしまったんだけど。

[10011. 匿名]

手塚治虫もブラックジャック描いてた時に医療関係者からずいぶんとボロクソ言われて抗議文も来ましたって言ってたな。作品を世に出すってそういうことじゃない？嫌なら怖いなら二次創作で自己満足してりゃいいんだよ。商業漫画なんだから覚悟持って世間に出して欲しい

[10012. 匿名]

>>10010
これは私の考えだけど
もしアルミンが全人類虐殺は酷すぎるから止めるだけ
エレンは島を守るためだけにやってたんならこんなに叩かれない
たとえ8割殺してても地ならし完遂して全部殺してても
兵長が道で言ったとおり「今ならケツに蹴り入れるだけで許してやる」状態
だって生存競争の戦いの究極なだけだから
アルミンがエレンと戦って倒してミュラーと握手、結果エレンレクイエム達成で平和へ
批判あっても「ポリコレ的にもこれが限界だったな」程度

でもこの最終回が加わると（長いので分けます）

[10013. 匿名]

>>10010
地ならしで人類8割殺戮したのに、
あーあ。殺しちゃった。だから俺しぬしかないか〜。ミカサのこと好きだし皆のことすきだから一緒にいたかったのになあ〜。残念。
っていう態度だったから。

[10014. 匿名]

最後のコマ予定だった『お前は自由だ』が最後に来てたらエレンが地ならしをした理由は生まれて間もなく父親によって掛けられた言葉による呪いのせいだったってオチになって非常に後味が悪い。それこそ批判されそうだけど地獄にするならそれも有りだったと思う。

[10015. 匿名]

>>9991
なるほどその手が…！

[10016. 匿名]

単行本加筆かぁ
少なからず自信持って出したんだろうし言い訳みたいな加筆しなくてもいいのに。
諫山先生最終回についてどう考えてるんだろ

[10017. 匿名]

進撃の巨人しか連載してなかったし月刊誌なんだし、最終回の展開を熟考する時間は十分あったと思うんだけどな。何であんな投げやりっぽい最終回にしたんだろ。あれが描きたい最終回だったならそのままにしてりゃいいし。加筆修正するなら中途半端

[10018. 匿名]

>>10001
それまんまテロリストの思想なんだよなぁ

[10019. 匿名]

>>10005
やっぱ主人公て大事だね

[10020. 匿名]

10012続きです
エレンは島を守る、巨人化なくして人種の壁をなくすことは達成できた、けど・・・
それもたった一人で・・・感動してねに仕立てようとしてるけど
「なんだかわからねえけど」地ならしの景色「あの景色」見たくてやりたかっただけ「自由の呪い？」が加わってその欲望のために
誰にも相談せず地ならしを回避するための行動（もっと知恵ある年長者などへ相談）はせず
一人で戦う悲劇してた厨二病というキャラに落ち
その内面を親友アルミンにだけはぶちまけ、そこを「人間らしさ」「若者だから」と擁護する人もいるけど「恋バナしながら15億人以上踏むんじゃない」と思われても不思議じゃないし
「どうやっても結末変わらないから相談しなかったのでは」説もありますが私にもわかりません！

そもそも始祖ユミルちゃん成仏（わかりにくい）の鍵も作品の肝も
メンヘラ恋愛でしかなくもっと壮大な物語期待（勝手ですが）してた人たちや
無垢巨人すぐ幸せになって大悲劇期待（やはり勝手ですが）してた読者層には肩すかしに見え
そもそも巨人の力とか説明不足！！
フロックのように純粋に島を守ろうとしてた人たちを馬鹿にしてたのか？とか
過去の時空で無垢操れるんなら死んだ人達減らせただろう？とか

多くの読者に「さらなる混乱」生んだんですよ、読者の勝手な誤解だとしても

議論を巻き起こしたいからかわかりにくい描写続けた末に
最終回において「種明かし」したことにより混乱を生んだ
まとまるはずの最終回で。
物語の語り手としては誉められませんね・・・さらにわかりにくくなる最終回なんて

完璧にまとめたつもり、と思ってたらそうではなかった
んでしょうね

[10021. 匿名]

エレンがダイナをカルラに向かわせたと知ってからカルラが食われてエレンがやめろおー！って言ってるシーンを見ると、もはやギャグだろ。自分で食わせておいてやめろおー！じゃねえよって突っ込みしかない。

[10022. 匿名]

>>10015
これから相場下がりそうな気もするけど

[10023. 匿名]

配信でハンジファンがしつこくハンジ、ハンジ、ハンジと騒いでいたのにみなさん華麗に無視していましたね。
公式からも嫌われているハンジ。
今度でる本でもまたハンジだけいなかったことにされそうです。

[10024. 匿名]

>>10020
付け足しです
つまり10012のようなラストだと
アルミンが、民族守るとはいえテロリストになっちゃった親友を倒して終わり
すると
読者も文句は出たでしょうがこんなに荒れなかったはずです

[10025. 匿名]

>>10006
ほんとだね
いつもならすごい勢いで食べてこようとしてくるもんね

[10026. 匿名]

>>10017
投げやりっぽいかな？
リヴァイが涙を流すシーン、鳥の名前、マフラー、最終話の数字とかかなりよく考えて描いたなと思うんだけど

[10027. 匿名]

>>10017
何となくいろいろ見てると編集さんとの関係性でああなったのかなと思った
お友達になっちゃっていい感じで客観視してくれる人がいなかったのかなぁと

[10028. 匿名]

>>10023
エルヴィンおばさんだよーみんな通報しようね。アク禁にしないと今後も進撃の巨人トピを荒らすよ

[10029. 匿名]

>>10013
軽い

[10030. 匿名]

>>10026
最終話の数字とかどうでもいいんだけど、気にしてる読者いるのかな

[10031. 匿名]

>>10026
それなら単行本で描き直し必要ないね。でも描き直しあるみたいだし、なんでしょうね全く

[10032. 匿名]

>>10030
数字とか本当にどうでもいいわ。４月９日発売のマガジンで最終回だから４＋９で１３だよ、凄い！とか言ってた人たちもいたけど、そんなことよりも内容が大事

[10033. 匿名]

編集者がライブで長々愚痴垂れてたの気分悪かった

[10034. 匿名]

ハンジさんのスピンオフください→スピンオフなし。
これ笑えました。
公式もハンジファンは要求だけでお金を出さないことを学習したようです。

[10035. 匿名]

最後残った仲間達の家族も地ならしにやられてその描写があればまた全然違っただろうね
自分達だけ残ってﾜｰｲになれば見てる人は余程自己中思想がないかぎりうーんてなるよ
身内さえ良ければOKって話になっちゃってるから
その人間の身勝手さが描きたかったにしても本当に身勝手な人にはそのまま刺さっちゃってるしなんか意味あったのかなとは思う

[10036. 匿名]

あの絶望的な138話からここまで綺麗に纏めることができた最終回だったのにこんなに批判があることに驚き

[10037. 匿名]

ハンジが編集に冷遇されていて気分悪かったが正解でしょうね。

[10038. 匿名]

>>10032
何が楽しいんだろうね
そう言うのマジで
私も数字で験担ぎしたりする気持ちは解るけど漫画は内容が全てだからこう言うのは全く解らない

[10039. 匿名]

>>9989
全巻出てから纏めて売ったほうが売れるよ
最終話で相場変わったかもしれないけど

[10040. 匿名]

>>10013
ここの部分のアルミンとエレンの会話ノリが軽すぎて不快すぎる
大学の食堂で話をしてるみたい

[10041. 匿名]

Twitterとか見ててもこの最終回にキレてるのは大体ハンジ厨
余程エレンに見殺しにされたのが気に食わないらしい

[10042. 匿名]

>>10036
私は絶望的な１３８話が良かった分最終話は肩透かし食らったな

[10043. 匿名]

最終話がアレすぎて5ちゃんでは進撃落としたジャンプ見る目あったなとか書かれてる
今まではジャンプ見る目ないな、だったのに

[10044. 匿名]

>>10011
抗議文とか署名で済んでたらまだまだいい方だと思うんだよね
民主的なやり方だし
イスラムの問題に手を出して殺された作家さんとかもいるから、現実問題を題材にする時は慎重になった方がいいよなとは思う

[10045. 匿名]

>>10040
全体的に最終回そんなノリだよね
なんちゃら青春グラフティ見てるみたい

[10046. 匿名]

>>10011
ブラックジャックって今でこそ名作扱いだけど問題作でもあるもんね
永井豪とかも教育関係者にかなり叩かれたらしいけどデビルマンは名作として語り継がれているから諫山先生もあの最終回が描きたかったことだというなら堂々としてほしいと思う
ただ今は昔より漫画が良くも悪くも市民権を得ていて町おこしに使われるくらいだから、作家側にそういう覚悟が欠如してしまっていても不思議はない気もする

[10047. 匿名]

>>10039
売る人はそれもめんどくさいんじゃない？

[10048. 匿名]

>>10041
見捨てられて当然でしょうにね。
エレンはどうでもいいけど無事に生き残ったというだけでリヴァイを叩いているのが最低。
みんなリヴァイ良かったの感想ばかりなので、ハンジファンだけ異常さが際立つ。

[10049. 匿名]

>>10042
子供枠でガビファルコは生き残る贔屓もせずみんな死んでいく現実を描くと思ってた
悲劇に酔ってたとも言えるけど
好みの問題かな
悲劇期待してました

[10050. 匿名]

>>10039
ずっと本誌派で連載終わったら纏めて単行本一気買いしようと思っていたけど最後で冷めて買う気なくしちゃったw私のような人他にもいると思う

[10051. 匿名]

ある意味読者を裏切ったよね

[10052. 匿名]

>>10043
もし最終回の構想まで決まってたとしたらそら落とすわなって感じ
こんなの少年漫画で出来る訳ないもん
て言うかやっちゃダメの類い

[10053. 匿名]

>>10021
そんな事言ったらライナーへの圧迫面接はもっと酷いぞw

[10054. 匿名]

だいたい成仏程度で巨人の力消える、自体が
いきなり「残酷な世界」が「優しい世界」になって肩すかし（主観です）に思った
あのムカデ虫と完全に融合した別生物になっていて巨人は人に戻る方法はないと思ってた
生存競争という戦いで差別されたり軍事利用されることは永遠に終わらない
だからエレンも地ならしして別種族である普通の人類を駆逐する決心したんだと
巨人と人類の戦いは終わり、巨人だけが残り、記憶改ざんで巨人の力を持ってることをユミルの民から忘れさせ「島の外は滅んだ」が現実になるバッドエンドを望んでいました

あと
今まで無垢の中に、中の人はいなかったんだからもう「何があっても」人に戻れない設定と思ってたし
道にデータとして保存され知性になったときだけ13年限定で現世に戻る
巨人の力、道が消えたら一緒に消えるものだと

[10055. 匿名]

単行本で加筆する可能性あるみたいですね！
楽しみ！

[10056. 匿名]

>>10017
でもあれがやりたかった最終回だってんだから
マフラーありがとうさえ描けば
読者全員、感動最終回になると思ってたってんなら、それは変だと思う
いろんな読者を育ててしまったのだから

[10057. 匿名]

>>10055
加筆って言うかいらんところが多すぎると思うんだよな〜

[10058. 匿名]

>>10006
過去介入出来ると言っても操れる巨人って王家の血を引く巨人だけなのかもしれない。
それなら未来が全部見えて過去も操作出来るエレンがたどり着いたのがあんな酷い結末だった事にも少し納得がいく。

[10059. 匿名]

始祖の力は過去現在未来が同時に

えっと
始祖って歴代いますよね
歴代全員で時空超えて無垢操ったらもう無茶苦茶だしねえ
説明不足すぎる
時間SFには手を出すべきじゃなかったのでは
過去を見られる程度にしておけば良かった？

[10060. 匿名]

>>10014
赤ちゃんエレンの目が開くシーンあれって始祖の目がキラーンと光った瞬間？と
私はエレンは始祖に乗っ取られてた案を採用してるんだけど
父親は本当に心から自由だっていったのに始祖を目覚めさせるワードだったのが残酷

