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1. 匿名 2021/02/25(木) 23:32:03
出典:www.j-cast.com
ピアノのそばに「クレベリン」で「弦さびた」報告 大幸薬品に見解を聞いた: J-CAST ニュースwww.j-cast.com空間除菌などをうたう大幸薬品(本社・大阪市)の商品「クレべリン」をピアノのそばに置いたら、ピアノの弦がさびた――。コロナ禍の中で、ツイッター上でこんな情報が拡散している。
クレべリンによる影響については、他の音楽関係者も、ピアノの部屋に置いても換気に気を付けるようにと、ブログなどで注意を呼びかけている。実際に、ピアノの弦などとクレべリンをビニール袋にまる1日入れ、この実験で弦などの鋼鉄部分がさびた様子を報告していた人もいた。
大幸薬品の広報部「「主成分の二酸化塩素には、酸化作用があり、ピアノの金属部分が腐食する恐れはあります。二酸化塩素は、空気より重いので、下に流れていきます。クレべリンは、ピアノから離れた棚の上などに設置するのがよいでしょう」+82
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2. 匿名 2021/02/25(木) 23:33:46
クレベリン♪+5
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3. 匿名 2021/02/25(木) 23:33:56
ピアノ高いからシャレにならん。+271
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4. 匿名 2021/02/25(木) 23:34:04
アクセも気をつけなきゃだめか+43
-2
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5. 匿名 2021/02/25(木) 23:34:11
クレベリン最近叩かれっぱなし+135
-2
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6. 匿名 2021/02/25(木) 23:34:12
クレベリン♪+5
-6
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7. 匿名 2021/02/25(木) 23:34:12
クレベリンて効果ないのに、変な影響は及ぼすのか+313
-2
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8. 匿名 2021/02/25(木) 23:34:25
クリリン♪+1
-6
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9. 匿名 2021/02/25(木) 23:35:11
タケモトピアノ「(錆びたピアノなんて)売らないでちょうだ~い」+80
-5
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10. 匿名 2021/02/25(木) 23:35:45
クリリン♪+1
-5
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11. 匿名 2021/02/25(木) 23:35:48
>>1
ピアノの近くや上に水気のあるものを置く奴はただの馬鹿+178
-1
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12. 匿名 2021/02/25(木) 23:36:00
クリリン♪+1
-8
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13. 匿名 2021/02/25(木) 23:36:11
消費者庁のHP見たことある人ならわかるけど
クレベリンは一切効かないからね+225
-4
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14. 匿名 2021/02/25(木) 23:36:41
クレベリン怖すぎる
医者も金目当てにグルになってるって皮膚科医がTwitterで警告してたしもう何を信用したらいいのか+114
-5
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15. 匿名 2021/02/25(木) 23:36:44
ピアノの、そばにクレベリン~♬︎+0
-8
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16. 匿名 2021/02/25(木) 23:36:56
調律ですら1万円くらいかかるのに+21
-0
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17. 匿名 2021/02/25(木) 23:37:01
ただの生活雑貨なのにマイナス面しか無いなんて+60
-2
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18. 匿名 2021/02/25(木) 23:37:18
クレベリンや次亜塩素酸を信じてる人は
すぐ騙されるだろうね+116
-8
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19. 匿名 2021/02/25(木) 23:37:34
空間除菌って置き型とか首から下げるやつとかあるけど何か胡散臭いから買う気になれない+130
-1
-
20. 匿名 2021/02/25(木) 23:37:51
>>13
なんで効かないのに製造するんだろうね。
うちの介護施設に勤めてる看護師がユニットに大量にあらゆる場所にクレベリン設置してるけど、効かないのになんで購入して設置してるのか謎。+128
-3
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21. 匿名 2021/02/25(木) 23:37:53
大幸薬品悪どい「空間除菌」根拠なし 消費者庁、17社に措置命令: 日本経済新聞www.nikkei.com二酸化塩素を発生させるグッズを部屋に置いたり首に掛けたりするだけで「空間を除菌できる」とうたった宣伝には根拠がなく、景品表示法違反(優良誤認など)に当たるとして、消費者庁は27日、販売する17社に再発防止などを求める措置命令(行政処分)を出した。消費...
+57
-1
-
22. 匿名 2021/02/25(木) 23:37:59
クレベリン、鼻が痛くなるんだよね…
+56
-1
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23. 匿名 2021/02/25(木) 23:38:01
次亜塩素酸よりプラズマクラスターのほうが安心できる+47
-3
-
24. 匿名 2021/02/25(木) 23:38:13
弦をクレベリンの袋に入れた結果なら
部屋の片隅に置けば大丈夫そう+2
-7
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25. 匿名 2021/02/25(木) 23:38:41
勝手に配ったのは悪者にされて当然だけどピアノが錆びたのは悪くないだろ
そんなもん自己責任だわ+15
-12
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26. 匿名 2021/02/25(木) 23:39:37
>>2
C◦ C◦ C◦
C◦ C◦
C◦ C◦+41
-0
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27. 匿名 2021/02/25(木) 23:39:46
なんかベアブリックとかスターウォーズとか色々コラボしてるよね。
+32
-0
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28. 匿名 2021/02/25(木) 23:41:33
>>20
空間除去製品はウイルスには全く意味がないけれど
信じてる人の精神には安心感を与える効果があります+93
-6
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29. 匿名 2021/02/25(木) 23:42:02
>>7
効果ないの?
なんとなくトイレに置いてる+7
-25
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30. 匿名 2021/02/25(木) 23:42:44
>>25
クレベリン置いとくと錆びるって言うのは結構有名な話だけど、商品の注意事項には書いてなかったかも+13
-4
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31. 匿名 2021/02/25(木) 23:42:58
一応注意書きには書いてあるね。
+43
-1
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32. 匿名 2021/02/25(木) 23:44:15
>>29
横
もう1年ぐらい前に消費者庁から発表されてるよね+77
-2
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33. 匿名 2021/02/25(木) 23:45:41
>>19
玄関や窓、ベランダにぶら下げる虫除けもなんか胡散臭い。+44
-4
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34. 匿名 2021/02/25(木) 23:47:54
塩素系の薬剤は金属をサビさせるの知らない人けっこう多いよね。
パート先でハイター原液を金属の鍋にぶっかけてる人いてびっくりしたわ。あとガルちゃんでも魔法瓶の水筒をハイター漬けにして消毒してるってコメントにプラスけっこうついてたし。+37
-2
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35. 匿名 2021/02/25(木) 23:48:19
クレベリン置いてるけど色とか何も残量が確認できないから効いてるのか分からない+13
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36. 匿名 2021/02/25(木) 23:49:17
コロナ禍前、職場でデスク周りにクレベリン置いてる人がインフルにかかって周囲感染させてた+15
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37. 匿名 2021/02/25(木) 23:51:39
>>29
効果ないどころか肺機能に影響あるってTwitterで見たよ+97
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38. 匿名 2021/02/25(木) 23:54:15
首から下げるやつも効果ないよね
+10
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39. 匿名 2021/02/26(金) 00:00:06
そもそもクレベリンって何を飛ばしてるの?+14
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40. 匿名 2021/02/26(金) 00:03:00
クレベリン置いたら、置き時計がベタついてた。
あと戸棚の扉も。ガラス部分がベタつくのが謎です。+0
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41. 匿名 2021/02/26(金) 00:03:00
除菌てほんとに病原菌やウイルスに効果があるのかな?一応ちょっとだけ除菌グッズを使ってるけど一体何の菌にどう効果があるのかが知りたい+8
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42. 匿名 2021/02/26(金) 00:06:12
クレベリンのペン型のタイプのやつ買ってて、外箱見たらちっちゃくMade in Chinaって書いてあったから直ぐ様捨てた。クレベリンマスクも中国製でした。
手指スプレーは小さくて持ち運びやすいから使ってるんだけど、あれも中国製だったらどうしよう…箱見ても日本製とは書いてなかったんだよね。+28
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43. 匿名 2021/02/26(金) 00:08:41
クレベリンてなんでまだ売ってるんだろうか。
指導入ってたよね。+47
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44. 匿名 2021/02/26(金) 00:08:42
薬品じゃなくて雑貨扱いだから法的には問題ないらしいけど、何の効果もないもんをさも効果あるように売るって悪どいよな…+26
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45. 匿名 2021/02/26(金) 00:09:40
首からカードみたいなのとかぶら下げてる人見るとそんなもの効くわけないのになあってなんかかわいそうになる。+43
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46. 匿名 2021/02/26(金) 00:10:14