それだとエレンに罪はないよ！グリシャが悪いんだよ！で主人公が最悪と言われるよりマシなのかな？
悪い父親として描かれてる人は結構いるが一番悪いのは初代フリッツ王なのにイェーガー家かわいそうすぎ

[10061. 匿名]

>>9934
終わり方によってはこれから買い揃えようと言う人もたくさんいただろうにやっぱり最終回は大事だな
料理でも最後の味付けが全てを決めるもんな

[10062. 匿名]

道が出てきた所から色々とチートな能力になってしまった感は確かにあるね

[10063. 匿名]

リヴァイ生存を喜んだエルヴィンファンと怒ったハンジファン。
何故リヴァイファンがエルヴィンばかりに肩入れするのかもう一度考え直した方がいい。

[10064. 匿名]

>>10020
それについては、まず人類をほとんど（8割）踏み鳴らさないことにはエルディア人が生き残ることができなかった、というのが大前提なんだと思う
そこまでしなくてもなんとかなったんじゃないかと言うなら、じゃあどうやれば生き残れたの？ってこと
話が始まった時点でエルディア人は悪魔の民族として世界から認識されていたし
マーレに残存してたエルディア人は差別の対象でパラディ島の人たちを悪魔と考えて殺すように洗脳も受けてた
マーレだけでなくほかの国からもパラディ島の資源目当てに侵略しようとする動きもあった
そこで中途半端に人の姿のままや巨人化能力を小出しにしながら抗っても最終的にパラディ島の人たちはみんな人間兵器として無垢の巨人にされて殺されることになる運命しかなかった
敵（ほかの人類）の兵力を削ぐために8割地ならしってことだったんだと思う
それしか道はないという大前提があって、でもその裏には様々なエレンの迷いもあったということだと思うけど
戦争ってほんとに恐ろしいことだということをきっちり描けてたからこそ
読者がその恐ろしさを受け止め切れずに賛否両論になってるんじゃないかな

[10065. 匿名]

>>10031
単行本の加筆修正自体はどの漫画でも珍しくないよ

[10066. 匿名]

このままじゃ世界中から総攻撃されるという状況で、自分の一番大切な家族を守るためなら、見知らぬ8割の人類を踏み潰せるよ私はw

こんなことした以上自分が生きたいなんていえないけど本当はもっと一緒にいたい…と一番信頼してる相手になら弱音を吐く気もする。

なんかわかんないけど踏み潰したい、は理解できないけどね。

[10067. 匿名]

>>10041
Twitterとか知らないからしつこいんだよねエルヴィンおばさん。Twitterに張り付いてれば？好きなんでしょバカ発見器のTwitterが

[10068. 匿名]

美味しいフルコース食べてたと思ったら最後のデザートがクソ不味かったら３つ星つけられない。それまでの料理がどんなに美味しくても〆のデザートで手抜きしたら全て台無し。私にはこの最終回はクソ不味いデザートだったよ。

[10069. 匿名]

>>10018
それは今更な気が。
エレンは元からのヤバい奴だ的なことリヴァイも言ってたし。

[10070. 匿名]

>>10043
ジャンプが売れてる理由がよくわかったよ。

[10071. 匿名]

>>10044
世間的には昔よりもうるさくなっているし本当によく考えて世間に出さないとダメだよ。

[10072. 匿名]

>>10045
ビバリーヒルズ青春白書という海外ドラマがあったんだけど、そのノリで人類大虐殺語って更にミカサに男が出来るなんて嫌だ、それはカッコ悪いなエレンとかクソつまらないやり取り挟んでもう目眩がするくらい酷いわ

[10073. 匿名]

>>10047
６月の単行本発売まで持っていたくないってのはあるかも。２ヶ月先だもんね。

[10074. 匿名]

>>10050
買う気無くなるよね。

[10075. 匿名]

>>10053
ライナーは無駄にメンタルやられたよな。本当に全部茶番劇だよ

[10076. 匿名]

>>10059
歴代の始祖の巨人や進撃の巨人たちは何をやっていた？もう分けわからない

[10077. 匿名]

>>10072
30年も前のドラマだった。あなた一体いくつよ。

[10078. 匿名]

>>10063
はあ？私はハンジ大好きだけどリヴァイ生存に喜んでる。一部のキチガ○が全ての声みたいに書くなよ。しつこいんだよ

[10079. 匿名]

>>10058
エレンが始祖の力で操れるのはダイナかジークだけだと解釈してたんだけど、道を通じてエルディア人に話しかけたり104期生の記憶改竄してたから違うのかも
いや操れないだけで記憶はいじれるもんなのかな

[10080. 匿名]

>>10065
わかってます

[10081. 匿名]

>>10075
ライナーは罪の意識にさいなまれて自殺未遂までしていたのにそれ以上に酷い事したエレンは「戦え、戦え」「死にたくねぇ」「イヤだイヤだ」だもんなぁ
逆にこれで感情移入出来る人凄いなって思う

[10082. 匿名]

>>10077
ガルちゃんの年齢層舐めたらあかん

[10083. 匿名]

エレンがうっとりした顔で言ってたあの景色って結局何だったんですか？

[10084. 匿名]

>>10071
むしろこれで抗議が来ないと本当に思ってたんだとしたら凄いな
抗議上等なんだと思ってた

[10085. 匿名]

>>10083
地ならしじゃない？

[10086. 匿名]

僅か13年で交代になるのに歴代の進撃の巨人でなんとかならんかったのかなぁ

[10087. 匿名]

>>10070
何だかんだ今まで名作も多々あったよ
やっぱちゃんとしてる

[10088. 匿名]

アニが近い範囲は巨人を叫びで操れたのや硬質化できたのや水晶？みたいなやつの中で眠ってたのやまるで王家の血が関係していたようなのも単に女型の能力なの？

[10089. 匿名]

>>10083
地ならしでしょ、オレこれから地ならしやるんだよなあ早くしてみてえって感じ？

[10090. 匿名]

>>10086
そう思うよね、あんなにチートなら何とかなっただろ。

[10091. 匿名]

>>10073
結構場所取るしね
それに売れるうちに売らないと

[10092. 匿名]

>>10089
ヤベェやつやん
かなり前からやりたくてそわそわしていたかと思うと

[10093. 匿名]

これももっと物語に重要な意味があるシーンかと思っていたのにな・・・

[10094. 匿名]

>>10081
エレンに感情移入出来る人とは分かりあえないんだから、もう不満持っている人に突っ掛かってずっと同じこと言うのやめて欲しい

[10095. 匿名]

>>10087
ヒット作が桁違いだもんね。私も好きな漫画多いもんな

[10096. 匿名]

>>10092
恍惚とした表情だったね、なおさら怖い

[10097. 匿名]

>>10093
この年号も意味なかったな、844年や845年ってどこから数えての年数だったんだか

[10098. 匿名]

>>10000
そうかなエレンはたくさん捨ててきたと思うよ人間性も
例えアルミンとミカサが生き残るようにしむけても100%生き残る保証はないし
アニがアルミンのこと好きじゃなかったら女型のときにアルミン死んでる可能性あるし
ザックレーの爆弾のときももう少し遅ければ二人は死んでたかもしれない
エレンがマーレに単独潜入した時だって仲間が死ぬ覚悟はできてたはず

[10099. 匿名]

>>10098
だから仲間を守りたいってのは建前で本当は地ならししたかっただけに見えるんだよね

[10100. 匿名]

>>10094
基本的な感覚の違い、考え方の違いだよね
進撃のトピなんだから両方の意見があっても良いと思う

[10101. 匿名]

>>10098
じゃあなおさらエレンは何が守りたいんて話になって来るんだが

[10102. 匿名]

>>10099
なんでそうなるの
ジャンもアニもエレンを信用してるのに？
ミカサもそんな人じゃないって言ってたじゃん

[10103. 匿名]

普通に考えて巨人を駆使することが目的でしょ
どれだけ仲間を守りたくても犠牲者が出ないなんてありえないからw

[10104. 匿名]

>>10092
マジでやべえ奴だよ

[10105. 匿名]

>>10096
待ちきれずにマーレ突入しちゃったね
今から思うとタイバーがあの演説したのも何かの介入受けていたのかとすら思う
だってタイバーやりたくなさそうだったし何の得もしなかったじゃん

[10106. 匿名]

まずエレンはしっかりグリシャを受け継いでるよね
こんなに自由を求めてるのってエレン自身でもあるけどグリシャの考えが大きいと思う
実際グリシャはマーレにいたとき差別されて妹殺されて全く自由じゃなかったんだから

[10107. 匿名]

エレンがあらゆるエルディア人に介入出来るとなるとまた話変わって来るな
あの日グロスとフクロウが一緒にいたのはたまたまなのか

[10108. 匿名]

>>10102
周りの評価なんて関係ない
エレン自身がアルミンが止めに来る結末が分かっていなくてもこの世の全てを平にしてた、なんでか分かんねえけどどうしてもやりたかったと言ってるから
131話のエレンを思い出してみて

[10109. 匿名]

>>10108
回りから尊敬されて人望も厚い人が実は・・・なんて事は良くある事だよね

[10110. 匿名]

>>10105
だよね、何でも有りにした結果そう思ってしまうわ

[10111. 匿名]

>>10109
犯罪者に結構いるタイプだよね。

[10112. 匿名]

>>10111
よくはいないわ

[10113. 匿名]

マーレが4人の子供にパラディに行かせると言う無謀な作戦をしたのもエレンに介入されたジークが何かしら軍部に口添えしたのかなって気もして来た
あの時すでにジークは一目置かれていたから
そもそもあの作戦おかしい
行くならピークを行かせるしそもそもジークの能力使えばもっと短時間で効率良く上手くやれる

[10114. 匿名]

>>10012
>>10013
人が何かを大きな決断する時って、理由は一つじゃないことの方が多いと思うんだけど（特にエレンは頭にいろいろ細工されてるし）、平にしてみたかったが主目的というか根底にあって、島を守るが上辺で言っているように見えた、もっと高尚な理由であって欲しかった、ということなのかなぁ？
あと、最終回での会話が138話までの個々の行動や葛藤みたいなものを上回るくらい軽くて、これらが台無しになったと感じたということですかね？これは104期も含むか。
私は138話まで→139話のエレンとその他面々にそんなに齟齬を感じなかったのですが、そこをひっくり返された、断絶されたと感じる人も多かったということですね。

[10115. 匿名]

>>10111
サイコパス犯罪者には多い
表面的な魅力って言うのがサイコパスの特徴にはある

[10116. 匿名]

>>10102
恋愛フィルターのかかったミカサの言うことだから

[10117. 匿名]

犯罪犯すのは大抵よく思われてない人だわ
信用されてる人は何かほかに理由があるはずって擁護されるしそんな人じゃないって言われるよ

[10118. 匿名]

>>10116
ジャンはエレン嫌いだけどそんなことするようなやつじゃないって言ってたよ

[10119. 匿名]

編集担当さんがヒストリアをクリスタと呼んでる時点で色々察し、、

[10120. 匿名]

>>10113
ここまで遡ってアレなら騙されていた事に天晴れって感じ
中途半端でやたらエレンを正当化する人がいるからモヤモヤする

[10121. 匿名]

>>10119
なんでクリスタ呼びなん？

[10122. 匿名]

>>10117
そんな人じゃないって擁護されるのも含めてサイコパスの能力なんよ
これは本当にそう

[10123. 匿名]

>>10059
未来を見るのは進撃の力じゃなかったっけ？
ユミルの民を操れる始祖と進撃が一人の中に入ったからこんなことになったって話じゃなかった？

[10124. 匿名]

>>10064
10020です。
うん
私はもし総攻撃されて滅びそうだったら特攻しようが相手の民族皆殺しにしようが
生存競争だから仕方ないなと思う。お互い様というか
恐ろしさは受け止めているよ

ただそれに「地ならし見たくて絶対に実行する気だった、アルミンが止めに来ようが来まいがやってた」が
付け加わったと思ってるので、守るためは口実とまでは言わないけど
それが駄目
「本当に」これしかなかったのか？
確かにあのタイミングで地ならししないと島は滅ぼされる、という状態になった
ハンジさんやピクシスに相談しても「安楽死無しの50年計画」以上の案は出なかったかもしれない
どうやってもどうせ島は劣ってるから滅ぼされてたかもしれない

でも3年前から相談してたら別の何かあったかもしれない
マーレ嫌われてるんだし巨人化薬工場さえ破壊すればだいぶ違ったかも
とにかく流れは変わったはずだ・・とモヤモヤする
それとも地ならし（未来）は「決定事項」で変わらないのか？そこもわからない

[10125. 匿名]

>>10114
私もそう思うわ
最終回のエレンの「やってみたかった」発言で今までのすべての好感度をゼロにしてる人もいるみたいだけど
今まで138話かけて描いてきたエレンや仲間たちとの歴史を見ておいてそのたった一言ですべてをなかったことにする方がわたしはわからないなあ
家族への愛情、ミカサやアルミンへの愛情、仲間たちへの愛情、今までさんざん見せられてきて
二進も三進もいかなくなった状態でたった一人で地ならしを決行して
例えば99％はエルディア人とエルディア人の未来を守るためだったんだけど
1％くらいは子供の頃にあこがれた自由への渇望を現実化させたいという気持ちもあったってこと
豚を逃がしたユミルと一緒かなあ

[10126. 匿名]

つまり8割殺して反撃されなくなったのは
ついでに達成された成果であって、とにかく地ならしして全て消し去るあの景色見たかった
倫理的には駄目とわかっているが
島のためという大義名分が出てきたから実行
巨人の力をミカサがユミル成仏でなくしてくれれば（俺を殺せば）
地ならしは完遂までいかない、あとはアルミンに託して
普通の人類同士うまくやってくれるよな
愛するミカサ辛い役目させてごめんね

これで解釈大体いいと思うんだけど
万人が大感動すると作者は期待してたのだ

[10127. 匿名]

>>10105
そういう見方もできるね
もうエレン地ならしやりたくてしょうがなかったのかも

[10128. 匿名]

>>10125
その気持ち配分パーセントよ
99が仲間、島、民族と思いたいでしょ
たぶん違う
半々だろうってこと

[10129. 匿名]

>>10119
何で偽名のクリスタ呼び？何か編集者もよく分からない

[10130. 匿名]

>>10122
詐欺師とかまんまじゃんね、そんな風には見えなかった。だから騙されるんでしょ

[10131. 匿名]

エレンが実はカルラさんを自らの手で殺していたという事実を
ミカサが知ったら、エレンのことどう思うんだろう…
私がミカサだったら発狂して廃人になりそう

[10132. 匿名]

>>10125
なかったことにするには十分な理由になるよ、人類の８割を踏み潰してみたかったから殺したんだよって言われたら引くわ。ドン引き

[10133. 匿名]

>>10130
しかも何回も何回も同じ詐欺師に引っ掛かる人もいるらしい
何か人の心を懐柔する能力に長けてるんだろうね

[10134. 匿名]

>>10093
ミカサの能力の説明が全く無しだった。

[10135. 匿名]

>>10126
続きです
で「神話の時代、巨人の時代は終わった」完！みたいな
「人類の夜明け」もう普通の人類だけで読者の皆さんと同じですね、争いは続く

描き方の問題かな。なんかそういう感じにしたかったんだと思う、私はできてないと思うけど

ベルセルクもね（わかる人だけ）
グリフィスが現世を書き換え神話ファンタジーの時代にしちゃって
それを倒してリッケルトが科学の時代を作ってくで終わると思ってるけど
あっちは早く終われほんとにもう早く終われ（愚痴）

[10136. 匿名]

>>10134
能力というか頭痛について何も説明なかった

[10137. 匿名]

>>10126
万人が感動すると思ってないと思うよ。

[10138. 匿名]

>>10125
こう言う人は多分結婚詐欺師に騙されて何から何まで騙されていた証拠が出て来ても「あの愛は本物だった」と思いたいタイプなんだろうなと思う

[10139. 匿名]

>>10136
頭痛はエレンが介入しようとした時に起きるらしいよ

[10140. 匿名]

>>10126
作者はもともと大感動作を描こうとは思ってないでしょ
巨人に人間が食われることで最初に注目を浴びたマンガだよ

地ならしやってみたかったが先で、その結果が8割なのか
8割殺せばエルディア人は助かるから決行して、地ならしして自由になりたかった気持ちは一部なのか
でも気持ちいいから地ならしやってみたかったけど、踏んで死んだ子供にごめんねと言って泣くのはおかしくない？
地ならしやってみたかったがメインだったら、スリの子供なんて放っておくし、死ぬことになっても泣いたりしないと思うけど

[10141. 匿名]

>>10138
いや、わたしはお金を要求された時点で嫌いになるタイプだよ
人はやったことがすべてで、言ってることは最初から当てにしない

[10142. 匿名]

>>10126
物議をかもしたいなら解るけど感動を狙っていたなら驚きなんだが
むしろあれをすんなり受け入れた旦那にドン引きしてあれから夫婦の会話減っちまったよ
ま、私があの結果に意気消沈してるってのもあるけど
我が家ではすっかり話題にしてはいけない漫画になってしまった
こないだまで一緒に最終回楽しみにしていたのに

[10143. 匿名]

>>10140
あれがエレンのヤバさを際立たせているけどね

[10144. 匿名]

>>10140
その気持ち良さの中には背徳感もあるんじゃないか？
オレ今からこんな小さい子供を踏み潰すのかぁって言う背徳感を確認しているシーンなのかと思うと怖い

[10145. 匿名]

エレンにはジキルとハイド的なところもあったのかもね
完全なる悪人では無いけどヤバいサイコパス

[10146. 匿名]

>>10142
昨日の配信みたら編集は感動すると思ってるよ。
ツイのエゴサしてて「感動したけど編集は…」って意見に色々言ってたから。
アーカイブ見れば分かると思います。

[10147. 匿名]

>>10146
なんか編集がどう思ってたとかあまり興味ないかも
作品が全てだもん

[10148. 匿名]

心がどす黒い人はどす黒い感情を吐き出すトピで吐き出してこい。

[10149. 匿名]

Live見てないから編集の意見はわからないけど、最近テレビで漫画紹介時に作者がコメント寄せてた。そこだと恐らく最終話のことかな、賛否両論の意見が出るようにって話していたし、作品を考えるおもちゃにして欲しいってのも聞いた。

[10150. 匿名]

>>10148
あのラストを良く思わないとドス黒いって事になるの？

[10151. 匿名]

>>10149
賛否両論になるのが作者の思惑なら反対意見封じ込めようとする人はなんなんだろう

[10152. 匿名]

この人は○○おばさんだ！
これは○○だ！

こういうコメントって、まともな人からすると「え、なんで匿名なのにそんなことわかるの？」だよ。

裏が取れてないことを事実だと断定したりするのは
脳に悪いからマジでやめといた方がいい。

こういう自意識過剰の癖が視線恐怖症とか被害妄想に繋がるから、、

[10153. 匿名]

>>10152
集団ストーカーの一歩手前。

[10154. 匿名]

>>10152
そう言うのはおかしい人だと思ってスルーするけどな
匿名掲示板の意見にいちいちそこまで反応していたら利用出来ないよ
後マイナス気にしすぎる人もなんだかなとは思う

[10155. 匿名]

なんかほんとがるちゃんの意見って感じなのばかりw

[10156. 匿名]

>>10155
ガルちゃんだからねw

[10157. 匿名]

>>9077
グリシャ草

[10158. 匿名]

>>10156
ガルちゃん特有の意見だよ
意見ってかもはやアンチのような書き込み多いなと

[10159. 匿名]

>>10158
他の掲示板見た事無いの？

[10160. 匿名]

>>10158
まさかエレンに批判的＝アンチと思っているの？
それならなおさら作者に失礼かと

[10161. 匿名]

編集がどう思ってたとかはどうでもいいんだけど、講談社のお偉いさんはこのラストをどう思ってるのかなってのは気になる

[10162. 匿名]

>>10154
まあ、自粛警察みたいなことをあえてしなくてもいいかもね。

[10163. 匿名]

>>10157
グリシャ父「うわぁぁぁ」

[10164. 匿名]

>>10131
本当にカルラさん可哀想
どうしてあんなに愛し可愛がった息子に殺されなきゃならんのだ
エレンは生まれてきてくれただけで愛おしくて偉いって言ってたのに…泣けてくる
ミカサに真実を伝えにいきたいレベル

[10165. 匿名]

>>10059
始祖と進撃の能力がないと出来ないよ
だから歴代で出来るのはユミルちゃんとエレンだけ

[10166. 匿名]

>>10158
男はどんな意見もわりと冗談っぽく書いてるけど、がるちゃんは感情的な人もちらほら
頭おかしい人はどっちもおかしい

[10167. 匿名]

>>10152
すぐに誹謗中傷だ名誉毀損だ！も同じじゃない？下らないと思ったらスルーすればいい。

[10168. 匿名]

加筆するのは最終回掲載前から決まってたと言ってたし、別に読者の批判受けて修正するとかではないと思うよ。
なんかライブ配信見てもないのに勝手に決めつけてもっと堂々とすべき！とか言ってる人居るみたいだけど。

[10169. 匿名]

>>10164
あれで母さんを食われたかわいそうなエレンでもなくなった。何も同情出来ない

[10170. 匿名]

>>10152
自分がまともだと思っているとか…まともな人はわざわざ書かない

[10171. 匿名]

>>10155
そりゃがるちゃんなんだから当たり前

[10172. 匿名]

うちの父の知り合いにある業界では有名な人が居るんだけど、そんな限られた界隈でもファンがアンチ化して自宅襲撃されたらしい
100人がまともでも、たった一人ヤバい奴が居てエスカレートしたらヤバい結果になる
だからエスカレートさせないように、煽ったりいじったりすべきじゃない

[10173. 匿名]

>>10139
よくある考察だよね。
「作者は答えだしてない」
ブン投げの一つ。かつ最終回でますます？増やされてる

[10174. 匿名]

>>10139
らしいってだけで答えは出てないよ。リヴァイがびっくりするぐらいの頭痛だったのに、ガン無視

[10175. 匿名]

>>10131
ちょっと思ったのが、ミカサ家襲撃事件もエレンの操作及んでたりしない？
ミカサ両親が○されず、かつエレンがミサカを助けなければ、
ミカサはエレンのこと、ここまで好きになることはなかったと思うし…

[10176. 匿名]

>>10169
母さーん！！！のシーンが
飛んだ茶番になった

[10177. 匿名]

>>10175
操作しようがなくない？
別にエルディア人全員操作出来る訳じゃないよね。

[10178. 匿名]

サイコパス云々もある上
オチが結局
恋愛者もの、幼なじみ3人＋せいぜい104期とのせまい関係でお礼言い合って
話を締めくくるには話がスケールで描くなりすぎ
それで解決するの？て感じで納得するための心の天秤が釣り合わない
民族問題なぞ入れるんじゃなかった
マフラーでしめくくっていいようなネタじゃないんだよなーーーバランス感覚ある作家と思ってたんだが違ったな

ガチの民族、戦争入れたならば、どっちかが滅ぶ重苦しいラストとか
（地ならし止めたら8割じゃなく世界はまだ半分残ってて報復されて島滅ぶとか）
エレンが処刑されるとか、もっとものすごく苦悩してる描写の上封印されるとか
テロリストが狭い仲間に愛する人に感謝され死んだかのようなラストはやばいわ
アルミン達もｘエレンは大罪人だとエレンをけなし世界に謝罪してるのはっきり描き
心の中でひっそり弔う（だからペットのお墓みたいなのしかないんだろうけど

[10179. 匿名]

>>10164
この設定、女性ファンを切り捨てたのかなと思った
特に子持ちの女性にはキツい設定だと思うんだよね
諫山先生、子供産まれるんだっけ？
男性にはわかんないかな

[10180. 匿名]

>>10175
否定は出来ぬ

[10181. 匿名]

Twitter見てるとアルアニスト（笑）たちの脳内お花畑っぷりがやばくて鳥肌立つ

[10182. 匿名]

>>10177
いや
この人の言いたいのは
まだ継承してないけど自分自身だから？子供エレンにあの3人組のいた山小屋の位置を
教えることできて（なぜ子供エレンがあの場所わかったのかは不明です。電波受け取ったの？コマはあり）
ミカサの命を助けたヒーローになることで、自分との運命を結びつけた疑惑