>>32
コロナに効果ないのか
そもそも空間除菌に効果ないのかどっちなんだろ?+6
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47. 匿名 2021/02/26(金) 00:16:00
>>21
いやむしろ密閉空間のデータでは効果があるって書いてある。
空気の出入りがある場所のデータが提出されてないというだけ。+9
-2
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48. 匿名 2021/02/26(金) 00:17:01
>>40
時計の近くには置いちゃダメだよ。+5
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49. 匿名 2021/02/26(金) 00:18:33
毎年インフルかかってたのにクレベリン置いた年からずっとかからなくなってクレベリンのおかげと思ってたけど違うのね+3
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50. 匿名 2021/02/26(金) 00:30:27
>>1
やばい。
娘のピアノ教室、グランドピアノの上にクレベリンを思いっきり乗せてたよー。
しかもグランドピアノの2台もあって2台とも、それぞれクレベリン置いてた。
「クレベリン置いてると錆びるらしいですよ」なんていちいち言ったらアタオカな親だと思われそうで言いにくいわー。+29
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51. 匿名 2021/02/26(金) 00:32:08
一度買って置いたことあるけど、何とも言えないにおいがほんのりする。
におうって程でもないんだけど、私は吐き気催してだめった+6
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52. 匿名 2021/02/26(金) 00:32:57
>>50
あたおかなんて思わないよ。
言ってあげた方がいいよ。+47
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53. 匿名 2021/02/26(金) 00:33:03
>>33
虫除けは一応効いてると思う。
ちっちゃい虫が玄関に大量にいたからぶら下げたらいなくなった!+24
-1
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54. 匿名 2021/02/26(金) 00:34:57
クレベリン家においてる人結構いるんだね。びっくり。+15
-1
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55. 匿名 2021/02/26(金) 00:35:24
私が通ってる大学病院の受付内にも置いてある。
狭い範囲なら多少は効果あるんだと思う。+3
-7
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56. 匿名 2021/02/26(金) 00:35:45
しっかり手洗いうがいでいいのではないのかな+13
-0
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57. 匿名 2021/02/26(金) 00:35:56
家具や家にも良くないね+5
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58. 匿名 2021/02/26(金) 00:38:06
こんなので本当に99.9%除菌出来たら
世界中の人が部屋に置くしペン持ち歩くわ
そしてコロナの無い世界へ?+32
-1
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59. 匿名 2021/02/26(金) 00:43:40
直接気体が流出しないようにひと回り大きい容器を受け皿のようにして玄関に置いてる。
もちろん金属からは離してる。
キャップの隙間を開けると臭いから閉じてるぐらいでちょうどいい。+4
-1
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60. 匿名 2021/02/26(金) 00:51:11
>>9
🤣
あのCM大好き❤️+4
-1
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61. 匿名 2021/02/26(金) 00:52:44
注意書きを読まない人が悪い+3
-0
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62. 匿名 2021/02/26(金) 00:57:38
>>13
一切効かないなんて書いてないと思うんだけど+5
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63. 匿名 2021/02/26(金) 01:10:31
>>7
変な匂いするよね+29
-0
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64. 匿名 2021/02/26(金) 01:10:44
>>46
それも書いてあるよ+1
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65. 匿名 2021/02/26(金) 01:12:46
>>58
99.9%除菌てどのくらいの範囲、どのくらいの時間を指すんだろう
色んな商品で99.9%謳ってるけど本当かよ思う+20
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66. 匿名 2021/02/26(金) 01:14:02
>>62
だから消費者庁のHP見てみなさい+12
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67. 匿名 2021/02/26(金) 01:16:25
>>58
これは指導が入る前の広告じゃない?
もう99.9って数字は入れてなさそう。
場所によって効果に差が出ることを明記してると思うよ。
たぶんそういう指導が入ったと思うから。+9
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68. 匿名 2021/02/26(金) 01:28:02
>>5
詐欺商品だもん+42
-5
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69. 匿名 2021/02/26(金) 01:31:33
未だに地元の寂れた薬局で首から下げるタイプゴリ押ししてる
情報弱者の年寄りが大喜びで買わされるの見てると複雑な気持ちになるよ
+5
-2
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70. 匿名 2021/02/26(金) 01:33:57
>>59
玄関ドアの蝶番やドアノブとか鍵穴は金属製じゃないの?