[10183. 匿名]

>>10177
押し入った盗賊を操作できるかは不明だけど（操作可能だと思われるが…）

少なくともグリシャをあの日あの時間帯に
アッカーマン家に向かわせることは操作可能だったはず

もっとグリシャ早く着いていれば
巨人の力で盗賊倒してアッカーマン家救えたかもしれない
そしてエレンにはそれが可能、アッカーマン家が襲われる事実を知っているのだから
グリシャをもっと早くアッカーマン家に向かわせることはできたはず

[10184. 匿名]

>>10182
たしかにまぁさっくりエレン場所突き止めてたよね
私はあの強盗も操ってたとしても不思議じゃないと思うけど

[10185. 匿名]

>>10175
私も思ったよ、全部エレンのお膳立てじゃないのか？そう思わせる最終回だった

[10186. 匿名]

>>10183
グリシャに教えとけば解決
みたいな事は結構あるよね

[10187. 匿名]

>>10185
そう言えば・・・
みたいな事が結構ある

[10188. 匿名]

>>10179
母さんを食わせても愉快な仲間を助けたい♪

怖い息子…

[10189. 匿名]

>>10181
何かと思えばアルミン&アニのカプ厨ねw
カプ厨の脳内は良く解らんw

[10190. 匿名]

>>10183
いや、この疑惑結構あるかも
ミカサの両親生きてたらイェーガー家にミカサが来る事無いからな
それこそカルラの事よりもミカサショックすぎて再起不能になるやんか

[10191. 匿名]

>>10175
エレンヤバすぎる
カルラだけじゃなく、アッカーマン家も…

ミカサ頼むから目覚ましてくれ
エレンはヤバい奴なんだよって言いたくなる

[10192. 匿名]

>>10088
マーレの実験で色々飲まされたって言ってたよ

[10193. 匿名]

>>10179
あーそれでか

[10194. 匿名]

>>10182
普通に考えたら大人が丸一日かけて捜索しても見付かるかどうかのところだよね
犬とか使って
それをあっと言う間に見付けていたところからして違和感はあったけどみんなそこはスルーしていたよね
こう言うちょっとした違和感が全部繋がっていたとしたら凄い

[10195. 匿名]

>>10189
アルアニストというらしい
本当にみんな、感動しました！大好きです！の嵐で引いた

[10196. 匿名]

>>10120
正当化というか、素のエレン（何がもう素かもわからないけど）だけがこんなこと考えて介入するぞーってやってたとしたら、エレン天才やん。もしそうなんだとしたら、エレン頭がそんなに良くない設定で今までやってきたんだからやめてほしいとさえ思う。
道で時間がいくらあったとしても、そんなことまで考えつくはずないんじゃないかな。
もし>>10113さんの言ってるシーンになんらかの介入があったとしたら、始祖か進撃がエレンの頭にも介入してるんだと思うよ。
頭ぐちゃぐちゃにされたエレンには同情するよ、っていう思いです。
みんなはエレンの頭の中の状態をどう思ってるんだろう？そこは聞いてみたい。

[10197. 匿名]

>>10183
そういうことか。
確かにそう言われたらそうだね。

巨人を無くす目的の為に仕方なくそうした、までならまだ(大分頑張って)分かる。
でも、全部お膳立てして自分に依存させた相手に「忘れないで欲しい！引きずって欲しい！」ってのはかなりヤバイ…
なんか海外で女の子を監禁してストックホルム症候群にさせて喜んでる異常者のような狂気を感じるわ…

[10198. 匿名]

>>10195
カップリングの事しか考えてない人多いんだね

[10199. 匿名]

>>10196
始祖ユミルの影響だとしたら、ユミルメンヘラ過ぎる
やばい奴にロックオンされたミカサ可哀想

[10200. 匿名]

今まで進撃で感じていた違和感

・エレン強盗の家見付けるの早すぎね？
・マーレのパラディ島作戦アホすぎね？
・タイバー何がしたかったん？
・フクロウは何であそこで変態グロスに幼子を任せてその後もしれっとしていたのか
いくらエルディア解放のためとは言え一言ぐらいグリシャに謝れや
等々

全部エレンが関わってたとしてもおかしくないなと思えて来た
むしろこれぐらい徹底している方が物語としてはありかな
中途半端にエレンがいい人になってるから例えようもない気持ち悪さがあるんであって
これも明かすはずだったけどタイアップとかあるから止められたとかなのかな
充分無理にはなったが

[10201. 匿名]

>>10188
動機とやってる事のちぐはぐさがサイコパスっぽいんだよな
サイコパス診断の質問で見た事あるけど、殺人鬼がある夫婦を殺害しました
それを目撃してしまった子供も殺害しました
さてなぜでしょう？(うろ覚え)
みたいな質問で、普通の人は「目撃されて発覚を恐れたから」みたいな回答をするけど、サイコパスは「可哀想だから、両親と一緒に天国に送ってあげたいから」みたいな回答をする

って言うのに似ている気がする
酷い事をしているのに一貫性がないと言うか、変に良心があると言うか言い訳をするところが
そうやって言い訳をするからさらに躊躇なく酷い事が出来るみたいな

[10202. 匿名]

>>10078
そんなものが一部でもいることが恐ろしいのですよ。
エルヴィンファンにはいないのだから。
そしてその一部に対して苦言がない残りのファンも異常。

[10203. 匿名]

>>10202
エルヴィンおばさんにはいくら苦言を呈しても全く懲りないんだけど、どうしたらいいんだろう？エルヴィンの風評被害だよあのおばさんの存在は

[10204. 匿名]

>>10203
マイナススルーしかないと思って諦めてる
だんだん気にならなくなるよ

[10205. 匿名]

>>10200
これ書いていて思ったんだけど、一番違和感に思ってたのは「マフラーを巻いてくれてありがとう」の台詞なんだよね
もし全部エレンが仕組んでいたとしてその台詞で終わったとしたら、凄い皮肉だよね
諫山先生ならありそうな気もするが

[10206. 匿名]

>>10202
じゃあ通報だな、これ
さようならエルヴィンおばさん

[10207. 匿名]

>>10191
道でエレンから話を聞いたアルミンがミカサに教えてあげるべきだよね
でもアルミン言わなさそうだな…
てかアルミンはそんなエレンのヤバさに気づいてるのか気づいてないのかもよくわからんけど

[10208. 匿名]

>>10207
気付いてると思う
でも言って自我崩壊する方が可哀想だと思ったんじゃないだろうか

[10209. 匿名]

>>10129
本当の名前を名乗って自分に嘘つかないで生きるっていうのがヒストリアの大事なテーマだったのにね

[10210. 匿名]

>>10144
ちょっと、悪いけどその考え方って本物のサイコパスだと思うんだわ
わたしはそんなこと考えつかなかったし
多分、作者もそんなこと考えてないよ
なんか変にエレンを悪者にしてる人って、自分の考え方が少し歪んでるんじゃない？
まあこんなこと書いたらまた揉めるかもしれないけどさ

[10211. 匿名]

エレンについて語るトピになってるw

[10212. 匿名]

今最終回見返していたけどエレンの台詞で「故郷を焼かれ親も殺され...な相手に従順であり続けた」みたいな台詞があるんだけど、さっきから言われてる考察当てはめるとこれミカサだよね
ユミルは本当の愛を見て成仏出来たんじゃなくて、自分の身代わりが出来たから解放されたのかなと思ったりした

[10213. 匿名]

声優さんが余生と断言したときから面白くないのでしょうね。
あの人の入る余地はないと言われたようなものですから。
だからといって死を願う気持ちは理解不能。

[10214. 匿名]

>>10211
進撃の主人公ですぜ

[10215. 匿名]

>>10210
変にエレンを悪者ってそれだけの事やってるのに整合性がないからいろいろ考えてるんだよ
仲間思いのいいヤツがこれだけの事する方が怖い
それにあのシーンそれぐらい不気味だったよ

[10216. 匿名]

>>10196
エレンはアホの子だからそんな面倒なことは思いつかないけど
10196さんのコメ読んでたら
アルミンならそういうことやりそうだわって思ってちょっと笑ってしまったわ
アルミンが進撃と始祖の力を持ったらなんかもっといろいろうまくやったかも
ついでに自分の私的なこともうまくやりそう笑

[10217. 匿名]

>>10211
いやいや主人公なんだから当たり前でしょ

[10218. 匿名]

>>10210
私からしたらエレンがいい人のままあんな事をした事を受け入れられる人の方がヤバいなとは思ってる

[10219. 匿名]

一巻から起こった出来事、全部未来のエレンが操作してたんだね

[10220. 匿名]

最終回でエレンの考えていることが分かるはずとは思っていたけど、まさかこんなアホな内容だったとは脱力感

[10221. 匿名]

>>10209
今さらクリスタ呼びってなんだよ？ヒストリアになってから長いよね

[10222. 匿名]

>>10210
普通に悪者だろエレンイェーガー

[10223. 匿名]

>>10201
子供の虐待って親が「いい事をしている、正しい事をしている」と思うからエスカレートするんだよね
虐待で殺した親はだいたい口を揃えて「躾のためだった」と言う

[10224. 匿名]

>>10218
あのヤバいエレンを肯定するのが理解出来ない

[10225. 匿名]

>>10205
同じこと思った
思い返すとマフラーを巻いてくれたのはあなたが優しいからでしょって台詞もなんか不自然だし
(他にエレンの優しいエピソードないんかい！ぐらいでスルーしてたけど)
諫山先生だし一見純愛っぽく畳んだけどあのラストにそういう意図があってもおかしくない

[10226. 匿名]

最終回までにいっぱい人が死んだし、いろいろひどいことや辛いことがあって
始祖と進撃の力を使って過去に行ったりして疲れて
最後エレンが子供の姿になってたのは
ちょっと語弊があるかもだけど年寄りになったらだんだん子供の頃の鮮明な記憶だけがはっきり残って大人になってからの記憶が曖昧になるように、子供の頃の人格に戻ってたんじゃないかな
子供の頃にまだ誰も踏んでない新雪を最初に自分が踏むのが楽しい、みたいな
特に男の子ってそういうの好きだから
なんか疲れ切って思考能力もあまり働かなくなって最後に子供みたいな気持ちになって地ならしのシーンになったのかな、と思ってるわ
それでも非難轟々だろうけど、まあマンガだからね

[10227. 匿名]

エレンがヤバイ奴だとわかってから一巻から読み直すと今まで読んできた物語とは別作品に感じる
あれもこれもエレンが仕組んだのか？っていろんな発見があるわ

[10228. 匿名]

>>10227
今更読み返して、新たな発見あってどうすんの？意味ないよ

[10229. 匿名]

>>10225
言い聞かそうとしている感が凄いよね

[10230. 匿名]

>>10228
なぜだ
楽しみ方は人それぞれじゃん

[10231. 匿名]

>>10227
エレンという超サイ○パスが全て仕組んだ物語だったとは…

[10232. 匿名]

ウォールマリア奪還から描き直せば名作にもどれる。
注射を分けてエレンとベルトルトを食わせればいいだけの話。
ハンジとモブリットの立場も交換。
邪魔者は死に有能な人だけが残る。

[10233. 匿名]

>>10230
それ楽しいの？楽しいならいいけど。

[10234. 匿名]

元々エレンをいわゆる「いい人」と思って見てなかったしうるさいだけで大して魅力感じてなかったけど、最終回で大暴落した。主人公なんだからもう少し何とか魅力的にしてあげることできなかったのかな？

[10235. 匿名]

>>10233
感じわるっ

[10236. 匿名]

地下でライナーに気持ちわかるぞって言ってるエレンみるともう色々笑えてくる…
絶対わかってないじゃん…

[10237. 匿名]

あの内容でOK出した編集者もどうかと思うよ、きちんと客観的に見てダメ出ししないと。

[10238. 匿名]

>>10236
全てが壮大な茶番劇だよね

[10239. 匿名]

>>10236
ライナーの繊細な心が弄ばれただけだった

[10240. 匿名]

>>10229
ルイーゼのアニメ回の考察でミカサの頭痛はエレンのヤバさに気がついていながらそれを否定しようとして起きるのではってあったよ。確かにアニメ演出そんな気がした。

あと最終話のページ不自然に切れてて編集のメッセージになるんだけど、単行本加筆があるそうだけど元々もう1ページあったのをわざと抜いてあるのか。

[10241. 匿名]

始祖と進撃はエルヴィンに継承させておくべきだった。

[10242. 匿名]

>>10237
猿の討伐の部分とかですね。
あれだけを楽しみに読み続けていたので唖然としました。

[10243. 匿名]

>>10239
ただのイジメだろうあれ

[10244. 匿名]

>>10234
それをあえて外したんだろうなぁ
しかしこれで良く回りはGOサインだしたよなとは思う
グッズとかタイアップとかあるのに

[10245. 匿名]

エレンがサイコパスじゃない説を説く方が無理ある。

[10246. 匿名]

>>10239
もうそういう一種のプレイかもしれん

[10247. 匿名]

パキシエル初めて買ってみたけどめっちゃおいしい！
進撃コラボなかったら存在すら知らなかったわ
ちなみにパッケージはライベルアニでした

[10248. 匿名]

>>10224
なんか凶悪犯と獄中結婚しちゃう人の心理に似ているのかもね
私だけは解ってる、この人は可哀想
みたいな

[10249. 匿名]

>>10227
一巻から読んだら特にアニが嫌いになった。あんなに調査兵団殺しておいて最後仲間として生き残ってるって…。

[10250. 匿名]

>>10247
以前良く食べてたなー
パリパリで美味しいよね
でも随分季節はずれのタイアップだね

[10251. 匿名]

>>10239
エレン「ずっと苦しかっただろ…ライナー」
ライナ「エレン…俺は…泣」
エレン「（気持ちわかんねー、何泣いてんだコイツ）」

[10252. 匿名]

>>10234
まぁエレンファンには激しく同情するよね
認めたくないだろう

[10253. 匿名]

>>10251
もっと泣かしてやろうぐらい思って「母さんはなぜ死ななきゃならなかったんだ」とか言ったのかもな

[10254. 匿名]

>>10251
考えたらあの圧迫面接のシーン全体ヤバいよね
一見同情して許すふりしてからの絶望に突き落とす
だけじゃなくファルコも絶望に突き落とす
からの殺そうとしてるんだから

[10255. 匿名]

>>10249
アニはライナーと比べて許されてる感じあったしアルミンとの恋愛描写もあったからこれから地獄に落とされるんじゃない？ってよく言われてたけど特に何もなかったね
父親とも再会できて寿命も延びて大好きなアルミンともずっと一緒にいられるだろうし…良かったなアニ

[10256. 匿名]

>>10239
真面目な話、過去干渉するために
エレンはライナーに会う必要があったのかな…
無かったとしたら、ただただライナーのこと弄びたくて会いに行ってるやん…

[10257. 匿名]

>>10252
最初からストーリーを主眼において読んでた人は最初からエレンに変に肩入れしてないから最終回読んでもそんなにショックじゃない
進撃ファンじゃなくてエレンファンだった人たちが裏切られたと思って
エレン憎しになってるのかもしれない

[10258. 匿名]

>>10256
両方可能性あるな

[10259. 匿名]

>>10257
違うよ？

[10260. 匿名]

>>10254
考えてみりゃいたいけな少年ファルコを何の躊躇もなく利用して、さらにバッチリその事を本人に伝えるのもヤバい
それから罪悪感にさいなまれておかしくなってしまった爺ちゃんをあんな冷めた目で見られるのもヤバい
その後爺ちゃんも婆ちゃんもただでは済まなかっただろうし

[10261. 匿名]

>>10247
売ってていいなぁ～
うちの近辺のスーパー巡ったけど、何の成果も得られませんでした。

[10262. 匿名]

>>10240
あれはこの自由だエレンと繋がるそうですよ
だから半分で切れてる

[10263. 匿名]

>>10255
アニの生死にもエレンの介入があったのかと勘ぐってしまう
アルミンの好きな相手だからこそエレンが生かしたとか

[10264. 匿名]

>>10261
こないだスーパーで探したら通常のパキシエルしかなかったよ
進撃ver.はコンビニで見つけた！

[10265. 匿名]

>>10263
最終回まで読んで、アルミンとアニの恋愛描写って何だったの？必要だったか？ってずっと思ってたんだけど…そういうことだったのだろうか？苦笑

[10266. 匿名]

>>10263
ベルトルトが殺されたのはそれもあったのか？
もうなんだかカオス

[10267. 匿名]

>>10249
アニ結構好きだったし、マルコが殺された後あたりからなんかアルミンの事意識してるのかなとか思ってたからカップルになったのはいいんだけど、アルミンの前で従順な乙女みたいになってるのは受け付けない
もっと対等な感じでいて欲しかった

[10268. 匿名]

>>10164
さっさとキースが告白しておけば…

[10269. 匿名]

>>10262
このエレンの恍惚とした表情…って
地ならしを見て興奮してるってことだよね…

[10270. 匿名]

>>10268
そう言えばあの二人会わせたのってキースだっけ
まさかそこにもエレンが・・・w

[10271. 匿名]

>>10269
そうなるね
そのシーンだもんね
ずっとやりたかった事が叶ったって事かな

[10272. 匿名]

>>10267
最終回でアルミンがマーレ人の前でエレンイェーガーを殺した者です！みたいに言った時のアニがすごい惚れ惚れとした顔してたね

[10273. 匿名]

>>10271
エレンは地ならしよりやりたい事ないのか…

[10274. 匿名]

>>10267
うん、なんか今までのキャラと違いすぎる
最終回キャラブレ多くない？

[10275. 匿名]

>>10270
これはガチでありそう

[10276. 匿名]

>>10272
なんか急に少女漫画っぽくなって引いたわそこ

[10277. 匿名]

物語がスムーズに進むから最初からあったエレンの本質に気付きにくくなってた（ミカサは残虐な面を知ってたけど、命を助けてくれた恩の方が大きくなってた）のは作者の意図だよね。

[10278. 匿名]

>>10251
ライナー不憫だな

[10279. 匿名]

>>10254
ファルコ死んでた可能性あるもんね。エレンってグロスよりもヤバいんじゃないかと思ってきたわ

[10280. 匿名]

>>10255
メチャクチャ勝ち組だなアニ

[10281. 匿名]

>>10279
グロスは自分の残虐性良く理解していたからな
エレンは「良く解んない」だから

[10282. 匿名]

>>10280
あの後とても島で無事とは思えないが

[10283. 匿名]

>>10256
エレンのサイコパス気質発揮シーン

[10284. 匿名]

>>10272
あの顔凄い違和感あった

[10285. 匿名]

>>10282
大丈夫じゃね？(適当)

[10286. 匿名]

>>10260
エレンに人の心は有るのかな？

[10287. 匿名]

>>10275
まぁなくはないわな
二人出会わないとエレン生まれてないし
キース後悔してたよな

[10288. 匿名]

>>10262
また素人の考察ですか？

[10289. 匿名]

>>10285
アニに恨み持ってる人めちゃめちゃ多いが・・・
ライナーより多いかも
私がアルミンなら絶対に連れて行かないなー

[10290. 匿名]

>>10268
キースと結婚した方が幸せだっただろうね、この漫画の女性ってわざわざヤバい方に行く傾向あるわ

[10291. 匿名]

>>10277
エレンのヤバイ本質→たまにチラ見せしてた
ミカサへの気持ち→意図的に隠してた

だと思う、これで良かったかどうかは別として。
だから最初から恋愛要素をキーにしようと思ってたんじゃないかな？
あと作者的にはちゃんと書いてたつもりが、初期の頃は力量不足でうまく伝わってなかったとかもありそうなんだよな…。

[10292. 匿名]

>>10271
踏み潰して恍惚としてるってマジでヤバいね、やっと地ならし出来たぜウェーイ💃みたいな

[10293. 匿名]

>>10288
横だけど、プロの考察ってあるのw
作者から明確な正解が提示されてない限り、全部想像の範囲だと思うよ。

[10294. 匿名]

>>10289
アニにその自覚がなさそうなのが引くんだよなー
爽やかな顔して甲板でアルミン見つめてたし
そんなうっとりしてる場合かよ

[10295. 匿名]

>>10291
ごめん、エレンの残虐さについて言っただけだよ
文章が分かりづらくてごめん

[10296. 匿名]

>>10289
策士のアルミンがついてるから大丈夫でしょ、きちんと筋書き書いてるよ。だいたい作者はその先なんて真面目に考えてないと思うもの。素人が考えても無駄、あのご都合主義で生き残ったんだからパラディ島でもご都合主義で生きていく

[10297. 匿名]

>>10289
愛するアニちゃんから離れるわけないじゃん、アルミン。アニは僕が守るよ！(ｷﾘ)

[10298. 匿名]

>>10294
あの船に乗ってたメンバー全員、何というか平和ボケした感じ

[10299. 匿名]

>>10292
この恍惚シーンはエレンの頭の中だからミカサは見ていないのか

[10300. 匿名]

>>10296
素人が考えても無駄ってそれが漫画だけどw

[10301. 匿名]

進撃の巨人を周りにすすめまくってたの後悔しかない

[10302. 匿名]

>>10301
もう面白いから絶対に読んでみて！とか言えないよね。最終回の２話前ぐらいまでは確かに面白い漫画だった。最終回前と最終回が凄い茶番劇だわ

[10303. 匿名]

>>10301
今までは「好き」と胸を張って言えてたのが「好きだったな(遠い目)」になりそう

[10304. 匿名]

読めば読むほどエレンのヤバさが露呈する

[10305. 匿名]

>>10304
記憶の扉が開かれる!
今まで被害者フィルターで見ていたけど加害者フィルターで見るとだいぶヤバいヤツだ

[10306. 匿名]

本当に、最後の2話が残念…
単行本読むと気持ち変わるかな

[10307. 匿名]

>>10292
ライナー、ベルトルトだって壁潰して恍惚とはしてなかったよな
直接的に民間人踏み潰した事も無かった気もするし
なにより二人とも罪悪感にさいなまれてたよな
民間人踏み潰して恍惚って、マジで登場人物の誰よりもヤバい

[10308. 匿名]

>>10307
本当にやるのか？とビビってさえいたよね。地ならしやってみたかったエレンよりもヤバいやつが見つからない漫画だよ。

[10309. 匿名]

>>10306
うーん無理な気がする、少なくともわたしはもう無理。この最終回まともに読んだの二回ぐらいで後はみんなが書いてるシーンの確認程度で見るぐらい。マジで何回も読み返す気持ちになれない

[10310. 匿名]

>>10308
それが描きたかったテーマなんだろうなぁ
さっきもう1個のトピで諫山先生がヒメノア〜ルって言う漫画の事ブログに書いてあったって教えてくれたから見て来たらまんまエレンだった

[10311. 匿名]

>>10309
うん
何回も考えていたらだんだん本気で気持ち悪くなって来た
忘れるのに必死よ
なかなか大事な漫画だったから心の中で消化と言うかバランスが難しい

[10312. 匿名]

[10313. 匿名]

>>10312
読者の代弁してくれてるw

[10314. 匿名]

最終的にエレンを幼児退行させて駄々っ子みたいに「ミカサに一生自分のこと想ってて欲しい！」て幼稚に泣きわめくシーンを入れたこと、自分は良かったと思う。
エレンを最後までかっこいいダークヒーローとして描くことは、それこそ大量虐殺を必要悪として描くことだと思う。
もしエレンがかっこいいダークヒーローのままだったら、それこそ原爆やナチスを必要悪、正義として描くことになる。
結局エレンは最終的に狂ってしまい大量虐殺をするキチガイになってしまった。
どんな大義名分をつけても、大量虐殺は大量虐殺だから絶対に許されることではない。
どんなにかっこよくても、優しい一面があっても、魅力を感じても、大量虐殺をする人は結局狂ってるんだよ。
エレンは、最終的にヒトラーみたいな存在になった。軍国主義になったエルディアとか、正にナチスみたいじゃん。つまりエレンをヒトラーみたいに描いてるということは、作者は大量虐殺を否定しているということだよ。
私はこのストーリーは、人類史をよく表したものだと思う。大量虐殺をした人間の末路をよく表している。
そして、ミカサという母のような恋人のような存在が、社会のためにエレンを殺した。こんな奴生きてたら社会のためにならないと思って、苦渋の選択をしたんだろう。それはやっぱり母親のような気持ちが入ってるのかなと思った。