腐食や不自然な劣化してない?+3
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71. 匿名 2021/02/26(金) 01:35:48
去年の今頃、職場で絶対コロナ出せない環境だから
とにかく藁にも縋る気持ちで
コロナに効きそうなものは眉唾でも片っ端から取り入れた
某掃除系の会社で業務用クレベリン(毎月交換)を契約したんだけど消費者庁のホームページ見て目が覚めて解約しようとしたら1年契約
やっと解約できる時期にきたから来月で解約しますとそれを伝えても「効き目があるのに!」とか配達のおばさんが食い下がってきて非常に鬱陶しい。
無視して解約するつもりだけど。+10
-1
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72. 匿名 2021/02/26(金) 01:45:44
クレベリンのおかげで正露丸まで穿った目で見ちゃうようになった+5
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73. 匿名 2021/02/26(金) 03:36:15
>>66
見てきたけど「一切効かない」なんてどこにも書いてないよ?
密閉空間でのデータだけで「空間除菌できる」との宣伝では根拠がない、優良誤認を招くって書いてあるだけ。
もともとお役所の文書はわかりにくいけど、これではだいぶ違う話になっちゃうよ?+12
-3
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74. 匿名 2021/02/26(金) 03:38:49
>>70
鉄や銅だと劣化するけどアルミなら大丈夫じゃない?
+4
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75. 匿名 2021/02/26(金) 03:39:27
>>21
大幸だけじゃない、17社
なんでビアノの上に置くの?+3
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76. 匿名 2021/02/26(金) 03:43:44
>>66
根拠がない と 一切効かない は同じ意味じゃないですよ。
こういう曖昧な勘違いで批判するのは良くない。+9
-3
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77. 匿名 2021/02/26(金) 03:47:56
>>20
大幸製薬が医療福祉関係機関に一方的に送りつけてるから、仕方なく置いてるのかも+10
-1
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78. 匿名 2021/02/26(金) 03:53:28
>>3
弦の張り替えって金銭的にめっちゃ痛いだろうね…。+7
-0
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79. 匿名 2021/02/26(金) 03:54:00
>>70
59です。
靴箱の蝶番も含めて金属の近くには置かず深めのプラスチック容器に入れているので大丈夫だと思います。
設置して数日間は成分が強いと思うので置く場所を変えたりしています。+2
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80. 匿名 2021/02/26(金) 03:57:54
>>13
カビには効果ある
うちカビに悩んでる場所あるからそこに置いてある+15
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81. 匿名 2021/02/26(金) 04:32:22
>>56
漂ってる花粉などのアレルギー物質、ウイルスなんかを無力化させるんじゃないかな。マイナスイオン的な。
でも置き場所には注意ですね。+2
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82. 匿名 2021/02/26(金) 05:29:55
>>20
批判コメントをそのまま鵜呑みにしない方がいいですよ。+4
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83. 匿名 2021/02/26(金) 05:33:41
>>31
これからは楽器も注意書きに入れた方が良さそう+1
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84. 匿名 2021/02/26(金) 06:51:41
>>11
単純にそれ+6
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85. 匿名 2021/02/26(金) 07:17:01
>>7
効果ないどころか二酸化塩素が目や喉の粘膜を刺激してしまうから喘息とか子供は特に気をつけた方がいいよ。
ガルちゃんでもクレベリン置いてから咳が止まらないって結構見たよ。+21
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86. 匿名 2021/02/26(金) 07:17:37
医療機関に送り付けて、返送せず破棄しようものなら「この病院で使われてます!」みたいな実績にされるって聞いた+3
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87. 匿名 2021/02/26(金) 07:17:43
>>19
置型はまだしも首から下げる奴は、除菌効果があるものなんてそんな体に身につけていて良い物とは思えない。会社でぶら下げている人いるけど、なんか流行りに流されそうとか思い込みが激しそうな人たちなのでそんな感じ。+1
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88. 匿名 2021/02/26(金) 07:20:02
密閉された空間なら効果あるかもしれないけど、通気性のある場所で空間の除菌ができるってなんか信じられない+0
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89. 匿名 2021/02/26(金) 07:22:33
>>34
キッチンハイターを銅の排水溝ネットや
水筒に使ってるけど全然錆びないよ+2
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90. 匿名 2021/02/26(金) 07:33:55
うちの職場、大量にクレベリンとかナノイー買ってるんだけどマスク越しでも喉いがいがしてくるんだよね…+1
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91. 匿名 2021/02/26(金) 07:45:44
>>5
株価ダダ下げだもん+1
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92. 匿名 2021/02/26(金) 07:49:33
クレベリン、注意書きで直接真上からにおい嗅がないようにってあるんですよね。
そしてクレベリンからマスクが販売されてるCM観てから、付ける人恐ろしいな…と思ってしまう。。+1
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93. 匿名 2021/02/26(金) 07:54:13
>>29
クレベリンのHPには、「日用雑貨」と書かれているよ!