[10315. 匿名]

>>10314
地表まっさらにしたくて大量虐殺してるからナチスよりヤバいよ

[10316. 匿名]

結構漫画ってそこから心を学んだりする事もあるから、これが少年漫画ってヤバい気がするんだよなぁ

[10317. 匿名]

>>10310
編集に修正された初期の時点でエレンのキャラは崩壊してたよ
あの仲間思いの主人公なのにたまに覗かせるサイコ気質キャラと、ヒメアノ〜ルのガチサイコキャラは全く両立しない
最後にぶっ込んできたミカサへの幼稚な愛情はまた全然別の人格で萌え投影だと思うし
そもそもがエレンのキャラは破綻してたと思う
後から分析するの不毛だし、全くリアリティのないキャラクター
エレンは物語と作者の奴隷、そういう意味では可哀想かもね

[10318. 匿名]

兵長が誰かと無理やりくっつけられたりしなくてよかったし
オニャやファルコみたいな聖人が生き残って
幸せそうにしてたのはよかった

[10319. 匿名]

>>10317
今までは登場人物の心理描写に割とリアリティあったから(エレン以外)落差で付いて行けないw
エレンだけはたしかによう解らんヤツだった

[10320. 匿名]

>>10317
サイコパスをちゃんとサイコパスとして描かないのって危険だと思うんだよね
なんとなく
影響の大きいコンテンツならなおさら

[10321. 匿名]

>>10088
最後の方のヒイズル家の船で避難するシーンで女型は他の巨人の性質を模倣できると言ってたよ
色々飲まされたしとも言ってた

[10322. 匿名]

>>10302
私はご都合とか茶番劇だった事より、サイコパスであるエレン側に寄り添っていた物語だった所が人に薦め辛くなったポイントかも。

[10323. 匿名]

>>10320
そういう意味での茶番も含めて、人に勧めたらアカン⚠️漫画だったことを最後2話で知るっていう…

[10324. 匿名]

>>10323
過去の読者として言える事は「子供には絶対に読ますな」って事だけ
反面教師としてもきちんと描かれてないから
それぐらいしか言えません

[10325. 匿名]

エレンはずっとユミルに誘導されてたのか
それともずっと全部エレンの意思だったのか
そこハッキリさせるべきだった…

[10326. 匿名]

>>10317
だから作者は最初エレンが嫌いと言っていたのかな
王道漫画の正義の主人公って感じが嫌だみたいなこと言ってなかったっけ
異常者を描きたいならそりゃ初期のエレンは嫌いだよな

[10327. 匿名]

>>10318
あれのどこが幸せですか？
主を失い宙ぶらりんのままなのに。

[10328. 匿名]

>>10312
誓い果たしを適当に済ませた作者にぶつけてあげたいセリフ。
ずっと待ちわびた時間を返してほしい。
単行本での修正を要求したい。

[10329. 匿名]

>>10125
ずっと進撃のトピを追ってきましたが、地ならし始まったところから前話まではエレン否定のコメントもほぼなかったので、「地ならし」をやったことがダメなんじゃなくて、純度100%島のためという心持ちと、エレンの真摯に反省する姿勢がみんな見たかったのかなと思いました。それか、言われているサイコパスな部分のエレンを本当に最後の最後まで気付かなかったことに後悔しているのか…。結構出てたと思うんですけどね。私はそこあんまり気にしてなくて、どれも本音で何が一番かなんて本人もわかってないと思ってたので、そこのところでこんなに評価が変わってしまったことに驚いています。
他のサゲ要因ともくっついちゃった感じがします。

[10330. 匿名]

>>10315
ユダヤ人限定だったナチス、よりも残虐なエレン。マジで引く

[10331. 匿名]

生まれてきてくれただけで尊い
無条件で愛しい可愛い我が子
お母さんが本当に可哀想だけど最期まで何も真実を知らず亡くなったのは救いかな

[10332. 匿名]

>>10317
ダークヒーローでもいいんだよ、きちんとブレないで描いたら感情移入も共感も出来るよ。エレンは全く魅力が無い

[10333. 匿名]

エレンどうこうより、作者の自己満に振り回されてたのかと思うと今までの時間は一体と虚しくなる。漫画はたしかに素晴らしかった。でもこの終わりに向かってたのかと思うと、ただただ残念。

[10334. 匿名]

>>10323
１３８話１３９話がダメだな。その前のジークとアルミンの対話やリヴァイのジーク介錯とかは良かったよ。一番大事なラストで壮大にヤラカシたな

[10335. 匿名]

>>10318
リヴァイは孤高のリヴァイで良いよ。パラディ島のことは忘れて生きていけばいい

[10336. 匿名]

エレンをかっこいいダークヒーローで終わらせず情けない姿を描いて良かったって意見もあるけどとことん闇落ちして残酷な姿を描いてくれた方が批判は無かったぽいよね

[10337. 匿名]

リヴァイは一番の被害者だな。

[10338. 匿名]

>>10333
１２年近く描いて評価も高い漫画の最後がこれとは。本当にもったいない

[10339. 匿名]

>>10216
そうですね、確かにゲスミンならもう少し上手いことやりそうだし、違う道もあったかも。あとエルヴィン、ハンジ、あたり？ピークとかも見てみたい。
でもやっぱりエレンが選ばれると思うんですよね。サイコパスとは言いたくないけど、進撃脳はもともと持ってたような気がするし、すごく操りやすそうで、そこを見込まれちゃった感じがします。

[10340. 匿名]

>>10336
悪になりきるなら成りきって死んだ方が溜飲が下がるよ。本当に中途半端なクソ野郎だった

[10341. 匿名]

>>10316
少なくとも図書館に置いたりは出来ない漫画

[10342. 匿名]

リヴァイは小さい頃からずっと大変だったから
もうこれからはずっと好きなことしながらのんびり暮らしてて欲しいよね

[10343. 匿名]

なんか終わってみると呆気なかったな
ご想像におまかせじゃなくて、その後まで描いてくれたのは良かったけど

[10344. 匿名]

巨人駆逐地ならし男エレンに振り回された人達の話として客観的に見れば腑に落ちる

[10345. 匿名]

>>10334
リヴァイとジークが最大のやらかしでしょう。
あれはすごく批判されていた。
ちゃんとした決着を137話のラストにもっていき、138話でリヴァイがエレン、139話で虫を倒す。
こうすれば読者の読みたいものは満たされた。
あとのエレンの真意や104期のその後などどうでもいいですし。

[10346. 匿名]

>>10340
アニだったか中途半端なクソ野郎でも人間として見られたいんみたいなセリフあった気がする。うろ覚えだけど。正しい事なんて無くて色んな人間がいてその分色んな見方や考え方があるっていうのはこの漫画ですごく学べたよ。

[10347. 匿名]

>>10175
その可能性あるわ
エレンがミカサ見つけるの早すぎる
そしたらエレンは、意図的に自分に惚れさせてるわけだし
それで10年引きずってくれはヤバい…
自分のことしか考えにない…

[10348. 匿名]

作者が異常者に寄り添いたい、そういうものを描きたい気持ちはわかった。だったら、もっと別のジャンルで描けば良かったのに。こういうダークファンタジー物、アクション物とは合わなくない？
散々、作中で心臓を捧げよ！で、熱い展開にしといて、最後の最後にこれかよ。

[10349. 匿名]

ここ半年でハマって、単行本全部集めて感動してたのに、最後でポカーン。キャラは嫌いになれないけど、作者は嫌い。

[10350. 匿名]

ファイナルシーズン中、ずっと苦虫潰した顔で観てた海外リアクターのネキ、見る目あったんだな。

[10351. 匿名]

>>10251
ライナーのこと弄びすぎ
心の中で爆笑してそう

[10352. 匿名]

無垢とか色々、なぜか受け入れられていた残酷さまでなんかまじで受け付けなくなってきた笑
すごいわほんと
もう本当に卒業しよう…

[10353. 匿名]

>>10269
そのシーンと繋がるのなら死んだ後の鳥になって飛んでる気持ちが自由だじゃないの？死んで魂も体もなくなり軽くなって自由だ　と思念だけで生きてるんでしょ？

[10354. 匿名]

まず鳥に転生出来る世界だったんですか？っていう

[10355. 匿名]

一週間前の今頃はこんなことになるなんて想像してなかった。わくわくして待っているだけで楽しかったな。

[10356. 匿名]

ヒメアノ〜ルの内容ざっと見てきたけど、罪悪感や良心の呵責を感じると、体の節々痛くなるんだって。これってミカサの頭痛かな？

[10357. 匿名]

>>10168
私その勝手に決めつけて書いた人だわ
配信見てないし知らなかったです
決まってたのですか
上から目線しすぎました謝罪します

[10358. 匿名]

>>10355
まだ1週間経ってないことにびっくりだ

[10359. 匿名]

エレンのはファッションサイコだから、あれがサイコパスだと思っちゃだめだよー😥

[10360. 匿名]

全ての情報が出揃うまでわかんないけど作者がはっきりと明確に結末の意図を丁寧に説明してでもくれない限り
エレンへの嫌悪感を感じるかどうかのあたりはもう人それぞれの受け取り方による、が答えでしかないから
ここでエレンのしたことが受け付けられないという読者の反応かそのまま、
地鳴らし後の連合国のパラディ島への気持ちなんだろうな
今度は本当に島の悪魔たちになってしまったわけだし

[10361. 匿名]

ヒストリアの筆跡は美しいな

[10362. 匿名]

>>10354
まあ、モヤの中になくなった人が見える世界ですし…

[10363. 匿名]

>>10359
ファッションサイコパスなの！？
サイコパスを極めしサイコパスだと思ってる！！

[10364. 匿名]

諫山先生のコメントなのかどうかソースが見当たらないんですが、こんな事を言っていたそうです。
ラストの鳥はエレンとして諫山先生は描いているのかな？
生まれ変わりの発想は避けているそうですが。

[10365. 匿名]

>>10260
でもあの爺ちゃんジークが帰ってきた時ふつうに出迎えてたよねぇ
一瞬であんな病院送りになるくらいおかしくなるかね

[10366. 匿名]

>>10107
エレンが介入できたとしてグリシャとフクロウが出会ってないとエレンは産まれてないのにそこにまず介入する必要なくね？

[10367. 匿名]

>>10365
一時帰宅とか外出でしょ
エレンと話してる時も最初は普通に見えたし

[10368. 匿名]

>>10116
わたしらも主人公フィルターで、エレンがヤバイ描写は何度もあったのに地ならしもしたのに、本当は良い子で何か大どんでん返しでもあるんだ、って思ってたよな

[10369. 匿名]

>>10033
確かに音声が聞き取り難い上に愚痴や言い訳が長かったね
変わったデザインの服だなーってそればかりに目がいってしまったｗ
あのブランド、めちゃくちゃ高いらしいけど

[10370. 匿名]

>>10362
あの演出は本当にいらなかった…
残酷な世界観どこいったの

[10371. 匿名]

>>10350
その人この最後見てどう思ってるんだろう
同じ人か解らないけど、南アフリカ出身者でアパルトヘイトの名残りで今は白人が無差別に殺される事があると言う事を思い出して泣いてたのに

[10372. 匿名]

>>10359
て言うか、サイコパスを描こうとして中途半端になっただけでしょう

[10373. 匿名]

>>10360
何がしたかったん？
と言う気持ちしかない
今まで以上に島への憎悪は膨れ上がり、しかも巨人の力はもうない
本当に地ならしがしたかっただけなんだなと

[10374. 匿名]

>>10331
このシーンすごく感動してたのに…
その気持ちまで踏み躙られた感じ
もうこのシーンどんな気持ちで見ればいいのよ

[10375. 匿名]

最後に死んでった調査兵達が心臓を捧げるポーズしてるシーン、エルヴィンだけ左手で心臓捧げてる

[10376. 匿名]

この漫画が世に放ってしまったのは
差別の正当化「本当にエルディア人は悪魔だった」
虐殺の正当化「差別されたから虐殺した」
今まで最後にはその逆の答えを見せてくれると思っていたから心が文字通り踏み潰された気持ち
世界中の自らの経験や立場を投影して真面目に物語の行方を見守って来た読者の人には日本人としてお詫びしたい気持ち

[10377. 匿名]

>>10370
残酷な世界だったからこそ終わりにあの幻想でよかったんじゃ？

[10378. 匿名]

>>10331
この世界には生まれただけで尊いのは、エレンだけじゃなく人類みな一緒じゃね
尊い人類でもあるエルディア人の人権蹂躙も許されないよね

[10379. 匿名]

>>10369
確かに。関係ないけど変わってるデザインの服だなって思った。なんてブランドかわかりますか？

[10380. 匿名]

エレンが最後に道でみんなに会ってネタバレしてサヨナラしなければもう少し納得できたかも。
アルミンやミカサはともかく、ジャンやコニーなんかは、なんだコイツって思いながらサヨナラできた方が幸せじゃない？
俺たちの為にこんなに沢山の人類殺して、自分も犠牲にして、…って思わせるの(やってやった感)が自己満みたいでなんかな

[10381. 匿名]

>>10380
それ
恩着せがましい
それで感謝モードになってるのもおかしい

[10382. 匿名]

>>10381
感謝してる方も理解出来ないよね。自分たちが助かったために失った人類の数を考えたら、私なら逆に自殺したくなるくらい申し訳ない気持ちになる

[10383. 匿名]

>>10370
ハンジさんの時に一回使っているからな、二回目は感動しないかな。あまり多用すると安っぽい

[10384. 匿名]

>>10375
本当だ、キースに怒られるわ。コニーと同じレベルだったエルヴィンって落ちか

[10385. 匿名]

>>10380
最後にベラベラしゃべり過ぎた。しかもかなりみっともない。

[10386. 匿名]

>>10376
差別されたからだけならまだいいさ
やりたかったから虐殺した。も加えて

[10387. 匿名]

>>10383
というかハンジさんは死んだから会えたと思ってたのに死ななくても登場出来るの？！って感じですよねw

[10388. 匿名]

MAPPAに1番同情する

[10389. 匿名]

>>10387
生きたままでも会えるんだね、本当に何でも有りだよ。

[10390. 匿名]

>>10373
パラディ島の状況は最悪だし、何も解決してない。エレンのやったことって何だよ本当に

[10391. 匿名]

>>10388
単行本で多少変わるにしてもこの漫画を最後までアニメにするんだな。MAPPAに文句言ってた勢は謝って欲しいわ。もう一番のコンテンツである呪術廻戦に力入れて結構だよMAPPA

[10392. 匿名]

ここでエレンのしたことを非難してる人がいる限り、あの世界の中の亡くなった人たちに変わってエレンのしたことが許されないんだからそれが答えってことで
そういう描き方をしたのはある意味正解だったんじゃない？
夢落ちとかループとかもっとご都合展開でも出さないかぎり地鳴らししたエレンの罪は消えることはないんだから
読者が怒ってるのはそれでいいんだってことのような？
私は色々考えてはいるけど怒ったり出来ないからすごいな、と思ってるよ

[10393. 匿名]

>>10384
腕が無いからじゃなくて？

[10394. 匿名]

エレンを肯定してる人もある意味凄いなって思うよ

[10395. 匿名]

ブラックジョークみたいなノリでまとめてやらかしたことの大きさと全く釣り合いが取れてないんだよね

世界中にファンがいるビッグコンテンツでよくこれでOK出したよ

[10396. 匿名]

今まで散々進撃好きアピールしていたから周りに進撃好きなことがバレまくっていてしんどい
まさかこんな終わりかたするとは予想してなかった
家族や友人に結構オススメしてたけど、こんなに人にオススメしづらい漫画だったとは

[10397. 匿名]

最終話って結局地ならしという暴力はパラディ島を本当に島の悪魔にして更なる憎しみの生んでしまった。結局暴力は連鎖して解決の方法にはならない。かつては戦いあったマーレ側の人間とパラディ側の人間が個人レベルでは友好を結べる事を示すことで暴力じゃない方法で分かり合えるか試してみたいって事だよね。

[10398. 匿名]

>>10395
そう。今までの展開と最後の釣り合いが取れてないと思う。

[10399. 匿名]

>>10395
全く笑えないブラックジョークだった

[10400. 匿名]

>>10396
もう進撃の巨人が好きとは言えない。言いたくない

[10401. 匿名]

前回ジャンコニー達巨人化→最終話で巨人化解消、仲間全員生存エンドはご都合主義に思える

せめて
頼む、証明してくれ 人か巨人か…
の所で誰かしら撃たれたほうが良かった

[10402. 匿名]

名言がひとつもない最終回だった

[10403. 匿名]

>>10397
それを伝えたいと思われるラストだとしても今まで見せて来た残酷な世界観と民族差別などの重いテーマ、世紀の大虐殺の上でそれはお花畑過ぎる
まずアルミン達が和平交渉に行くヒーローになってるのもやはりありえないと思うわ
希望を見せたいにしても激しくズレてると自分は思った

[10404. 匿名]

ここ見てると最終話って大事なんだねって思うわ。私は正直納得いく結末じゃなかったけれど今までの話が良いから嫌いになったり読まなくなったりはしないかな。今まで好きだったのに最終話で嫌いになる、もう読まなくなる人はよく分からない。

[10405. 匿名]

>>10404
そう思ってる人も沢山いるよ
それも自由、もう読めなくなるのも自由だよ

[10406. 匿名]

>>10404
今までの物語を全否定するような内容だったのがよくないと思ってる、全てエレンの予定調和だった
あとジェノサイドを肯定するような内容だし
まっ平にしたかったってエレンが言ってるのも相当危ない思想だから
最終回を読んで、作品全体をもう受け付けませんって人多いと思う

[10407. 匿名]

>>10404
最終回は大事だからね、単行本を売り払う人は別に進撃の巨人じゃなくもたくさん居るよ。最終回で全てがチャラになって冷めるなんて珍しい話しじゃない。ドラマだってそうでしょ

[10408. 匿名]

まだ不満を語ってるんだ、すごいねここw

[10409. 匿名]

>>10408
掘れば掘るほどエレンのサイコパス度が浮き彫りになるからね…
語ることまだまだ結構あると思う

[10410. 匿名]

138話までは全話好きだったのに最終話だけが嫌い

[10411. 匿名]

>>10404
失恋したら思い出の物も捨てる心理に近いのかも

なんかねあの場面もこの場面も「そうだったんだ・・・」と思うと辛いんだよ
感性の違いかもね

[10412. 匿名]

>>10408
最初のほうは絶賛コメもあったのに今は不満コメばっかりで寂しい

[10413. 匿名]

>>10403
和平エンドにするならマガト退場すべきじゃなかったな

[10414. 匿名]

>>10401
最終回批判してる人って登場人物が死なないと盛り上がらないの？

[10415. 匿名]

>>10402
最終話で逆に今までの名言に泥を塗ったね
お前が始めた物語だろ←これ好きだったんだけどなぁ

[10416. 匿名]

>>10412
不満っても作品全否定じゃなくて作品好きだった人たちが
それぞれの考えで「最終回なぜこうなった・・・」「もしこうだったら」とか討論したいだけ
満足コメじゃないと作者の労力をわかってないとか（お疲れ様って気持ちはあるよ）
満足してる人を悲しませるな！とか言うんなら
もうここは来ない方がいいよ
愚痴るのも自由

だいたいTwitterとかでも厨って感じの人はともかく
最終回だけの感想だと、大絶賛の意見は少なく感じるよ
主観だけどね

[10417. 匿名]

>>10410
私は１３７話までかな。皆が無垢の巨人化したところで何か嫌な予感がした。最終回で人間に戻って本当に冷めたよ、無垢の巨人化はいらなかったわ。

[10418. 匿名]

>>10408
不満から満足には変わらないと思うよ。何が凄いのか分からないけど。進撃の巨人の最終回どうだった？と聞かれたら、ゴミだったって躊躇なく答えるから

[10419. 匿名]

>>10414
だからグロス曹長じゃないんだよ
作品全体としてのバランスの問題
こんなオチでいいのかという

高尚な文学と勘違いしてた？とか言ってくる人たちもいるよね
そうだよ私はしてましたすいませんでしたねって感じよ

[10420. 匿名]

>>10414
そういう感覚がもうズレてる。別にただの残酷な世界が見たいわけじゃない。ストーリーの一貫性や整合性が無いから受け付けないんだよ。

[10421. 匿名]

>>10409
全部エレンの予定調和でしたチャンチャンってことが多すぎて萎える

[10422. 匿名]

>>10415
最終回で全てが安っぽくなったな。

[10423. 匿名]

作者、今までいろんな作品のパクりばっかりでなんとかやってきてたけど、パクりがしにくい最終回はてんで駄目だったってだけでは
みんな作者を買いかぶりすぎた

[10424. 匿名]

>>10414
マーレ軍は最後までエルディア人迫害をやめずに殺しだしてそれを止めたアニパパは亡くなり、エレンはミカサが殺してやっと地鳴らし止まるんだけどジャンコニーなどすでに巨人化してしまった人たちは最後元に戻れず蒸発して消える
残ったのはわずかな人たちとミカサ、瀕死のリヴァイ、オニャンコポンくらい
島は平和とは言えずより過酷な状況に
ヒストリアは出産中亡くなる
残った世界もパラディ島の悪魔を忘れることはない

ここの反応みてるとこういう感じのラストにしないとダメだって感じだけどこれなら誰でも思いつく
もっと神展開希望っていうのは難しいのでは…

[10425. 匿名]

>>10419
進撃の巨人は特別な漫画だ感はみんな持って読んでたでしょ、この漫画は別格だと思ってたよ私だって。最終回がきちんとしてたら不満も持たないし冷めないに決まっているわ。

[10426. 匿名]

言ってみれば、ひどいいじめをしていたら最終的にいじめてた人たちだけでなくそれを黙認してた人たちも復讐されてしまったという話だよね
わたしは理由のないいじめをしてるのを見かけたら何らかのアクションは起こすタイプだから
この結末が悪いとは思わない
逆に、やったれ、エレン！と思った

人ってセロトニンやノルアドレナリンやドーパミンなどの脳内物質が多いタイプと少ないタイプがあって、少ないタイプの人たちは重いストレス下に置かれるとさらに脳内物質が出なくなって鬱病などになり希死念慮を起こして自分が死のうとする
もともと脳内物質が多いタイプの人はストレス化に置かれるとさらに出が良くなってひどくなるといわゆる統失？になって他者に対して攻撃的になるような気がする
ジークとエレンはこの対比で、過激なストレス下に置かれたジークは自分たちがいなくなることを望み、エレンは最終的に自分たちを攻撃して来た者やそれを黙認していた者を殲滅した
わたしはやっぱりジークの考え方よりエレンの考え方の方がしっくり来るわ

[10427. 匿名]

最終話はじめの構想ではグリシャのお前は自由だで終わる筈だったんだよね？
そっちのがミカサ鳥エンド(昭和の少女マンガ風)より全然よかったと思う

[10428. 匿名]

>>10425
こういう人って逆にどんな最終回なら納得するの？

[10429. 匿名]

>>10426
私はセロトニン分泌少ないからジークタイプだけどすごく納得
結局やるかやられるかだよね
エレンが批判されてるのみて「ほらやっぱりエルディア人が死ぬ以外に解決策なんかなかったやないか」と思ってた

[10430. 匿名]

>>10428
またその質問、愚問だからやめな

[10431. 匿名]

打ち切りみたいな終わり方したね
編集部のふざけたコメントも「どうしたんですか？」と思った
読んで一番の感想が「どうしたんですか？」だったw

[10432. 匿名]

>>10430
どんな展開なら納得したかも答えられないレベルの読者かー、批判だけは一丁前なのね

[10433. 匿名]

いわゆるエレンタイプの人とは分かりあえないわけだから責めないでくれる？仕方ないじゃん、感想なんて個人の自由なんだから。つまらないからつまらないって書いてるだけだよ