あと、コロナやインフルなどのウイルスに効果があるかはわからないとも書かれている。+2
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94. 匿名 2021/02/26(金) 07:56:56
>>5
勝手に勤務先の病院に送られてきた
試供品って事で+10
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95. 匿名 2021/02/26(金) 07:57:56
>>50
丁寧に説明してあげれば大丈夫だよ〜!
そのうち弦が錆びて、交換するにもお金がなくて、そのピアノ教室が大変なことになっちゃうよ…+5
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96. 匿名 2021/02/26(金) 08:00:26
>>5
いかにもコロナに効果がありそうな感じで売ってるから嫌い。
+10
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97. 匿名 2021/02/26(金) 08:01:25
>>28
最近では、空のクレベリンを置く病院もあるみたいです。
置いておくと安心する人もいるようですね…+4
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98. 匿名 2021/02/26(金) 08:17:47
>>1
金属のそばにそれを置くと錆びるという有名な話なんですけどね+0
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99. 匿名 2021/02/26(金) 08:28:03
>>18
そのへんの人たちは水素水も信じてそう+1
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100. 匿名 2021/02/26(金) 08:33:01
>>50
ピアノ2台とも壊れたらそれを理由に月謝値上げされるかもよ?教えておいたほうが良いと思う。+6
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101. 匿名 2021/02/26(金) 08:41:40
>>18
クレベリンくれる
水素風呂購入
年利10%の投資… そんな人知ってます+4
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102. 匿名 2021/02/26(金) 08:45:58
>>13
見てないけど気が付いてた。病院のは試供品なんだろうな~って見てた。+0
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103. 匿名 2021/02/26(金) 08:58:57
>>32
1年前どころか5年以上前から消費者庁に言われてるよ。+0
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104. 匿名 2021/02/26(金) 09:25:37
>>64
横だけど、そこまでコメントするなら答え書いたらいいのに+2
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105. 匿名 2021/02/26(金) 09:44:23
>>5
消費者庁に警告受けてる商品ですからね
人体に害しか及ぼさない悪質商品。+14
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106. 匿名 2021/02/26(金) 09:50:01
>>77
今これ話題になってるよね
送りつけて拒否しないと使用してる病院みたいに言われるとか+5
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107. 匿名 2021/02/26(金) 10:02:00
>>76
同じ意味ですよ。+0
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108. 匿名 2021/02/26(金) 10:13:32
クレベリンに似た製品もあるけどなんでこんな詐欺まがいのがCMで売られてるの?
犯罪じゃないの?
そうじゃないなら効くってことじゃない?
+3
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109. 匿名 2021/02/26(金) 10:17:03
酸化作用って
食品にも人間にも影響大丈夫なのか?+0
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110. 匿名 2021/02/26(金) 10:18:43
>>13
これだね「空間除菌」根拠なし 消費者庁、17社に措置命令: 日本経済新聞www.nikkei.com二酸化塩素を発生させるグッズを部屋に置いたり首に掛けたりするだけで「空間を除菌できる」とうたった宣伝には根拠がなく、景品表示法違反(優良誤認など)に当たるとして、消費者庁は27日、販売する17社に再発防止などを求める措置命令(行政処分)を出した。消費...
+3
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111. 匿名 2021/02/26(金) 10:24:12
>>18
次亜塩素酸って略し過ぎてて混乱した
次亜塩素酸ナトリウムならハイターだよね
次亜塩素水のことかな?