[10434. 匿名]

>>10431
あれ、なんだろうね。本当に打ち切り漫画みたいなコメントつけて。どうしたんですか、講談社？だよ

[10435. 匿名]

どんなエンディングならいいのかは興味ある

エレンの地ならしした理由が
「最初から組み込まれていた、これをやるためだけに生まれて生きてきた　ごめんアルミン中身が何もない人間だった」とか
そういうセリフだったら少しは感想が変わるもんなのだろうか？

[10436. 匿名]

>>10432
はあ…

[10437. 匿名]

>>10428
地ならし肯定しないエンド
まっ平にしたかったは生理的に無理

[10438. 匿名]

>>10412
絶賛から不満に変わった人もいるんじゃないの？

[10439. 匿名]

>>10423
聖書なんて大きな物語をなぞっちゃったりして収集つかなくなった感ある

[10440. 匿名]

>>10437
そこで冷めた人が多そう

[10441. 匿名]

>>10428
とりあえず以下の最終回の不快感・不満足な点を排除した終わり方

・大量虐殺肯定
・平にしたかった発言
・アルミンのありがとう殺戮者〜
・母を○したのは自分
・ユミルのフリッツへの愛の解釈がイミフ
・宙ぶらりんにされてる伏線
まだあるかも…

[10442. 匿名]

>>10408
前進撃トピに参加してた者です。色々な考察があってなるほどと思ったり新しいことを知ったりで楽しんでいました。最終回を読み終わってこのトピに来てみたら雰囲気が変わっていたのでびっくりしました。あの時の皆さんとメンバーが違うのか最終回後に変わったのか…。

[10443. 匿名]

>>10441
あとエレンとライナーがキモかったところも追加で

[10444. 匿名]

前の諫山先生だったら特に理由もなく死んでいったキャラクターたちが生存キャラクターの前に現れて…みたいなクッサクサな描写はまずやらない
編集が日和ったのか鬼滅ブームに煽られたのか知らんけどハンパな凡庸ハッピーに落ち着いてがっかり。
それと104期の仲間は全員特別だったのにエレンお前ってやつは…みたいなクッサクサな下りで全員モブレベルの存在感に落ちたのがほんと酷い
世界の8割殺した罪悪感もっと持てよ

[10445. 匿名]

>>10444
でも諫山先生が構想してたラストだそうだからな

[10446. 匿名]

こりゃジャンプにも落とされますわなって感じの最終回よ

[10447. 匿名]

>>10446
ジャンプ編集はやはり優秀だった

[10448. 匿名]

デリケートな問題を扱っていたと思ったら最終回が凄い無神経だったって落ち

[10449. 匿名]

>>10116
わたしらも主人公フィルターで、エレンがヤバイ描写は何度もあったのに地ならしもしたのに、本当は良い子で何か大どんでん返しでもあるんだ、って思ってたよな

[10450. 匿名]

>>10447
伊達に売れてないよなジャンプ、銀魂好きだし。他にも好きな漫画あるもの

[10451. 匿名]

>>10449
エレン、いい子とかいい人とか思ったことない。私は主人公フィルターとか無かった

[10452. 匿名]

>>10439
纏める人はきちんと纏めるからな、やはり作者の力量の違いか

[10453. 匿名]

>>10415
今までの名シーンの意味がガラッと変わってしまうよね
エレンとライナーの圧迫面接大好きだったんだけどなぁ
カルラが幼いエレンに生まれてきただけで偉いって言うシーンとか

[10454. 匿名]

>>10413
いやもうほんとマガトとかキースとかなんで死んだのって感じだわ

[10455. 匿名]

>>10454
何で死んだ？ってキャラ多数だよね、皆さん無駄死にですよ

[10456. 匿名]

>>10442
最終話の前はほのぼのしてたよね
純粋にみんなワクワクしてた
私もそうだけど、期待が大きかった分失望も大きいんじゃないかな
漫画全て売るとかはできない
またアニメ見返してワクワクしてる
さいきんやっと情緒が落ち着いてきて、付録のファイルを飾れるようになった

[10457. 匿名]

>>10364
ブログとか諸々読むとけっこうそういうの多いよ

[10458. 匿名]

>>10402
名言ないならまだしも迷言多すぎたよね

[10459. 匿名]

>>10458
名言なし迷言多すぎの上に問題発言も多すぎ

[10460. 匿名]

>>10404
実世界でサイコパスが人間の中身を見てみたかったという理由で殺人を犯したら、ほとんどの人は許さないし生理的嫌悪感を持つ人も多い。
その犯人の脳が生まれながらに人と違っている、マイノリティーであるが為に理解されないからといって同情する人は少ない。
漫画ではあるけれど、同じように感じる人が居てもおかしくないのかなと思うよ。

[10461. 匿名]

現実世界の難しい問題を思わせる広げ方から大虐殺までしといてスクカーみたいなノリでまとめられてもっていう

[10462. 匿名]

エレンの首持ってパラディ島に帰るミカサも有り得ないわ、よくパラディ島に帰れるね。エレンにはきちんとした墓なんて持たせたらダメだよ、首も残さずそれこそ砂と化すぐらいで良かった。人類８割踏み潰してきちんと埋葬とかふざけないで欲しいよ。

[10463. 匿名]

バカが巨大な力を持つと悲劇ですって言いたかったのかな…

[10464. 匿名]

>>10461
最終回はスクールカースト味あったね。

[10465. 匿名]

>>10426
黙認していたどころか過去にはエルディアに一方的にやられていた民族も地ならしされたと思うよ

[10466. 匿名]

>>10427
本当だね
その方が遥かにセンスが良かった
一言で言うと内容もさる事ながらセンスが酷すぎたと思う

[10467. 匿名]

>>10446
ジャンプの株が勝手に上がった

[10468. 匿名]

>>10388
いやまじであれアニメにするんか
ヤバいでしょ

[10469. 匿名]

>>10467
チャンピオンも
断って正解

[10470. 匿名]

>>10397
でも結局話し合いで解り合えると言ってもそれもエレンが虐殺と言うお膳立てを元にアルミンをヒーローに仕立て上げたからだよね
だから茶番なんだよ
全くの茶番

[10471. 匿名]

>>10333
最後の終わり方次第じゃ珠玉の名作になって単行本買い揃える人もわんさかいただろうにな
残念

[10472. 匿名]

>>10336
あそこで共感を呼べるキャラにするのは絶対にダメなヤツ

[10473. 匿名]

>>10469
やはり秋田書店、手塚治虫先生を抱えていただけのことはある

[10474. 匿名]

>>10472
共感する人の方がどうかと思うんだよ。でも共感してる人がいるもんね、世も末だ…

[10475. 匿名]

>>10468
日本の漫画として恥ずかしい物になってしまった

[10476. 匿名]

パラディ島に帰らないリヴァイが唯一まともに見えた、他のメンバーよく行けるよ。生暖かい気持ちになった

[10477. 匿名]

せめて地ならしの残虐さ罪深さをしっかり読み取れる描写は最低限入れて欲しかったし、それは入れてくれると当然のように思ってました。
民族紛争や差別の解決の仕方として虐殺も肯定するかのようなラストは全く想定していなかった
これを虐殺肯定と捉えるのは読解力不足という意見も見るけど、はっきり否定はしていない時点で消極的肯定と取られても仕方ないし、現に私はそう受取った
正直日本人の倫理観やモラル疑われても仕方ないラストだと思うし、本当に残念

[10478. 匿名]

地ならしの残酷さをきちんと描いてた割には何故あのラストにしたのか？私は踏み潰される国の側の人間だと思って読んでたからな。理不尽に踏み潰されるんだな私はと思って読んでたよ。日本みたいな国の描写あったし、いろんな国の罪もない人たちがバカみたいに踏み潰されただけ。吐き気がするわ

[10479. 匿名]

>>10475
恥ずかしいというか、心苦しいの方が強い

[10480. 匿名]

>>10478
最後のまとめ方がああな時点で、いくら地ならしの残虐さをリアルにまざまざ描いてたとしてもただそのえぐいシーン描きたかったんだなとしか思えなくなった

[10481. 匿名]

>>1さんは
楽しく話す場所をしたいです
という思いでトピ立ててるから作品に対して嫌悪感しかなく作者編集にも不満を募らせてるだけの発言はここの趣旨とズレてしまう

これは言論の自由を奪うっていうのとは違うよ
荒らしやアンチでないなら分かると思うけど

[10482. 匿名]

仲間たちがこぞって生き残って感謝してるんだもんなあ
これで一切肯定してませんはどう好意的に解釈しても無理ある

[10483. 匿名]

>>10384
右手が無いからでしょ

[10484. 匿名]

>>10404
私も、138と139話はうーん？って感じだけど、やっぱ進撃は好きだな。過去に干渉できるとか、そこがなかったらなぁ。アニメで良くなってること願う。

[10485. 匿名]

>>10468
ヤバいよね、MAPPAが倫理的にヤバいアニメを作ってしまったことになるし…
しかもNHKで放送されるし…
色々大丈夫か！？ってなる

[10486. 匿名]

>>10408
一周回ってみんな進撃大好きなんだよ。

[10487. 匿名]

>>10484
始祖の力を手にすれば過去に介入できるなんて今までの話の中で出てこなかったしね
なんでもありになっちゃった

[10488. 匿名]

>>10486
私もそう思うわ
ほんとに嫌ならもうここにいないよね

[10489. 匿名]

>>10487
そう、過去に干渉できるってことは今までの出来事に干渉してきたの？ってなっちゃう。ほんと、なんでもありだよ。そこさえなかったら、まだ納得できたかもしれない。

[10490. 匿名]

>>10486
好きだったから悲しみに暮れてるし
あれよあれよと矛盾やエレンのヤバいところが出てくるから話し合ってる

[10491. 匿名]

>>10481
あの内容で良かった良かった言う方が無理があると思うが

[10492. 匿名]

>>10481
>>1さんもこんな生理的に無理な最終回になるとは予想してないと思うぞ…

[10493. 匿名]

>>10485
日本人はそこまで抗議しないかも知れないけど、海外からの反発は未知数
何だったら日本のネガキャンに使われる
ヤバいよ

[10494. 匿名]

>>10492
誰もしてないよね
グロいだけなら進撃読者ならみんな耐性あるし、そう言う事じゃないマズさがあったと言う事

[10495. 匿名]

>>10329
私はエレンの独断によるマーレ襲撃の辺りからエレンが何を考えているのか全くわからなくなって表情も能面みたいだったし早くエレンの心情が知りたいっていう気持ちのほうが強かったせいか、最後の最後にミカサやアルミン104期生を大切に思ったままで、本当は死にたくないって思ってるのもやっと能面から人間に戻った気がして安心したよ。
それで死にたくないとは思っていても、皆自分と同じで死にたくなんかなかったはず、自分は許されるわけがないと覚悟してるのも高感度上がったけどなあ…。

[10496. 匿名]

>>10495
あんな事してそれぐらいで好感度上がるのか・・・・
私はむしろその中途半端が良くないと思った
死んだらテロ行為が許されるなら自爆テロはOKになる

[10497. 匿名]

むしろヤバい物をヤバいと言うのは読者の責任だと思うよ
あれをみんな肯定してると思われたらたまったものじゃない

[10498. 匿名]

>>10485
MAPPAは呪術廻戦やバナナフィッシュやユーリオンアイスやゾンビランドサガで人気が最近出てきたアニメ会社なのにこれは可哀想…
リメイク版どろろも良かったよ

[10499. 匿名]

>>10491
いろんな意見があるから。肯定も否定もあって当然だよ。

[10500. 匿名]

これを問題視出来る人が今このトピに書き込んでる人に多いみたいだけど、潜在的には日本中普通にそれなりに感動した人多いと思うのよ
島国で倫理観も人権意識もちょっと遅れてる人多いからそれは驚かない、怖いとは思うが
ただ世界的にはこのラストそのままやったら全く通用しないはず
倫理観おかしい漫画は有名作以外では普通にあるし、中では諫山先生は勉強してる方だと思うよ
だから社会的人気作になったと思うしNHKも乗ったと思う
ラストにより衝撃問題作だと発覚する
NHKもこれにはびっくりなんじゃないか