以下、厚生労働省HPから引用
「次亜塩素酸水」の空間噴霧で、付着ウイルスや空気中の浮遊ウイルスを除去できるかは、メーカー等が工夫を凝らして試験をしていますが、国際的に評価方法は確立されていません。
安全面については、メーカーにおいて一定の動物実験などが行われているようです。ただ、消毒効果を有する濃度の次亜塩素酸水を吸いこむことは、推奨できません。空間噴霧は無人の時間帯に行うなど、人が吸入しないような注意が必要です。
なお、ウイルスを無毒化することを効能・効果として明示とする場合、医薬品・医薬部外品の承認が必要です。現時点で、「空間噴霧用の消毒薬」として承認が得られた次亜塩素酸水はありません。
特に、人がいる空間への次亜塩素酸ナトリウム水溶液の噴霧については、眼や皮膚に付着したり吸入したりすると危険であり、噴霧した空間を浮遊する全てのウイルスの感染力を滅失させる保証もないことから、絶対に行わないでください。+6
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112. 匿名 2021/02/26(金) 10:28:57
あれもダメ、これもダメ+0
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113. 匿名 2021/02/26(金) 10:32:10
>>80
本当?うちもカビ生える部屋あって悩んでる+4
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114. 匿名 2021/02/26(金) 10:39:51
そもそも効果はない
そんなもん吸い込んだらそっちのほうが病気になるわ+2
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115. 匿名 2021/02/26(金) 10:44:04
クレベリン下駄箱に入れてる。臭いが軽減されるよ。+3
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116. 匿名 2021/02/26(金) 12:16:09
>>89
排水口に使うようなものはサビにくいように加工してあるからだと思うよ。
魔法瓶は泡ハイターを短時間なら大丈夫らしいけど、たぶん取説に塩素系漂白剤使わないでって書いてあるよ。
すぐにはサビたりはしないけど、長期間使ってるとダメになるの早くなるよ。+4
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117. 匿名 2021/02/26(金) 12:28:50
>>108
ごめんなさい💦
マイナスに触れてしまったけどプラスです!
すべてかどうかは別として、また何%の効果なのかは別として、ウイルスに効果があるはずだよね。
全くでたらめだったらとっくにCMなんてやらないわ。+2
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118. 匿名 2021/02/26(金) 12:35:21
消費者庁消費者庁って書いてる人って同じ人?
リンク載せてる割には内容をちゃんと理解してないよね。見出しに惑わされてる。+3
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119. 匿名 2021/02/26(金) 12:57:02
>>28
ジアイーノも効果ないのかな+2
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120. 匿名 2021/02/26(金) 12:59:08
clo2は猛毒だと思います
腐食性ハンパないよ+0
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121. 匿名 2021/02/26(金) 13:57:20
注意事項をよく読んで正しく使えば問題ないだろうし、呼吸器疾患や刺激にデリケートな人は使わなければいいだけなのに、商品自体を消費者庁の記事を歪曲して叩いてるのはいただけない。+2
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122. 匿名 2021/02/26(金) 14:06:41
ガスでも電気でもハイターでも自転車でも間違った使い方をすれば危険だけど、正しく使えは役に立つものがこの世にはたくさんある。+1
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123. 匿名 2021/02/26(金) 15:15:06
必死に擁護してる人はクレベリンの会社の人かな??+2
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124. 匿名 2021/02/26(金) 15:38:44
>>45
あれ、詐欺師に「私は恰好のカモです」って教えてるようなもんだって。+2
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125. 匿名 2021/02/26(金) 15:41:52
>>86
これだね。
本当にやり方がひどいよ。
https://www.buzzfeed.com/jp/yasumimorito/cleverin?utm_source=dynamic&utm_campaign=bfsharetwitter
+2
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126. 匿名 2021/02/26(金) 17:32:57
>>105
えーーーっ!そうなの?+5
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127. 匿名 2021/02/26(金) 17:34:02
それでもまだまだ居るんです🎵
って歌の部分すき
でもこの商品は買わない+0
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128. 匿名 2021/02/26(金) 21:24:02
>>104
いや、調べた方が早いから
人から聞くより+1
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129. 匿名 2021/02/26(金) 22:52:33
>>113
カビには効果あると思ってます
クレベリンによるカビの除去効果についてはこちらをどうぞ
+2
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130. 匿名 2021/02/27(土) 00:51:23
>>67
横だけどHP見てきたけど今も書いてあった、、、+0
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131. 匿名 2021/02/27(土) 01:36:58
>>104
横
スマホ持ってないの?+1
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132. 匿名 2021/02/27(土) 07:07:52
>>23
プラズマクラスターとかナノイーとかマイナスイオンとか
そういった類全部信用してないw
あれほんとに機械から発生してんの?+3
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133. 匿名 2021/03/08(月) 17:38:03
>>125
読んだけど。
クレベリンが大嫌い!って人が書いた文章って印象が強いかなー。+0
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134. 匿名 2021/03/23(火) 05:34:18
>>133
それは読めてない証拠+0
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